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仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 00:56:24.79ID:FQN/R9pM
前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1500430505/


コテハンのちゃんばば(田原実50歳)は、
エアプレイヤーのコピペ魔ですのでNGしてください。

参考
試しにちゃんばばでググってみたらさ、
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%22%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%B0%E3%81%B0%22+site:2ch.net
こいつもう無職で24時間2chでレスコジキしてる、
絶望的なカス野郎だった
0859承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:35:31.73ID:VJO1aT7w
もう分かった分かった
仮想通貨同士で絶対税金かかるマンのアホ達は勝手に無駄に払ってどうぞ
日本のためになるしね、ありがとう😊
0860承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:36:25.29ID:Y1qkm9jH
>>858
個人攻撃で逃げるだけか
0863承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:39:21.88ID:mHsiPPfJ
>>854
じゃあしっかり申告しろよ。
日本円でBTCを買って、それでPinkcoinを買ったとしよう。どう申告するつもり?
もしくは、cryptopiaにしかないSIGTをマイニングして、それをLTCに変えてBittrexでEMC2を買ったとする。
実際問題無理だし、仮にしたとしても税務署がどうチェックするというんだ。
日本円換算で最終的に利益確定しない限り、申告もチェックもしようがないじゃん。
0864承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:41:39.63ID:epDVTlRq
コンピューター監視法でググれ
脱税全員逮捕
0865承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:43:14.10ID:u5zYO+Tl
借金まみれだから消費税増税などと言いながら
議員と公務員の賃金は世界からかけ離れていい日本
こんな国に税金を収めるのは馬鹿らしいのは認める
0866承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:47:15.08ID:AfGZs7vt
加えてアメリカから「なあ?北朝鮮って怖いだろう?
うちから防衛装備大量に買っとかないと国を守れないぜ?」
などと自国軍需産業に要請されたトランプから恫喝され、
大量に兵器を買う必要があるので、日本国民から税金をもっともっと巻き上げる必要もあるな
0867承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:54:50.88ID:66uuck+U
北よ、ちゃんばばの頭に最大級のミサイル打ち込んでくれ
0869承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:56:31.54ID:b9U/8xyT
今回のタックスアンサーは、時価評価方法などの具体的な内容を通達せずに、徴税するとだけ通達している事に遺憾を感じる。だいたい、取引所での取り扱い通貨のホワイトリストもまだ決まってないのに。もしホワイトリストに残らない通貨は、国内では取引自体ができなくなる。
過去に遡ってその時の交換益には課税され、リストを外れた保有通貨は決済できない(損失を発生させる事もできない)状態となると、さらなる混乱を招きそう。ある程度具体的な方針が決まってから通達すべきだと感じた。
0870承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 21:57:04.25ID:Iqn6Joo8
今話題の国税見解では、
イーサやライトコインには一切言及していないので、
課税されるのはビットコインだけという認識でいいんですよね?
0871承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:02:58.05ID:/fWlt+sR
そもそも、これだけ変化の激しい世界で
ホワイトリストってなんだよ
昨日なかった通貨が上場した瞬間いきなり時価総額でトップ10に
入ったりするような世界なのに
0872承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:04:14.30ID:mHsiPPfJ
>>870
ビットコインだけ。しかも、ビットコインのキャピタルゲインしか想定してない。
それ以外のケースについては現段階では考えようがない。
0873承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:06:03.62ID:xLN5KiuO
>>869
仮想通貨が生活の中で定着するのか一過性のものなのか、
今後の成り行きもわからないのに、
ただでさえ明確な表現を避ける役所が、これ以上明確な文書を出すわけがない。

この文書の解釈を税理士と相談の上、
攻めの申告をするか、安全策でいくか、納税者が決めるしかない。

管轄税務署によって判断もわかれるだろうし、
調査に訪れた税務官次第でも解釈は争うことになるだろう、
紛糾した場合のみ、裁判に上げて判例を待つしかない。
0876承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:16:26.28ID:31lX8PES
mtgoxで買ったのを今回売却したから証明するのがめんどくさいわ。

