儲けたお金の税金・確定申告 6 【田原実NG推奨】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503935784/
コテハンのちゃんばば(田原実50歳)は、
各板を荒らすエアプレイヤーのコピペボットですのでNGしてください。
10年以上も前から各板で厭忌されるちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/
【次スレ・関連スレがあります】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1
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【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0
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【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.2 >>194
すごい解釈しますなぁ
あんたが貼ってるリンク先に書いてあるように「法廷通貨建て」というのはプリペイドカードみたいなものを言うんだよ
そうじゃないからって価値が0なわけじゃない 取引所で値がついてるんだからさ どいつもこいつも確定申告一つしたことないくせに、
独自解釈で妄想税制展開しすぎだよ。 仮想通貨のトレードひとつしたことない奴が何言ってんだよ。 >>194
その通り価値はありますよね。個人と取引所、個人と個人で法定通貨建ての価値
を決めるのは自由です。ただし国家として法定通貨建て資産として価値を認めな
いという解釈です。 ・JPYでアルトコインを買った。
・取引所でたくさん取引をして、利益が出た。
・アルトコインをJPYとして売った。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
この通達見る限り、何も雑所得計上なしでよいの? >>202
ビットコインとしか言ってないからってこと?
その言い訳で税務署や裁判所がハイそうですかって言ってくれると思ってんならそれで申告すれば良いんじゃない? >>202
所得税法36条をちゃんと理解すればそんな事はないという事がわかると思うよ! >>201
「法定通貨建ての資産では無い」の解釈間違ってるよ
この法律において「通貨建資産」とは、本邦通貨若しくは外国通貨をもって表示され、
又は本邦通貨若しくは外国通貨をもって債務の履行、払戻その他これらに準ずるもの
(以下この項において「債務の履行等」という。)が行われることとされている資産をいう。
この場合において、通貨建資産をもって債務の履行等が行われることとされている資産は、通貨建資産とみなす。
わかりやすく説明すると、電子マネーやデビットカードなどもスマホやパソコンで使うことができるけど
これらは「仮想通貨」の定義から省きますってことだよ >>205
税務署側がコインチェックとか取引所の入出金先見るだろうから、
そこで無申告の奴見つけたら重加算でイケるから、
税務署からすればそいつの儲けのかなりを追徴できるよ。
だから数百万円の奴でも十分「おいしい仕事」になる。
無申告だけは避けろ。 取引所以外にも出口は色々あるし、アルトをまだ持ち続けてて利確してない事もあり得るから、
それを全て調べ上げるのは言うほど簡単、単純な話ではない。
ま、おれも無申告やあからさまな虚偽申告はおすすめしないけど。 今年は投資資金と確定利益の大ざっぱな計算でもいいとは思うけどな
来年から帳簿つけるわ >>206
なるほど、その解釈であれば、法定通貨と仮想通貨、及び仮想通貨と仮想通貨
の取引において法定通貨建てによる損益計算が必要ですね。 >>207
それを見るには個人を指定して照会をかけなければならない
銀行もそう
適当に自分の税務署の管轄の人の口座の入出金全部見せろってのが通用しない
取引所がまずそんなことに人を割けない
つまり ある程度 被疑者を絞り込まなければならない
逆に言えば そこに引っかからなければ永久に見つからない 何度も言うように 役所の地方税は一年に何千人もの税 料が時効で不納欠損になってる 一つの市で
滞納してるのがわかってたとしても 全員から差押をするのは物理的に不可能 役所職員の徴収吏員は多くて10人 普通は5.6人
だから 金融機関への照会も一回で十数人 それも特にひどいやつだけ
当たり前のことなんだけど滞納してるのがわかってても照会しきれない
それが税務署だったら何万人 × 金融機関数に照会をかけられるわけがない
全国から何万人単位で照会をかけられてきたら金融機関が対応しきれない
金融機関でさえそうなのに 従業員数 数十人の取引所が何万件単位での照会に対応できるわけない
