仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告5 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>745
今回の国税の発表のビットコイン→物はデビットカードがメインだと思うよ
流石にビックカメラでの決済を追うような体力は無いからね ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl づべこべ言わずに24時間365日働け！
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / 無理とは言わせない
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´ できないならベランダから飛び降りろ
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、 >>732
BCH（雑所得）→BTC（雑所得）→円（雑所得）
だっての ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／ﾟ＼,!.／ﾟ＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ お前らはこのスレの中だけで吠えてろ
,＿＿| ヽ `ー'´ ／ 気が済んだら早く仕事探して働けよ
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ / テザーの出来高見れば、ここに溜めてるやつが多いのがわかるだろ
ちょろちょろ引き出せばわからんよ >>746 なるほど。 それで無記名のデビットカードを皆作ってるんだね。 ／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ 俺は嫌な思いしてないから
/::::::,,、ミ"ヽ｀ " / ::::::ヽ それにお前らが嫌な思いを
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ しようが俺の知った事ではないわ
|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::!
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i だって全員どうでもいい人間だし
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ お前らが死んでもなんとも思わん
ヽ i / l i i ./ (⌒)
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐ それはリアルでの繋がりがないから
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､ つまりお前らに対しての情などない
／ l ヽ ｀"ー−´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
／ ￣` ー‐--‐ ' 買い物でも課税されるじゃ
事実上日本での仮想通貨は終わるなｗ
何の成長戦略も出せない政府らしい決定だわ
基軸通貨ドルアメリカへの忖度もありそう だから、USDTのテザーに溜めろよ
データー負えないって >>745
無記名カード探して持てばいけるけどな。 そして、定年すぎたら日本脱出で、フィリピンあたりで架空口座、数件手に入れて
引き出せばいいんだ リスクなしで国に55%がとられるってやっぱ異常だわな、だからみんな脱税正当化しだす >>755
カード自体は無記名でも
カード作るときに、免許やパスポート提出するだろ
個人認証なしでまともに使えるデビットカードなんて存在しないぞ
個人認証なしなら、利用できる上限額が無いに等しい タックスヘイブンは調査もなし
仮想通貨は買い物でも課税
それが安倍政権 >>759
だから累進課税だっつうの
住民税込みで55％払わないとだめって、どれだけ利益上げないとダメだと思ってんだよw ちなみに中国とロシアは日本の要請に協力とかしないから
ましてや、税務署ごときの要請はあれですわ。
表向きはポーズで協力する国になってるけど
あれってあくまで任意で強制力ないから。
米国からの要請なら応えざるを得ないけど。
だからその両国の銀行口座と紐付きデビットカードあれば
足がつく可能性はかなり低いよ。
単に貯金おろしてるだけになるから。 >>760
その通りだけど
それを外に出さないってとこがあるという話よ。 >>762
55％は行かないけど50％はすぐ行くよ
他に収入がない無職だとすると1000万くらい
所得税率33％に住民税10％、国民健康保険約10％、国民年金で実効税率50％ってところだろう >>765
そんなの存在しない
国同士で協定結んでるんだから
そこんとこは報告する義務があるし >>768
義務ではないよ。
あれは任意だから。
