仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告5 [無断転載禁止]©2ch.net
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現物では利益出てるが（含み益がほとんど）レバではロスカくらいまくってるからマイナスなんだけど税金払うの？ 現物とレバの合算した確定損益でマイナスなら払う必要ない。
どっちも雑所得だから差引出来るよ。 当然、個人で含み益に課税はされないが
含み益とはフィアットにしてないだけじゃなくて
別の暗号通貨に交換してない事も含まれるからね。 >>566
>納税してさらに税金払うって、もうこれわかんねぇな
普通の自治体への寄付は所得控除なんだけど、ふるさと納税って名前の様に住民税の納税扱いなので税控除。
手数料と額によって枠が決まってるが、物やサービスくれる。
当然、住んでいる自治体に払う住民税が減り行政サービスが悪くなるので糞ルールと俺は思ってるが、ルールはルールなんで、使いたい奴は使えば良いんじゃない？
どの商品が対象とかで賄賂とかの不正の温床になり易い構図と、どの商品を対象にするかで平等性に疑問が合うし手間掛かり過ぎだけどな。
草津だったと思うが、商品券を出して国からのクレームにがちバトルしてるが、商品券が希望者全対応で平等なんだよって考えは一理ある。
あと、名前にふるさとって付いてるけど、自分の故郷じゃ無くてもOKだぜ。
返戻金って贈与？
贈与税だとしても年110万の控除があるぜ。
>>568
>まあ、一時所得の税金は低いから払ってもいいけどねw
一時所得は無いんじゃ？
雑所得、譲渡所得、事業所得のどれかじゃ？
>>583
>たとえ間違っていても申告してて重加算税はありえないよｗ
その理屈たまに目にするけど、マジなの？
同じ奴が言ってるだけなんでしょ？
例えば売上を計算間違いして1/10しか申告せずに赤字申告して、バレてても絶対に重加算税の対象にならないの？
ラーメン屋でも食品スーパーでも、客の入りが1/10なら赤字は当たり前。 >>622
>物なのに譲渡所得にもならんのか。なんかアホらしくなってくるな。
どこ情報？
>>629
>かえって危険になることはないの？
馬の判例では、真面目に申告した奴のボヤキがあるよ。
それでも真面目に申告すべき。
>>672
>３月からでヘソクリの３０万が８００万になりました。
脱税野郎なの？脱税は駄目だぞ。
個人間譲渡は、法人と違い利確せずに取得価格引く引き継ぎだし、嫁子一人ずつに年110万贈与しても非課税のはず（贈与額の算定は時価）。
処理出来ないのは売らずに含み益のまま年を越して、3年位に分割すれば処理出来るだろ？
あと、事業所得や譲渡所得は損益通算出来る。
奥さんは手伝いフルタイム？
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2075.htm
で、出来るだけ突っ込めるんじゃ？
>>696
>法人なら3末で洗替え時価評価するけど個人では利確しないと課税もクソもないよ
法人は3月末とは決まって無いよ。
個人は12末と決まってるが。 所得税、1974年以降の最高税率の推移。
https://i.imgur.com/hdfkF6M.jpg
これでも我々は随分恵まれてるんだよ。
株や国内FXは20%だし(米国は30%)
はよ、申告分離課税にしてくれとは思うけど
マイナンバー提出義務化してからだろうね。
証券会社FX会社が2018年末までに提出義務化だし。 >>777
横からだけどあるよ。
実際に協力に応じない国を探してみるといいよ。
その国のモノだから。 つーかさ、仮想通貨の含み益に課税とか言ってる知恵遅れは仮想通貨が金銀だとでも思ってんのか？国は認めてねーよな？ 国が認めた金融資産ならともかく物でしかない仮想通貨の含み益に何の価値があるのか 国税庁の記載は単にビットコインから法定通貨を介さずに直接物やサービスを買っても利確ですよって注意を書いただけでしょ。それ以上のことは何も書いてない。
