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儲けたお金の税金・確定申告 6 【田原実NG推奨】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 20:16:43.10ID:k28s0uiB
前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503935784/


コテハンのちゃんばば(田原実50歳)は、
各板を荒らすエアプレイヤーのコピペボットですのでNGしてください。


10年以上も前から各板で厭忌されるちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/


【次スレ・関連スレがあります】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0準備スレ
【ハードウェア板から】ちゃんばば【出て行け】
マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.2
0440承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 14:37:06.48ID:S/PCEMws
韓国は仮想通貨が非課税

日本ももうすぐ終わるからこそ今の内に仮想通貨大国になるように税金やすくして

【悲報】小泉進次郎「2020年までは日本はギリギリもつ。その後は人口減少、高齢化、貧困拡大で日本は崩壊する」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505101236/
0441承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 14:37:58.07ID:CFkpSW4R
国内取引所使ってる人なんて新参くらいだろう。
送金側、受取側のアドレスともに都度変わる仕組み上、
どこの海外取引所に送金したかすら特定困難なのに、その海外取引所に売買履歴求める事なんで物理的に不可能。
0442承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 14:43:25.17ID:iXgK8ELa
マイニングしてる人らは国内取引所すら一度も介さない。
シンプルに日本円に変えた時のみ何パーセント課税って事にした方がシンプルで平等なのに、
素人のみに課税する仕組み作ってどうすんだ。

暗号通貨普及の為に完全に非課税にするか、もしくはシンプルにするかのどちらかにすりゃ良いだけなのに。
0443承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 15:18:27.42ID:q/vVW+OF
>>436
去年の3月
京都府警が摘発したヤツ。

オンラインカジノで脱税はダメだけど
海外オンラインカジノ自体は大丈夫そうね。
0444承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 15:52:44.29ID:RL3szgoE
多くの人が仮想通貨の市場に参入するは大歓迎だし
それが、投機目的であっても大歓迎だ。

ただし、仮想通貨のテクノロジーで新しい産業や社会実験を起こそう
してる人や組織も多く存在する。
これが、税金の問題で妨げらるとしたら、日本にとってとても不幸だと思う。
0446承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 16:06:43.12ID:9dBX9S5Y
>>445
まあ税金でハゲ上がらないように頑張らないとな
0447承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 16:07:57.17ID:bXYSBksL
通算すれば理論上の税収は変わらんのだし
裁量レート計算による曖昧さ、誤差の累積による管理の煩雑さからも解放されるんだから
フィアットか物に戻った時(交換した時)で統一するのはシンプルで良い。
けれども税務署としては多額のオルトが含み益の状態で温存されるのが嫌なんだろうねw
いや、実際の所は正確に状況を理解していないってことなんだろうけどなぁ。
確定申告までに現実的な路線でまとめてね。国税さん。
0448承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 16:30:46.61ID:37xynJ+j
税金厨は馬鹿だから、大した含み益も出せないうちから税金の心配をして、挙句に国税庁の見解発表を早めて自らの首を絞めている。

捕らぬ狸の皮算用をする極め付けの馬鹿。

知的障害者と言える。
0449承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 16:34:52.41ID:1jfup5bj
税務署、国税庁に問合せしてみました。

両者の答えは、仮想通貨の売却益は雑所得で総合所得で課税、しかし、まだ国会では何も決まっていない状況。

法の施行は審議中、要するに金融庁、財務省、経産省の官僚が水面下で話しあい各省庁の都合で国会の審議に入ると思います。

次の国会で決まるのか問うと、難しいとの答え。

買い物で仮想通貨使ったらどうなります?
答えは、わかりませんでした。

つまり、国税庁が先に税収確保で雑所得になると発表しただけで、何も決まってはいない模様。
0450承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 16:35:21.96ID:1jfup5bj
税務署に確認しましたが、銀行口座への入出金
をしない限り課税対象にはならないとのことです。