協力してあげてねっていう。 仮に仮想通貨のトレードにも課税された場合、いちいちあの時の時価がいくら〜とかめんどくさい計算しなくても、年末に一旦全部円にして1年で出た利益に対して税金払えばいいんじゃないの >>772
一年目 10万→80万 70万の所得
二年目 80万→50万 なし
三年目 50万→110万 60万の所得（通算不可）
これでもやりたければどうぞ >>772 それだと簡単ですよね。 ただ僕は含み益の分までは払う気は無いので出金した分だけ
の申告にすると思います。 >>772
そりゃbtcとかethくらいしかやってないならそれでもいいが、アルト複数持ってたらそんなの簡単にできないから。
しかも、下手に利確して直後に暴落しても、ざっ所得なら翌年に損益補填できないしな。 >>769
ビットコインがモノ扱いなら他のコインもモノ扱い
モノとモノの交換には税金が発生するので間違ってる
というかアルトコインでも税金が発生することを想定して取引するべき >>771
昔とは違う
いまは義務だぞ
4月1日の仮想通貨法案が決まってからは
日本がかなり厳しくなったから
足が着かないようなカードは
日本人は作らせてくれない。
もともと作れてたとこも、今は日本人お断りに全てなってる
願望ばかり言ってないで
具体的にここのカードならいけるという物を実際に提示してみろよ
絶対に無いから提示できないだろうけどw 現物では利益出てるが（含み益がほとんど）レバではロスカくらいまくってるからマイナスなんだけど税金払うの？ 現物とレバの合算した確定損益でマイナスなら払う必要ない。
どっちも雑所得だから差引出来るよ。 当然、個人で含み益に課税はされないが
含み益とはフィアットにしてないだけじゃなくて
別の暗号通貨に交換してない事も含まれるからね。 >>566
>納税してさらに税金払うって、もうこれわかんねぇな
普通の自治体への寄付は所得控除なんだけど、ふるさと納税って名前の様に住民税の納税扱いなので税控除。
手数料と額によって枠が決まってるが、物やサービスくれる。
当然、住んでいる自治体に払う住民税が減り行政サービスが悪くなるので糞ルールと俺は思ってるが、ルールはルールなんで、使いたい奴は使えば良いんじゃない？
どの商品が対象とかで賄賂とかの不正の温床になり易い構図と、どの商品を対象にするかで平等性に疑問が合うし手間掛かり過ぎだけどな。
草津だったと思うが、商品券を出して国からのクレームにがちバトルしてるが、商品券が希望者全対応で平等なんだよって考えは一理ある。
あと、名前にふるさとって付いてるけど、自分の故郷じゃ無くてもOKだぜ。
返戻金って贈与？
贈与税だとしても年110万の控除があるぜ。
>>568
>まあ、一時所得の税金は低いから払ってもいいけどねw
一時所得は無いんじゃ？
雑所得、譲渡所得、事業所得のどれかじゃ？
>>583
>たとえ間違っていても申告してて重加算税はありえないよｗ
その理屈たまに目にするけど、マジなの？
同じ奴が言ってるだけなんでしょ？
例えば売上を計算間違いして1/10しか申告せずに赤字申告して、バレてても絶対に重加算税の対象にならないの？
ラーメン屋でも食品スーパーでも、客の入りが1/10なら赤字は当たり前。 >>622
>物なのに譲渡所得にもならんのか。なんかアホらしくなってくるな。
どこ情報？
>>629
>かえって危険になることはないの？
馬の判例では、真面目に申告した奴のボヤキがあるよ。
それでも真面目に申告すべき。
>>672
>３月からでヘソクリの３０万が８００万になりました。
脱税野郎なの？脱税は駄目だぞ。
個人間譲渡は、法人と違い利確せずに取得価格引く引き継ぎだし、嫁子一人ずつに年110万贈与しても非課税のはず（贈与額の算定は時価）。
処理出来ないのは売らずに含み益のまま年を越して、3年位に分割すれば処理出来るだろ？
あと、事業所得や譲渡所得は損益通算出来る。
奥さんは手伝いフルタイム？
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2075.htm
で、出来るだけ突っ込めるんじゃ？
>>696
>法人なら3末で洗替え時価評価するけど個人では利確しないと課税もクソもないよ
法人は3月末とは決まって無いよ。
個人は12末と決まってるが。 所得税、1974年以降の最高税率の推移。
https://i.imgur.com/hdfkF6M.jpg
これでも我々は随分恵まれてるんだよ。
株や国内FXは20%だし(米国は30%)
はよ、申告分離課税にしてくれとは思うけど
マイナンバー提出義務化してからだろうね。
証券会社FX会社が2018年末までに提出義務化だし。 >>777
横からだけどあるよ。
実際に協力に応じない国を探してみるといいよ。
その国のモノだから。 つーかさ、仮想通貨の含み益に課税とか言ってる知恵遅れは仮想通貨が金銀だとでも思ってんのか？国は認めてねーよな？ 国が認めた金融資産ならともかく物でしかない仮想通貨の含み益に何の価値があるのか 国税庁の記載は単にビットコインから法定通貨を介さずに直接物やサービスを買っても利確ですよって注意を書いただけでしょ。それ以上のことは何も書いてない。
みんな想像だけでよくBTCにするだけで利確とかアルトの売買も利確とか断定できるよな。今のところどちらとも言えん。 国税当局は令状なくネットのIP開示要請できるし、