みんな想像だけでよくBTCにするだけで利確とかアルトの売買も利確とか断定できるよな。今のところどちらとも言えん。 国税当局は令状なくネットのIP開示要請できるし、
ISPやサービスサイトは応じなければならないから、
ここで脱税志向の書き込みした奴はリストアップされたと思っていいよ。
コンピュータ監視法でググれな。 取引所での取引において、いちいち個人の取引がビットコインの記録に残るのか？引き出す時しか残らなくないか。取引所が個人のビットコインの残高をidとかで管理してるんじゃないの？ >>788
お前文盲？物の中には仮想通貨も「含まれる」んだから、
当然利確だろが、国語の偏差値20か？ >>795
だから物の中にアルトが含まれてるってのはお前の想像だろ >>795
お役所言葉に触れる機会が無いんだろうな 俺税理士だけど正直仮想通貨の税務代理はまだ怖くてしたくないわ
利益でかい人多いしリスク高い
自分の利確も先延ばししてるけど判例出揃うのはまだまだ先だしなぁ >>788
ビットコインから法定通貨を介さずに直接物や仮想通貨やサービスを買っても利確ですよ
これで通るじゃん、こいつガガイのガイ 物々交換の原則で仮想通貨同士の交換でも時価評価して課税という事には納得できるが、具体的に何を基準にして時価評価するのかを決めて欲しい。
一日単位でもボラティリティが高く、そこんとこを明確に通達すべき。でないと、個人レベルでの評価となると不公平。 要は決まってないんだって
深読みして煽ってる馬鹿は取引で負けてる奴らだから 仮想通貨は、当初は「単なる」モノ扱い、
去年、金融庁の監督下になり、その際、
「貨幣の機能」をもつモノ、と再定義され法制化されたんだよ。
ずっとモノなんだよアホ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGC23H0N_T20C16A2MM8000/ >>772
おれもこうする予定
いちいち計算なんかしてられん 税金初心者なんだが
円→アルトA→アルトB
上の様に購入した場合、税金ってどのタイミングで払うの？
円→アルトA→アルトB→BTC
の場合は？ >>806
最終的の円の段階で問題ない
含み益に課税とかあり得ないし、それをやるなら仮想通貨に資産価値を持たせろって話 >>784
だからそういうのはそもそも日本人は作れないっつうの
御託はいいから、実際にこのカードだというのを提示しろよ
なんでできないんだよw 税金自体は12/31の時点での損益合計で支払う
帳簿としては、円だろうがドルだろうがBTCだろうがETHだろうがLTCだろうが、
とにかく別の通貨、仮想通貨に交換した時点で、
それまで手元にあった通貨のキャピタルゲインを確定させ、記帳する。 含み損益が非課税なのは誰でもわかる、
では仮想通貨を別の仮想通貨に交換した場合でさえ非課税という、
ガイジ一派が根拠としてる当局の文書はどれなんだよ？
ただの一度も提示されたことがねえじゃん >>807
なるほど…
>>809
>税金自体は12/31の時点での損益合計で支払う
そうなんか？
コメント見ると益に対してだから利確利確利確なんてやりまくって
その度、純粋な利益のみを加算してその合計にたいして税金を払うと思ってたわ
途中で利益分吹っ飛んでも申告しなきゃいけないと認識したんだが… >>806
利益にもよるけど、累進課税なので利確すればする程、削られる幅が大きくなる。すべて円転して、他の所得と合算しても900万以下ならそれもアリだと思うが。 >>810
寧ろ何を根拠に仮想通貨同士の取引が課税と言ってんだよ 金融庁の2016年見解（仮想通貨は貨幣の機能をもつモノ）と、
今回の国税庁2017年見解（仮想通貨でモノ等を買って生じた利益は課税）を合わせて読めば、
論 理 学 的 に 正 常 な 脳 の 持 ち 主 な ら ば
すなわち仮想通貨で仮想通貨を買ったときに課税なのは明白。
というか分かってて、わざと反対意見を言ってるんだろ？
ギフハブにこもって後で追徴されて死ね >>814