過去の取引資料は保存してるけれど、税務署はそれが正しいと認めてくれるかどうか心配。
0878承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:19:51.99ID:31lX8PES
国税庁の解釈を見る限り、ビットコインを実際の法定通貨である円に換えない限り税金はかからないと思うけれど。
他の仮想通貨に移した場合は税金の対象外という理解でいいと思う。
ただし一度でも円通貨に変更していた場合はその時点が確定ポイントとみなすと思う。

その場合、別の仮想通貨に移してその結果の損益の計算が大変難解になるから、後ですごく困ることになるかもしれないけれど。
0880承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:22:02.96ID:I92k1qSq
>>876
あんたが取引資料持ってて、付随する銀行の入出金とかも証明できるなら、大丈夫だよ。
それを税務署が認めないなら、
税務署のほうが否定する資料を持ってこないとならんのでね。

税務の基本だが。
0881承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:24:26.76ID:31lX8PES
>>880
mtgoxの取引履歴ってcsvファイルなんだよね。
それで改変したのでは?みたいな言いがかりがありえるのか。みたいな事が少し心配になったんだ。
0882承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:25:10.55ID:FcY5i8I1
>>851
ポイントも、クレカのキャッシュバックも原則論で言えば課税対象だが...現状追うのは不可能だし、個人では額が対してないから黙認されてるだけだよ。
一方で、業者はしっかり経費等で利益からマイナスして管理してる。
0883承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:26:29.84ID:jL3JfuJ2
>>878
それは攻めの認識だな
調査が来た場合はタックスアンサー1524の解釈を
仮想通貨で仮想通貨を買ったときの利益も課税だ
って言ってくると思うよ
その調査官を納得させるだけの論拠があればそうすれば。
0884承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:32:07.09ID:UTR4fpjz
税金払うために少しでも高い値段で利確してくる人いそうだな
そうなると年末近づくにつれてどんどん利確してくるから暴落するだろ
0887承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:39:10.69ID:mHsiPPfJ
>>883
その状況で調査官がどうやって来ると言うんだ。
銀行口座に日本円が入ったわけでも、何か具体的な物やサービスを得たわけでもないのに。
0888承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:40:23.84ID:CKJFQPI+
ギスギスしてるのはアルト購入でも課税されるという現実を認められないアホなコイナーだけだろ
税務やってる人から見ると当然の判断でなにも問題は見受けられない
0889承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:42:47.75ID:kKC634v+
見せしめ逮捕入ったの見ないと何とも言えないと思うけどね。

そして問題は誰が逮捕されるのがよいかということだ。
嫌いな仮想通貨ツイッタラーで脇が甘そうなやつの魚拓を取り続けて生贄に捧げよう。
0891承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:44:48.61ID:zMebWUBD
>>888
俺、そいつらわざと間違った論陣はってるんだと思う
必ず反論レスがつくからね
リアルでもネットでも誰も友達いない連中が、
レス乞食行為してるだけだと思ってる
0892承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:45:07.59ID:k/t6uhzj
税理士頼もうとしたら
私は詳しくないと断られたんだけど
マジくそだわ暗号通貨税制
0894 ◆zDEpoHbOW6 @無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:47:50.21ID:DamHL57+
1億まではあんまりしょっぴかれないので気にせずにいたらいいんではないでしょうか
FXでもだいたい捕まってるのは1億超えの人たちですしね

見せしめで少額逮捕も最初はあると思いますがそれに当たったら運が悪かったと
ただ口座またがって取引量がやたら多くて実際にはトータルで大して
儲かってないのに儲かってそうな口座を持ってる人は要注意ですね