ISPやサービスサイトは応じなければならないから、
ここで脱税志向の書き込みした奴はリストアップされたと思っていいよ。
コンピュータ監視法でググれな。 取引所での取引において、いちいち個人の取引がビットコインの記録に残るのか？引き出す時しか残らなくないか。取引所が個人のビットコインの残高をidとかで管理してるんじゃないの？ >>788
お前文盲？物の中には仮想通貨も「含まれる」んだから、
当然利確だろが、国語の偏差値20か？ >>795
だから物の中にアルトが含まれてるってのはお前の想像だろ >>795
お役所言葉に触れる機会が無いんだろうな 俺税理士だけど正直仮想通貨の税務代理はまだ怖くてしたくないわ
利益でかい人多いしリスク高い
自分の利確も先延ばししてるけど判例出揃うのはまだまだ先だしなぁ >>788
ビットコインから法定通貨を介さずに直接物や仮想通貨やサービスを買っても利確ですよ
これで通るじゃん、こいつガガイのガイ 物々交換の原則で仮想通貨同士の交換でも時価評価して課税という事には納得できるが、具体的に何を基準にして時価評価するのかを決めて欲しい。
一日単位でもボラティリティが高く、そこんとこを明確に通達すべき。でないと、個人レベルでの評価となると不公平。 要は決まってないんだって
深読みして煽ってる馬鹿は取引で負けてる奴らだから 仮想通貨は、当初は「単なる」モノ扱い、
去年、金融庁の監督下になり、その際、
「貨幣の機能」をもつモノ、と再定義され法制化されたんだよ。
ずっとモノなんだよアホ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGC23H0N_T20C16A2MM8000/ >>772
おれもこうする予定
いちいち計算なんかしてられん 税金初心者なんだが
円→アルトA→アルトB
上の様に購入した場合、税金ってどのタイミングで払うの？
円→アルトA→アルトB→BTC
の場合は？ >>806
最終的の円の段階で問題ない
含み益に課税とかあり得ないし、それをやるなら仮想通貨に資産価値を持たせろって話 >>784
だからそういうのはそもそも日本人は作れないっつうの
御託はいいから、実際にこのカードだというのを提示しろよ
なんでできないんだよw 税金自体は12/31の時点での損益合計で支払う
帳簿としては、円だろうがドルだろうがBTCだろうがETHだろうがLTCだろうが、
とにかく別の通貨、仮想通貨に交換した時点で、
それまで手元にあった通貨のキャピタルゲインを確定させ、記帳する。 含み損益が非課税なのは誰でもわかる、
では仮想通貨を別の仮想通貨に交換した場合でさえ非課税という、
ガイジ一派が根拠としてる当局の文書はどれなんだよ？
ただの一度も提示されたことがねえじゃん >>807
なるほど…
>>809
>税金自体は12/31の時点での損益合計で支払う
そうなんか？
コメント見ると益に対してだから利確利確利確なんてやりまくって
その度、純粋な利益のみを加算してその合計にたいして税金を払うと思ってたわ
途中で利益分吹っ飛んでも申告しなきゃいけないと認識したんだが… >>806
利益にもよるけど、累進課税なので利確すればする程、削られる幅が大きくなる。すべて円転して、他の所得と合算しても900万以下ならそれもアリだと思うが。 >>810
寧ろ何を根拠に仮想通貨同士の取引が課税と言ってんだよ 金融庁の2016年見解（仮想通貨は貨幣の機能をもつモノ）と、
今回の国税庁2017年見解（仮想通貨でモノ等を買って生じた利益は課税）を合わせて読めば、
論 理 学 的 に 正 常 な 脳 の 持 ち 主 な ら ば
すなわち仮想通貨で仮想通貨を買ったときに課税なのは明白。
というか分かってて、わざと反対意見を言ってるんだろ？
ギフハブにこもって後で追徴されて死ね >>814
まともな脳みそ持ってれば今回の発表が利確という前提で定義されてるのは理解できるよな >>812
利確って言うのは他硬貨に変えたときでFA？
だけど、
アルトA→アルトB
のタイミングで課税されることが理解できない
こんなんどうやって計算すんの？
アルトA→アルトB→アルトA
これなら計算できるが… >>800
所得の認識→仮想通貨の使用により損益が生じたとき
「使用」の意義→物品の購入+その他損益を生じさせる行為
所得の分類→原則雑所得だがケースバイケースでその他の所得に該当することも排除しない
アルト交換→…相対的な関係により認識される…の一文で仮想通貨間の交換を意識？
上で皆さんが言うような課税上の弊害は必ず生じるので今後の税制改正に期待 国が資産と認めてないものに変えた所で課税なんかあり得ないんだって、だったら仮想通貨を資産と認めればいいだけ マイニング対象の通貨は、法律上の仮想通貨にはあたらない。
ポンタに課税する以上に荒唐無稽な話。 普通に考えて仮想通貨に公共的な資産価値なんかないでしょ
価値がないのに何に対して課税するの？ >>817
>アルト交換→…相対的な関係により認識される…の一文で仮想通貨間の交換を意識？
ここは邦貨又は外貨換算で、仮想通貨はすべて法貨ではいくらの価値か認識可能なのだから、
