儲けたお金の税金・確定申告 6 【田原実NG推奨】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503935784/
コテハンのちゃんばば（田原実50歳）は、
各板を荒らすエアプレイヤーのコピペボットですのでNGしてください。
10年以上も前から各板で厭忌されるちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/
【次スレ・関連スレがあります】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0準備スレ
【ハードウェア板から】ちゃんばば【出て行け】
マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.2 税務署から電話かかってきた。やっぱりアルト間でも利益出てたら払えってよ
ただあくまでも今の見解なんで変わる可能性も無いとは言えないって >>535
追記だけど
現に逮捕されたひとりは
裁判をするって言ってるんだからね。
法でちゃんと白黒つけてくれと。
それに対して勝つ見込みないから受けて立てなかったって話だよ。
本件の不起訴はそういう内容。 タックスアンサー出た時点でまあ全国の税務署もそれに倣うよね しかしマジでうつだわ
アルトトレード三年分とかこれ全部計算しなきゃならんのかよ…
Goxした取引所の分まであるし… >>549
>円に戻した額150万円
円以外の物々交換も利確だから無理じゃね？
税務署で「円に戻した額」と聞いても、それは重要な情報を隠して聞いた事になる。物々交換をしてると想像出来ないから。
譲渡所得の長期5年の1/2を目指さないのなら、年末に一旦全部売って利確しては？
アルトはビットコインとかに、ビットコインはアルトや金銭に。
で、相場で円換算し、元金引いたら利益出せるよ。
ポジション維持したけりゃ買い直せば良いし、年を越す前に売りたくなれば、その部分だけ修正すれば良いし。
全部売って買い直すから、次売る時の取得費は判るし。
>>553
>普段の確定申告だってあいつらのチェック適当じゃん。
受付は書き忘れが無いか見てるだけ。中身のチェックは後になってからだよ。
>>559
>そうすると、この場合、含み益は残っているものの、年間通算だとマイナスなので、確定申告は不要ということになるでしょうか？
今年から始めたの？
元金も解らんし、情報少な過ぎ。
例えば、100万分買って、300万の価値になった時に100万分売れば、1/3売ったのだから、収益100 万、取得費33万くらい、利益67万くらいだよ。
で、残るのが取得費67万くらい。 それならここから情報取れるよ
結構仮想通貨とか色々情報くれるから助かる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて
http://bitcoin-news.site/line どうでもいいけど、12月末に全仮想通貨をフィアットに変えたら、
それが最終的な利益ってことで雑所得で払えばいいんじゃないの？
損益は通算されるんだからさ。 >>583
しかも不申告加算税とか延滞金とかごっそり取られるな
まあ自主的に期限後申告すれば最低限になるからがんばれよ >>572
日本の外貨決算が廃れる歴史と同じ流れになるだろう。
外貨決算が廃れても、世の中に殆ど影響しないが、仮想通貨による
マイクロペイメントは多大な影響を受ける。
ところで、６月ごろ、テックビューロ社が、円ペッグの仮想通貨の実証実験を行うと
発表した。この時は、何に応用するか疑問だった。
でも、円ペッグ仮想通貨は、理論上、円転時の利益が０円だから非課税である。
これを適用すれば、マイクロペイメントは可能である。
また、法定通貨の価値を下げる事もない。
これを、国と民間業者が共同で構想してるとしたら、国はあなどれないと思う。 アメリカが600＄以下のBTCが非課税なったら日本も署名運動起こそうぜ >>578
>検察はそれが嫌で裁判しなかったんだって。
それは承知してる。
>有罪に出来れば一斉検挙出来るのにやらない理由なんてないだろ。
それは無理だろ？3人に絞ったんだよ。
1000万使ってる奴を逮捕したのだし、しかも常習賭博じゃなく単純での逮捕。
>罪名別の不起訴率
https://www.bengoshihiyo.com/keiji/fukiso3.html
と、日本は不起訴率が高い。その反面、起訴した場合の有罪率は極端に高い。欧米の有罪率は7､8割くらい。
日本は99.9%以上。
