0001承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/08/29(火) 00:56:24.79ID:FQN/R9pM
0952ちゃんばば＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:56:30.88ID:+wxTJd1y
所得税法には、仮想通貨は出て来ない。探しても見つからない。
で、1000年後でもハッキリするかは判らんよ。
有価証券の特例の枠組みに入れる法改正がなされ、販売毎に総平均する、ほぼ移動平均に近い方法に強制されるかも知れない。
しかし現状はされていないと解釈すべき何では？
麻生も物と言ってたよ。じゃ物として認められてる全ての方法が選択可能なのでは？
有価証券っぽいので、販売時に総平均する特例を採用するのもありでは？
物でもこの方法は禁止されていないのでは？
禁止されていたっけ？
移動平均は国際会計では禁止されているらしい。でも日本の中小企業では未だに人気があるよね。
上場企業の様に、外国人投資家に解り易いように国内だけで無く国際基準の両方をクリアする必要も無いよな。
あと、資金決済法に仮想通貨の項目作って登録？届出？させて、資産保全を盛り込んで、これを犯罪収益移転防止法に入れて銀行と同様の本人確認とマネロン対策させて、
消費税の非課税を盛り込んで、あとはやる気無いんじゃ？
FATFとの関係も、銀行と同じルールでやらせてますで良いだろ。
これから改正される気がしない。
商品として売買する規模で無ければ、将来高値で売れるかも知れない物（宝石とか？）と解釈して、譲渡所得で行けるだろ？
結構頻繁に売買してるのなら、事業所得か雑所得だろうけど、それこそ棚卸し処理をしたければしても良いんじゃね？
物なんだし。商品なんだし。
有価証券の様に梗塞したければ、法令に盛り込めば良いだけ。法治国家なんだから。
0953ちゃんばば＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 01:57:21.60ID:+wxTJd1y
レンタカー屋が車を貸していた場合は、所有権はレンタカー屋にある。
この違いは何かと問えば、使用貸借契約か、消費貸借契約か。
その物を返す契約は使用貸借契約。レンタカーはこれに当たる。
お金を預けたり貸したりする場合は消費貸借契約。同じシリアルナンバーの紙幣を返す契約では無いから。
この場合は所有権は無いが債権債務がある。
破産申請していなければ当然返して貰う権利があるが、払ってくれなかったり、そもそも返せないから破産してるの。
だってほぼ確実に債務超過だから。
だからこそ、返せと言われても返せません。だって無いから破産を申請してるの。
そこで、物権と債権の区分けが必要なの。物権である所有権を持っているのは、使用貸借契約。
0955ちゃんばば＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 02:03:17.42ID:eUwKuA1/
>>802
>個人レベルでの評価となると不公平。
不公平にはならんよ。
最終的には仮想通貨を使うか売る。その時にも利確し差額を精算するから。
>>925
>所得税が発生するかどうか調べてみないとわからない人に対して全て調査をするのは不可能
全ては不可能なのは解るけどさ。
それを声高に言ってるのって何？
>>926
>20以上は申告しなきゃいけんでしょ？
そんなルールあるの？
彼が贈与したふりじゃなくマジで贈与するのなら、個人間贈与は利確せずに取得費引き継ぎのはずだから、受け取った側では贈与税控除枠110万と譲渡所得控除50万の範囲内に収まるんじゃ？
コンビニのレジ横に募金箱があり、1円玉募金してる奴いるけど、年20回以上してる奴いるよな。 0956ちゃんばば＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 02:06:10.53ID:pKkRubDF
>>802
>個人レベルでの評価となると不公平。
不公平にはならんよ。
最終的には仮想通貨を使うか売る。その時にも利確し差額を精算するから。
>>925
>所得税が発生するかどうか調べてみないとわからない人に対して全て調査をするのは不可能
全ては不可能なのは解るけどさ。
それを声高に言ってるのって何？
>>926
>20以上は申告しなきゃいけんでしょ？
そんなルールあるの？
彼が贈与したふりじゃなくマジで贈与するのなら、個人間贈与は利確せずに取得費引き継ぎのはずだから、受け取った側では贈与税控除枠110万と譲渡所得控除50万の範囲内に収まるんじゃ？
コンビニのレジ横に募金箱があり、1円玉募金してる奴いるけど、年20回以上してる奴いるよな。 0957ちゃんばば＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 02:06:33.68ID:pKkRubDF
>>802
>個人レベルでの評価となると不公平。
不公平にはならんよ。
最終的には仮想通貨を使うか売る。その時にも利確し差額を精算するから。
>>925
>所得税が発生するかどうか調べてみないとわからない人に対して全て調査をするのは不可能
全ては不可能なのは解るけどさ。
それを声高に言ってるのって何？
>>926
>20以上は申告しなきゃいけんでしょ？
そんなルールあるの？
彼が贈与したふりじゃなくマジで贈与するのなら、個人間贈与は利確せずに取得費引き継ぎのはずだから、受け取った側では贈与税控除枠110万と譲渡所得控除50万の範囲内に収まるんじゃ？
.