法律を盾にそんなことしたら完全に業務妨害だ 見つかる見つからないなんて明確な違法行為である脱税の話を掘り下げる必要あるんですかね もし仮に>>207の言うように税務署が無差別チェックをかけられるとすると
全国の税務署から一億三千万人の照会依頼が取引所にかかってくる
取引所はそれをデータベースと照合して
住所と名前が一致するやつの取引履歴を全国の税務署に回答しないといけなくなる
ちなみに役所は全てペーパーで依頼をかけてくる
お役所仕事と言われるようだけど 依頼には公印が必要だからペーパーで首長の名の下に照合依頼がくる
一億三千万人の書類から手作業で探す取引所社員
もう一度>>207に聞きたい
それは物理的に可能ですか? ここは脱税が発覚しない可能性を論ずるスレじゃないよな
脱税方法研究スレになってる
前々からだけど このLINE@めっちゃ仮想通貨情報くれますよ
http://bitcoin-news.site/line
LINEで「@bitcoin」で検索したら出てくる >>206
アルトコイン同士の交換は、法定通貨建ての物々交換という解釈で良い
のでしょうか? 法定通貨建てってのは、
10000円をチャージしたSUICAとか、そういうのだろ
仮想通貨はそうじゃないから、あたらないよ
それとビットコインだのアルトコインだのっていう区分けも
税務当局からしたら意味のないことだ 確定申告するのはいいけど
無駄に不安を煽ってほしくないのと
税務署職員をスーパーマン扱いするのは本当に腹がたつ
地方公務員の俺は負け組で 国税専門官の友人は勝ち組か?
国税専門官のほうは給料の何割かがずっと手当でもらえるけど
どっちもそんなに差はない
能力的にもそんなに差はない >>218
アルトコインは法廷通貨建資産ではないよ
アルトコイン同士の取引も邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益が生じれば所得税の対象になるよ >>地方公務員の俺は負け組で 国税専門官の友人は勝ち組か?
そんな個人的なこと知らねーよ 1. 取引所に税務調査かける。
2. この時に資料として顧客データと売買記録、入出金記録を持ち帰る。ついでなので取引所の法人税も徴収しておく
3. KSKと照合、申告と辻褄の合わない奴を誤差の大きいやつから順番に税務調査する
4. 税金諸々こっつぉさん!
3のステップはOCRと簡単なスクリプトかエクセル集計で求められるだろうし、調査するのは簡単だと思う
100人近い高額脱税者がいる可能性を考えるとそりゃ血眼になって調べるだろうさ KSKって自動スクリーニングで調査対象をリコメンドしてくるわけじゃねーの?
微妙に昭和なシステムだな 数年のうちに仮想通貨取引業者には証券会社と同じように支払調書の提出が義務化されるんじゃないの? >>218
海外の取引所でアルトコイン同士の交換取引を行った場合、
「邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益が生じる」取引と解釈され
なんらかの方法で法定通貨建ての損益を算出必要があるという事ですか? >>221
すいません番号間違いました。
海外の取引所でアルトコイン同士の交換取引を行った場合、
「邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益が生じる」取引と解釈され
なんらかの方法で法定通貨建ての損益を算出必要があるという事ですか? >>224
普通にただのデータベースでリコメンド機能とかじゃなくって申告内容やらそのほか諸々の情報を検索したり、辻褄が合うかどうかチェックしたりするだけなんじゃね?って思った
正直、KSKの実態ってあんまよく知られてないよね >>228
まあ部外者だから知らんけど、
てっきりKSKが口座残高急増とか、そういうアラート出してきて、
調査対象をAIとまでは言わんが、スクリーニングしてるんだと思ってた。
だから「調査官の長年の勘」とか、そういうのは過去の遺物かと思った。 >>143
銀行の入出金は関係ないよ。すべて円転すれば計算上楽というだけ。 ま、本当にきっちり取りたきゃ雑所得なんて適当なのじゃなくて、きっちり計算させて徴収する仕組みになるだろうから、それが出てこないうちはザツな所得計算でも咎めようがないだろ。 >>230
口座残高の急増なんかのアラートは普通にあると思うよ。僕も部外者だからよく分からないけど、>>223のステップは税務署なら絶対やると思う 裁判所の令状なしに残高なんて勝手に公開したら、国だろうがそれこそ人権問題だぞ。
高いもの買えば、その購入記録とか、海外から送金すれば話は別だけどな。 >>146
決済してない分は、取得費はそのまま翌年に繰り越せると思う。あくまでも、確定益と確定損を合算して利益が出ていればその分が課税対象になり、逆に合算した結果がマイナス(損失)になっても翌年にその損失繰り越しはできないというだけだと思う。 >>227
正確な申告をするためには必要だと思うよ >>233
やっぱそうだよな?