他にも税務署に確認したと言っている人がたくさんいますが、みんな聞き方が間違っているので、回答がバラバラなのだと思います。

JPY=日本円ではなく、取引所が勝手に円と等価交換のできるJPYというトークンを発行しているだけなので、結局取引所内ではBTCもJPYもアルトもすべて仮想通貨なわけなので、取引所内でいくら利確しようと関係ないとの事です。
0451承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 16:39:13.84ID:CodZMlTr
アメリカって早いよな
600$以下だったら非課税になるような法案出したんだろ?
日本って何もかも本当にクソだよな
先進国の仲間入りしているのが不思議でしょうがない
クソジジイ政治家くたばらないかな
0453承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 16:45:12.23ID:2TJ4pl8o
>>450
至極真っ当な回答だと思う。
0454ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 16:52:04.45ID:YG8vEvnu
>>439
名前入れ忘れたみたいだな。


>>451
>600$以下だったら非課税になるような法案出したんだろ?
>日本って何もかも本当にクソだよな

それ7万円くらいだよな、年間利益?
日本では譲渡所得にすれば譲渡所得控除50万あるぞ。
0455承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 16:53:41.92ID:mSvVed+Q
>>450

銀行口座に入金されても、原資未満であれば課税しようがないな。
そもそも会計知識が無い奴がゴチャゴチャ書いても無意味。
0457承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 17:30:03.45ID:VFjiBkig
ネットも暗号通貨も何も知らない人達が必死に勉強して税制をまとめて発表してみたけど、
まだまだ暗号通貨を全く理解していなく大きくすっ転げてテンパって再度税制の見直ししてる状況だろうな。
0458承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 17:30:46.34ID:Jg8LSB4B
そんなの通れば普通の商取引も全部ビットコインになっちゃうね!
給与もビットコインでもらえば税金取られないし

お花畑も大概にしとけ
0460承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 17:36:39.00ID:VFjiBkig
>>459
で、どうやって売買履歴確認するの?w
できればzcashトレードでの確認方法よろしくw
0462承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 17:45:58.28ID:DIzVAhZu
別にしっかり税金払うんだけど、
ビットコイン、アルトコイン間のトレードなんて正確に把握する事なんて不可能だし、
この辺りどうすんだろうな。
自己申告制か?
0465承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 18:18:31.73ID:MrOWMA5M
ICOで騙し取られても課税とは何だったのか・・・
0466承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 18:19:47.91ID:r6VaQ3/g
前税理士さんに相談したら結局の所税務署でもキッチリ決まってないからどうしようもないと言ってたよ
今日良いって行ってたことも明日になれば変わっている可能性もある
定期的に聞いて見解が変わって無いか確認しつつどうなっても対応出来るように準備しとくしかないと
0468承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 18:22:53.44ID:9dBX9S5Y
>>450
どこの税務署で聞いたのか、回答した国税庁職員と回答した税務署職員の所属部署と階級、どんな質問をしたのかの詳細が欲しいな♪
0471承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 18:40:41.88ID:paNCM5Tg
>>470
それ以外ないだろ
>>450が本当ならjpyが一番だろうが
0472承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 18:45:20.14ID:RL3szgoE
>>470
Tetherのリスクは以下の通り。
Tetherは一つの会社がリザーブを管理していることから、カウンターパーティ・リスクは存在する。

・Tether Limitedが潰れる可能性がある
・Tether Limitedが利用している銀行が潰れる可能性がある
・Tether Limitedが利用している銀行が資金を差し押さえる可能性がある
・Tether Limitedが資金を持ち逃げする可能性がある

当局がその気になれば、国際協調で消滅させる事ができる。
これは、中央管理の仮想通貨だから可能
0473承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 19:26:50.09ID:2X34KEjn
>>291
それは定義じゃなくて、パンフレットでわかりやすく説明しただけのもの
その1からするとアルトコインは仮想通貨じゃないと勘違いするけど

条文はこれ↓。「ニ」がアルトコインを差してる

資金決済に関する法律 第二条 5

この法律において「仮想通貨」とは、次に掲げるものをいう。

一 物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、
かつ、不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値(電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、
本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。)であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの

二 不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移することができるもの
0474承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 19:30:16.54ID:YLY57KXG
450です。 申し訳ないですが僕が聞いたんじゃないです。 
入っているLINEグループの管理人が代表で聞いてくれました。
0475承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 19:32:20.31ID:MMBK1J8L
だから 何度も仮想通貨に対する課税の方針は決まってないって言ってるじゃん
国税専門官がそう言ってるのに なんで君たちが勝手にルールを決めてるんだ?
あと国税専門官をなんでも知ってるスーパーマン扱いするのはいい加減やめてくれ
どうしても聞きたいなら
国税庁の本物のエリートに聞いてくれ
0477承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 20:02:57.57ID:9dBX9S5Y
>>474 証拠不十分につき撤収

まだまだ税金でハゲあがる日々は続きそうだ・・・
0478承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 20:25:28.65ID:CflWyPf8
仮想通貨のライングループとか有料コミュニティはほとんど詐欺かマルチなのに、まぁ良く参加するわ。
0480ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 20:56:08.81ID:YG8vEvnu
>>472
>Tetherは一つの会社がリザーブを管理していることから

管理者いて外貨連動って、仮想通貨では無く前払式支払手段じゃね?
前払式支払手段って、プリカにサーバー管理型を加えて資金決済法に盛り込んだ奴。
商品券とかプリカ、回数券とか。
で、旧法を廃止。
商品券のルール。
外貨建て商品券は昔からあるが、所得税法に特例など無いぞ。
本則に従って処理するだけ。
特例が作られて当たり前の様に述べてる奴がいるのには違和感を感じるだけでなく、彼は有利に作ってくれると思いこんでいる様だが、無理じゃね?
外貨は、物には認められてる処分時レートが認められていないぞ。
特例が出来るとすれば、処分時レート禁止じゃね?


>>475
>だから 何度も仮想通貨に対する課税の方針は決まってないって言ってるじゃん
>国税専門官がそう言ってるのに なんで君たちが勝手にルールを決めてるんだ?

所得税法36条で特例無ければ本則だよ。何言ってるんだ?

ついでに気になっていた事を述べる。
株の特例が金地金で認められたが、そもそも棚卸資産の評価方法は、所得税法47条1項で平均(年間の)と決められ、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html
2項で特例が政令で定められ、法定のが最終仕入原価法で、所得税法施行令の99条で、原価法と低価法(低価法は青色の特権)がある。
原価法は、個別法、先入先出法、先入先出法、総平均法、移動平均法、最終仕入原価法、売価還元法が認められてる
令99条2項で
>2  前項第一号イに掲げる個別法により算出した取得価額による原価法(当該原価法により評価した価額を基礎とする同項第二号に掲げる低価法を含む。)は、棚卸資産のうち通常一の取引によつて大量に取得され、
>かつ、規格に応じて価格が定められているものについては、同項の規定にかかわらず、選定することができない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40SE096.html
と言ってるから、量が多いと個別法は無理かもとは思うが、移動平均法とかは税務署に届け出すれば通る枠組みだぜ。
ルール上は「仮装通貨は移動平均法で行きます」って届け出すれば、仕入毎に平均出来るでしょ?平均?って事は基本(本則)端数切り捨てだよな。
0481ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 21:08:31.43ID:YG8vEvnu
>>480
ごめん間違った。端数切り上げな。取得費だから。
0484ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 21:49:00.65ID:Gfu1Bb8S
所得税法上は、ビットコインも物。アルトも物。

36条の収入金額に出て来る「その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。」の
「権利」や「経済的な利益」に定義して欲しいの?
「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」の内、どれでも良いじゃん。

で、物で物を買うんだよ。それを物々交換と言う。
36条は「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」を含むとしか読めない。
これで払ったら円換算。
ビットコインもアルトも「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」だろ?
違うと言う論拠でまともなのを見た事が無い。
物でも、権利でも、経済的利益でも、どうでも良いじゃん。
これらも収入金額に入れろ、と言ってるのだから。
それが36条。
0485承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 21:58:45.23ID:r6VaQ3/g
>>467
仮想通貨同士のトレードや、仮想通貨を使った資金調達方法「ICO」にも適用される可能性があるのか聞いたところ、「可能性はあるが判断が難しい」という。
論点になるのは、利益確定のタイミングで、仮想通貨を別の仮想通貨にトレードした際に、一度資産を売却して新しい資産を購入したと見るか、同じ資産を持ち続けていると見るかによって判断が分かれると説明する