まともな脳みそ持ってれば今回の発表が利確という前提で定義されてるのは理解できるよな >>812
利確って言うのは他硬貨に変えたときでFA？
だけど、
アルトA→アルトB
のタイミングで課税されることが理解できない
こんなんどうやって計算すんの？
アルトA→アルトB→アルトA
これなら計算できるが… >>800
所得の認識→仮想通貨の使用により損益が生じたとき
「使用」の意義→物品の購入+その他損益を生じさせる行為
所得の分類→原則雑所得だがケースバイケースでその他の所得に該当することも排除しない
アルト交換→…相対的な関係により認識される…の一文で仮想通貨間の交換を意識？
上で皆さんが言うような課税上の弊害は必ず生じるので今後の税制改正に期待 国が資産と認めてないものに変えた所で課税なんかあり得ないんだって、だったら仮想通貨を資産と認めればいいだけ マイニング対象の通貨は、法律上の仮想通貨にはあたらない。
ポンタに課税する以上に荒唐無稽な話。 普通に考えて仮想通貨に公共的な資産価値なんかないでしょ
価値がないのに何に対して課税するの？ >>817
>アルト交換→…相対的な関係により認識される…の一文で仮想通貨間の交換を意識？
ここは邦貨又は外貨換算で、仮想通貨はすべて法貨ではいくらの価値か認識可能なのだから、
そのつど損益を算出しなさい、って意味だろ。つまり都度課税 仮想通貨を担保に金が借りられるの？無いよね？
国が資産と認めてないのにどうやって資産するの？ 仮想通貨の定義の4要件を満たすアルトコインってあるわけ？
無いでしょ。 >>822
SALTとか、fiat貸すビジネスは出来つつあるぞ。 >>817
>所得の分類→原則雑所得だがケースバイケースでその他の所得に該当することも排除しない
これは例えば、
主事業「マンションの一室を毎月10万円で貸す不動産事業」で、
例えば外国人に便宜をはかるために、
現金または10万円相当のBTCでの支払いも可能としていた、として、
それによって得た10万円分のBTCを円に換えたとき、
相場が変動していて10万5000円になっていたとしたら、
この行為は「基因となる行為（不動産事業）に付随して」生じた利益だから、
この5000円の儲けは雑所得ではなく、これも不動産所得に含める、
こういう話だろ？
投資目的の人にはまったく関係がない話。 ぶっちゃけ現状の仮想通貨ウォーレットなんて、個人情報と全く紐付けされてないから、fiatにしてない段階でトレースできたところで行政がかなり頑張らない限り法的に証明したり、差し押さえるのは不可能だと思う。
でも、脱税は脱税だぜ。 BTC買い→アルトA買い→アルトB買い
何度も言わすなって、BTCはモノなの
だから交換取引に該当しアルト間同士でも税金は発生するって
ビットフライヤー代表、加納さんも言ってるぞ
「当局と相談した時は、ビットコインとアルトコインとの交換も収益認定されるそうです。」って
https://newspicks.com/news/2477915 嘘ばかり言っている奴らに騙されるなよ
こいつらBTC→アルト間で取引しまくっているから仲間作りたいだけ
JPYじゃなくても、アルト間でも税金は発生する
以上 >>825
10万円が不動産所得で5000円が雑所得 >>821
邦貨換算のタイミングの話じゃないと思うよ
外国通貨ってのは法律用語では本邦通貨意外の通貨を指すから仮想通貨も含むと俺は解釈した
邦仮又は外貨との相対的な関係により…っていう一文は「又は」と「相対的な関係」って言葉が曲者で、邦貨↔??外貨及び外貨↔??外貨の相対的な関係で損益を認識すると俺は読む
その損益の邦貨換算のタイミングは基本通達の外貨建取引のところを参照するんだよ >>828
現時点では憶測でしかないのに嘘ばっかり言ってると断定してる奴の方が怪しいわ 発生しねえよ。アルトコインは国内では使えないか特定の対象にしか使えないから
仮想通貨の要件を満たさない。 >>831
ビットフライヤーの加納さんが国税局に聞いているのに
JPYに戻さなければ税金は発生しないつう憶測の方が悪質だわ >>827
利確（通貨交換）全てに税金がかかるそれはわかった