となると簡易的だかリコメンド機能みたいなもんだ。
最終的にはそれを統括が見て、部下を調査に行かすかどうか決めてんだろな。
マイナンバーと銀行口座の紐付けが施行されれば、
もっと簡単に調査対象をあぶり出せるんだろうね。
もちろんいずれは銀行以外の金融機関、仮想通貨の取引所も含めてね。 道路交通法と労働基準法と所得税法は破る前提で話をされる可哀想な法律 なんども言うが円にした分だけ税金払っときゃ問題ないだろ
それすら申告してないとマズイかもしれんが、した上でいちいち 「アルトコインとトレードしてたな!w脱税じゃ!w」とか言うてくるわけないやろ
このスレのなんちゃって法学博士様たちは何故か必死に払わせようとしてるが、そもそも仮想通貨のトレードは税金いらないと思いますが^^; >>236
一般的認識として、損益算出方法はとても難しいそうで想像ができません。
国税庁から算出方法のガイドラインでればいいですね
それとも、なんかガイドラインがあるんですかね なぜかも何も所得があったら税金を収めるのは当たり前なんで違法行為の話されても…
「何処にでも警官居るわけじゃないから一箇所くらい信号無視しても問題ないやろ」って思うのは勝手だし
実際捕まる確率は低いんだろうけど、捕まった場合には言い訳の余地もなくしょっぴかれる行為なのに
自分の感覚だけで大丈夫とか問題ないとか太鼓判押してんのはいかがなものか >>240
真面目な優等生が国を支えてんだよ。
ま、ぶっちゃけ、交通違反みたいなもんだと思うよ。だから、捕まっても文句は言えないから。 昔mintpalでトレードしててそのままゴックスされたんだけどその失った資産はどう計上されんだろ… だからさ、脱税が発覚しない可能性を探る議論が目的じゃないんだよ。
税法がこうなってるから、こうするのが妥当だろう、
っていうスレだろ。
その議論自体に「そんなのバレないだろ」っていう視点のみで反発するのってなんなん。
バレないから俺はスルーするよっていうなら、心にとどめておけば済む話じゃん >>242
ま、別に専門家として金もらって助言してるわけじゃないので、実用的な話として言えば、あたかもきっちり払わなきゃ鬼の首取ったみたいに税務署が追っ掛けてくると言うかのような言い方も、あまりせっかくの掲示板での議論としては生産性がないのは事実だけどね。 円転した時の損益で納税するってみんな言ってるのになにが不服なんだか。
指摘されたら修正すりゃいいだけの話。
または払い過ぎたら還付してもらう。
なんで正しいかもわからんのに面倒な手間が掛かる方法にしなきゃいけないんだ。
その分の俺の労働時間分だけ大損だよ。 >>239
だからそれは、確定(決済)した結果がマイナスになっても繰り越せないというだけでは?