会計事務所の代表の人が名前出してこう言ってるんだからお前らよりは信用できるな

俺も物々交換のようにアルト間でも課税されるだろうな派だったけどワンチャンありそうな気がしてきた
0486承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 22:13:00.17ID:rmrYZ4AM
おおおおおお!!!!!!!!今日も曖昧な部分を勝手に解釈広げて、あたかもトレードで税金がかかる事が確定、そしてそれが絶対正しいかの如く説教してるドエム正義マンが沸いてるな!w
いったいなんのモチベーションがあって他人にそんなに税金払わせたいのか謎だか、足引っ張りたいかドエムの快感を教え込みたいんだろうな!
自称税法の専門家(笑)達に騙されるのはよくないぞ^^;
0487承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 22:27:40.42ID:89+P34c8
>>485
名前、所属を出して言ってるけど、論拠がすぐ破綻する内容だからな。

>>新しい資産を購入したと見るか、同じ資産を持ち続けていると見るか
とか言ってっけど、
BTCとETHとXRPとLTCとか、
機能、性能、信用度などがそれぞれ違い、別の資産なのに、
それを同じと言うんだったら、
ゴールドとシルバーも同じ資産と言ってるのと同じトンデモ理論だ。

同じく名前、所属を明らかにしての証言というなら
>>2
のフライヤー社長のほうが法や常識に照らして妥当性が高い。
0489承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 23:00:23.09ID:lzzGEOuJ
それならここから情報取れるよ
結構仮想通貨とか色々情報くれるから助かる
LINEで「@bitcoin」で検索してみて

http://bitcoin-news.site/line
0490承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 23:18:26.53ID:paNCM5Tg
>>487
おまえほんま鬱陶しいな
毎度毎度 専門家気取って長々書くなや
0492ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 23:31:51.79ID:yQ58XLzS
「国が資産と認めてない」ってどこ情報?
青色で複式簿記書いて事業所得としてる奴は、バランスシート(貸借対照表)上、資産として計上して決算書を添付して確定申告してるはずだが。
資産である事は当たり前だろ?

企業とか会計では資産を、流動資産、固定資産、繰延資産に別けてる。
流動と固定の境は1年未満か以上か。これが基本。
で、この考えがあるから上場企業株の1年以上保有は譲渡所得として扱って良いと言う通達があるのだろ?
所得税法上の固定資産は償却資産等に限られた狭義だが、資産として認めないって話の論拠って何?
過去にもこの話に突っ込み入れた気がするが、何処で何と言ったのかすら解らん。

あと、資産として認められると何?
何かあるの?
0493承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 23:43:16.87ID:raVs6LfQ
国からすればさあ、
円→BTC→LTC→BTC→LTC→ って円にしないで、
何年もやられて非課税だったら、いつまでも税金取れねえじゃん

そしたら仮想通貨については、明示的に冷遇するために税法改正するしかないよな
例えば含み益に課税とかさ。所得税は12月末の含み益にも課税とする。
含み益に課税するのは諸外国では主流だし、
仮想通貨間のトレードが非課税っていうなら、こうやってる取るしかないよ
0494承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 23:44:12.58ID:hRSDsq2/
>>491
トレードに税金かかると決めつけてる自称専門家気取りってのはお前みたいな奴のこと言うてんやで
身元を出してる税理士がまだ分からん言うてんのによく決めつけれるな。そしてそれが確定かの如く説教する。スゲーよ(笑)
https://japan.cnet.com/article/35107021/
0495承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 23:47:54.50ID:MrOWMA5M
>>493
円にした時取れるじゃん
0496承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/11(月) 23:53:17.03ID:5vLSmASn
今はまだ夢物語の段階かもしれんけど法定通貨にせずに暗号通貨だけで完結する経済圏できたら税金とれなくなるでしょ
0499承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/12(火) 00:11:44.78ID:Rpg9rqRP
仮想通貨に関して、国の姿勢がちょびっと分かる資料です。