コンビニのレジ横に募金箱があり、1円玉募金してる奴いるけど、年20回以上してる奴いるよな。 0958ちゃんばば＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 02:07:23.05ID:pKkRubDF
>>802
>個人レベルでの評価となると不公平。
不公平にはならんよ。
最終的には仮想通貨を使うか売る。その時にも利確し差額を精算するから。
>>925
>所得税が発生するかどうか調べてみないとわからない人に対して全て調査をするのは不可能
全ては不可能なのは解るけどさ。
それを声高に言ってるのって何？
>>926
>20以上は申告しなきゃいけんでしょ？
そんなルールあるの？
彼が贈与したふりじゃなくマジで贈与するのなら、個人間贈与は利確せずに取得費引き継ぎのはずだから、受け取った側では贈与税控除枠110万と譲渡所得控除50万の範囲内に収まるんじゃ？
.
コンビニのレジ横に募金箱があり、1円玉募金してる奴いるけど、年20回以上してる奴いるよな。 0959承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 02:08:21.09ID:ULTMgR8m
暴れてんなネット徘徊ナマポジジイ
死ね！
0960承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 02:12:37.56ID:atm1PcpD
マイニングとかレンディングで仮想通貨手に入れた場合どうなるの
ＢＴＣと名指しで、ホワイトリストも決って無いから、日本円に戻した時に課税で、ＢＴＣ→アルトの場合は税金無しでOK？
記述された言葉は重要な筈。
0962ちゃんばば＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 02:19:21.13ID:2v9/FCNU
>>960
>マイニングとかレンディングで仮想通貨手に入れた場合どうなるの
どうなるのって何が？
税金のこと？雑所得だろうが
違うって、それどこ情報？
マイニング屋が車を貸していた場合は、所有権はマイニング屋にある。
この違いは何かと問えば、使用貸借契約か、消費貸借契約か。
その物を返す契約は使用貸借契約。レンタカーはこれに当たる。
お金を預けたり貸したりする場合は消費貸借契約。同じシリアルナンバーの紙幣を返す契約では無いから。
この場合は所有権は無いが債権債務がある。 0963承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 02:27:32.00ID:mTlbCQUi
>>961
あの文書読んだらBTC⇨アルトは課税されるってわかるだろ 0964承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 02:29:03.87ID:mTlbCQUi
>>960
マイニングの場合は手に入れた瞬間の時価で計算
レンディングは自信ないが多分同じだろう ビットコインは
6月にまではモノ扱い
7月からは通貨になってモノじゃないの
0966承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 03:24:35.56ID:h0DxZsBN
ビットコインは貨幣と認定されてるのに物とか言ってる奴がいるんだな
0967承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 03:38:27.93ID:drEdsQpa
決済に使いにくくするとか、国税庁に文句言っていいレベル。
インフラ増えてきてるのに。
0969承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 03:50:47.27ID:6TYzh8TH
使いにくくするというかもともとの法律がそうなってる
数年前に記事で見たBTCで生活してるアメリカ人は全部計算しててすげえ面倒くさそうだったなあ
0970承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 04:02:43.73ID:Wm/25tTq
国税の見解には、ビットコインを使用してと書いてある。
よって、イーサを基軸にしてイーサ⇔オルトの売買は課税されないことになる。
0971承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 06:54:43.50ID:PYaHLlBu
ビットコインのオンラインカジノ
ちょっと勝ち過ぎて税金やばくなってきたな。
さすがに経費とか難しいわ。
0972承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 07:48:15.73ID:mCbPl9l8
>>970
犬や猫を飼ったらだめなら、豚や牛もだめだろ？ 0973承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 07:52:17.32ID:IODSufbo
なんで国税庁が個別銘柄を名指しにしたんだろうな
この国の公務員の無能さでてる恥ずかしい
少しも調べてないんだろうな
どうせ解釈は仮想通貨全部だって言いはるんだろうけど
0974承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 08:12:54.03ID:X3/GyMQs
>>971
そんなカジノあるのか？
URL教えてくれ そうかな今回の法制で改めて日本の官僚の優秀さを知った
あの短い文でビットコイン、アルト、各種所得としての対応
すべて入ってんだよ
0976承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 09:16:49.16ID:drEdsQpa
>>969
その面倒な計算しなくてすむようになるのが967の法案