買い専口座で含み益1億、売り専口座で含み益1億1000万で無申告だと
1億取れると踏んで調査に入られそうですし

現実問題計算が面倒なので無申告やおおざっぱ申告になる人多いでしょうね
0895承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:48:12.55ID:/fWlt+sR
実際、計算できないと思うよ
海外の取引所で円換算なんてできないし
他を参考にするったって一秒単位でかなり動くこともあるし
換算なんて無理
それに、Ethereum上に存在するアプリのように、
トークンがアプリの都合で任意の時間に付与されたりしたら
記録すら参照するのは無理
0898承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:49:29.40ID:kA8zGwSL
アルト間の売買しまくってるしマジで年末に全部1度円に戻さないと利益把握無理だわ
めちゃくちゃすぎる(?_?)
0900承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:51:13.99ID:b9U/8xyT
>>892
保身のためとはいえ、それは専門家として論外だな。
0901承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:51:58.28ID:GroUerbf
じゃあ894が脱税容認意見を書いていたということで
とりあえず国税局のほうへ通報しときますね
税務当局はIP開示権限持ってますんでね
0902承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:53:23.15ID:CKJFQPI+
>>898
海外取引所とかクラウドマイニングとかいろいろやってますけど
大体所得計算できてますよ。もちろん税務署と事前確認するつもりだけど

まあ素人には無理だよなこれ
0904承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:55:25.15ID:DGEI1yDP
>>893
そうなんだけどさ、『「貨幣の機能」をもつモノ』って、なんだ?
『金(gold)』くらいしかイメージできない。
で、金を買って、値上がりして売ったら、差額に課税。このイメージでよろし?
つまり、第2第3の『金に似た何か』が発見されたってことなのか?
0905承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 22:58:40.67ID:31lX8PES
>>903
アルトコインに関しては購入した場所が持ち逃げしてしまって取引データもとれていないため
致し方ないから購入価額をゼロ円として計算するしかなくなったわ。

ただ、アルトコインが安い時に買ったから、購入価額をゼロ円としてもそれによって生じる税金増大分はほとんどなかったのが救いだけれど。
0906承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:04:48.83ID:oIA5moOb
>>904
実物が見えないとイメージできないなら、
理解するためにはそれでいいんじゃない

ゴールドをプラチナと交換しました、
さらにそのプラチナをシルバーと交換しました、
こうやって貴金属間で現物を交換しても、そのつど損益の確定とみなされる

仮想通貨同士でも同じことであると・・・フフフ
0908 ◆zDEpoHbOW6 @無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:08:47.59ID:DamHL57+
税金確定した後に大負けすると地獄行きコースなのでそこは注意しましょうね
来年は見せしめ逮捕ラッシュでしょうね…
0910承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:12:28.08ID:a/gQp3xy
【期待大】日本の仮想通貨法を武器とした資金調達のICOプラットフォーム「COMSA」をテックビューロが発表:
http://jp.techcrunch.com/2017/08/03/ico-platform-comsa/

仮想通貨で資金調達 テックビューロが支援サービス (日本経済新聞):
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19570210S7A800C1EE9000/


こちらのニュースを受けて、現在XEMの価格が上昇中です。

すでに、COMSAのホワイトペーパー初版が公開されており、10月2日にICOが予定されていますが、
とんでもない人気案件となることが予想されます。

COMSAオフィシャルサイト(日本語版):
https://comsa.io/ja/


▼COMSAトークンセールの登録はこちら:
https://tokensale.comsa.io/?ref_id=4ed59e08f269141f662926bda7980259
0912承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:25:14.47ID:K4EjXfo9
>>911
そりゃトレードした瞬間のレート分かればそれが一番だけどそんなん無理だろ
瞬間のレートにしたってどこの取引所のレート使うかで変わって来るし100%正解のレートなんてないんだから
その都度自分に都合の良いレートで計算とかせずに常に同じ所のデータ使って計算したらさすがに文句言ってこないでしょ
0913承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:29:01.63ID:xe+qOTyP
だいたいこれで合ってる。>>736