3人逮捕し2人略式起訴し一人だけ不起訴だから、不起訴率33%。これ普通。
警察も裁判所も懲りずに逮捕令状取って逮捕し、「単純賭博での略式で罰金飲まなければ証拠固めに捜査を継続するので、結果的に常習賭博での起訴になるかも」みたく常習をちらつかせるのでは？
勾留延長とか合わせて23日。不起訴でもこれだけ出来るし、起訴されれば1ヶ月以上帰れない。
単純では無く常習で起訴されると痛過ぎ。津田の様な専門家が付くとは限らない。専門家でも津田とは反対の考えの奴もいるし。
人質司法を巧みに使い、国選や不慣れな弁護人やが付いた時にでも起訴して判例を作ろうとするかも。
保釈されたから弁護士を探せたのだろ？
当番弁護士に探すのを頼んだのでは、無く幾つか当たったみたいだよな。
ニートやプロの賭博師なの？
あと
>これはあくまで推測ですが、
>彼らが捕まった理由はブログに自分たちがカジノをやっているスクリーンショットを自分のID込みであげていたこと
http://casino-navi.net/I0000400
とある。
「一斉検挙出来る」程、晒してる奴は居ないんじゃ？ >>586
この手法って数年前から仮想通貨取引して過去に申告してない人も使えるの？ >>588
理想的な落としどころ。
１、仮想通貨の円転は課税
２、仮想通貨でのショッピングやマイクロペイメントは課税
ただし、円ペッグの仮想通貨も用意してやるよ
３、仮想通貨間の交換取引による課税は、特例として、勘弁してやる。 EtherDeltaで両建てして外れ値で取引して利益を帳消しして税金調整すればいいのでは？ >>592
>この手法って数年前から仮想通貨取引して過去に申告してない人も使えるの？
修正申告すれば良いんじゃね？
期限後申告になるっぽい。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2024.htm >>583
今からガチホして消滅時効なるまで待てばええねん
まあ、俺は知らんけど >>588
仮想通貨を円ペッグ通貨に替える時は利益が出る可能性はあるよね アフィリエイトの報酬でビットコインを100万円分もらった場合
アフィリエイトの報酬ということは黙っておいて
誰かから贈与してもらったってことにできないかなあ？
100万円なら贈与税かからないし。
それが誰から送られたビットコインなのか税務署はわかりようないのでは？ >>600
それは、課税対象になるね。
このやり方は、国がここまで配慮したんだから
面倒が嫌いな人は注意してね。という事 >>601
わからんのちゃう？
出金したり、取引所が開示しないかぎり分からんと思うで やはり年末時点で一度JPYに戻すしかないですかね
そうでもしないと損益の計算がほぼ不可能なので >>603
出金しても大丈夫なんじゃないの？
贈与してもらったてことにするんだから >>604
なんでそこまで厳密にやりたがるのか知らんが、そうしたきゃすればいい。 >>601
アフィリエイトが何処までちゃんとしたのかによるんじゃない？
企業が経費で申告してれば探せばわかるが、個人のキックバックみたいなのなら、個人契約の家庭教師みたいなのと一緒で調べようがないわな。 >>601
アフィリエイトを支払う会社は、支払先のリストを税務署に提出してるよ。 >>595
どっちも自分のウォーレットなら意味ないじゃん
家族に利益を分散させると言うなら、理論上は可能だが、事実上脱税なら露骨にやれば贈与税でしょ。 おおおおおお！！！！！！！！
今日も自分勝手に解釈して、あたかもトレードで税金がかからない事が確定、
そしてそれが絶対正しいかの如く宣言してる脱税マンが沸いてるな！ｗ >>609
あのさぁ、不動産とか株とか価値の算定方法がはっきりてるものならまだしも仮想通貨でどうやって「これは安すぎ」とか判断するわけ？
イーサリアムだってこの前一人の注文でほぼ無価値で取引されたやん
誤発注したら脱税で逮捕されると言ってるのと同じ、君はガチガイジ ↓が一番シンプルで分かりやすいのに何故ダメなんだ？
円にした時に税金を取る
物を買った時も同率の仮想通貨消費税を取る >>612
その内容は現行税法で対応できないので、
仮想通貨の課税の特例のため法改正が必要。
そうなったとしても来年3月の申告には間に合わない。 >>614
その海外からの報酬のBTC、
日本の取引所で換金した？ >>615
海外から、ブロックチェーンインフォのウォレットに入ったBTCを
ビットフライヤーに移してから円に換金した >>611
そんな屁理屈言った所で、メジャー仮想通貨はすでに市場価格があんだから通らないよ。
マイナーアルトは知らんが。
