儲けたお金の税金・確定申告 6 【田原実NG推奨】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503935784/
コテハンのちゃんばば（田原実50歳）は、
各板を荒らすエアプレイヤーのコピペボットですのでNGしてください。
10年以上も前から各板で厭忌されるちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/
【次スレ・関連スレがあります】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0準備スレ
【ハードウェア板から】ちゃんばば【出て行け】
マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.2 >>491
トレードに税金かかると決めつけてる自称専門家気取りってのはお前みたいな奴のこと言うてんやで
身元を出してる税理士がまだ分からん言うてんのによく決めつけれるな。そしてそれが確定かの如く説教する。スゲーよ(笑)
https://japan.cnet.com/article/35107021/ 今はまだ夢物語の段階かもしれんけど法定通貨にせずに暗号通貨だけで完結する経済圏できたら税金とれなくなるでしょ そうかもね
でもそれって行政サービスの存在しない社会だな
全部民間でまかなうことになるな >>450
>>474
今日も最下層の人が来てたんだな 仮想通貨に関して、国の姿勢がちょびっと分かる資料です。
DBJ Monthly Overview | 調査研究レポート | 日本政策投資銀行（DBJ）
http://www.dbj.jp/ja/topics/report/2017/files/0000028138_file1.pdf
この資料の４ページ目に以下の文章がある。
・今後仮想通貨が広く普及すれば、法定通貨の地位を脅かし、金融政策の有効性が低下する可能性が考えられる。た
だし、各国中央銀行は仮想通貨やブロックチェーンの研究を進めており、積極的に法定通貨に適用することで民間仮
想通貨のメリットを削ぐことも可能である。他方、各国中銀が電子化を進めれば、民間の仮想通貨とだけでなく、ソブリ
ン通貨間で競争が強まる可能性もある。 >>499
>>積極的に法定通貨に適用することで民間仮想通貨のメリットを削ぐことも可能である。
これを行う一番簡単な方法は税金だと思う。国も方法論としは認識していると言う事。
実際にこの方法で進めるかは不明 >>500
ごめんなさい。最後の文章訂正します。
→実際のこの方針で進めるかは不明 何なの、ここの馬鹿どもは？
税金の話は別の板でしろ。 次スレは税金板のスレとして立てろや
そのほうが専門家が多くて有益だろ
わかったか脱税野郎ども さすがに税金のスレでその物言いはないだろう。
長文投稿アスペが外に出たら迷惑だからここでやるのは許してやってくれよ。 Zcashの完全な匿名性通貨の技術を他のアルトコインも取り入れようとしてるのに、
一体どのようにアルト間の取引を確認しようとしてるんだろうな。宇宙人にもできないぞ。
てかアルト間の取引で発生するって騒いでる人って、コインチェックとか使ってる人かな？ 専門家でも今の時点で仮想通貨の知識なんて大半は持ってないだろうね
国税庁の発表でアレですし わけわからない課税をすると、モネロやZアドレスのzcashが流行ってしまうと思う。
スタートがマイニングだったら本当に捕捉が難しくなる。 他のアルトコインも現時点でもほぼ匿名性だから、他の国を動かすレベルくらいの事しないと確認できないけどね。 イーサリアムなんて、新しい世界を構築するプラットフォームであり、
イーサはそこに存在する空気のようなものなのに、そこに税金？
息づかいとかの空気の細かいやり取りを記録するのかよ
絶対、法律作るやつは仮想通貨のことわかってないよね しかし本当に税金高いよな。払えない奴等が続出する流れだよな。これは… >>509
