儲けたお金の税金・確定申告 6 【田原実NG推奨】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503935784/
コテハンのちゃんばば（田原実50歳）は、
各板を荒らすエアプレイヤーのコピペボットですのでNGしてください。
10年以上も前から各板で厭忌されるちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/
【次スレ・関連スレがあります】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1
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【ハードウェア板から】ちゃんばば【出て行け】
マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.2 仮想通貨同士の課税認めろよ
節税（課税繰り延べ）できなくなるだろうがバカ共が
以下スキーム
Aコイン=１円にペグされるコインで12月31日に価値が0になるコイン
Bコイン=12月31日にAコインの枚数だけ交換できるコインで、翌年1月1日に１円にペグされるコイン
AとBは自動で12月31日に交換される（=全額の損失確定）
延々と繰り返すことで死ぬまで課税繰り延べできます😎
個人事業主なら、上記損失も繰り越せるからさらにお得！🤗
でも真面目に納税してる人とは不公平が出てしまうんだ🙄 >>80
最近は自分でこういうトークン作りやすくなってるから各自でやるんだ🙄
情弱は自前の取引所組んで↑に似たスキームで価格操作しまくればオッケー🙆 もう社会通念という前提をしのぐ脱税バカは逮捕しろよ 実際にトレード対象となってるコインも、80のいうABCのコインと大差ない。
そのうちオプションを内包したコインとかも出てくるだろう。
仮想通貨=ビットコイン アルトコイン=ビットコインの名前を変えただけももの
こんな風に短絡的に考えてると税金取りっぱぐれるから頑張れよ。 >>65
そうそう、法人にしなきゃ損よ。
個人ではビットコインでオンラインカジノ。
これの税金が困るわ。
結構、勝つんだよね。 結局どっちでもいいんだよなぁ。
仮想通貨同士の交換を課税した方が円転課税より不具合が大きいだけだし。
なぜなら>>80みたいなスキームも使えるし、これダメっていうなら
じゃあ一人か二人のクジラで操作できるアルトはいいのか？ってなる。
匿名通貨で追えなくなったら？ってなるしBCHの付与でかなりの奴が意図せず脱税することになる
また、イタズラやテロじみた攻撃的エアドロも可能になるし、そういう不具合が勘案できないのがガイジって話。
>>82
社会通念に照らしたらビットコインすら円天＝資産価値なし＝課税なしになるけどいいのか？ｗ アルトやトークンの売買にも課税すべきだっていう声が大きければ大きいほど
合法的に税金を払わないで良くなる方向に進む可能性が高いんだから良いじゃないの。 そもそも、政府にアルトの売買を理解してる奴がどのくらいいるかは疑問だがな。
コインチェックくらいしか、日本から買えないし。 >>80
ちなみにこれヨービットとかクリプトピアなら協力者同士で馴れ合い売買したら上場アルトでもできるぞ
仮想通貨は金融商品取引法規制外だから馴れ合い売買して大丈夫
互いの通貨を年越し前に激安値で持ち合いして年明けに正常値でクロスすれば延々課税繰り延べできる
多分もっといい方法もできると思う。仮想通貨同士の課税が認められると便利やな。 >>88
完全に合法だから実現したらありがたいな。
円転のタイミングに限定されたらそうはいかなくなる。
ま、タックスアンサーからはアルト売買も課税が妥当だって
昨日から強弁してる奴がそこらじゅうにいるから、良い方恋に進むだろう。 FXでも年末クロスして利益持ち越せるからな
別に違法じゃぁないから本当にそういうサービス作れば流行るんじゃね？
持ち逃げされそうで怖いけどな FXで、借り入れ手数料がない取引所を教えて下さい。ビットフライヤーFXはとられますか？ 【期待大】日本の仮想通貨法を武器とした資金調達のICOプラットフォーム「COMSA」をテックビューロが発表：
http://jp.techcrunch.com/2017/08/03/ico-platform-comsa/
仮想通貨で資金調達 テックビューロが支援サービス （日本経済新聞）：
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19570210S7A800C1EE9000/
こちらのニュースを受けて、現在XEMの価格が上昇中です。
すでに、COMSAのホワイトペーパー初版が公開されており、１０月２日にICOが予定されていますが、
とんでもない人気案件となることが予想されます。
COMSAオフィシャルサイト（日本語版）：
https://comsa.io/ja/
▼COMSAトークンセールの登録はこちら：
https://tokensale.comsa.io/?ref_id=4ed59e08f269141f662926bda7980259 BTC10万円で100枚買い
数ヵ月後BTCが30万円になったのでETH買い
30万円-10万円＝20万円*100枚が課税対象って考えでOK？ BCHが分裂時点で課税だって？？
なぁーにぃー？やっちまったなぁー！
男はだまって…、納税！男はだまって…、納税！
本当に、きちんとした通達を出して欲しい。 >>95
1. 30万になったときにいったん売却して「円」にして、
2. すぐにその円でETHを買ったと考える。
1.の時点で2000万儲けたとして課税される。
直後にその金でETHを買ったのは単なる偶然という感じ。
そして、もちろんそのETHの取得原価は3000万になる。 >>95
OK
課税繰り延べ方法は上に書いてる通り
ちなみに、この手法が使えるのは仮想通貨同士の取引に課税されるときだけな！ 税務署の伝家の宝刀しらないからそういうこと言ってるんだな
租税回避行為だって指摘されて否認されて重加算税とられておしまい 2017年 8月
BTC-FXで100万円利益確定しました
↓
2017年 10月
BTC-FXで60万円の損切りしました
2017年の課税対象は40万円って事でおｋ？ 取引所ならまだしもShapeShiftとか使ってオルトにした場合どうすればいいの
2年前くらいに使ってもう記録とか残してないよ 暗号通貨の税金のことをこんなとこで聞いたって無意味
誰もわからない
実際に納税する時の管轄の税務署に直接聞けばいいだけ アルトに資産価値がないとしたら逆に納税額増えることになるんだけどね
ビットコインなどの資産価値のあるコインから資産価値のないアルトに交換した年は損失扱いになって雑所得で翌年度には損失を繰り越せない
そのアルトから資産価値のあるコインへ交換ができたとしたらその年は取得費が０となり100%が所得になって課税される
詰んだな >>80
なるほど、普通に合法的な抜け道はあるんだね。
みんなこれやるんじゃね 上で課税を繰り延べるってやつも>>104と同じように翌年以降は取得費が0になるから
結局、逆に税金を多く払うことになるじゃん
それとも死ぬまでコインで持ち続ける？何のために仮想通貨取引してるんだろうねｗ 合法的じゃねーから、それ租税回避措置。
時計屋が11月には100万で店頭に並べてた時計を12月に倉庫に引っ込めて、
「いや〜これ人気落ちたから年末の棚卸資産としては1万円ね」
なんて通るはずがない。 >>76
>ID:Iy+4wChP このガイジの言葉を借りれば、石に値札つけてるだけ
実際に取引所で売買されてるのに「石に値札つけてるだけ」なのか？
>>72の
>流動性０のそこら辺に落ちてる石ころに１億円の値札付けて
と言うのって、取引所で売買されてる物に対して、有り得ない状況設定してるだけじゃね？
>>77
>円転のタイミング以外での課税は非現実的。
外貨と外貨の取引は昔からあり、取引時に円換算してるだろ。
36条2項をフル活用してと言う理屈なら理解出来るが、何が非現実的よ。
税務署から突っ込み入っても、そう言うの？
裁判所でも？
通るとは全く思えない。
>>80
>Aコイン=１円にペグされるコインで12月31日に価値が0になるコイン
そんなコインは取引されていない。
そうじゃなくて、
http://www.aoyama.ac/asablog/?i=20
の取得費の端数処理を使うんじゃ？
売買手数料加えて平均を求め端数切り上げれば、取得費は2円。
>AとBは自動で12月31日に交換される（=全額の損失確定）
セット扱いされ意味が無いと思う。 時計とオプション契約を内包した仮想通貨は根本的に違う。
幾ら頭が悪いからって、新技術を従来存在する何かと同一視するのはやめろ。 >>84
>個人ではビットコインでオンラインカジノ。
カジノ合法国の法人？
一部でも国内なら国内扱いされるぞ。
>>85
>社会通念に照らしたらビットコインすら円天＝資産価値なし＝課税なしになるけどいいのか？ｗ
>財産的価値
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxmiseko.cgi?H_RYAKU=%95%bd%93%f1%88%ea%96%40%8c%dc%8b%e3&;H_NO=%95%bd%90%ac%93%f1%8f%5c%94%aa%94%4e%98%5a%8c%8e%8e%4f%93%fa%96%40%97%a5%91%e6%98%5a%8f%5c%93%f1%8d%86&H_PATH=/miseko/H21HO059/H28HO062.html
のある物だけが仮想通貨。
取引所はライセンス不要？
>>89
>完全に合法だから実現したらありがたいな。
完全に脱税にしか見えんが。
>>96
>BCHが分裂時点で課税だって？？
俺はコインが割れただけだと思ってる。
小袋に入ったアメ。大袋に幾つも入ってるだろ。 外貨は円換算出来るが、仮想通貨はそうではない。
というより、円換算するという行為がおかしい。
そもそも、仮想通貨（アルト）のトレードは基本的にはBTCを増やすためにやるんだ。
円建てで損失でもBTC建てやETH、LTCではプラスというトレードをどう扱うつもり？
損失って事で良いならまぁそれでいいけど、株や為替とは目的が違うんだから、同じルールを当てはめるのは無理がある。 >>111
コインは飴じゃねえんだよ。
お前の半径1mにあるものに喩えるクセをやめたらどうだ？ >>111
オンラインカジノは海外のカジノでその国では合法。
そこに国内から繋いで遊んでる。
会社名義ではなく個人名義でやっているよ。 田原氏にさえも論破される
仮想通貨間取引非課税派っていったい・・・苦笑
そもそも一般論で言う財について勉強したほうがいいよお前ら イーサですら一人の注文で一時的とは言え無価値に操作できるんだから、ちゃんばばは上場アルトにおける馴れ合い売買のスキームは否定しないということで大丈夫なんやな >>79
フォークやエアドロップした瞬間のレートはキツ過ぎるな。
その後ゴミになるモノも多いだろうし、そもそも流動性の点からもそのレートでの売却は無理だろ。 >>117
円転課税を否定する最大の不都合ですね。
誰かを破産させる目的の攻撃的エアドロが可能となり、BCHのハードホークを知らないHODLERは知らない間に脱税犯に仕立て上げられる…恐ろしいなぁ >>103
税務署でもまだマニュアルがないからあたふたするだけ
税務署に聞くのは無意味 会場の署員に聞いても
「めんどくせいこと聞くなよ、自分の判断で書いて提出しろ」
って態度で返ってくるのが落ちだよなｗ
新しいことに投資する自分がいつも受けてる態度 >>120
所得税法で規定してあるのにマニュアルとか関係ないだろ
仮想通貨を使用することで生じた利益は所得税の課税対象になるんだよ 関係あるんじゃない？
だって税務署によって回答が違うし >>112
そのアルトはBTCと取引出来るのなら
BTCのレートでアルトの金額出せるじゃん
「邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益」をはじき出せるでしょ >>122
じゃあ問い合わせてみたら
方針が決まってないから無駄だと思うけど ＞http://www.aoyama.ac/asablog/?i=20
の取得費の端数処理を使うんじゃ？
売買手数料加えて平均を求め端数切り上げれば、取得費は2円。
これ使えるのん？IOTAとかクッソ安い銘柄往復するだけで所得がどんどん減る？ >>126
論点はどこまでを収入として
どこまでを必要経費とするかでしょ
論点ずらしは見苦しいよ^_^ >>128
譲渡所得なら売った金額が収入でその取得費及び手数料等が必要経費じゃん
雑所得なら上記プラスその収入に直接関係した費用じゃん
>>127
その1円未満の端数処理は「株式等」に限定されてるんじゃないの？
「株式等」とは会社の株、出資金、投資信託や社債とかだよ 「株式等」は仮想通貨が出現する前に書かれた文言だから、
金融商品の性格を帯びたものをすべて含むと考えるのが妥当
ただ127のような常識の範囲（常識とは税務署が考える常識だぞ）を
超える手法は租税回避行為と認定されてアウト 改正資金決算法による日本の仮想通貨の定義
１、不特定の者に対して代金の支払い等に使用でき、かつ法定通貨と相互（日本円や米国ドル）に交換できる。
２、電子的に記録され移転できる。
３、法定通貨または、法定通貨建ての資産では無い。
アルトコイン同士の交換は法定通貨建てにはなりえないのでは？ >>131
その物の値段が収入とはならないでしょ
一部のビットコインを使用して買った物を収入とするなら
ビットコインを買った時の必要経費の方が多くなる