市場価格から極端に安い価格で取引すれば、事実上の贈与になるのは別に有価証券や不動産に限った事でもない。 >>616
フライヤーのBTC入出金は当局が見れるんだしダメじゃん >>616
海外から大金を送金して円に変えれば、普通にお尋ね書が来るだけじゃないかな？
そこで、嘘ついてokかは知らん。 >>613
改正したら良いのに
意味わからなくて大混乱だよ >>620
それで抜け道がないかどうか、調べ中だったりもするんじゃない？ >>619
そもそもこいつ、アフィ報酬だというなら、
定期的に送金されてきてんじゃないの？
それを贈与とか言ったら、そもそも虚偽で重加算、
普通に事業所得で申告すれば済む話 >>620
>>612↓が一番シンプルで分かりやすいのに何故ダメなんだ？
>>円にした時に税金を取る
>>物を買った時も同率の仮想通貨消費税を取る
多分、上記の法改正はないと思う。
これをすると、全ての買い物を、仮想通貨で行う人が増加して
法定通貨の需要が激減する恐れがある。
また、例えば、給料の1/3を法定通貨でもらい、給料の2/3を迂回ルート
で経費処理された仮想通貨でもらい、税金を過少申告する者がでるかもしれない。
そうすると、国の税収が減り、社会保障や社会インフラが維持できなくなるかもしれない。 オイオイ、このスレは自称専門家が自分勝手な解釈を、絶対正しいかの如くドヤ顔で披露してるのをバカして楽しむ所だぞww
間違ってもアスペたちの言うこと参考にしたりしないようになww >>618
だからあ
そのBTCが贈与なら100万円なら贈与税かからないんじゃないの？って話
そして、そのBTCが贈与なのか所得なのか
税務署にわかりようがないんじゃないの？ ビットコイン オンラインカジノ 合法 違法
これで検索したらいくつか出てくるね。 >>624
お前みたいな奴は生まれてから死ぬまで
劣等感を抱えたまま人生を終えるんだろうな
今死ねば？同じことだから >>623
補足ね。
法定通貨の需要の激減で起こるのは、
法定通貨の価値が下がる → 円安 → （ハイバー？）インフレね
仮想通貨との関係で、教科書通りの現象が起こる分からないが
円安の影響で、仮想通貨による国際決算が増加し、それを、国に取り締まる力
がなければ、日本は没落する >>625
ここみたいに当局がIP開示要請したらすぐ応じる掲示板でさあ、
「脱税しようと思ってるがバレないかどうか教えてくれ」とか
よくそんなこと聞けるな。
答えるやつもいねえよおバカさん。 IPだけで特定できるとにおわせてるガチガイジいて草 ちょっとみないうちに、ちゃんばば以下の低脳が大量に湧いてるな
前はちゃんばばが一番低能だったのに というか、実際に税務署とかから開示請求&開示した事例ってあるんかな？ >>624
少なくとも、君にはまだ仮想通貨は早いよ。 >>627
お、ドヤ顔が急に恥ずかしくなっちゃったのかな？😭😭😭😭😭 >>633
お、ドヤ顔が急に恥ずかしくなっちゃったのかな？😭😭😭😭😭 小学生みたいなやつには、税金の話は難しすぎるみたいだな。 小学生の脳の連中でも儲かるのが今の仮想通貨相場だしなあ
それで無申告でお国に強制回収されて結局儲けを失うと
資産の防衛能力がないなら、それもしょうがないっすな 「少なくとも、君にはまだ仮想通貨は早いよ。」
なんてイキった中学生みたいな事言うやつにも税金の話は難しすぎるよ😱😱😱😱😱😱😱😱 このスレの人で誰か 確定申告内容を後でチェックしてるって言った人いる？
雑所得の妥当性チェックとか笑わせんなよ
国税専門官はサイキックの練習してるのね >>625
わかるわけないよ
そもそも君の口座にいくら入ったどうかすらわからんよ
このスレに書き込む人の中には税務署の中に
管轄内の住民数×金融機関数の預貯金調査書を作成して
それを全金融機関に送りつけて
紙に書かれた全ての取引に目をを通して
怪しい入出金を探すスーパーマンがいるって言う人がいるけど
そんな人がいたら映画化したほうがいい >>639
>このスレの人で誰か 確定申告内容を後でチェックしてるって言った人いる？
ん？
これ俺が言った話？
20回以上確定申告してるが、いつもその旨言われるよ。
皆に言ってるのでは？
>>640
>わかるわけないよ
途中で海外と突っ込んでいるのであれだけど。
アマゾンのアフィは外交員報酬として源泉徴収し支払調書を税務署に提出していると思う。当然、支払調書の提出物の対象なら。
あと、脱税の話を前庭としての話はキモ過ぎ。 仮想通貨に明るい税理士がおったらこれから儲かるやろな 仮想通貨に明るいというか、
仮想通貨同士の取引を利確ではなく