円に換算した時にどれだけ儲けたかはだいたい分かるだろ。 >>511
全然わからないだろ
一秒で価値が変わるのに
どうやって計算するんだ？ >>512
単純に円でつこんだ金を円に戻した時にプラスになってればそこを雑所得で取るんじゃないのか？利確しなければ税金を払わないで良いからある意味で抜け穴だな。 >>513
たとえば、イーサリアム上にFacebookのようなものが作られたとして、
いいねをもらうたびに、イーサがボーナスでもらえるとする
もらえたその時点で雑所得が発生するとすると、困ったことになる
いつ「いいね」がついたのかは参照するインターフェースがなく、
個人では分からない 税金で作られた治安の中だからこそ自由に生活ができてるのに
その自由をタダだと思ってる勘違いバカが偉そうに文句言ってる 残念だけどこれが今の日本のレベル。
ネット関連の事は何も知らないし世界最低なんじゃないか？
そこらへんの中学生に政治家とか官僚やらせた方がマシな状態かなぁ。 >>515
逆にバカだから世の中が動く仕組みも知らないんだよ
このスレがもはや有意義でないのは、
アルトコインじゃなくて脱税派が自分に都合のいいように作った
アルトファクトが原因だ 脱税なんか無理じゃない？ここまで税収として目をつけられたのも市場が大きいからだろうし。でも儲けてるなら税金くらい払っても問題ないよな〜 てか税金払いたいし、しっかり納税するよ。
だからこそ、ちゃんと勉強してから発表して欲しかった。 >>515
お前いつもそう言ってるけど、ここにいる大多数は納税そのものは否定してないだろ？
俺含めて恐らくみんな働いてて、所得税も住民税も固定資産税も自動車税も何でも
遅滞なく完璧に支払ってるわけだよ。
仮想通貨の現実に即した課税にしてくれと願ってるだけなの。
それにな、誰か一人でも納税が不適切だったら即俺の町のゴミ取集がストップして治安も悪化するというのか？
仮想通貨の税収が無いと日本は破綻するのか？違うだろ。
いい加減、わけわからない極論はやめて仮想通貨のトレードでも楽しめよ。現実が見えてくるからさ。 税金は消費税だけに統一すりゃ取りっぱぐれなくていいのにな。
この申告性の税制は破綻してるわ。
還付してない税金のが遥かに多いからそれはないか。 マジレスすると仮想通貨の税収とりっぱぐれなくても、
どのみち破綻するぞ
https://www.amazon.co.jp/dp/4062884313/
<主な内容>
第1部 人口減少カレンダー
2017年 「おばあちゃん大国」に変化
2018年 国立大学が倒産の危機へ
2019年 IT技術者が不足し始め、技術大国の地位揺らぐ
2020年 女性の2人に1人が50歳以上に
2021年 介護離職が大量発生する
2022年 「ひとり暮らし社会」が本格化する
2023年 企業の人件費がピークを迎え、経営を苦しめる
2024年 3人に1人が65歳以上の「超・高齢者大国」へ
2025年 ついに東京都も人口減少へ >>523
発狂すんなって。
ちゃんと仮想通貨のトレードしてからまたお得意の法解釈を発表してくれよな。 売買が多くなれば平均購入単価はかなり複雑なる。
まず、棚卸しは、原価法には移動平均法と総平均法、最終仕入原価法。
これに低価法や、株式とかの有価証券の取引毎に総平均法とか色々ある。
上場企業会計では、最終仕入原価法は無理。国際会計では認められていないとか色々ある。逆に低価法は上場企業では義務付け。相場が下がった在庫は低い価値と判断みたいな。
で、有価証券に近いので金地金の例みたく、取引毎の総平均で行きますっと、継続してやれば良いはず。やりたければな。
で、計算の売った時の取得費は、株とかの有価証券なら、それまで買ったのの平均単価で求める。単価の端数は切り上げOKって国税庁のサイトにも書いてある。
税額の計算だと切り捨てOKが頻繁に見るけど、きっと駄目と言うと0.3円とか、多く税金を取られたとかで色々あるのだろうと思う。