実際零細企業主で税務調査の対応したことあるやつならわかると思うけど、
税務調査って零細相手なら署員1〜2人できて1〜2日で終わるんだよね。

んで税務ってのは申告納税主義と租税法律主義が原則なんだから、
あなたはあなたが正しいと思うやり方で納税すればいいし、
税務署は税務署が正しと思うやり方で反論してくる。
そこでお互い納得すれば追加納税だし、納得できなければ租税訴訟になる。

税金って数字が絡むけど、数学じゃないから厳密な正解なんてないんだよ。
払う方と税務署が両方納得すればそれでいいの。
例えば為替なんてFX会社によってレート微妙に違うでしょ。
秒どころかチック毎にレート変わるでしょ。
でも実務上はそんな端数はどうでもいいの、大企業でなければTTSでもTTBでも有利な方で会計していいの。
BTCやアルトの原価計算もそういうこと。
0914承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:32:23.91ID:c/5uDzUI
税務署職員の友人に聞いたが
まだビットコインに対する方針は定まってない
相談はたまにあるらしい

まだ取引所への残高 取引照会は一度もやってない

つまり 税務職員の中にサイキックがいなければ現状ビットコインによる所得はわからない
0916承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:39:49.83ID:c/5uDzUI
あと みんなが恐れてるITスペシャリストの情報技術専門官はほとんどの税務署にいない
君らが住んでるようなとこには情報技術専門官はいないと思っていい
税務署にいるのは国税に関する講習を受けた大卒であって
なんのこっちゃない ごくごく普通の人間
ビットコインの知識はほぼないと思っていいよ

現実の話をすると日常業務が忙しいからビットコインに関する知識を学んでる余裕がない プラス それを教えられる講師がいない
0917承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:40:28.75ID:m9fEornC
>>900
統失患者が皮膚科に行ったら私は専門外なのでと言われるのと同じ。

税務も相続に強い、国際税務に強いとか普通に専門化してるわ。
0921承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:47:00.72ID:CKJFQPI+
>>919
そもそも所得は税務署が気づく物ではなくて納税者が申告するものです。
なので隠していると重大な事になるわけで。
バレるかバレないかといえば現金よりはバレにくいとは思うけど、
果たして7年間隠し通せるかな?
0923承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:51:45.27ID:jY7Xb2ce
>>838
>>848
>>852
要するにアルトBが欲しいだけなら、少し損する形で買えば特に問題なしか

聞きたいんだが税金は年間の確定した損益から出すのか?
例えば
100万利益出た後に、100万損害出せば税金はゼロ?
それとも、100万は一度確定しているのだから徴税される?
0924承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:55:47.95ID:9UbnGDlK
私親族が多いので20人くらい
相談お願いします
今年1000万利益出たのでビットコインで現金化する前ですが
親族20人に協力してもらって1人40万円分ずつビットフライヤーの口座にビットコインを入れて現金化
20×40万 =800万 

残りの200万を来年同じようすれば申告必要ないですか?
0925承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 23:59:42.94ID:c/5uDzUI
>>921
地方税でどれだけ滞納があるか知ってる?
1つの市で毎年何千人もの税 料の調定額が時効による不納欠損で消えてるんだよ
滞納してるとわかってても 全ての人に対して滞納処分をするのは物理的に無理
徴収できることがわかってても全てを取りきれない

税務署の国税のことは友人に聞かないとわからないけど
地方税の徴収実務を知ってる俺からすると
税金を支払わなきゃならない人からすら全て取りきれないのに
所得税が発生するかどうか調べてみないとわからない人に対して全て調査をするのは不可能
0927承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 00:02:02.57ID:NaRQ8kzB
>>924
×申告必要ないですか?
○申告しないつもりですけど脱税にあたりませんか?