繰り延べとして処理できるロジックを編み出した税理士だな 明るいもクソも、専門家として脱税なんかできないから現状なら普通に保守的に処理させるだけじゃん どうせ税理士機能付きのウォレット出るから税理士とか要らねーわ >>623
>これをすると、全ての買い物を、仮想通貨で行う人が増加して
>法定通貨の需要が激減する恐れがある。
消費税にプラスして仮想通貨消費税も取られるのに仮想通貨を使うの？
使うイメージが出来ん。
そして店は仮想通貨消費税の処理までするのだろ？
手間増えるだけだろ？使うの？
仮想通貨消費税の詳細は知らんが、仕入税額控除はあるの？
無いとすると、流通過程で常に8%割増になり、どんどん積み重なっていくな。誰が使うの？
有るとすると、採掘して最初に支払った奴が結局払う事になる？仮想通貨は基本消費しないから。
消費税の様に輸出入での仮想通貨の移動の処理も必要。
日本の取引所で仮想通貨で仮想通貨を買うと、当然仮想通貨消費税を取られるのだよね。
日本在住者の海外取引所の利用や海外在住者の日本の取引所の利用とか、面倒そう。
例えば、飲食の割り勘で「1人3500円ね」「ビットコインで払って良い？」「駄目駄目、仮想通貨消費税の処理面倒だし、俺が使う時にも嫌われる」って事になるんじゃ？
仮想通貨消費税に、仮想通貨消費税課税事業者や非課税事業者を設ける？
消費税だと消費する奴が負担する枠組みで、それを事業者が帳簿を付けて処理する。
仮想通貨消費税に受取税額控除みたいのを作る？
仮想通貨は基本消費しないので、グルグル回るだけで大して税収にはならんのでは？
仮想通貨を使うにはまず保有しなければならない。受取が先で、受取税額控除の対象。仮想通貨の価値が上がっていなければ支払いに使っても全部控除。
帳簿を書く手間が増えて面倒なだけ。
結局、帳簿を書かない奴からは仮想通貨消費税を取り、書く奴は免除される。
これ呪いじゃね？
誰が使うの？
あと、利益として計上出来ないって事は損益も計上出来ないのが基本だが、仮想通貨の価値が変わらない又は下がる状況だと呪いだけが残るぞ。 10万円でBTC買う
20万円でもう1枚買う
50万で1枚売る
課税されるのはいくら？
50-10の40万に課税？
50-20の30万にか？
50-10-20の20万に課税？ 売買繰り返してると平均原価の計算だけで心折れるよね
あと、アルトに交換したときの利益ってどう算定すればいいの？そのときのアルトの時価から原価を引けってこと？
モノに交換したときは？モノの評価額をいちいち算定するの？無理なんだけど 平均で出すの？
じゃ儲かったら高値で追加購入すれば課税対象額が下がるって事？ 平均原価の計算とかエクセル打ち込んで引っ張れば終了みたいに思うけどな >>654
まずは総平均法、先入先出法、移動平均法、このあたりでググってみようか。 政府が検討している仮想通貨のホワイトリストだけど
以下の通貨に適用されるのではないか？
企業が発行した仮想通貨、例えば「あべのハルカス」の仮想通貨（以下HP参照）
http://www.sankei.com/west/news/170525/wst1705250068-n1.html
円ペッグの仮想通貨 例えば、テックビューロ社のZen(以下HP参照）
http://moneygamexx.hatenadiary.com/entry/2017/07/06/171350
仮想通貨マニアからすれば、中央集権で、電子マネーやポイントカードと変わらない
ので興味をそそられないが、政府としては扱いやすいと思う。
非中央集権の仮想通貨は、決算や、法定通貨への変換を行えるビットコインでさえ、
技術的な問題や、分裂問題で、数日で世の中から消える可能性がある。
だから、ホワイトリストから外すかもしれない。
税金の構築をこの方針で考えているのなら、非中央集権の仮想通貨に利用した
実態経済での決算や、法定通貨への変換（買うのはOK）を禁止して
現状の税金問題から分離して欲しい。 >>658
ううむ
で結局税金はどの方法で出すのですか><？ >>660
マジレスすると仮想通貨の雑所得の場合にどの方法を採用しろという直接の規定はない。 >>659
こういう事を書くと、海外で決算に使われたり、法定通貨に変換
された補足できなと指摘する人もいるけど
今、救済したいのは、真面目に税金を払おうとしている人達
抜け穴の対策は、徐々にしていけば良い。 せめてふるさと納税限界までやって少しでも得しないと。累進課税はエグいなあ。
しかし30年前の日本じゃなくてよかった。最高税率が住民税と合わせて90%って。死ぬわw >>665