DBJ Monthly Overview | 調査研究レポート | 日本政策投資銀行(DBJ)
http://www.dbj.jp/ja/topics/report/2017/files/0000028138_file1.pdf

この資料の4ページ目に以下の文章がある。

・今後仮想通貨が広く普及すれば、法定通貨の地位を脅かし、金融政策の有効性が低下する可能性が考えられる。た
だし、各国中央銀行は仮想通貨やブロックチェーンの研究を進めており、積極的に法定通貨に適用することで民間仮
想通貨のメリットを削ぐことも可能である。他方、各国中銀が電子化を進めれば、民間の仮想通貨とだけでなく、ソブリ
ン通貨間で競争が強まる可能性もある。
0500承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/12(火) 00:19:43.70ID:Rpg9rqRP
>>499
>>積極的に法定通貨に適用することで民間仮想通貨のメリットを削ぐことも可能である。

これを行う一番簡単な方法は税金だと思う。国も方法論としは認識していると言う事。
実際にこの方法で進めるかは不明
0501承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/12(火) 00:24:11.32ID:Rpg9rqRP
>>500

ごめんなさい。最後の文章訂正します。
→実際のこの方針で進めるかは不明
0504承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/12(火) 00:30:34.61ID:Uk+y5D1R
さすがに税金のスレでその物言いはないだろう。
長文投稿アスペが外に出たら迷惑だからここでやるのは許してやってくれよ。
0505承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/12(火) 00:36:16.85ID:4hWWM9/O
Zcashの完全な匿名性通貨の技術を他のアルトコインも取り入れようとしてるのに、
一体どのようにアルト間の取引を確認しようとしてるんだろうな。宇宙人にもできないぞ。
てかアルト間の取引で発生するって騒いでる人って、コインチェックとか使ってる人かな?
0506承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/12(火) 00:38:12.75ID:SrxTcmC1
専門家でも今の時点で仮想通貨の知識なんて大半は持ってないだろうね
国税庁の発表でアレですし
0507承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 00:42:56.63ID:Uk+y5D1R
わけわからない課税をすると、モネロやZアドレスのzcashが流行ってしまうと思う。
スタートがマイニングだったら本当に捕捉が難しくなる。
0508承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 00:45:24.77ID:7LUs/JZe
他のアルトコインも現時点でもほぼ匿名性だから、他の国を動かすレベルくらいの事しないと確認できないけどね。
0509承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 00:48:56.74ID:nfKMuZNR
イーサリアムなんて、新しい世界を構築するプラットフォームであり、
イーサはそこに存在する空気のようなものなのに、そこに税金?
息づかいとかの空気の細かいやり取りを記録するのかよ
絶対、法律作るやつは仮想通貨のことわかってないよね
0510承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/12(火) 00:49:47.58ID:KF96PJOX
しかし本当に税金高いよな。払えない奴等が続出する流れだよな。これは…
0511承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/12(火) 00:50:50.71ID:KF96PJOX
>>509
円に換算した時にどれだけ儲けたかはだいたい分かるだろ。
0513承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 00:54:15.10ID:KF96PJOX
>>512
単純に円でつこんだ金を円に戻した時にプラスになってればそこを雑所得で取るんじゃないのか?利確しなければ税金を払わないで良いからある意味で抜け穴だな。
0514承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 00:56:42.73ID:nfKMuZNR
>>513
たとえば、イーサリアム上にFacebookのようなものが作られたとして、
いいねをもらうたびに、イーサがボーナスでもらえるとする
もらえたその時点で雑所得が発生するとすると、困ったことになる
いつ「いいね」がついたのかは参照するインターフェースがなく、
個人では分からない
0517承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:03:47.08ID:4hWWM9/O
残念だけどこれが今の日本のレベル。
ネット関連の事は何も知らないし世界最低なんじゃないか?
そこらへんの中学生に政治家とか官僚やらせた方がマシな状態かなぁ。
0518承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:06:20.67ID:jKnNiALr
>>515
逆にバカだから世の中が動く仕組みも知らないんだよ
このスレがもはや有意義でないのは、
アルトコインじゃなくて脱税派が自分に都合のいいように作った
アルトファクトが原因だ
0519承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:14:06.77ID:KF96PJOX
脱税なんか無理じゃない?ここまで税収として目をつけられたのも市場が大きいからだろうし。でも儲けてるなら税金くらい払っても問題ないよな〜
0520承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:16:51.59ID:4hWWM9/O
てか税金払いたいし、しっかり納税するよ。
だからこそ、ちゃんと勉強してから発表して欲しかった。
0521承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:19:19.45ID:Uk+y5D1R
>>515
お前いつもそう言ってるけど、ここにいる大多数は納税そのものは否定してないだろ?
俺含めて恐らくみんな働いてて、所得税も住民税も固定資産税も自動車税も何でも
遅滞なく完璧に支払ってるわけだよ。
仮想通貨の現実に即した課税にしてくれと願ってるだけなの。