A.脱税ですよね普通に
あなたの銀行口座に不審な1000万円が入った時点でなんですかこれはってなりますよ
0932承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 00:08:32.09ID:AlhWiMyf
>>930
おおーなるほど!!
ほんとありがたいです。

てか、国税からのガイドブックはまだですか?
取説ではなくて簡易的に記載されたものなんだけど
0933承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 00:08:37.33ID:NaRQ8kzB
ハセカラ民で逮捕されるのはまれだからといって
業務妨害や名誉毀損が許される訳じゃないだろ

なぜか脱税だけそれOKになってない?
0934承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 00:13:56.63ID:h+PqiSM3
無駄な事にしか使わない税金なんて払いたくないだろ。
良く言えば節税。
0936承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 00:17:05.10ID:yPenreLj
株やFXの3年間の損益繰越控除って仮想通貨の場合使えるんかな?
今幾ら持ってるかの証明と申告手段が糞面倒臭そう。
もう糞コインやり取りしすぎて何をどう取引したとか覚えてねーよ。
0937承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/08(金) 00:20:42.17ID:g/NocCUg
チャットの投げ銭も所得なのかなwwwww
0941承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 00:43:33.47ID:NaRQ8kzB
>>940
株は株で1つの制度、FXは先物取引として一つの制度なので
制度間にまたがっての適用はできないし、通常の雑所得との相殺はできないよ。
ただ、年中に別の雑所得に分類されるのものがあれば
たとえば一口馬主での損失があるとしたら、それと仮想通貨の利益は同じ雑所得なので相殺できる
0944ちゃんばば@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/08(金) 01:21:05.20ID:eUwKuA1/
>>818
>国が資産と認めてないものに変えた所で課税なんかあり得ないんだって、

ん?
「国が資産と認めてない」ってどこ情報?
青色で複式簿記書いて事業所得としてる奴は、バランスシート(貸借対照表)上、資産として計上して決算書を添付して確定申告してるはずだが。
資産である事は当たり前だろ?

企業とか会計では資産を、流動資産、固定資産、繰延資産に別けてる。
流動と固定の境は1年未満か以上か。これが基本。
で、この考えがあるから上場企業株の1年以上保有は譲渡所得として扱って良いと言う通達があるのだろ?
所得税法上の固定資産は償却資産等に限られた狭義だが、資産として認めないって話の論拠って何?
過去にもこの話に突っ込み入れた気がするが、何処で何と言ったのかすら解らん。

あと、資産として認められると何?
何かあるの?


>>819
マイニング対象の通貨は、法律上の仮想通貨にはあたらない。

何これ?
所得税法上、そもそも仮想通貨は出て来ない。仮想通貨と言う概念が無いのだから。
資金決済法で仮想通貨の取引所や販売所等は、本人確認等のマネロン対策と資産の分別管理が義務付けられたのと、消費税で非課税になった事だけだろ?
0945ちゃんばば@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/08(金) 01:21:42.74ID:eUwKuA1/
>>820
>普通に考えて仮想通貨に公共的な資産価値なんかないでしょ
>価値がないのに何に対して課税するの?

所得税法の7条で「課税所得の範囲」は「全ての所得」と言い、36条で
-----
(収入金額)
第三十六条  その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。
-----
と言ってるのに、「公共的な資産価値」が「ある物に限る」と言う考えって何?
「全て」とは、「別段の定めがあるものを除き」「全て」だろ?
括弧付けで「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」も収入金額の対象だと言われてるのだから。


>>822
>国が資産と認めてないのにどうやって資産するの?

それ何処情報?