断言はできない（ここ重要w）けど好きにやればいいと思う。
ただし一度決めた方法は毎年継続しないと利益操作とみなされる可能性があるので注意。これを会計や税務の世界では、継続性とよぶ。
俺は去年の申告は日次ベースの総平均法でやった。 つーかもういくらで何買ったかとか訳分かんない
BTCオルト間の移動を含めるとぐっちゃぐちゃ 結局の所、年間の支出と収入がキッチリ解ればいいんちゃうん？
1年間の仮想通貨に使ったお金と最終的な利益が明確に示されてれば
それ以上の指摘は受けないんじゃないかな。
買ったばかりで原価償却が終わってないグラボの購入費用は
どういう扱いになるんだろ…。 もう面倒だから評価総額－投入額の差が利益ってことで申告させてくれよ。
オルトもBTC経由すれば日本円の評価額出せるんだし。 >>659
だいたいそういうことになろうかと思うよ
ホワイトリストにはみんなが思う仮想通貨はどれも入らないよ
BTCでさえもね
想定されるのは銀行系仮想通貨とかになるだろうな
MUFGコインとかそういうの
つまり発行体に信用がないとダメだろうな
だからみんなが思う仮想通貨とはちょっと違う
MUFGコインとかには定期預金よりも高い金利を設定すれば、
日本人ならこっちのほうが普及すると思う あれ？
ホワイトリスト入りしてない仮想通貨は日本の取引所では売買できなくなるとか一時言われてなかった？ 強制力はないな
「取引所ではホワイトリストにある仮想通貨のみを取り扱うのが望ましい」
という程度
要するに日本の怪しい業者が日本人向けに作った
「絶対儲かるなんとかコイン」のような、
ねずみ講みたいな仮想通貨を排除するのが目的なだけだな 今日も元気にアスペたちが妄想垂れ流してるな
オモロ >>669
みんなそれがイヤだからお花畑理論展開してるんだよ
税額はその額以上にはならないから問題ない >>652
>先入れ先出し
これらって「事業」での「棚卸資産」の評価法で、事業所得で無い譲渡所得や雑所得用じゃ無かったはず。
資金決済法や消費税法では「支払手段」に入れられていて「棚卸資産」かもあやしい。
金券ショップをやってるのなら「支払手段」でも商品っぽいので棚卸しすべきだが、その場合は総平均と移動平均だけだった気がする。
で、これらは届出が必要で、届出しないデフォが総平均だった気がする。
株だと48条で
>No.1466 同一銘柄の株式等を2回以上にわたって購入している場合の取得費
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1466.htm
みたいなのはある。
これは譲渡所得や雑所得用ので近いが、そもそも対象じゃないはず。
でも金地金でも使って良いと言ってる。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/17.htm
が届出の話で、
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/pdf/h28/18_19.pdf
が用紙。
>２ 棚卸資産の評価方法の届出ができるのは、①新たに事業を開始した場合、②従来の事業のほかに他の種類の事業を開始
>した場合又は③事業の種類を変更した場合です。
と、もろ事業と言ってる。
>［手続名］所得税の有価証券の評価方法の届出手続
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/23200018.htm
ってのもあり、用紙が
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/pdf/h28/20.pdf
だが
>２ この届出書は、事業所得の基因となる有価証券を新たに取得した日又は従来取得している有価証券
>と種類が異なる有価証券を取得した日の属する年分の確定申告期限までに提出してください。
と「事業所得」での話。
で、結局何でやれって指示は無いはず。自分勝手に準用したりしながらやるしか無いんじゃ？ >>673
自分ではなんら有用な情報を提供できないので
悔しくて文句だけ言うサイコパスウンコ Goxしたのとかハックされて盗まれたやつにも税金かかってくるとかマイナスになるやつも出てくるんだろうな >>668
BTCもオルトも一緒にしちゃうって事？
それだと非常に分かりやすい
BTCもオルトも一緒くたにして、こんだけ資金ぶっ込んで、こんだけ抜いたっていう年末での総括した状況の申告でいいのかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