端数どうするの？と思って調べると、どうでも良い、有利な方でOKみたいな感じが殆ど。
売る時に単価と数量が出て、残るのは同じ単価と売ったのを引いた数量。
で、買ったら、これと平均するだけ。
単価出して切り上げOKだから、それ程大変じゃ無いと思う。
スーパーのレジでも、レシートと同じのを印刷してログを保管し自己防衛してるよ。
売上の合計を出すだけじゃなく。
個人事業の蕎麦屋とかだと、レジも無い場合もあるけどな。 >>522
例えば、円転した時一律課税と、
ショッピングの時、法定通貨の消費税８％、仮想通貨の消費税は１２％して
仮想通貨をちょっと冷遇する方法をとればいろいろバランスが取れたりするかな？ 日本の税金の使いみちは老人の年金と医療費だよ
投資としてはクソ株 というか税収のほとんど全部、
生活費に回してさらに消費者金融からも毎月借りてる
そういう状況だよな国家が。 >>527
もし、国の方針として、
仮想通貨のメリットを削ぐ → 税制を非現実的にする。
と考えているなら、これを次のようなロジックに変換できないかな
仮想通貨のメリットを削ぐ → 税制はシンプルだが、冷遇する。
当面、消費税に差異を設けて法定通貨の競争を維持する。
完全に非課税というのは無理なので一時所得や譲渡所得のように控除を設ける
もしくは不動産交換時の特例のようなものを設ける とかこのくらいかね >>528
世界一と言われてる公務員の給料もバカにならんやろな、さらに上げるという >>37
株は源泉徴収あり口座だと毎回取られるよ
しかも20％
ほとんどみんなこれで取引してるし
自動計算で楽
脱税もなし >>443
>海外オンラインカジノ自体は大丈夫そうね。
だめじゃね？
裁判所から逮捕状が出てる時点で、裁判所は運営側とのセット（対向）である必要性を否定してる。
ただ、そもそも悪なのかって話で、賭博罪は自由民権運動とかしてる奴を取り締まる手段として、あいつら集まってる時に花札やチンチロリンをやってるから禁止して取り締まると言う不順な動機で作られたはず。
>しかしこの判決のおかげで紛れもなく、
>「オンラインカジノ」は違法では無いことが証明されました。
http://koooome.com/%EF%BD%8F%EF%BD%8E%EF%BD%8E%EF%BD%92%EF%BD%81%EF%BD%89%EF%BD%8E%EF%BD%8E%EF%BD%8B%EF%BD%81%EF%BD%8A%EF%BD%89%EF%BD%8E%EF%BD%8F%EF%BC%8D%EF%BD%88%EF%BD%95%EF%BD%8B%EF%BD%89%EF%BD%93%EF%BD%8F/
みたいなのって、不起訴は起訴してないので裁判自体していなく、判決では無い。
胴元関係者やアフィ野郎が唆しているは鵜呑みにしない方が良いよ。
>そして、残る1名が摘発自体が法律に沿っていないとして実際に裁判で争い、不当な逮捕だと主張していました。
http://xn--dbac-yl4c0cvh.com/archives/238
なんて、不起訴で裁判自体していないのに。 >>490
>おまえほんま鬱陶しいな
何これ？論破されました宣言？
>新しい資産を購入したと見るか、同じ資産を持ち続けていると見るか
の話は切り口としてはありだけど、同じ資産扱いは無理だろ？
ビットコインを貸して、返して貰ったビットコインはハッシュ違うけど同じ資産と言えるか？みたいな話だったら解るけどさ。
取引所で売買してる状況で同じ資産論は無茶過ぎ。 >>530
これは、一つの案だけど、
政府は、仮想通貨の現状を正しく理解してないし、理解が足りない事も理解してると思う。
新しい技術だから致し方ない。
この状態で、一方的に課税をシンプルにしろと訴えても、政府が、法定通貨の
競争力が落ちるのを恐れて動けないのも理解できる。
それゆえ、課税はシンプルだけど、実社会で仮想通貨を使用する時、法定通貨より
不利なる初期設定であれば、政府も受け入れを考えるのではないかな。
後は、現状に即して、その都度変えれば良いと思う。
いきなり、法定通貨の価値が暴落するのは、仮想通貨のユーザも望んでないでしょう 日本政府なんて海外に倣うだけ
もともと消費税課税するつもりだったけどEUで非課税になったら日本も非課税化ｗ 専門家気取りの長文アスペ君が今日も元気だな
その駄文で論破してると思ってるとか駄文を延々書き続けるだけあるわww 何回かに渡ってビットコインやアルトを売買
含み益は数百万円
ただしほとんどホールドしているので、購入に使ったJPYと売却で得たJPYを比較すれば、購入額の方が少ない
この場合、今年分は申告不要で、来年以降含み益をJPYに戻したら課税されるという理解でよいですか？ 上記質問訂正します
何回かに渡ってビットコインやアルトを売買
含み益は数百万円
ただしほとんどホールドしているので、購入に使ったJPYと売却で得たJPYを比較すれば、購入額の方が多い
この場合、今年分は申告不要で、来年以降含み益をJPYに戻したら課税されるという理解でよいですか？ >>537
>誰も文句のメール、国税庁に出さないの？
何の文句？
金融庁がしたかったのは、取引所等に対してマネロン対策として本人確認や金の保全の為に別管理させたかっただけでしょ。
審議会とか見ても他の事をしたそうには見えない。
財務省は他の前払式支払手段の様に消費税を非課税にしたかっただけ。
90年頃の金融改革で外貨での支払いを認めたりしたが、結局円換算しなければならないので一時的にドル払いを導入した店も止めてるんじゃ？
外貨での買い物ですら差益に対する所得税払えって言ってるのに、仮想通貨で何かをするとは全く思えない。 >>544
>この場合、今年分は申告不要で、来年以降含み益をJPYに戻したら課税されるという理解でよいですか？
アルトと言う物（仮想通貨）を購入した時にビットコインの含み益は精算され利確する。
当然、アルトで仮想通貨を購入した時も同様にアルトの含み益は精算され利確する。
って事は、今保有している仮想通貨の取得費相当額から元手を引いたのが利益。
含み益は、今の相場から取得費を引いた額。
含み益は少しで殆どが利確してると思う。 同じ税務署内でも
担当者によって言うことかわるから無意味 税務署にも聞こうと思いますが、取引の都度損益を確定させるのはあまりにも繁雑過ぎますね…
年間通算で
投資額100万円
円に戻した額150万円
差額50万円を利益として確定申告！とかだったら容易なのですが… >>549
いや、それで良いと思うよ。
日本円に戻すまでのアルトコインの売買履歴の確認は、上で出てるように物理的に確認不可能だしどうしようもない。 コインチェックやビットフライヤー等の国内取引所以外で取引やらICOやら買い物やらしてたら確認しようがないわな。 別に確認できないわけではないぞ。
ただ煩雑で負担がデカいからちゃんとした体制が整うまで現実的ではないだけ。 何百ページにも渡る取引履歴を提出されても、税務署がいちいちチェックできるわけないだろ。
普段の確定申告だってあいつらのチェック適当じゃん。
簡便なやり方でやっときゃいい。 zcashやmonero、dash等はいくら労力かけようが100%確認不可の匿名性通貨だけど。イーサもzcashの技術借りたらどうなることやら。 税金は義務だし当然しっかり正確に納税払うんだけど、ちゃんと仮想通貨を理解して整えてもらわないと皆アバウトに払ってしまうという事態におちいるんじゃないか？ アバウトでも支払ってたほうがいい。
後で重加算税とられたらかなわん。 とりあえず100万までなら銀行に入れなければ放置でもいいかな。 この事態は、
例えば、
税務署「ウサインボルトが９秒台で走ったから、お前も走れるよな」
納税者「ちょっと、無理に決まってるでしょ」
税務署「お前の、同級生の桐生君は、９秒台で走ったから、できるだろう」
納税者「訳が、わからん」
しかし、なんとかならんもんかな 皆様ありがとうございます。
ビットコイン購入 年間通算100万円
ビットコイン売却 年間通算80万円
手元に残っているビットコインの時価総額 250万円
そうすると、この場合、含み益は残っているものの、年間通算だとマイナスなので、確定申告は不要ということになるでしょうか？ >>559
全部売ったわけじゃないなら売った分の原価だけ引きましょ >>559
多分、納税の義務を果たそうする真面目な人なんでしょう
残念ながら、現実的でスッキリした回答はない。
だから、いろいろな意見を参考にして、頭から火が出る程考えて
自分で出した結論に従ったほうが良いよ。 普通に>>560でいいと思ってたわ
こんな意見分かれてんのか 分かりやすく納得のいくルールを作るのが役人の勤めなのに日本の場合は真逆だからな それで年間通算マイナスになるなら株やFXだってマイナスにできる 北尾が大石リツイートした直後に大石消えたからなあ
ツイでも2chでも名指しの明確な誹謗中傷はヤバいね
成り行きを見守るわ 売った分の原価が50万なら+30万だから申告必要じゃないの？
含み益分に関してはそれを利確した時にその分の原価引くわけで。
そうでないと含み益分をあとで利確したら全部課税対象で余計大変でしょ 普通に売った分の原価引いて課税だぞ
大丈夫かこのスレ、、、 トレード用のPCや通信費、適当な書籍代を経費計上したことにすりゃいいじゃん。
細かくやるのは桁が1個上がってからでいいだろ。 ビットコインで買い物するたびに利益とみなされて課税ということは、買い物した時点での時価をいちいち把握しないといけないということですか？
事実上極めて困難だし、決済に用いられるというビットコインの性質を無視しているように感じますが >>571
していたことにするって意味不明だぞ
例え経費で落としても確定申告は必要
初心者を騙さないであげて >>572
国税は経済の事は全く考えてないからな
おまけにトップが平気で嘘をつく佐川だし 馬鹿なお前らのせいで国税庁が適当な見解を発表してしまった。
馬鹿なお前らが、自分達の首を絞めている。
税金を納めたかったら、税理士に相談して勝手に納めろ。
税金などなるべく納めたくない馬鹿どもが、一体何をくだらない議論していやがるんだか。 税務署相談行ってきたけどまあ予想通り税務署の人もあんまり理解してなかったわ
アルトコイン間の取引も課税か分からないから詳しく調べてまた教えてくれるって
相談した人の心証ではデータやりとりしてるだけで実際にお金になって手元に入ってきてるわけでも無いのに課税はちょっとね…て感じだった
でもビットコインの使用ってのに仮想通貨への交換が含まれたら課税やむなしって感じ >>535
全くの逆、逆。
>>410
ここで言ってるように現時点では立件出来ないんだってば
裁判したら無罪の判例が出るから
検察はそれが嫌で裁判しなかったんだって。
有罪に出来れば一斉検挙出来るのにやらない理由なんてないだろ。
なんで、そんなことが、わからないのかな？ 税務署から電話かかってきた。やっぱりアルト間でも利益出てたら払えってよ
ただあくまでも今の見解なんで変わる可能性も無いとは言えないって >>535
追記だけど
現に逮捕されたひとりは
裁判をするって言ってるんだからね。
法でちゃんと白黒つけてくれと。
それに対して勝つ見込みないから受けて立てなかったって話だよ。
本件の不起訴はそういう内容。 タックスアンサー出た時点でまあ全国の税務署もそれに倣うよね しかしマジでうつだわ
アルトトレード三年分とかこれ全部計算しなきゃならんのかよ…
Goxした取引所の分まであるし… >>549
>円に戻した額150万円
円以外の物々交換も利確だから無理じゃね？
税務署で「円に戻した額」と聞いても、それは重要な情報を隠して聞いた事になる。物々交換をしてると想像出来ないから。
譲渡所得の長期5年の1/2を目指さないのなら、年末に一旦全部売って利確しては？
アルトはビットコインとかに、ビットコインはアルトや金銭に。
で、相場で円換算し、元金引いたら利益出せるよ。
ポジション維持したけりゃ買い直せば良いし、年を越す前に売りたくなれば、その部分だけ修正すれば良いし。
全部売って買い直すから、次売る時の取得費は判るし。
>>553
>普段の確定申告だってあいつらのチェック適当じゃん。
受付は書き忘れが無いか見てるだけ。中身のチェックは後になってからだよ。
>>559
>そうすると、この場合、含み益は残っているものの、年間通算だとマイナスなので、確定申告は不要ということになるでしょうか？
今年から始めたの？
元金も解らんし、情報少な過ぎ。
例えば、100万分買って、300万の価値になった時に100万分売れば、1/3売ったのだから、収益100 万、取得費33万くらい、利益67万くらいだよ。
で、残るのが取得費67万くらい。 それならここから情報取れるよ
結構仮想通貨とか色々情報くれるから助かる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて
http://bitcoin-news.site/line どうでもいいけど、12月末に全仮想通貨をフィアットに変えたら、
それが最終的な利益ってことで雑所得で払えばいいんじゃないの？
損益は通算されるんだからさ。 >>583
しかも不申告加算税とか延滞金とかごっそり取られるな
まあ自主的に期限後申告すれば最低限になるからがんばれよ >>572
日本の外貨決算が廃れる歴史と同じ流れになるだろう。
外貨決算が廃れても、世の中に殆ど影響しないが、仮想通貨による
マイクロペイメントは多大な影響を受ける。
ところで、６月ごろ、テックビューロ社が、円ペッグの仮想通貨の実証実験を行うと
発表した。この時は、何に応用するか疑問だった。
でも、円ペッグ仮想通貨は、理論上、円転時の利益が０円だから非課税である。
これを適用すれば、マイクロペイメントは可能である。
また、法定通貨の価値を下げる事もない。
これを、国と民間業者が共同で構想してるとしたら、国はあなどれないと思う。 アメリカが600＄以下のBTCが非課税なったら日本も署名運動起こそうぜ >>578
>検察はそれが嫌で裁判しなかったんだって。
それは承知してる。
>有罪に出来れば一斉検挙出来るのにやらない理由なんてないだろ。
それは無理だろ？3人に絞ったんだよ。
1000万使ってる奴を逮捕したのだし、しかも常習賭博じゃなく単純での逮捕。
>罪名別の不起訴率
https://www.bengoshihiyo.com/keiji/fukiso3.html
と、日本は不起訴率が高い。その反面、起訴した場合の有罪率は極端に高い。欧米の有罪率は7､8割くらい。
日本は99.9%以上。
3人逮捕し2人略式起訴し一人だけ不起訴だから、不起訴率33%。これ普通。
警察も裁判所も懲りずに逮捕令状取って逮捕し、「単純賭博での略式で罰金飲まなければ証拠固めに捜査を継続するので、結果的に常習賭博での起訴になるかも」みたく常習をちらつかせるのでは？
勾留延長とか合わせて23日。不起訴でもこれだけ出来るし、起訴されれば1ヶ月以上帰れない。
単純では無く常習で起訴されると痛過ぎ。津田の様な専門家が付くとは限らない。専門家でも津田とは反対の考えの奴もいるし。
人質司法を巧みに使い、国選や不慣れな弁護人やが付いた時にでも起訴して判例を作ろうとするかも。
保釈されたから弁護士を探せたのだろ？
当番弁護士に探すのを頼んだのでは、無く幾つか当たったみたいだよな。
ニートやプロの賭博師なの？
あと
>これはあくまで推測ですが、
>彼らが捕まった理由はブログに自分たちがカジノをやっているスクリーンショットを自分のID込みであげていたこと
http://casino-navi.net/I0000400
とある。
「一斉検挙出来る」程、晒してる奴は居ないんじゃ？ >>586
この手法って数年前から仮想通貨取引して過去に申告してない人も使えるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