>>832
>仮想通貨の要件を満たさない。

資金決済法の仮想通貨の要件を満たすか満たさないかは、所得税法上全く関係は無いだろ。
7条で全ての所得と言われ、36条で金銭以外の物又は権利その他経済的な利益も収入金額の対象と言われてるのだから。


>>835
>その理屈では、ネットゲーのゲーム内通貨も課税対象になっちまうよ。

当然なるよ。売買で利益が発生すれば。
0946ちゃんばば@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/08(金) 01:22:21.86ID:eUwKuA1/
>>851
>そうだと思うよ。例えば、キャンペーンとかで稼げる楽天ポイントや
>ニコニコポイント、スイカに付く割引チケットも課税対象にするのかってことになる。

ポイントは課税対象だぜ。
割引や値引きのチケットは、単に値引き販売するだけ。
そのチケットを売買すれば課税対象だぜ。


>>853
>重加算税は申告漏れというより故意に隠したと認められた時発生

そうだけど、そうだからこそ故意に1/10に売上を改ざんしたら、故意に0を1個減らしたよね?と扱われるのでは?
10億の所得を10万と申告したら?
基礎控除で処理して0。
年収5000万の高給取りも、「2桁ミスし50万の収入で計算してしまいました」で通るの?
ビビらず攻めてくるのでは?
あと、唆しは教唆犯として微妙だぜ。


>>856
>利確したらその価値以下になるし手数料も取られんだよ

手数料は経費計上出来るが、「利確したらその価値以下になる」って何?
手数料の話?
取得時の手数料も販売時の手数料も経費計上出来るぞ。
0947ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 01:22:51.08ID:eUwKuA1/
>>863
>日本円換算で最終的に利益確定しない限り、申告もチェックもしようがないじゃん。

所得税法36条2項で
>2  前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
と言ってる。
ゲームソフトで支払われた場合、ゲオとかに売った価格でも良いぞ。
Bitcoin/円、Pinkcoin/Bitcoinのレートで円換算出来るよ。


>>878
>他の仮想通貨に移した場合は税金の対象外という理解でいいと思う。

その解釈に至った理由って何?
36条をどう解釈した?
そこを聞いてみたいものだ。
0948ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 01:53:11.72ID:+wxTJd1y
俺のは対象外だし、生活用動産なら1個30万まで非課税。
トレカ中毒のは生活用動産に当たるのかは微妙だな。
ただ譲渡所得には取得費を引いた利益に年50万の控除があるから、殆ど出ないんじゃ?
ニートなら所得税では基礎控除も38万あるし。

>アルト同士も物々交換で課税なのだから
>それらに倣うという話だから。

?課税対象かで、税額0なら0円払ったのと一緒では?
投機目的の仮想通貨売買は生活用動産では無い。
漁師が農家に魚を届け、農家から野菜を貰ったのなら、差額が生じれば差額は贈与税対象だが、年110万の控除がある。
交換した物の相場を求め、有価証券っぽくないので70%とかで計算出来たはず。
で、取得費は事業の方で経費計上してるので認められないとしても、年50万の譲渡所得控除があるからな。
それに、曲がったのや小さいので、売り物にならないのを交換している割合も多く、控除内に全部収まってるとも言える。
家事関連費として譲渡分は引く処理をすべきだしと突っ込んだところで、広告宣伝と言われるとな。
控除内の範囲だと課税無理じゃね?

アルト同士の交換でも、利益を年50万に収まっていれば控除出来るでしょ。
まぁ、取得費を証明出来る様にしとかなければならんが。
0949ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 01:53:39.92ID:+wxTJd1y
>これだと仮に極端な話ですが、5億の利益確定した直後(年度を跨がず)に5億をまた突っ込んで0円になったとしたら0円に対して2億5千万の税金が掛かるって事が言えるので、前者でなければ理屈上おかしいなと思ってるんですがどうでしょうか?