そのつど損益を算出しなさい、って意味だろ。つまり都度課税 仮想通貨を担保に金が借りられるの？無いよね？
国が資産と認めてないのにどうやって資産するの？ 仮想通貨の定義の4要件を満たすアルトコインってあるわけ？
無いでしょ。 >>822
SALTとか、fiat貸すビジネスは出来つつあるぞ。 >>817
>所得の分類→原則雑所得だがケースバイケースでその他の所得に該当することも排除しない
これは例えば、
主事業「マンションの一室を毎月10万円で貸す不動産事業」で、
例えば外国人に便宜をはかるために、
現金または10万円相当のBTCでの支払いも可能としていた、として、
それによって得た10万円分のBTCを円に換えたとき、
相場が変動していて10万5000円になっていたとしたら、
この行為は「基因となる行為（不動産事業）に付随して」生じた利益だから、
この5000円の儲けは雑所得ではなく、これも不動産所得に含める、
こういう話だろ？
投資目的の人にはまったく関係がない話。 ぶっちゃけ現状の仮想通貨ウォーレットなんて、個人情報と全く紐付けされてないから、fiatにしてない段階でトレースできたところで行政がかなり頑張らない限り法的に証明したり、差し押さえるのは不可能だと思う。
でも、脱税は脱税だぜ。 BTC買い→アルトA買い→アルトB買い
何度も言わすなって、BTCはモノなの
だから交換取引に該当しアルト間同士でも税金は発生するって
ビットフライヤー代表、加納さんも言ってるぞ
「当局と相談した時は、ビットコインとアルトコインとの交換も収益認定されるそうです。」って
https://newspicks.com/news/2477915 嘘ばかり言っている奴らに騙されるなよ
こいつらBTC→アルト間で取引しまくっているから仲間作りたいだけ
JPYじゃなくても、アルト間でも税金は発生する
以上 >>825
10万円が不動産所得で5000円が雑所得 >>821
邦貨換算のタイミングの話じゃないと思うよ
外国通貨ってのは法律用語では本邦通貨意外の通貨を指すから仮想通貨も含むと俺は解釈した
邦仮又は外貨との相対的な関係により…っていう一文は「又は」と「相対的な関係」って言葉が曲者で、邦貨↔??外貨及び外貨↔??外貨の相対的な関係で損益を認識すると俺は読む
その損益の邦貨換算のタイミングは基本通達の外貨建取引のところを参照するんだよ >>828
現時点では憶測でしかないのに嘘ばっかり言ってると断定してる奴の方が怪しいわ 発生しねえよ。アルトコインは国内では使えないか特定の対象にしか使えないから
仮想通貨の要件を満たさない。 >>831
ビットフライヤーの加納さんが国税局に聞いているのに
JPYに戻さなければ税金は発生しないつう憶測の方が悪質だわ >>827
利確（通貨交換）全てに税金がかかるそれはわかった
けど、アルトB通貨が欲しくて
円→アルトA買い→アルトB買い
やったとして
その日、相場は変わらない時点で売買した場合、
税金計算どやってやんの？
利益何て出てないのに？
※
円換算 １００円 1円
円 → アルトA買い → アルトB買い
アルトA建てで購入しているときって枚数変わんないことが多いよね？
どうやって計算すんだよ増えてもないのに >>830
仮想通貨って呼ばれてはいるけど、法定通貨とは全く違うだろ。
その理屈では、ネットゲーのゲーム内通貨も課税対象になっちまうよ。
取引レートが一応存在してて、あれも円換算できるからな。
仮想通貨って便宜的に呼ばれてるだけの代物を法定通貨と混同しちゃダメだよ。 >>835
じゃあ何でわざわざ外貨って言葉入れるの？
邦貨だけで足りるよね？ >>834
相場変わってないなら損益0で税金も0だろ
計算もクソもねーわ >>788
｢直接物やサービスを買っても利確｣の中になんでアルトコインが含まれないと思うんだよ >>806
どのタイミングでも次の通貨買うときに儲けが出てたら課税 >>835
ゲーム内通貨はおｋで仮想通貨のマイニングがアウトなのを合理的に説明できる人は存在しないだろうな >>834
利益が出ていなければ税金を納める必要はなくね？
BTC10万円*100枚買い→全額ETH3万円で買い、ETHを買うときのBTCのレートが20万円であれば
BTC10万円*100枚買いは20万円で利食ったと見なされるってこと
それが交換取引
つまり税金分を差し引いてからETHを買うか、若しくは先に持ち出して税金を支払うかってこと >>837
何を言ってるかよくわかんねーけど、例えばbunnycoinが法律上の通貨の
カテゴリーに入るか否かといったら、否だと俺は言ってるんだ。
それは、定義に当てはまらないからだ。あんたが外貨と見做す理由はどこにある？
通貨でない単なるデータに、ごく限られた海外取引所でBTC経由で円転できるという理由から
保持した瞬間やマイニングした瞬間に課税対象になるという考えはおかしいということだ。
もちろん、BTCを経由して円転した時点での利益（売却益−経費）が課税対象になるのは疑いようがない。 無償石貰ったやつは確定申告しろってぐらい無理筋
邦貨〜を極大的に解釈してる利益嫉妬ガイジ息してる？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