例えば、年末に1BTCを50万で買いました→年が明けて決済しました。→取得費はそのまま引き継ぎ、価格が上がって決済(利確)ならプラス計上、価格が下がって決済(損切り)ならマイナス計上。
要するに、含み益もしくは含み損状態のポジションの取得費はそのまま持ち越しじゃないの? >>244
詐欺等による損失は、あくまで儲けを狙ったものでまたまた起きただけなので遡って補填はされない。雑所得なら、繰越損失はないからその年にしか計算できない。 >>247
まぁそうね
申告するならこうするのが正しいのではって話までで止めないと
税務署に関しては来るって主張にしろ来ないって主張にしろ結論の出るもんじゃないから不毛でしかないわな トレードで税金かかるマンも、曖昧な記述部分を正義マンぶってかドエムか知らんが勝手に解釈広げて税金かかる!税金かかる!言うてるだけだしなぁ....w
このスレでそう思い込まされるのはよくない^^;
時期が来たら税務署・税理士に相談すれば解決する話 >>241
売却額=収入
収入-取得費-手数料=損益
取得費の計算方法
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1466.htm
1円未満は切上げというのは仮想通貨では使えないよ >>250
税金だけ発生するのはなんとなく分かったが、トレード履歴もなんも残ってないのにどうやって計算すればええねん
数BTCくらい入れてたぐらいしか分からんわ >>221
>>アルトコインは法廷通貨建資産ではないよ
>>アルトコイン同士の取引も邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益が生じれば所得税の対象になる
アルトコイン同士の交換取引で、個人的にはこの解釈が一番難しいです。
この部分を国税庁に判りやすく説明を求める必要があると思います。
また、一般人が実務可能な算出方法のガイドラインが欲しいですね
このような場合の国税庁の反応は、「説明する必要なし、文面通りです」
または、「それとも税理士に相談してください」
ですかね。そうなったちょっと辛いな >>254
わかる常識の範囲でやればいい。
国内取引所なら記録はあるけどね。 脱税は悪いんだろうが大した罪じゃないと思うけどな。ヤクザの上納金と同じで貰う側が困るから大悪にしてる。
数億の脱税でも泥棒したわけでは無くて自分で稼いだ金だから。
万引きで刺身とか盗む奴の方が人の物盗んだんだから悪いだろに。
上から言われたら分かりましたって従う人ばかりだな。
これ言うと非国民とか義務だとか言い出す奴居るし。 >>257
あからさまな脱税はあかんだろ。
それが国のルールなんだから、それを無視し始めたら経済基盤が崩壊するから。
だから、民事はぶっちゃけ踏み倒しも多いけど、国税だけはしっかりしてるのは、個人の話は大して影響力がないから。 感覚としてお金をとられるのが嫌なのは解るし、大きな罪に感じられないというのも理解できるけど
「上から言われたらわかりましたって従う人ばかりだな」ってルールを守ってる人を馬鹿にしたような物言いはいただけんわ 257は世の中の仕組みがまったく理解できない頭なんでしょう、
税収がなかったら行政サービスどうやって運営します・・・
この人、道路も一切使わないんですかね
真のアホを見た気がしました 3万円と5万円のマイニングにしか使わないGPUの購入は
それぞれ10万円以下だから、
必要経費にしちゃってOK?
これでがっつり雑所得が下がる。 マジでアルト取引の税の計算面倒くさい
分散型取引所なんかも使ってるし、数十万円くらい払うから暗号通貨に詳しい税理士に丸投げできんかなコレ 勝手に解釈広げちゃって無駄に払うんですね...w
お疲れ様😭😭😭😭😭😭 税法の理解が早い人は必然的に意識高い系が多いだろうし、
そうでない人はDQN体質なんだろうな・・・
両者が分かり合えないのはよくわかるわ それだよなぁ
なんのモチベーションがあって、考えうる最大額となる課税法をひたすら説いてるのだろう?
仮想通貨の収益認識を、ドルや円建ての相対レートがついてるアルトに限定されるという解釈も邦貨または外貨の〜の下りで可能
足を引っ張りたいなら納得だがね いや、言わなきゃ解かんねぇだろみたいな脱税前提の物言いが叩かれるだけで
ちゃんと「こういう解釈が可能だからここは課税対象じゃなくなるのでは?」って話なら大いにすれば良いんじゃないの?
