儲けたお金の税金・確定申告 6 【田原実NG推奨】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503935784/
コテハンのちゃんばば（田原実50歳）は、
各板を荒らすエアプレイヤーのコピペボットですのでNGしてください。
10年以上も前から各板で厭忌されるちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/
【次スレ・関連スレがあります】
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【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.2 >>763
IQ２かな。バカすぎて話になりませんｗ >>764
だから、課税はいいんだけど、問題は実用的に海外取引所とかで頻繁に動かしてる人は厳密にやるのは不可能なんだって笑
こういう見解は、なんも分かってないやつだからあんましあてにならんのよ。 >>768
税理士に対してなんも分かってない奴呼ばわりとはこれまた大物が来たな
お前はどんなすごい経歴なのか教えてくれよ >>759
アルトの市場価格をどうやって決めんですか？
円換算するつもりなんだろうが、実際に誰から見ても明らかな仮想通貨の時価なんてBTCとごく一部のアルトのだけよ。 >>769
いや、税務の事ではなくて、仮想通貨のことなんだが。
現在の原則論に従えばアルトでも基本課税なんてのは随分前から散々言われきったことなんだから、それで解決すんならこのスレでこんなに議論にすらならないんだよ。 俺はできないからBTCでアルト買った分は納税しないけどねｗ
もう最終的に資料作って納税するよ どうせ取引所の記録が本物かなんかわからんし >>768
仮想通貨に詳しい税理士雇って計算してもらえ ビットコイン＝アルトコインと解釈してるあたりは、ちょっと主観入ってる気もするしね。
アルトコインなんてピンキリだし。 >>773
詳しいも何も、そもそも時価をどう計算するのが正解かとかそういう実務的な話しを期待するわけなんだって。
数字と基準があるなら誰でも計算しようと思えば可能だろ。 まだどの説も確定してるわけじゃないし、自分でそれでいいと思うならいいんじゃないかな
どうなろうとその人の責任だしね なんでそんな偉そうにしてる奴に飯の種になる事柄をロハで教える必要があるんだよ なんでそんなに、仮想通貨すら税務すらわからん奴が偉そうにこのスレでコメントしてんだよ。
自己責任はわかるけど、時価の妥当性とかぐらいなら法的に一般論とかは当然あるだろうから、そう言う話しが聞きたいだけで、わからないから金払えって言われてもねぇ。 >>778
仮想通貨と税務知らんのはお前だろ？
または常識を知らないか社会道徳を知らないか
全部か もうこのスレには一切情報は出さないよ
税理士の見解は一致しているからここの有象無象のぼやきなど価値は無い 1日に下手したら5倍 10倍動くアルトの価格をどう算定したら良いんだよ。
理論上可能なのと、第三者が現実的な方法で客観的に算定できるってのは別の話。 >>779
君はビットコインだけやってればいいんじゃない？
急に道徳とかもはや意味不明なはなしだから。 >>781
知っているが
仮装通貨すら税務すらわからん奴らしいので
参考にしないほうがいいと思います
仮装通貨と税務に詳しいID:SubtBrheが答えてくれるんじゃないっすかね スレタイ変更すべき
儲けたお金の脱税方法・税制へのイチャモン7 >>780
何言ってんだお前
税理士も人によってトレードの課税は見解が分かれてる
だから全く一致してないぞ、あんま適当なこと言うなや
ただここに垂れ流されてる妄想に価値がないのは完全に同意
結局税務署がもっとちゃんとした公表出すまで待ちしかないし、出さないなら時期になれば直接聞きに行くしかない
これ以外の選択肢なんてないのに、毎日毎日長文妄想垂れ流してる奴らは一体何がしたいのか理解不能 知っているが、余白がないから答えない的なやつがカッコイイと思ってる奴がたまにでてくるスレって事で終了ね。 >>785
ただ、これ以上の情報が出なかった場合にどうするべきかを仮想通貨をやってる人達で話す事自体はいいじゃん別に。