同じ年の譲渡所得同士や雑所得同士の損益は通算可能。
譲渡所得の赤字は他の所得と損益通算出来るが、雑所得の赤字は他の所得と損益通算は出来ない。
当然、利益0だから税金0。

問題なのが年を跨いだ場合だね。
金ねーのに2億5千万の請求は来る。
譲渡所得扱いなら、事業所得や給与所得と損益通算出来て、差し引き出来なかった赤字は垂れ流すが、来年分(今基準で)の給与所得で源泉徴収されたのは取り返せる。
雑所得扱いなら、損益通算出来ないので、雑所得は0査定。事業所得や給与所得分の税金もキッチリ払う事になります。少しも、まけてくれません。

事業として仮想通貨の売買をしてて、青色申告してれば3年赤字を繰り越せます。
本業が別にあると難しいと思うし、事業税5%取られる。
別に本業無しでデイトレーダーなら微妙なところだね。
0950ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 01:54:46.20ID:+wxTJd1y
>1表の所得欄(売った金額の合計)も書くし
と否定されたから逆ギレかよ。
書かなくて良い理由でも述べて見たら?
>>84で俺を貶した後に
>申告時は損益の結果だけ記載するんだよ
と延べ、俺に否定された奴?別人?
「損益の結果だけ記載」?
あり得ないよ。
でさ、ど忘れや深く考えなかっただけなら、「そうだね」と同意すれば良いじゃん。
反発すれば、それは知らなかった事の証明になるの。
それすら理解していないのだよな。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/03/order2/3-2_07.htm
が雑所得の書き方。
雑所得はC欄の収入をクに書き、必要経費を引いて赤字なら0、その額を7に記載だよ。
2表にも、収入、必要経費、差引額を書けと書いてるだろ。
譲渡所得も、ここに書くじゃん。
「損益の結果だけ記載」は可笑し過ぎ。
確定申告で2表を書かなくて良い根拠は何?
0951ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 01:55:56.66ID:+wxTJd1y
自分で描いたり作ったりする絵画や彫刻みたいな物と捉えると、売った時に取得費(コスト)を引いて譲渡所得でも行けるんじゃね?
譲渡所得だと赤字の場合は、他の所得と損益通算出来るし、50万の控除もある。
5年長期保有で1/2ルールもある。
規模が小さいと50万に収まる。
年末売ってしまえばコスト計算は楽。
0952ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 01:56:30.88ID:+wxTJd1y
所得税法には、仮想通貨は出て来ない。探しても見つからない。
で、1000年後でもハッキリするかは判らんよ。
有価証券の特例の枠組みに入れる法改正がなされ、販売毎に総平均する、ほぼ移動平均に近い方法に強制されるかも知れない。
しかし現状はされていないと解釈すべき何では?
麻生も物と言ってたよ。じゃ物として認められてる全ての方法が選択可能なのでは?
有価証券っぽいので、販売時に総平均する特例を採用するのもありでは?
物でもこの方法は禁止されていないのでは?
禁止されていたっけ?
移動平均は国際会計では禁止されているらしい。でも日本の中小企業では未だに人気があるよね。
上場企業の様に、外国人投資家に解り易いように国内だけで無く国際基準の両方をクリアする必要も無いよな。

あと、資金決済法に仮想通貨の項目作って登録?届出?させて、資産保全を盛り込んで、これを犯罪収益移転防止法に入れて銀行と同様の本人確認とマネロン対策させて、
消費税の非課税を盛り込んで、あとはやる気無いんじゃ?
FATFとの関係も、銀行と同じルールでやらせてますで良いだろ。
これから改正される気がしない。

商品として売買する規模で無ければ、将来高値で売れるかも知れない物(宝石とか?)と解釈して、譲渡所得で行けるだろ?
結構頻繁に売買してるのなら、事業所得か雑所得だろうけど、それこそ棚卸し処理をしたければしても良いんじゃね?
物なんだし。商品なんだし。
有価証券の様に梗塞したければ、法令に盛り込めば良いだけ。法治国家なんだから。
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2017/09/08(金) 01:57:21.60ID:+wxTJd1y
レンタカー屋が車を貸していた場合は、所有権はレンタカー屋にある。
この違いは何かと問えば、使用貸借契約か、消費貸借契約か。
その物を返す契約は使用貸借契約。レンタカーはこれに当たる。
お金を預けたり貸したりする場合は消費貸借契約。同じシリアルナンバーの紙幣を返す契約では無いから。
この場合は所有権は無いが債権債務がある。
破産申請していなければ当然返して貰う権利があるが、払ってくれなかったり、そもそも返せないから破産してるの。
だってほぼ確実に債務超過だから。
だからこそ、返せと言われても返せません。だって無いから破産を申請してるの。
そこで、物権と債権の区分けが必要なの。物権である所有権を持っているのは、使用貸借契約。
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2017/09/08(金) 02:03:17.42ID:eUwKuA1/
>>802
>個人レベルでの評価となると不公平。