足を引っ張りたいだの勝手に解釈広げちゃってだの煽んなきゃ死ぬの? バレるわけねえよってわざわざ書いて共感を期待する奴とか、
ビビリの裏返しとも言えるな >>266
そうだね、
仮想通貨の税制の理想は、円転時に20%課税、買い物は非課税が良い。
そのために、現行制度における解釈を洗い出し、是正していく必要を感じる。
その後、現行制度を改善する活動を個人や組織でロビイストすれば良い。
もし、国税庁が現行制度を変えずに、使い勝手の悪い状態を放置
するなら、日本は、仮想通貨の流通を国家として望んでない事になる。
国内の取引所が、税制の改善を行うロビイストを行っている気配が
ないので、現行制度における改善点だけでも洗い出したほうが良い。 >>268
個人的には仮想通貨は
口座のない人が大半の国とか電子マネーやクレカが普及してない国でしか普及するメリットがないと思ってるので
日本国内では外国通貨と同じ扱いで良いかなぁ
取り敢えず解釈のズレが生まれないようなはっきりした定義や事例を早めに示して貰いたいもんだね >>268
日本は、仮想通貨の流通を国家として望んでないですよ。
例えば、ゴールド(純金)やプラチナの現物投資については一律分離課税のような優遇はない。
日本は産金国ではないので、日本人がゴールドを買うということは、
そのお金が行き着く先は国外の産金国になるわけで、邦貨の国外流出を意味するので。
同様に、日本国内でマイニングされた仮想通貨のシェアは非常に低く、
要するに電気代が高いのでマイニングすると赤字になる仮想通貨ばかりなので、
仮想通貨も中国などの主に国外でマイニングされたコインを
「輸入」して国内で流通させてるわけで、
これを優遇することは、やはり邦貨の国外流出につながる。
なので国外が産出国となっている仮想通貨を国策として優遇する論が立たない。 少額ならテザーに買えて、ちょろちょろ引き出せばいいだけ
大金なら日本脱出すればいいだけ >>270
そうでしょうね
そうすると、以下の予想がたちますね
使い勝手の悪い税制を温存
→
国内での仮想通貨の需要が激減
→
国内の取引所の閉鎖もしくは、海外移転 >>273
その流れになれば、逆に税収が見込めないので、結局は生かさず殺さずの現状維持路線では?これから先、仮想通貨市場がどこまで拡大するかはわからないけど儲ける人が多くなればそれだけ税収が見込めるわけで。 >>274
邦貨流出の量で判断すると思う。
日本の取引所が国税庁に積極的に働きかけてないのが気になる。
税制の改善は取引所にも有利になると思う。
取引所は金融庁や国税庁ともパイプがあるし裏では交渉してるかもしてないが
最近、某国内の取引所がアメリカ法人を立ち上げたの気になる。 ツイッターで、国籍変えるとか言ってた馬鹿とかを吊るし上げたら良いと思うよ。 ってか、都道府県別の税務署の見解一覧とかないかなあ。 まあ一番手っ取り早いのが国籍外すことだしな
そこまでするリターンがあるかどうか >>275
日本国内で仮想通貨をガチガチに規制するなら、
日本だけ仮想通貨を使えない国になる。
流出の懸念もあるが、流入もダメになる。
海外からの旅行者が「日本、使えねぇ」という。
→日本経済没落→国税庁焦る。 >>275
どうせ取引所が価格差アビトラージやるためなんかじゃないかと思ってる シンガポールに会社立てて就労ビザ取れば2億なくても移住できるんだけどな >>265
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
あんたはこれ↑を法律の条文と勘違いしてるんじゃないの?