ビットコインについては課税としか見解がないんだからよ。 >>780
税務署の見解も税理士の見解もてんでバラバラで全く一致してないからこんなわけわからんことになってるんだよ 国税庁は今年はもうこれ以上はっきりした答えは出さないと思うけどね。
曖昧なまま通した方が後々処理しやすいし、納税者に対策されにくい。 これではおそらく裁判になると思うよ
例ビットコイン値上がりする D9やバリューやHYIPなどに投資
詐欺で損失でる
サイト無くなり証明出来ない
金払え ありえない
税理士やってくれるの？ 断られた噂あるのだが
逆に自分が税理士なら絶対にやらない
リスク高杉 >>789
曖昧なままにしておいて数年後に税務調査、金額がデカいと感じたらマルサが踏み込んでくるんですね
コワすぎるわ 韓国って非課税なんでしょ？
日本人が韓国でウォンにするのはいいの？ やってくれる詳しい税理士の紹介求む
金額の相場はいくらから？
ビットコイン海外投資も含みます 俺、税理士事務所の社員だけど
1月から3月15日ってのは1年で一番クソ忙しい時期で通常でもしこたま残業する
こんな時に仮想通貨の面倒な計算をする時間なんてないから
ウチの先生には仮想通貨の申告依頼が来たら断るように進言するよ
実際に依頼するのなら、1月になったら早めに依頼して
取引履歴や取引時点のレートのわかる資料を全部そろえてもっていかないと断られるよ >>794
やはりね （笑） まあ儲ってないから大丈夫だけど 自称、ビットコイナー税理士さんが、アルトコインのシュミレーションをしてるよ。
https://bitpress.jp/column/maruyama/entry-6355.html
最後に以下の言葉で締めくくられている
「歯切れの悪いことしか書けないので、書かない方が圧倒的に楽ですし、
書く方が混乱を招くんじゃないかと思ったりするわけですが、
不利益を被ることがないようにしましょう。」
実際には、もっと煩雑だから、暗に「実務じゃ無理だよな・・・」
と言っている感じね >>797
ちなみに、ビットコイナー税理士さんは、
特別編「丸山正行の“仮想通貨の集計のすすめ”」という連載をしている。
https://bitpress.jp/column/maruyama/entry-6248.html
理論上は可能だから、全て集計できると思う人は是非トライしてみたら
奮闘を祈る。 >>749
>取り合えず儲けた奴は税理士を使って遊びまわって経費にして貰えば良いんだよ。
それ脱税だぞ。
直接関係あるのしか経費にはならん。
税理士に「遊び回った飲み代」と説明したのか？
して貰ってるのでは無く、業に関係ない物をお前が嘘付いてぶっこんでるだけ。
>>762
>だが、税務署員は確実にこいつ脱税したな！抹殺したろみたいなことになるやん
何で？
「確実に」ってのも解らんが、4億の利益で2億税金払ったら、「純資産2億は有りそう」と思うんじゃ？
2億の出処を一々聞きたがるとも思えないが。
>七年泳がせて人員とコストかけて結局何一つ取れない例が全国で多発し確実に税務署がパンクするアホ草
金の流れを税務署が把握していたとするなら、持っていて当たり前の2億が動いているだけにしか見えないんじゃ？
4億の利益を上げたのが仮想通貨売買なら確定申告の2表に仮想通貨売買と書いてるだろ？
と言うか、相場がこれだけ上がってるのだから良い狩場じゃね？
取引所にも調書の提出を義務付けて、狩り放題にすると思うが。仮想通貨を通して資金移動出来るから対象にするだろ？
で、非居住者のは住んでる国にデーターを自動送信し、他国からは自動受信。 >>768
>問題は実用的に海外取引所とかで頻繁に動かしてる人は厳密にやるのは不可能なんだって笑
具体的には何が不可能なの？
イメージが出来ない。
厳密？厳密にしなければ良いのでは？厳密って何だ？
1日で合計するのも認められてるよ。
POSレジの前は手入力のレジで、その前は電卓やそろばん使って。手回しの計算機って、ある数に30掛ける時は30回回すんだって。決算時期は腕パンパンになるそうな。
会社でも経理が普通にやってるだろ。
>>770
>実際に誰から見ても明らかな仮想通貨の時価なんてBTCとごく一部のアルトのだけよ。
この話は何度も出てるよな。
BTC円、某アルトBTC、この2つの相場から某アルトの相場は求められる。
>>775