それにな、誰か一人でも納税が不適切だったら即俺の町のゴミ取集がストップして治安も悪化するというのか?
仮想通貨の税収が無いと日本は破綻するのか?違うだろ。
いい加減、わけわからない極論はやめて仮想通貨のトレードでも楽しめよ。現実が見えてくるからさ。
0522承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:20:27.12ID:a2QjDvGQ
税金は消費税だけに統一すりゃ取りっぱぐれなくていいのにな。
この申告性の税制は破綻してるわ。
還付してない税金のが遥かに多いからそれはないか。
0523承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:25:10.09ID:9tE1W6yV
>>521
おまえほんま鬱陶しいな長々書くなや
0524承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:27:51.60ID:xlRUIB0J
マジレスすると仮想通貨の税収とりっぱぐれなくても、
どのみち破綻するぞ

https://www.amazon.co.jp/dp/4062884313/
<主な内容>
第1部 人口減少カレンダー
2017年 「おばあちゃん大国」に変化
2018年 国立大学が倒産の危機へ
2019年 IT技術者が不足し始め、技術大国の地位揺らぐ
2020年 女性の2人に1人が50歳以上に
2021年 介護離職が大量発生する
2022年 「ひとり暮らし社会」が本格化する
2023年 企業の人件費がピークを迎え、経営を苦しめる
2024年 3人に1人が65歳以上の「超・高齢者大国」へ
2025年 ついに東京都も人口減少へ
0525承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:32:16.21ID:Uk+y5D1R
>>523
発狂すんなって。
ちゃんと仮想通貨のトレードしてからまたお得意の法解釈を発表してくれよな。
0526ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:37:08.95ID:Bdj7/qkv
売買が多くなれば平均購入単価はかなり複雑なる。

まず、棚卸しは、原価法には移動平均法と総平均法、最終仕入原価法。
これに低価法や、株式とかの有価証券の取引毎に総平均法とか色々ある。
上場企業会計では、最終仕入原価法は無理。国際会計では認められていないとか色々ある。逆に低価法は上場企業では義務付け。相場が下がった在庫は低い価値と判断みたいな。

で、有価証券に近いので金地金の例みたく、取引毎の総平均で行きますっと、継続してやれば良いはず。やりたければな。

で、計算の売った時の取得費は、株とかの有価証券なら、それまで買ったのの平均単価で求める。単価の端数は切り上げOKって国税庁のサイトにも書いてある。
税額の計算だと切り捨てOKが頻繁に見るけど、きっと駄目と言うと0.3円とか、多く税金を取られたとかで色々あるのだろうと思う。
端数どうするの?と思って調べると、どうでも良い、有利な方でOKみたいな感じが殆ど。

売る時に単価と数量が出て、残るのは同じ単価と売ったのを引いた数量。
で、買ったら、これと平均するだけ。
単価出して切り上げOKだから、それ程大変じゃ無いと思う。

スーパーのレジでも、レシートと同じのを印刷してログを保管し自己防衛してるよ。
売上の合計を出すだけじゃなく。
個人事業の蕎麦屋とかだと、レジも無い場合もあるけどな。
0527承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:40:33.58ID:Rpg9rqRP
>>522