例えば平成29年に100万円分のビットコインを買いました。平成29年に10万円分のビットコインを使って物を買いました。
収入 10万円 必要経費 100万円で マイナス90万円
本来の計算は
その物を購入した時に使用したビットコイン量×購入した時点のビットコインの相場 - 購入した時に使用したビットコイン × 購入した時点のビットコインの相場
が = 収入
そもそもそこまで説明してくれる税務署職員はいない
つまり税務署に相談しても無駄だな 間違えた
物を購入した時に使用したビットコインの量 × 物を購入した時点のビットコインの相場 − 物を購入した時に使用したビットコインの量 × ビットコインを購入した時点のビットコインの相場 取引所に入金した額よりトータルで総資産の額が負けてる場合も課税ありうるんですか？
円に何度か変えてるんですが… >>132
ある。
開業届のアリナシにかかわらず
「仮想通貨投資業」として実態がともなってればね。
事業所得の区分はメリットがかなり大きい。
何をもって実態があると税務署に認められるかは、
これも税務署のサジ加減の部分はあるが。
いちおう事業所得と判断される目安は、
継続反復の取引があるかは当然だが、
仮想通貨トレードの所得が生活の糧になるほど、
全所得におけるウェイトを占めてるかどうか、ここだな。 >>139
知り合いのホームページとか作た事あるんだけど、メイン事業をホームページ作成にすれば、その経費とかも合算できるのかな？
当方リーマン。 >>140
書きっぷりからしてHP制作業が「生活の糧」を目指して
事業している実態がなさそうなのでダメだろうな
事業所得の強烈なメリットは、言うように他の所得と通算できること。
リーマンなら給与所得と通算できるから、事業経費分の節税になる。
雑はできない。 >>135
そんな基本的な計算まで説明しなきゃならんのかよ
リンゴを1000円で10個買いました、さてリンゴ1個は何円でしょうってのは小学校で習いますよ
そのリンゴ1個を120円の梨1個に交換しました、さていくら儲けたでしょうか？ ものすごい初歩的な質問だけど、誰か教えてほしいです。
最初の頃、訳もわからず取引しまくってて、しかも入出金も繰り返してたんです。トータルで100万分入金して購入して、円に変えて出金したのはトータルで40万。今持ってる仮想通貨の評価額？は50万って状態。
この場合、雑所得なら 所得＝収入−経費 ですよね？自分の場合なら、収入40万−経費100万で、マイナスになるから確定申告不要なのでしょうか。
もし不要だとして、来年以降、今持ってる50万の仮想通貨を円に変えた場合、経費に計上できるのは０円なのでしょうか。 >>133
> 金融商品の性格を帯びたものをすべて含むと考えるのが妥当
「株式等」は条文で個別に列挙されてるからそれ以外の物は100％「株式等」ではありません
法律が改正されて「株式等」に仮想通貨が書かれるまでは対象外です >>143
その認識であってるよ
雑は繰越できないから、
持ち越した仮想通貨を来年に売った得た分が丸々課税（来年の経費がゼロなので）。
繰り返しトレードしたようだから、繰越できる譲渡所得にはならないだろう。 >>145
え、そうなるんか。
じゃあ今年１００万で買って全部仮想通貨状態だと−１００万扱いで
プラスマイナスも無く来年１００万円に戻したらに＋１００万収入扱いで持って行かれんの…。
割とシャレにならんな。 >>145
単価計算せずに入出金で利益計算したらこうなるの？
最悪すぎる！ >>9
これじゃダメなのか？
じゃ無いと分からない >>145
わー本当にありがとう。じゃあ年末までにタイミング見て処分するか、毎年課税されない程度にちまちま円に変えていくしかないのか…。ありがとう！ 俺は税金はしっかり払いたいが
日本にろくな取引所無いから海外の取引所使ってる
円換算でどうなのかなんて1取引ずつ計算出来ない
暴落して逃げたり繰り返してるから分からない >>147
都度で損益つけてなければ雑所得の原則はそうだろうな
税務署に対して入出金しか提示できなければね
日本でFXが始まった頃を彷彿とさせる
数回買い付けたのち、翌年に売った場合は、
繰越で譲渡所得にできそうだが（本年買付額-翌年売却額=課税対象） もう円に換金したとき税金で
ヨドバシみたいな店からはビットcoin消費税取れよ
そうしたら円に換金しないで購入するの防げる
あまり訳わからない締め上げかたすると日本は仮想通貨後進国になるぞ
韓国なんて今の所無税らしくて だから仮想通貨大国になってると聞いた 中国が規制強めてるのが謎だよな
最大の「仮想通貨輸出国」なのに。
外貨獲得か、自国民の資産隠し排除か、
天秤にかけても後者を取ったんかな 訳わからなくてイライラする
円換算時に払うみたいにしてくれたら
税金が75%でも良いわ 仮想通貨消費税みたいなの作って店で精算時に50%くらい取れよ https://japan.cnet.com/article/35107021/
「上場株式の売買により発生した損失は、将来3年間に渡って繰り越し、
将来発生した利益から控除することが認められている。
ただし、今回ビットコインは雑所得に区分されるため、
その年度で発生した損失の将来への繰り越しは認められず、
将来ビットコインで利益が発生したとしても過去の損失と相殺することはできない」 >>153
ビットコインから仮想通貨じゃない物に変えた時なんかは消費税取るべきだよなやっぱり
あと、ビットコイン建てで物買う時にマイナンバー必須にする事も。 >>154
マイニングで得た外貨より、
人民が海外に逃がしてる額のほうが圧倒的に大きそう >>158
本当にそれが楽なんだよ
何故仮想通貨同士交換して税金発生するのか てかドル→ユーロでも課税されること知らない人多いのかな？ 多通貨会計してる奴だったらそれ常識
でも、ここはあまちゃんばっかだから >>162
なんかここでの書き込み見る限り、
仮想通貨→別の仮想通貨に換えたら即、
消費税のような間接税や、源泉徴収がかかると勘違いしてるバカが多そう。
そんなバカな連中がでたらめな理論を展開して、
バカに拍車がかかってるのでは・・・ 法定通貨でない上に、その価値が法定通貨の価格で規定できない存在を
外貨のような法定通貨や証券とみなそうとする方が無理。 法定通貨の価格で規定できない存在なら、
そもそも法貨で仮想通貨が買えないじゃないか、いくらかわからないのだから 実際、買えないだろ。もしかしてBTCしか知らんの？ BTCとの流動性しかないアルト（やICO）でも、
法貨でBTCを買い、そのBTCでアルトを買えば結局買えるじゃん
だからアルトの価格も法貨で規定されるだろバカ 改正資金決算法による日本の仮想通貨の定義
１、不特定の者に対して代金の支払い等に使用でき、かつ法定通貨と相互（日本円や米国ドル）に交換できる。
２、電子的に記録され移転できる。
３、法定通貨または、法定通貨建ての資産では無い。
この定義であれば、
１０００万円で１０００万円分BTC（法定通貨建ての資産価値０円）を買う
値下がりして買った時と同量のBTC５００万円分を（法定通貨建ての資産価値０円）を売る
５００万円に収入として課税されるのかな >>168
アホだこいつ
脱税非国民、ネトウヨに殺される前に自分で死ね >>170
1.違うでしょ
資金決済に関する法律 第二条 ５
この法律において「仮想通貨」とは、次に掲げるものをいう。
一 物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、
かつ、不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値（電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、
本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。）であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
二 不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移することができるもの 税金払いたくないとか言ったら即非国民だとか脱税野郎だとか言われるんだな。
中には通報しますとか言い出す奴もいるし。
学生時代にも校則はキッチリ守って誰かがタバコや買い食いとかしてるの見たら先生にすぐ密告
する奴いたよな(笑)
自営してるけど山ほど税金払ってるのにパチンコ感覚で１年程仮想通貨で遊んでるぐらいで
税金払えって酷いと思うぞ。
パチンコや競馬とかで大勝して申告してる奴なんか聞いた事ないわ 払いたくないと言いつつ渋々払わざるおえないのが税金っていうね…
にしても日本の税金は高すぎると思うんだ >>175
そらキミみたいなバカ養っていかないアカンからな
せざるおえないってｗｗガイジやんキミ
手帳持ってる？ >>177 ガイジって何？？ オタク用語？ ネット用語？ 国にBTCを溜め込むっていう戦略視点だと
アルトコイントレードへの課税をやめた上で(先送り
出国税の対象にするのがベストなんだけど
縦割りだから無理だろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