けど、アルトB通貨が欲しくて
円→アルトA買い→アルトB買い
やったとして
その日、相場は変わらない時点で売買した場合、
税金計算どやってやんの？
利益何て出てないのに？
※
円換算 １００円 1円
円 → アルトA買い → アルトB買い
アルトA建てで購入しているときって枚数変わんないことが多いよね？
どうやって計算すんだよ増えてもないのに >>830
仮想通貨って呼ばれてはいるけど、法定通貨とは全く違うだろ。
その理屈では、ネットゲーのゲーム内通貨も課税対象になっちまうよ。
取引レートが一応存在してて、あれも円換算できるからな。
仮想通貨って便宜的に呼ばれてるだけの代物を法定通貨と混同しちゃダメだよ。 >>835
じゃあ何でわざわざ外貨って言葉入れるの？
邦貨だけで足りるよね？ >>834
相場変わってないなら損益0で税金も0だろ
計算もクソもねーわ >>788
｢直接物やサービスを買っても利確｣の中になんでアルトコインが含まれないと思うんだよ >>806
どのタイミングでも次の通貨買うときに儲けが出てたら課税 >>835
ゲーム内通貨はおｋで仮想通貨のマイニングがアウトなのを合理的に説明できる人は存在しないだろうな >>834
利益が出ていなければ税金を納める必要はなくね？
BTC10万円*100枚買い→全額ETH3万円で買い、ETHを買うときのBTCのレートが20万円であれば
BTC10万円*100枚買いは20万円で利食ったと見なされるってこと
それが交換取引
つまり税金分を差し引いてからETHを買うか、若しくは先に持ち出して税金を支払うかってこと >>837
何を言ってるかよくわかんねーけど、例えばbunnycoinが法律上の通貨の
カテゴリーに入るか否かといったら、否だと俺は言ってるんだ。
それは、定義に当てはまらないからだ。あんたが外貨と見做す理由はどこにある？
通貨でない単なるデータに、ごく限られた海外取引所でBTC経由で円転できるという理由から
保持した瞬間やマイニングした瞬間に課税対象になるという考えはおかしいということだ。
もちろん、BTCを経由して円転した時点での利益（売却益−経費）が課税対象になるのは疑いようがない。 無償石貰ったやつは確定申告しろってぐらい無理筋
邦貨〜を極大的に解釈してる利益嫉妬ガイジ息してる？w >>817
なるほどね
特にここの記述は曇ってたのがハッキリしたわ
>アルト交換→…相対的な関係により認識される…の一文で仮想通貨間の交換を意識？ >>816
アルトAを買ったときの円換算した値段と、アルトAを手放した時の円換算した値段の差額が利益だぞ よくわかんねぇ。
物を「買う」ことが出来るのは、フィアットのみだろ？
仮想通貨はフィアットか？違うよな。物だよな。
仮想通貨でA→B→Cっ持ち替えてくのは、慣習上売買って言ってるだけで、物々交換だろ？
利確ってのは、外貨含めて、フィアットにすることじゃないの？ 例えばポイントサイトなんかだとポイントを得たときではなくポイントから何かに替えた時に課税される >>842
そうだと思うよ。例えば、キャンペーンとかで稼げる楽天ポイントや
ニコニコポイント、スイカに付く割引チケットも課税対象にするのかってことになる。
今の所、こいつらはでも特定の場所でしか使えないから、仮想通貨じゃないということで非課税だよね。
国内どころか海外でもほとんど使い道の無い泡沫アルトを無理やり通貨だということにして課税対象にするのは無理があるよ。
円転して利益として計上できたものに課税しないと税の公平性にも関わる大きな問題になる。 >>834
利益出てないなら税金かかるわけないだろ!! >>781
マジだよｗ
重加算税は申告漏れというより故意に隠したと認められた時発生 >>851
BTCで何か買ったらそれはBTCの利益確定なんだよ？
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
なんで他人から見たらゴミのような人形を買った場合に利益確定で課税になるのにアルト買った場合は課税にならないと思うの？ >>836