>そもそも時価をどう計算するのが正解かとかそういう実務的な話しを期待するわけなんだって。
引っ掛かってるのって時価の話？
>>768で
>問題は実用的に海外取引所とかで頻繁に動かしてる人は厳密にやるのは不可能なんだって笑
と言ってたが、「不可能」でも正解を求めてるのか？
正解は1つじゃ無いよ。禁止されていない範囲で好きにすれば良いのでは？
厳密が正解と思ってるのだろ？
何処まで簡略化が可能かって話か？年末に全部円に替えればスッキリするんじゃね？
>数字と基準があるなら誰でも計算しようと思えば可能だろ。
>>768で「厳密にやるのは不可能」と言った奴なんだよな。 >>778
>時価の妥当性とかぐらいなら法的に一般論とかは当然あるだろうから、そう言う話しが聞きたいだけで、
ググったり最高裁のサイトで判例見ればいいんじゃ？
と言っても、出てくるのって税務署の言い分に不服があり争ったラインで、仕掛けて来た実績とも言える。
と言うか、どんな時価を使うつもり？
>>797
>実際には、もっと煩雑だから、暗に「実務じゃ無理だよな・・・」
>と言っている感じね
「相対的」の意味の範囲を気にしていた様に感じたが、円等と比較出来るのが対象で、そもそも円と比較すら出来ない物など価値の算定がそもそも出来ない。 てことはプロでも無理ゲーなのに一般人には完全に不可能じゃん 入金額から出金額と年末時点の暗号通貨PFの
平均取得価格×保有数の総額(+デビッド&暗号通貨
決済の利益)を引けば年末時点の確定損益が分かるよね。
普通に売買してるガチホ以外の人は平均取得価格を
確定させるために年末までに安いところでクロスして
計算を簡単にした方が良い。
BTCはJPYでクロス、アルトはBTCでクロス。
税金は増減するけど申告計算の簡単さを取りたい。 Poloの履歴ダウンロードしてみたら1万3千行あった…
たまにしか動かしてない俺でこんなだからデイトレみたいな事やってるひとはもっとだろうな
どう処理したらいいんだ… 価格については継続性ある計算方法で
1日単位の範囲内の価格なら恐らく認められるだろう。
つまり翌年も同じ計算方法で申告する必要がある。
100%合ってるなんて無理だからね。 入金額、出金額、年末時点保有PF平均取得価格
(年末までにクロス売買が望ましい)×保有数、
暗号通貨決済(デビッド含む)利益を把握しとけば
基本的には問題はないと思う。
(レンディングやエアドロップ分も
計算するかクロスすれば同じこと)
勿論トレード履歴は出来るだけ保存しとく。
(DL出来ないところはスクショ) まあ大雑把に計算して払ってデータだけ残しといて後で突っ込まれたらデータ渡してこれで計算してくれって言えば良いか 出金額+年末保有時点PFの取得価格総額が分かれば
1%以内の誤差にしかならないはず。(決済分除く)
年末時点の保有PFの取得価格総額や出金額には
過去のアルト売買の確定損益も含まれるからね。
年末までにクロス売買大事。これで税理士いらず。 どなたかリアルなお金持ちで
リアルな節税確定申告してる人はココに居るの？
そういう人の言なら現実味あるんだけど。 金持ちが税理士に任せず自分で税金報告してるとでも思ってるのか。 自分もそうだけど株メインの専業億トレなら
自分で確定申告やってる人が多い。
せいぜい配当、FX、貸株くらいだからねー。
特に節税はしないけど。
節税より出来るだけ正確に申告出来るかを
心配した方がいいんじゃ。
節税と言えば今回ふるさと納税は鉄板だね。
エンジェル投資は微妙。
某サービスは一回50万が投資上限。
イデコは株メインの専業だと継続的な申告利益が
確実じゃないので(源泉徴収で済んでしまう)スルー。 >>810
だからその内容なんだが。
実務者は誰でもいい。 計算面倒くさいので売却分だけ課税してくれは駄目か
税金高くなるけど？ >>811
ふるさと納税はそんなに節税にならなくね？
貰ったもの売り抜くのがまた面倒だし利益率低そう 初心者ですみません。年間の取引を計算して、利益と損失を合算した結果、マイナスなんですが、この場合は申告不要でしょうか？利益分だけに課税ではないですよね？既に円に戻しています。 国内取引所使ってる人なんて新参くらいだろう。
送金側、受取側のアドレスともに都度変わる仕組み上、 どこの海外取引所に送金したかすら特定困難なのに、その海外取引所に売買履歴求める事なんで物理的に不可能。