これは仮想通貨の代表的なビットコインを例にして説明してるだけ
この文章でいろんな解釈ができると言っても意味が無い、ただの一例なんだから
アルトコインもビットコインと同じ仮想通貨なんだからアルトコインも所得税法では同じ見解になるんだよ
この文章の「ビットコイン」を「アルトコイン」に置き換えて読んでみなよ
ちなみに仮想通貨の定義は簡潔に言うと「電子情報処理組織を用いて移転することができる財産的価値」
その「財産的価値」を使用して生じた利益は所得税の対象になるってこと
ビットコインもアルトコインも仮想通貨の定義に当てはまるんだから拡大解釈でもなんでもない >>281
規制強化というより現状の放置ね
日本経済没落の可能性はあるけど、国税庁は焦らないし。
国民世論も国税庁を責めないと思う。
だってここの掲示板みてると、国税庁に改善を求める意見が皆無 >>285
日本は旧態依然とした文化が根付き過ぎている。だからいつも新分野で乗り遅れてる。 最初は、大変かとおもったけど考えてみたら、年明けに保有を持ち越した全コインのポジション取得時における売った方のコインの時価の合計から、投入した円の全額を差し引き、円で出金した分とコインで買ったものの価格を足せば総利益になるのでは。
これで手数料や送金費用もこみ込みになるとおもうけど。
但し、持ち越したコインがその後、暴落してるときついね。
殆ど円に替えてなく、資金余力のない人は、高騰を待たずに納税のためのポジション決済を強いられるね。
円転課税が楽だね。暴落してたら塩漬けも出来るから。 >>223
取引所から税務調査で全ての記録を取れるわけないだろ
誰の権限でそんなことができるんだよ
まだこのスレには公務員なら金融機関等の全ての記録を自由に参照できると思ってるやつがいる
徴収実務をやってる人がそんなことはできないって言ってるのに 妄想で勝手に国税専門官にスーパー特権を持たせるやつがいる
他のビットコインスレで国税専門官をなんでも知ってて常にいろいろ監視できるスーパーマン扱いする奴がいるのは仕方がないけど
いい加減この税スレでは国税専門官をスーパーマン扱いするのはやめろ
そして 全ての情報を自由に参照できると思い込むのはやめろ
何回も言うが個人情報満載のデータのやりとりは行わない だから自動で他のデータベースと突合することはできない
金融機関等への照会はペーパーで行なってて回答もペーパーで返ってくる
もちろん無差別に全員の取引を回答書に印刷してこい
なんていうことはできない
お前ら普段から地方公務員は馬鹿にするくせに、国税専門官だけを優秀扱いすんな 現状の税制放置により、何が起こるか想像してみる。
1.Monacoin
Monacoinは日本初の暗号通貨とあって2ちゃんねるを中心とした日本のコミュニティで多くのサービスが作られてきた。
サービス購入の度に、円転換算して集計する必要があれば、個人的には使いたくない。
2.暗号通貨による投げ銭
投げ銭を受ける度に、円転換算して集計する必要があれば、個人的には使いたくない。
3.ICO
日本国内においてICOが増加する事が予想されるが、これはアルトコイン同士の
交換取引にあたるので、個人的に、税制の面から積極的に購入したいと思わない。 俺の中の国税の印象ってマルサの女の強制調査のイメージが刷り込まれてるわ >>284
改正資金決算法による日本の仮想通貨の定義
1、不特定の者に対して代金の支払い等に使用でき、かつ法定通貨と相互(日本円や米国ドル)に交換できる。
2、電子的に記録され移転できる。
3、法定通貨または、法定通貨建ての資産では無い。
ドルや円建ての相対市場がないアルトは仲間内で石ころに値段つけてるのと同じ。仮想通貨に当たらないし 1ドル120円のときに稼いだ日本円を1ドル80円のときに国内で使ったら課税されるくらい頭おかしい論理 >>289
マイクロペイメントなんてどうすんだろうね? >>291
なるほど
そうすると、例えば、円(法定通貨)との相対取引がある AugurやFactomは
仮想通貨で、法定通貨と相対取引のない、decent やneoは仮想通貨ではない
という解釈ね。
あきらかに矛盾してるけで、この矛盾点を明確にするのはおもしろいね >>291
確かに
そう考えれば年末時点でどのアルトコインが法定通貨と直接やり取りできるかが重要だね
国内取引所に上場したものは課税で不利になって下がるかも なんにせよ儲かってたら課税されるだろ
アルトでBTC増やしたのを申告してなければ
BTC換金する時になぜ増えてんだ?って話になる
それが説明できて延滞税が怖くないなら黙ってりゃええよ 仮想通貨じゃなくてもBTCを介した時価は計算できるんだから資産としてはみなされるんじゃないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています