儲けたお金の税金・確定申告 6 【田原実NG推奨】 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503935784/
コテハンのちゃんばば（田原実50歳）は、
各板を荒らすエアプレイヤーのコピペボットですのでNGしてください。
10年以上も前から各板で厭忌されるちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/
【次スレ・関連スレがあります】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1
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【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0
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【ハードウェア板から】ちゃんばば【出て行け】
マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.2 >>919
ちょっと無理があるかもしれないけど、資産を等価値になる数量で交換したとみなせないかな めんどくせえから、モネロかzアドレスのzcashをメインにしようや。
マイニングなら最高だが、普通に国内取引所で買っても良いだろう。
で、それを海外取引所に送る。この時、GOXした事にしよう。
決して円には変えず、BTCかUSDT、LTCで使おう。 >>925
どんな取引も等価値同士での交換だと思うよ
Aから別の資産であるBに交換したら一度資産を売却して新しい資産を購入したと見るって偉い税理士さんが言ってるよ >>924
きみ、マジのガチでアスペみたいだね😭
プロでもハッキリと分からないことが俺に分かるわけないだろ🤣当然お前にも🙄
それに俺がここで妄想垂れ流しちゃったらお前と一緒になっちゃうじゃん😅
これではっきりしたな
ここでドヤ顔で妄想垂れ流してる奴はID:WikRHiX1のように、税理士の理解が足りないとかアホみたいな事言ってまで絶対に自分の考えを押し通したがるアスペしかいないんだよ
良い子のみんなはここのキチガイどもに相談して妄想を鵜呑みにするのはやめて、ちゃんと税理士や税務署に相談しに行こうな😭 >>928
お前の意見を聞いてるだけなのに
お前自分の意見持ってないのかよ
自分の意見も言えないのなら、他の人にも迷惑だから黙ってろ >>927
そうなると、アルト間取引は一日で何度も取引してるとか、まあ一種のHFTとか、そういうのじゃない限りアルト間取引については税金はかからなさそうだよね？
もっとも、そうなるとある日ビットコに戻した時になんでめっちゃ増えてるの！？ってなりそうだけど いや、違うか。時間によって価値が変わるからやっぱ少なくとも差損益の認識はいるわな >>930
最後の最後はすんげー見苦しい揚げ足取りとは😭😭最初の威勢はどこへ行ったのやら🙄🤔
お前こそ、こんな大恥かいてよく喋れたもんだな😂もう黙って消えてええぞ😳
お疲れ様でした😭🙇🏼♀ >>933
俺の>>924の質問にお前が明確に答えなかったのでわかるよ
お前がどういうヤツなのかがな 難しいこと考えずに年末に全部円に替えて増えた分申告すりゃおしまいだろ >>934
まーた馬鹿が喋っちゃってるよ....ほんとめんどくせーな君は
じゃあ仮に俺が「交換だと思う」といえばお前の妄想を聞かされる羽目になり、
「交換だと思わない」といえば、ならなぜこんな税理士の記事を出した？とかそういう類の事言い出すだけだろ？
もう何度目か分からんが、俺は税理士によっても解釈が違ってくるのに君たち素人が自分の妄想を絶対正しいかのように言い、そしてそれを押し付けくんのがおかしい言うてるねんwwまさにお前のようにw
そして反対意見には、素人のくせに税理士の理解を否定してまで妄想垂れ流す始末よw
あとお前は本当にマジで馬鹿な人だから、もう出てこないほうがいいよ
🤦🏼♀🤦🏼♀🤦🏼♀😰😨😱👋🏻👋🏻👋🏻👋🏻 円転以外で納税なんかせんでええわ。
文句言われたらクソトークンを何億枚でも物納してやるわ。
損失ばっかで納税なんかありえねえけどな。 時事ネタね
ビットコイン中国 取引停止へ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6254063
JPモルガン・チェースのジェイミー・ダイモンCEOがビットコインをクソミソに貶す
https://newspicks.com/news/2490541
（直接のURLがNGワードみたいなので、続きを読む をクリックしてね）
このようなネタも、今後の税金問題に関わるかもしれないからね >>936
税理士によって解釈が違ってるってのはhttps://japan.cnet.com/article/35107021/でわかる
でも、そのアルト交換を同じ資産同士の交換だとみなすってのが100％間違いだってのは誰でも分かる
同じ資産の訳がないだろ、だから手数料払ってでも取引する
よって一度資産を売却して新しい資産を購入したと見る解釈が正しい ビットコインの大暴落で赤字になった場合
翌年でプラスが出た場合に
当然差し引きできるよね？ >>936
お前は自分で判断ができないんだから俺の解釈には文句つけないでね
別の税理士の違う解釈があるのならそのリンク探してきなさいな >>938
希望としては、一度、中国のようにビットコインの取引を停止して欲しい。
もちろん、ショッピングも停止。
それで、税金問題を棚上げする。
国の体制や、制度や明確になったら、いろいろ再開する。
不毛な議論は、無意味。
大金つぎ込んだ人には、同情するけで、仮想通貨を没収される訳ではないので
、取引が再開された時、再起をすれば良い。
少なくとも、税金問題からは一時的に開放される。 >>939
ほんとこりねえなぁ君は
その税理士は名前だして記事出してるんだから、てきとうなこと言えば同業者や知識人から当然非難される
だから当然根拠を持って言ってるんだわ、お前の妄想と違って
なのに、そのプロの解釈に向かって"素人のお前が""なんに根拠もない妄想で"、100%間違いとか、よって〜解釈が正しいとか、よくそんな断言して否定できるな
お前が今述べた根拠全部お前の妄想じゃん
もう返事してこなくていいぞ
アスペ相手すんの疲れたわ >>943
いやいや逃がさないぞ
そのアルト交換を同じ資産を持ち続けていると見るってのの根拠は今まで一つも出てきてない
アルトはそれぞれプログラムから違うんだから違う資産だと言える
これが覆らない限りアルト課税は否定出来ない 逆に言えばアルト交換を同じ資産同士の交換だと証明することができれば
アルト同士の交換では課税されないことになる
だれでもいいから非課税になるんだから証明して 次スレタイトル
【ハゲ＆アスペ】儲けたお金の税逃れ方法【性格はサイコパス・頭脳はオクトパス】 BTCと、まあイーサあたりの日本で取り扱いのあるメジャーアルトあたりの扱いは概ね専門家も見解は一致してると思うが。
ただ、それ以外の大半のアルトについては、そもそも金融庁だって結論はのべてないし、見解なんてないと思うよ。
だから、結局専門家に聞けばとりあえず保守的に解釈するのが妥当とかいうにきまってる。
ただ、これやるとマイナーアルトを沢山いじってる人にとっては下手すると翌日にマイナスに吹っ飛ぶリスクすらあり、損益繰越できないんだなら、話にならんと思うのは自然な流れなんだよ。
専門家がだからと言って仮想通貨やってるわけじゃないし、結局のところ税務署が通せば正しいし、通さなきゃダメとしか言えないんだと思うが。 まあ、億円稼いでるやつは税金安い国に脱出して、日本の銀行に入金しないことだね
これで大丈夫 おそらくいつか税制改正されると思うよ
20%税金勝手に引かれて 買い物した場合も引かれてね
損失の場合は確定申告で還元でいいのでは？ アルト同士の交換で課税されないって同じ資産論な。
で、どの税理士が言ってる？サイトを教えて欲しい。
そう言ってる税理士も居るって話は出て来るが、詳しそうに語ってる奴で実際に居たのか？
深く考えずに言ってるのなら、間違えは当然あるよな。
詳しそうな奴で見た記憶が無いのだが。
曖昧な記憶だが、例えば、棚卸資産の評価で「ラーメンのたれ」みたいなのでは同じ資産は認められていないよ。
メーカー違い、1人前用の小袋もあれば業務用の一斗缶もあるしな。
最終仕入原価法で、年末に1人前用を仕入れれば棚卸資産が数十円になるのを採用すれば脱税だろ？
一方、バーコードが一緒で、たまに10%増量とか、70gだったのが60gに変わったとかもある。
これを同じ資産として扱うのは駄目って話は無かったはず。
これを踏まえて、じゃ同じバーコードの商品であるトレーディングカードの交換は？
生活用動産でもある可能性があるから、税務署は攻めた判例ってあるの？
最高裁のサイトで検索しても見つからず。
この辺りの解釈で同じと思い込んでいるだけじゃねーの？
アルトをビットコイン以外の千前後の仮想通貨を指すと認識した上で、同じ資産論を言っているのだろうか？
円換算の取引レートが全く違う物を......
しかも取引所があり、そこを使って交換してるのに。
そう言う状況を理解して述べている？
税理士の内、脱税指南を節税指南と言い繕っている奴も居るのでは？
最高裁のサイトで検索してもトンデモ論で裁判してるのは沢山ある。
ドルとユーロを同じ外貨として扱う？
外貨としては一緒だけど、どう考えても別物だよな。
それと一緒。
「税金はちゃんと払えよ」と俺は思う。割り勘なんだよ。飲み会で便所に行ったりしても後で幹事に振込するのなら良いけど、払わない奴は糞。
取引所に調書の提出義務が無いので、突っ込み入る確率は低いとは思うが、自分で税を計算して払う申告納税制度の理念に反してるよな。
一方、拡大解釈では無く、ルール上認められた節税の権利は使って当然。 >>950
>損失の場合は確定申告で還元でいいのでは？
分離課税の場合は還付は無理。
損益通算出来る範囲は総合課税だけ。 海外でアルトコイントレードした時のBTC価格って
日本のBTC価格で計算するのか、
海外のBTC価格で計算すればいいのか分からない。
BlockFolioのアルトコイン価格って海外のBTC価格で計算してるよね？ やはり普通に考えて申告時レートの
継続性(メジャー取引所で翌年も同様のレートで計算する)
ある国内レートで統一すれば良いか。
アルトコインチャートはbitflyer、
blockfolioのBTC/JPYもビットフライヤーに出来るので計算は楽か。
国内最大手のレートなら文句なさそう。
普段国内のBTC取引はコインチェックだけど。 >>955
そうだね
大手の中から１つ選んでレートを使い続ければいいと思う
あるいはビットコイン買ったところとか 今、国内レート下がってるから節税クロスのチャンスw ttps://bafs-style.biz/virtual-currency-tax-answer
税理士様が仮想通貨について何か言ってる模様 アルトコイン同士の円換算は理論的に可能だと思っている人は
一度、具体なシュミレーションをしてみたほうが良い
１、手元にある具体的なデータで、例えば以下のような事例を抽出
取引所A(仮想通貨α)→ 仮想通貨αのwallet → 取引所B(仮想通貨α→β)
→仮想通貨βのwallet → 以下繰り返し
２、各仮想通貨のブロックエクスプローラで、トランザクションデータの履歴
を追う。代表的な通貨のサイトは以下の通り。多分、ほとんどの通貨にある
から、さがしてみてね
ビットコインのエクスプローラ
https://blockchain.info/ja
ライトコインのエクスプローラ
https://live.blockcypher.com/ltc/
nemのエクスプローラ
http://chain.nem.ninja/#/search/
walletを使った事がないし、トランザクションエクスプローラも知らない
という人は、そこから体験してみてね
物理的に無理だと主張している人の気持ちがわかるよ >>940
マジレスすると無理です。雑所得なので。
株とかは例外規定で認められてる >>961
法人立てて事業としてやればできるんじゃないか 旅費や交通費やガソリン代や接待交際費は
経費として落とせますか？ >>962
法人なら、一定の制約はあるけど赤字は繰り越せるね。 レートで思ったんだが継続性や計算簡単にするなら
終値レートに統一して計算した方が良いよな。
時価と終値混在だと継続性無いし駄目だろう、
終値だと今日みたいな大きく動く日は痛い。
年末最終PFを全部クロスするなら
時価レートでも計算簡単なので良さそう。
自分は節税クロス派なので時価レートで行ってみる予定。 >>963
大体こういうこと聞くやつ多いよな
要するにアレか？経費で女と侍らせたいとか高級車買って乗り回したいとかだよな？
事業に関係ある事だったら行けるだろうが、社会通念的に接待で女を侍らせたりとか高級車買って乗り回すとかは 無 理 だから >>966
交通費や接待交際費は私的なのか経費なのかなんて税務署が判断できるわけないだろ 仮想通貨関係で接待や旅行が必要な合理的な理由が説明できない Poloの履歴ダウンロードしたら１万５千行以上あるんだけどこれにどうやって円レート適用させてけばいいんだ…
BTC／円の日足チャートCSVでダウンロード出来る所ある？エクセルで関数使えばなんとかいけるか >>960
新参さんが勘違いしているかしれないので補足ね
１、仮想通貨の送受信は、ブロックチェーンでしか証明できない。walletに本人確認の
機能はないから、取引所は、送受信の相手を証明してくれないよ。
２、通常のwalletは、送受信のアドレスを頻繁に変える機能が備わっている。
例えば、１BTC送信するのに、自動で複数のアドレスに分割して送信したり
する。プライバシー保護ためにあるらしい
３、取引所によってはアドレスを頻繁に変えたり、送信する場合は、共通の固定
アドレスを使用しらしするから、特定が困難な場合が多い。 >>967
事業に関係ある経費だと証明出来るだけの確証提出は必要だぞ。 >>967
調査される時に怪しい経費があるとその経費を何に使ったのかとか、何でそういう経費になったのかとかを聞いてくるんだけど、
その時に誰からみても「うん、これは経費になるだろう」って認められないと経費にならないんだよ？ >>973
交通費とかガソリン代とか
領収書あればそれ以上なにも証明しようがないだろ
どこに何をしに行った交通費なのかとか
聞かれるわけがない
聞かれたって証明のしようがないし
情報収集のために、暗号通貨のセミナーに参加しただの、人と会ってたとか言っとけばいいだけやん > 情報収集のために、暗号通貨のセミナーに参加しただの、人と会ってたとか言っとけばいいだけやん
うん。実際、それでおｋ。でも、ちゃんとそうした事実を示すメモ書きなんかを残しておいたほうがいいよ >>968
説明責任はこっちあるから、常識的に高すぎたりすれば多分通らんよ。
説明できないから止むを得ないとはならない。 >>966
社長で自分の会社しか無理だよね。
もしくは社長の許可貰っての接待くらいしか。 >>969
めんどくさいから、各通貨でソートして、うえの入りと出でプラマイ出すぐらいでよくない？
ただ、ETH,BTC,USDTとか組み合わせて取引してると一つだけ見ても最終的なプラマイわかんないけど。 >>974
確証付けて証明や説明出来ないなら経費認定されないだけだよ。
セミナーや情報収集も、その開催日とか実施した事実とか
確認出来る物残しておいた方が良いし、
領収書とかレシートに記載された日時とかもキッチリ辻褄合わないと駄目。 >>977
社長でもこの社長が「法人と特殊な関係にある」場合とか、
社長が私費で高級車持ってたりしないと無理じゃね？
あと酒池肉林の接待て・・・想像したら草すら生えないぞ x 法人と特殊な関係にある
o 法人と特殊な関係にない >>959
>税理士様が仮想通貨について何か言ってる模様
譲渡所得の話は出て来ないな。何故だろ？
タックスアンサーは弱い旨を言って、法令や最高裁判例で判断すると言いつつ、法令や最高裁判例が説明に何故か出て来ないな。通達も。
アルトについてはビットコインの様に使用した時には課税が「無難」と言ってるが......
そりゃそうだが、法令を見ればアルト使用で含み益があれば課税だろ。ビットコインと違う処理をする根拠が全く無いのに「無難」？
若干の抜け道でも有りそうな表現に見えるんだよな。
>>960
>物理的に無理だと主張している人の気持ちがわかるよ
マイナー通貨建ての取引でドルやユーロに換算し円換算するのも、アルトでビットコインに換算し円換算するのも一緒だろ？
>>971
>walletに本人確認の
> 機能はないから、取引所は、送受信の相手を証明してくれないよ。
現金書留も誰が金を入れたか何て知らんし、振込も送金者名を変えれる。
振込先口座名義人が違えば日本では跳ね返すが、ヨーロッパじゃ見てないらしい。
見る事を強制されていないので、携帯番号での送金も可能な国もあるよ。
ATMでの出金も奥さんとか普通にやってるだろ？
と言うか、何が問題？
取引所は、銀行や資金移動業者じゃ無いので、本人にしか出金させないのでは？
証券会社だって他人に出金させないだろ？
あと、ビットコインを移動してアドレス変わったり取引所に入金しても、同じ資産だよ。 >>983
お前、税務調査に来られたことはあんの？ 仮想通貨 税金について国税より正式にアナウンス 暗号通貨
http://youtu.be/VFhlg2sta_4 ひろゆき「僕がビットコインに絶対手を出さない理由」 ※論破求む※
http://youtu.be/jwl85goLABw
パチスロ笑ゥせぇるすまん3 〜笑撃のドーン〜 プロモーションムービー
http://youtu.be/7msQw8L4khE 仮想通貨 税金について国税より正式にアナウンス 暗号通貨
http://youtu.be/VFhlg2sta_4 >>983
少なくともこの人は、アルトの取引をやったことがないことがわかったよ。ま、せいぜいコインチェックぐらいかな？
無難と言う表現は、だから専門家として言うなら現状それ以上のことは確実にokとは言えないと言うだけの妥当な判断でしょ。
ビットコインが爆下げして利益が吹っ飛んで皆んなにもしっかり課税してほしいのかな。 >>989
アルトどころかBTCすら取引したことないし、
仕組み自体も知らないよ、ちゃんばばは。
単にググって出てきた情報を混ぜて投稿することに
生きがいを感じているだけの老人だ。 >>977
前の会社は接待でキャバクラ使ってたけど
普通に経費として通ってたけどな。風俗も。
あとは社用としてベンツのSLも。 >>980
外食した領収書に日付書いてるだろ
それを、情報交換で集まっての会食と言えばいいだけやん
それ以上証拠もくそもないから、つっこんでくる税務署員なんていないだろ >>993
それなら領収書には情報交換会の為とかセミナーの為とか
但し書き入れて貰った方が良いよ。
単なる食事代とか交通費とか何の為に使った領収書か解らんやん。 >>992
接待する必要性が有るから接待してるんじゃ？
大きな契約取れそうな時に、決定者に心象を良くするとか、そう言うのって仮想通貨であるの？
>>993
>それを、情報交換で集まっての会食と言えばいいだけやん
>>974の
>聞かれたって証明のしようがないし
って、会社だと旅費の精算書に何の件で行ったとか書くだろ。書いてないの？
自分に報告書を書くのも何だが、そう言う何かが無いと揉める可能性があると聞いたことあるけど。
ガソリンだって家事消費と業の経費は按分するだろ。
で、青色で事業じゃ無ければ50%以下は、明らかに区分しなけりゃ認めないルールがあるのだから、区分しようと努力した方が良いよ。
ちなみに、所得税法上は領収書を貰う義務など無い。
消費税の仕入税額控除には必要だが、3万未満は不要だし、貰えなかった理由とかあれば3万以上でも不要。
ただ下衆の勘ぐりに対向する為に、ダイソーの108円でもレシートは取っているけどな。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 7日 20時間 34分 44秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