不公平にはならんよ。
最終的には仮想通貨を使うか売る。その時にも利確し差額を精算するから。


>>925
>所得税が発生するかどうか調べてみないとわからない人に対して全て調査をするのは不可能

全ては不可能なのは解るけどさ。
それを声高に言ってるのって何?


>>926
>20以上は申告しなきゃいけんでしょ?

そんなルールあるの?
彼が贈与したふりじゃなくマジで贈与するのなら、個人間贈与は利確せずに取得費引き継ぎのはずだから、受け取った側では贈与税控除枠110万と譲渡所得控除50万の範囲内に収まるんじゃ?

コンビニのレジ横に募金箱があり、1円玉募金してる奴いるけど、年20回以上してる奴いるよな。
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2017/09/08(金) 02:06:10.53ID:pKkRubDF
>>802
>個人レベルでの評価となると不公平。

不公平にはならんよ。
最終的には仮想通貨を使うか売る。その時にも利確し差額を精算するから。


>>925
>所得税が発生するかどうか調べてみないとわからない人に対して全て調査をするのは不可能

全ては不可能なのは解るけどさ。
それを声高に言ってるのって何?


>>926
>20以上は申告しなきゃいけんでしょ?

そんなルールあるの?
彼が贈与したふりじゃなくマジで贈与するのなら、個人間贈与は利確せずに取得費引き継ぎのはずだから、受け取った側では贈与税控除枠110万と譲渡所得控除50万の範囲内に収まるんじゃ?

コンビニのレジ横に募金箱があり、1円玉募金してる奴いるけど、年20回以上してる奴いるよな。
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2017/09/08(金) 02:06:33.68ID:pKkRubDF
>>802
>個人レベルでの評価となると不公平。

不公平にはならんよ。
最終的には仮想通貨を使うか売る。その時にも利確し差額を精算するから。


>>925
>所得税が発生するかどうか調べてみないとわからない人に対して全て調査をするのは不可能

全ては不可能なのは解るけどさ。
それを声高に言ってるのって何?


>>926
>20以上は申告しなきゃいけんでしょ?

そんなルールあるの?
彼が贈与したふりじゃなくマジで贈与するのなら、個人間贈与は利確せずに取得費引き継ぎのはずだから、受け取った側では贈与税控除枠110万と譲渡所得控除50万の範囲内に収まるんじゃ?
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コンビニのレジ横に募金箱があり、1円玉募金してる奴いるけど、年20回以上してる奴いるよな。
0958ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 02:07:23.05ID:pKkRubDF
>>802
>個人レベルでの評価となると不公平。

不公平にはならんよ。
最終的には仮想通貨を使うか売る。その時にも利確し差額を精算するから。


>>925
>所得税が発生するかどうか調べてみないとわからない人に対して全て調査をするのは不可能

全ては不可能なのは解るけどさ。
それを声高に言ってるのって何?


>>926
>20以上は申告しなきゃいけんでしょ?

そんなルールあるの?
彼が贈与したふりじゃなくマジで贈与するのなら、個人間贈与は利確せずに取得費引き継ぎのはずだから、受け取った側では贈与税控除枠110万と譲渡所得控除50万の範囲内に収まるんじゃ?
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コンビニのレジ横に募金箱があり、1円玉募金してる奴いるけど、年20回以上してる奴いるよな。
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