例えば、円転した時一律課税と、
ショッピングの時、法定通貨の消費税8%、仮想通貨の消費税は12%して
仮想通貨をちょっと冷遇する方法をとればいろいろバランスが取れたりするかな?
0530承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 02:29:08.80ID:Rpg9rqRP
>>527

もし、国の方針として、

  仮想通貨のメリットを削ぐ → 税制を非現実的にする。

と考えているなら、これを次のようなロジックに変換できないかな
 
  仮想通貨のメリットを削ぐ → 税制はシンプルだが、冷遇する。

当面、消費税に差異を設けて法定通貨の競争を維持する。
 
0531承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 02:37:22.88ID:zoepHEYx
完全に非課税というのは無理なので一時所得や譲渡所得のように控除を設ける
もしくは不動産交換時の特例のようなものを設ける とかこのくらいかね
0534承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 04:05:16.93ID:zoepHEYx
俺は源泉なしにしてる
確定申告するからね
0535ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 04:36:26.83ID:X8A/10oT
>>443
>海外オンラインカジノ自体は大丈夫そうね。

だめじゃね?
裁判所から逮捕状が出てる時点で、裁判所は運営側とのセット(対向)である必要性を否定してる。
ただ、そもそも悪なのかって話で、賭博罪は自由民権運動とかしてる奴を取り締まる手段として、あいつら集まってる時に花札やチンチロリンをやってるから禁止して取り締まると言う不順な動機で作られたはず。

>しかしこの判決のおかげで紛れもなく、
>「オンラインカジノ」は違法では無いことが証明されました。
http://koooome.com/%EF%BD%8F%EF%BD%8E%EF%BD%8E%EF%BD%92%EF%BD%81%EF%BD%89%EF%BD%8E%EF%BD%8E%EF%BD%8B%EF%BD%81%EF%BD%8A%EF%BD%89%EF%BD%8E%EF%BD%8F%EF%BC%8D%EF%BD%88%EF%BD%95%EF%BD%8B%EF%BD%89%EF%BD%93%EF%BD%8F/
みたいなのって、不起訴は起訴してないので裁判自体していなく、判決では無い。
胴元関係者やアフィ野郎が唆しているは鵜呑みにしない方が良いよ。

>そして、残る1名が摘発自体が法律に沿っていないとして実際に裁判で争い、不当な逮捕だと主張していました。
http://xn--dbac-yl4c0cvh.com/archives/238
なんて、不起訴で裁判自体していないのに。
0536ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 04:58:12.33ID:X8A/10oT
>>490
>おまえほんま鬱陶しいな

何これ?論破されました宣言?

>新しい資産を購入したと見るか、同じ資産を持ち続けていると見るか
の話は切り口としてはありだけど、同じ資産扱いは無理だろ?
ビットコインを貸して、返して貰ったビットコインはハッシュ違うけど同じ資産と言えるか?みたいな話だったら解るけどさ。
取引所で売買してる状況で同じ資産論は無茶過ぎ。
0538承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 07:46:27.21ID:Rpg9rqRP
>>530

これは、一つの案だけど、

政府は、仮想通貨の現状を正しく理解してないし、理解が足りない事も理解してると思う。
新しい技術だから致し方ない。

この状態で、一方的に課税をシンプルにしろと訴えても、政府が、法定通貨の
競争力が落ちるのを恐れて動けないのも理解できる。

それゆえ、課税はシンプルだけど、実社会で仮想通貨を使用する時、法定通貨より
不利なる初期設定であれば、政府も受け入れを考えるのではないかな。
後は、現状に即して、その都度変えれば良いと思う。

いきなり、法定通貨の価値が暴落するのは、仮想通貨のユーザも望んでないでしょう
0539承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/12(火) 08:24:06.16ID:zoepHEYx
日本政府なんて海外に倣うだけ
もともと消費税課税するつもりだったけどEUで非課税になったら日本も非課税化w
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