さらにmoneroやzcashは完全匿名性の暗号通貨で300%不可。他のアルトコインも上記理由でほぼ特定は現実的ではない。
またマイニングしてる人らは国内取引所を一度も介さない。
シンプルに日本円に変えた時に課税が良いのに、なぜ絶対確認しようがないアルト間にも課税にするのだろうな。
ネットも暗号通貨も何も知らない人達が必死に勉強して税制をまとめて発表してみたけど、
まだまだ暗号通貨を全く理解していなく大きくすっ転げてテンパって再度税制の見直ししてる状況だろうな。 >>815
一時所得控除が50万までなので
金額的に大したことないけど手間は掛からないね。
ハーゲンダッツやリンガーハットは
4割が3割になるんだっけ。
面倒なら自分で使えるPCや家電にしとけばいいし。
エンジェル投資は1000万まで行けるから
ファンディーノに登録だけはしとくのはアリか。
これまでの案件、全て回収出来る気はしないけど
条件満たす必要があるし、
申告の手間がどうかまでは調べてない。
グリーンシートの公募は来年GRが終わるので阿寒ね。 >>817
送金受取とも毎回アドレス変わる通貨ってあったっけ？
IOTAとかは聞いたことあるけど マイニングとかICOとかアルトコインでの買い物とか、普通にそういうの全部知らないんでしょ。
イーサリアムすら知らない可能性もある。
まぁネットの事何も分からない人達だから、中学生の発表会みたいなレベルになってもしょうがないだろう。
3年後くらいまでにはしっかりまとまるんじゃないか？ 昔持ってた銘柄がグリーンシート落ちした事はある。
米国株でもピンクシート入りした事もある。^_^
こういうのは草トークン化して欲しいわw
>>816
全部円にして合計マイナスなら不要だよ。
アルトコイントレードも損益確定になるよ。
>>817
延々と課税先送りされるからじゃない？
そのうち芋づる式ツールが出来そう。
というか米国もアルトコイントレードは
損益確定扱いなのかなー、たぶん確定扱いだとは思う >>819
通貨の性質ではなくて、walletの機能して備わっている。 >>821
レスありがとうございます。助かります。
これまでアルト→アルトに交換した際の利益と損失も計算してマイナスなので不要そうですね。最近始めて下手すぎてマイナスです、、、 >>817
物理的に不可能なものを使ってる奴の自己責任だろ
領収書とかないけど経費幾らでした〜って言って通らないのと同じ >>824
仮想通貨やってる人であれば当たり前の知識であって、
その事を何も分からずに後付けで発表して自己責任って。。
そりゃ国も平等に税金回収できなくても自己責任だわな。 国民の義務だし自分はしっかり税金払うけど、
真面目な人が馬鹿を見る状況になってしまってるのは何とも言えない。 >>822
と言っても匿名系と違ってビットコインだとトランザクションは全部公開されてるわけだから芋づる式に手繰られちゃうけどね トランザクション公開されてたとしても、送金先がどんな所かは分からないけどね。仮に特定できても顧客情報漏洩はしない。海外ならなおさら。 ビットコインは中国に牛耳られてるから、そのうち他のアルトコインに抜かれるでしょ。
で、イーサリアムがzcashの技術入れたらどうすんの？ヴィタリックならやりそうだけど。 いや海外でも普通に開示求められたら取引所は応じるよ。
各国が相次いでライセンス制にしてKYC徹底しだしたか考えたほうがいい。
国外にマネーが流出するのをどれだけ危惧してるか。
取引所にとっては閉鎖リスクを抱えてまで顧客情報の開示を拒む理由がない。 >>831
そうなったら、openledger や waves などの分散型取引所
が台頭するかもしてないね
また、クロスチェーン技術の確立で、取引所そのものが不要
になるかも
税理士に頼むといくらくらい？
税理士皆さんやってくれるかな？ 仮に隠し通せてどうにか換金出来たとしてもそのお金で車や不動産を買う事もできないし銀行に預けることも出来ないんだから素直に払ったほうがええよ >>835
申告と時だけって意味不明すぎるw
そんな契約ねえよw
年間契約だっつうの
年間で10万円以下だ 家族に頼んで口座作ってもらったから分散して出金していくわ
そんな大金じゃないし どの海外取引所や海外ショップに送金されてるかをどう確認するんだろうなw