お前は典型的なアホ
古典落語に出てくる詐欺にひっかかる与太郎だ
通貨Aを100円で買って一定期間保有したのち、通貨B（200円相当）と交換したなら、
行為自体は等価交換だが、通貨Aに100円の含み益が出ていたことになり、
含み益を実現して行使したから等価交換が成り立つわけだ
だから異なる通貨間の取引にはそのつど損益が発生、利確なんだよ。
わかった上で反論してくるんだろうけどな死ね >>855
だからそのBの資産価値を誰が認めてんだよ
利確したらその価値以下になるし手数料も取られんだよ タックスヘイブンは明らかに脱税
ソフトバンクの孫さんも取引相手が使ってたから仕方なくと罪を認めている
重加算税が課せられたら大企業の殆どがヤバイから政府の支持で国税が動かないｗ ID:Y1qkm9jH
は脳損傷起こしてるようだからNGだな もう分かった分かった
仮想通貨同士で絶対税金かかるマンのアホ達は勝手に無駄に払ってどうぞ
日本のためになるしね、ありがとう😊 利益嫉妬課税ガイジ、ポイントサイト課税タイミング及びゲーム内通貨の例を華麗にスルーし死亡れ！w >>854
じゃあしっかり申告しろよ。
日本円でBTCを買って、それでPinkcoinを買ったとしよう。どう申告するつもり？
もしくは、cryptopiaにしかないSIGTをマイニングして、それをLTCに変えてBittrexでEMC2を買ったとする。
実際問題無理だし、仮にしたとしても税務署がどうチェックするというんだ。
日本円換算で最終的に利益確定しない限り、申告もチェックもしようがないじゃん。 借金まみれだから消費税増税などと言いながら
議員と公務員の賃金は世界からかけ離れていい日本
こんな国に税金を収めるのは馬鹿らしいのは認める 加えてアメリカから「なあ？北朝鮮って怖いだろう？
うちから防衛装備大量に買っとかないと国を守れないぜ？」
などと自国軍需産業に要請されたトランプから恫喝され、
大量に兵器を買う必要があるので、日本国民から税金をもっともっと巻き上げる必要もあるな 北よ、ちゃんばばの頭に最大級のミサイル打ち込んでくれ 今回のタックスアンサーは、時価評価方法などの具体的な内容を通達せずに、徴税するとだけ通達している事に遺憾を感じる。だいたい、取引所での取り扱い通貨のホワイトリストもまだ決まってないのに。もしホワイトリストに残らない通貨は、国内では取引自体ができなくなる。
過去に遡ってその時の交換益には課税され、リストを外れた保有通貨は決済できない(損失を発生させる事もできない)状態となると、さらなる混乱を招きそう。ある程度具体的な方針が決まってから通達すべきだと感じた。 今話題の国税見解では、
イーサやライトコインには一切言及していないので、
課税されるのはビットコインだけという認識でいいんですよね？ そもそも、これだけ変化の激しい世界で
ホワイトリストってなんだよ
昨日なかった通貨が上場した瞬間いきなり時価総額でトップ10に
入ったりするような世界なのに >>870
ビットコインだけ。しかも、ビットコインのキャピタルゲインしか想定してない。
それ以外のケースについては現段階では考えようがない。 >>869
仮想通貨が生活の中で定着するのか一過性のものなのか、
今後の成り行きもわからないのに、
ただでさえ明確な表現を避ける役所が、これ以上明確な文書を出すわけがない。
この文書の解釈を税理士と相談の上、
攻めの申告をするか、安全策でいくか、納税者が決めるしかない。
管轄税務署によって判断もわかれるだろうし、
調査に訪れた税務官次第でも解釈は争うことになるだろう、
紛糾した場合のみ、裁判に上げて判例を待つしかない。 >>872
だ、だからビットコインキャッシュが上がってるのかあ（震え声 mtgoxで買ったのを今回売却したから証明するのがめんどくさいわ。
過去の取引資料は保存してるけれど、税務署はそれが正しいと認めてくれるかどうか心配。 それらしく書いて出せばいちいち調べないだろ
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