日本も真似しねーかな 一番ハッキリしてるのは買い物でも課税だからな
ビットコインが広がる上で最悪
0978承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 09:27:03.79ID:9hiAMg/p
買い物でも課税なのはわかってるが
それをどうやって把握するんだ？
わかりようがないのでは？
しょせん基本自己申告だよ
ただあとで指摘されたら従うしか無い
外貨なら源泉徴収の条件付きで20万円まで無申告が認められてる
ただどうせなら967の方が現実的だろうね
0980承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 10:58:09.82ID:IODSufbo
>>978
建前でもそう言っておかないと円で利確したやつから不公平だザルだのクレームの電話じゃんじゃんくるだろ
察してやれ >>978
ビットコインデビットカードとか支払サービスに履歴が残ってるから、調べればわかるでしょ 0982承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 11:17:46.52ID:xp1bkpVJ
100万入金、コイン購入
コイン売って200万jpy
この時は200-100=100が課税対象？
で、そのあと上の100万使ってコイン購入
コイン売って80万jpy
この時は、
元の課税対象100
今回の取引 80-100=-20
合計で80が課税対象？
まさか280-100（最初の入金）=180が課税対象？
0983承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 11:25:48.44ID:xp1bkpVJ
最初に100万入金してビットコイン買う。
一度利確して150万で円にする。
次に150万入金してビットコイン買う。
で、まだ利確してない。
これは、250万入金で150万利確だから、損益はマイナス100万で税金必要なし？
0984ちゃんばば＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 11:36:31.16ID:eUwKuA1/
0985ちゃんばば＠無断転載は禁止2017/09/08(金) 11:37:03.31ID:eUwKuA1/
続き
改正の内容は
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⑵ 改正の内容
このように改正資金決済法において仮想通貨
が支払いの手段として位置づけられたことや、
EU 等では仮想通貨の譲渡は非課税とされてい
ること等を踏まえ、仮想通貨の譲渡については
消費税を非課税とする消費税法施行令の改正が
行われました。
具体的には、消費税が非課税とされる支払手
段に類するものの範囲に、改正資金決済法第 2
条第 5 項に規定する仮想通貨が追加されました
（消令 9 ④）。
また、仮想通貨の譲渡については、その性格
に鑑み、法定通貨等の支払手段と同様に、課税
売上割合の計算に含めないこととされました
（消令48②一）。
-----
文中表記906ページ。
消費税法施行令の9条4項
>４ 法別表第一第二号に規定する支払手段に類するものとして政令で定めるものは、国際通貨基金協定第十五条に規定する特別引出権とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S63/S63SE360.html
（これ改正前）に仮想通貨を追加したの。
それと「課税売上割合の計算に含めないこと」。この2点だけだよ。
消費税法上、非課税にしただけだし、突っ込んだ所はIMFの引き出し権の所。
所得税法は弄ってない。通貨の法令も弄ってないし。 >>983
100が150なったなら50が利益
含み益の分は確定してから 含み損抱えてる人は一旦年末に1往復させないと損益の計算に使えないという理解で大丈夫ですか？
>>987
確定させないと損も益も課税対象なりませんので損益通算したいなら年末にでも一度確定させる必要あります。 @yanyanchan2020
BTCアルト間取引も課税対象となると
仮想通貨含み益だと、思ってる金額が1億円相当あると納税で5000万円払うことになり、5000万円利確するとそれにも半分の2500万円税金盗られることになり、累計税額が税引き前利益を越える人ラッシュ
つまり税務訴訟ラッシュが始まるよと
これどういうこと？結構いいねされてるから理解しようとしたが意味が分からん
勘違いだね
1億含み益だと思ってるのがトレードしちゃってて実は確定している
そのため1億に対する税金5千万払わないといけない
この5千万を捻出するのに現金かしないといけない
現金化したらまたその50％取られる
と思っちゃってるんだろうね
最後は含み益ないからかからないよ
これ今年購入分今年清算しないと来年になって円にしたら丸々利益になっちゃうの？
消費を拡大して経済財政基盤を強化するのが日銀と政府の方針だろうに
消費税で景気後退させた行政の失敗の教訓を
仮想通貨でも活かせなかった
>>993
いつ確定しても利益は売値-買値でこれが課税対象
ただ、もし既に損失が出ているなら損失は繰り越せないので注意
例えば500万確定損＋1000万含み益がある状態なら今年の税金は0だけど来年利確すると1000万に対して課税される
今500万確定させて確定損0、含み益500万の状態なら来年は500万に対して課税になる BTCとオルト間で動かしても利益出てなきゃ申告しなくてもいいの？
>>996
推計課税するンゴ
収益2億見つけたから1億1000万円払いや
経費？取得費用？あんた申告しとらんかったやろ？
払えへん？東京湾沈みたいんか？え？
ってなるから申告だけはしとき 10011001Over 1000Thread
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