無数にある仮想通貨関連サービスに適当にたぶんここに送金されてるから、売買履歴全部くれとか言い出すのか笑 >>837
ブロックチェーンですべて繋がってるんだから
もし税務調査入ったら、すぐにバレるぞ
7年間ドキドキしながら過ごすのか？ >>838
ブロックチェーンですべて繋がってるから
簡単にすべての流れがわかるぞ >>840
もっと勉強しなよ。。
じゃああなたが言うように仮に非現実的な手法で簡単に全ての流れが分かるとしよう。
じゃあ全部zcashにして送金して、送金先で売買したらどうなると思う？ >>836
意味不明じゃないっしょ？
データ等書類まとめて訪ねれば空いてればそれでやってくれるやん。
年契約とか事業でもしてるの？って感じ。 >>840
わかるけどさ
「これが、お前のブロックチェーンの履歴（１００００ページ）だ、
収益がありそうだから損益はお前が計算して、納税しろ」
だったら、貯金と、仮想通貨、車、家も売るから勘弁してと言いそう。 まぁしっかり方針に従うしきちんと規定通りに納税するが、
何か恥ずかしい発表だったよね。まぁ面倒になりたくないから全て税理士に任せるけど。 >>842
10万円以下とか言うからだろタコ
年収3000万円だけど、それでも年契約で10万円だっつうの システムトレードします、って言って経費でサーバー落とすのはだめなの？ マイニングで掘ったアルトコインをビットコインにトレード、その後現金化した場合は2回税金とられるという認識で合ってるかな？ スクリプトで売買してる人が全取引を印刷して提出したりしたら、数人程度でも税務職員が音を上げるんじゃね？
DDoS攻撃じゃん >>848
まず、掘った時点でその掘った仮想通貨そのものが課税対象になるよ。
次に、掘ったカオス通貨を現金化すると、掘った時点でのカオス通貨の円換算額を取得価格として、売却価格との差に損益があったらそこに課税されるよ。
損失に課税されるのはおかしな言い方かもしれないけど、これは掘った仮想通貨の利益と差損を通算できるって意味。
>>849
普通にエクセル形式とかCSV形式とかで提出できると思う >>845
なんでタコとか言われんといけんのや
別にあんたに文句言っとらんわ
それに契約なんて人によるわ。 >>850
ありがとう
ということは採掘、トレード、現金化で3回課税が発生して損益を均すってことか >>841
>じゃあ全部zcashにして送金して、送金先で売買したらどうなると思う？
そのうち取引所が銀行の様な報告義務課せられて、「zcashにし」た利確情報も円換算で国税にするんじゃね？
各国の国税同士で相手国の居住者のデーター自動送信する枠組みも今月動き出すみたい。 非中央集権なのに日本が管理できると言う妄想が、なんかある意味仮想通貨のICOの妄想と似てて笑える。 >>852
言っても賞味、掘った日のうちとか翌日とかにビットコインにするとかだったらビットコインにした後の額を帳簿に記帳して現金化したらその差損益を計算して表示させるとかでも良いと思う
あと、これは出来るか分からんけど、掘った仮想通貨を棚卸資産扱いにして現金化したり買い物した時にこれを利益として認識して年度末に余った奴を期末棚卸資産残高にする・・・という方法もできなくはなさそうに思える 「暗号」通貨だからなぁ。まぁ素人の新参が多くなってきたのがよく分かるスレだ。 >>857
そうなんだよな、日本も暗号通貨に言い換えた方が良いね。
暗号通貨は、非中央管理で、取引をみんなで監視し、価値を保全する
ために発案された。
また、通貨を自分のwalletで管理し、取引所にあずっけぱなしは好ましく
ないと考えられている。
この特徴を生かしつつ、シンプルな課税をどうしたら良いか考えてるんだけど、
投機商品として考えてる人とは、話がかみ合わないだよな。
もどかしいけど >>855
中央集権の取引所使ってる癖に何言ってんだ
法定通貨と一切交換不能だったら日本も管理出来ない 日本人の最近の新規は当然コインチェックの利用者が多いし、まぁしょうがない。 プログラムの提供元の実質の権限が強過ぎる意味で、中央集権の仮想通貨は多い気がする。 まぁそういった意味では国や銀行は中央集権のリップル押すし、値上がりするだろうと買い煽りをしておく。
税金は税理士に任せるが一番安全だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
