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仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 00:56:24.79ID:FQN/R9pM
前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1500430505/


コテハンのちゃんばば(田原実50歳)は、
エアプレイヤーのコピペ魔ですのでNGしてください。

参考
試しにちゃんばばでググってみたらさ、
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%22%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%B0%E3%81%B0%22+site:2ch.net
こいつもう無職で24時間2chでレスコジキしてる、
絶望的なカス野郎だった
0570ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 08:53:27.32ID:2upvVc94
>>559
>時刻もわからないし、

https://blockchain.info/ja/
で、アドレスから追えば解るんじゃ?
プールに参加してても、プールのサイトに行けば解るんじゃねーの?
取引所によって価格が違っても、コインを使ったり売ったりする時に差額はまた精算だから、細工しないのならどれでも良いはず。いつも使ってる取引所で良いんじゃね?
面倒なら年内に全部売り円に替えた金額でも良いと思うよ。
ポジション維持したければ買い直しても良いし、年末に売買した事にして処理しても良いんじゃねーの?
36条2項で
>2  前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
と「金銭以外」は「当該利益を享受する時における価額」でも良いと言ってるのだし。
0572承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 09:03:47.67ID:q37/uTib
そんなレベルで納税枠あるなら、
確定申告なんか税理士まかせだろ・・・
面倒なんか増えねえじゃねえか
0573承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 09:11:04.57ID:QwPx0JB9
【億って】仮想通貨民の海外移住計画【日本脱出】
仮想通貨が国外転出時課税制度の対象外であるうちに日本を脱出する計画、妄想をするスレです

これ立てて(笑)
0574承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 09:15:45.10ID:IUiOpl+T
税理士に丸投げしても安いもんだぞ
年収3000万円クラスでも
年間の税理士代10万円ぐらいだぞ
もちろんその10万円は経費で計上できる。
0575承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 09:20:32.31ID:q37/uTib
だろ
寝てる間に含み損益が100万円単位で動いてるってのにさ、
税理士代をケチって簿記みたいな単純作業を
自分でやる心境がありえないし
高額申告書に税理士印がないのも、
税務調査に来てくれって言ってるようなもんだぜ

まあ与太話を書く奴が多いな
0576承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 09:22:55.48ID:x8wQGP/1
そうなん?
信頼できる税理士選ぶ自信ないなあ
万一ミスられて後々延滞税とかなったら嫌だし
全責任税理士に押し付けられるなら別だが
0577承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 09:26:51.20ID:u5zYO+Tl
税以外でも言えることだが基本的なことぐらいは自分でもやってみるといいよ
節約になるし、良い税理士、会計士、司法書士、行政書士、社会労務士を選べるようになる
一生に何度もおきないことは彼らに任せた方がいいが
0579承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 09:34:33.41ID:aXPtEE6D
一度ぐらいは勉強がてら自分でやってみながら同時進行で税理士にお願いするといいと思うけどな。

帳簿と照らし合わせて、税理士の出してきた数字を確認しながら質問するといいと思うよ。

まともな感覚だと証憑の数が二桁で済む申告に五万は高いよ
0580承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 09:35:33.76ID:q37/uTib
>>576
税理士選ぶなら、
まあ派手にネット広告打ってる税理士法人もあるけど、
そういうとこより地元に根付いて長年やってる個人のとこが
個人的にはいいように思うよ
仮想通貨詳しいとかどうとか関係ない、簿記さえできるなら

高額所得であることは、基本多くの人に知られたくないだろ?
税理士法人なんかじゃ守秘義務あるとはいえ、
税理士資格のないただの事務員にも「こいつこんなに所得あんだ」と知られることになろうな

高額所得となれば数年に一度の税務調査も避けられないとこだが、
基本、折衝は税理士=税務署間で行われるから、
貴重な自分の時間を割く負担はかなり減る
0581承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 09:40:51.73ID:u5zYO+Tl
大手はどうしても利益重視になるからね
しかも新人を当てられことも起こる
個人は顧客獲得のため信用第一だから、結果的にかなり節約させてくれることがあるね
0582承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 09:41:37.35ID:x8wQGP/1
>>580
仮想通貨に詳しくない税理士でもいいの?
間違って処理された場合、重加算税とかペナルティは全部こっち持ち?
仕事柄所得は多い方だけど税務調査?ってのはまだ来たことないな
0585承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 09:46:41.71ID:1dO7z14l
延滞税低いといっても
その年その年で税務調査くるわけじゃなくて
3〜5年さかのぼられるから
延滞税だけでけっこうな額になるぞ
0586承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 09:57:01.61ID:x8wQGP/1
だよね。
申告漏れではないから重加算税はないか。
てか高い低いじゃなくて間違えた場合の責任の所在を知りたかったんだけど。
0588承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 10:01:07.92ID:aXPtEE6D
>>586
税理士は間違えても責任取らないよ

メールで質問しても責任問題になる証拠を残さないように絶対に電話で回答するよ

でも税理士の判の威力は凄いよ
国税上がりの税理士印はエクスカリバー
0589承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 10:07:48.85ID:q37/uTib
税理士に対して原始書類の渡し忘れとか、
税理士のミスというか、納税者のミスがほとんどだろ
仕分け違い、計算違いなんかするような税理士だったら代えればいいだけだ
だから地元で長く営んでる税理士に頼めと

特に税務調査は税理士いないと話にならんぞ
0590承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 10:15:19.81ID:x8wQGP/1
>>588
マジ?それだと全然話変わるなあ
税制も会計基準も整ってない現状イマイチ税理士任せは怖いと感じる
数年たってから間違えてました、じゃ遅いからね
やっぱ面倒臭がらず自分で処理した方が良さそうだな
まあ一応詳しそうな税理士もアンテナ張って探しておくよ。ありがとう。
0591承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 10:16:00.84ID:1dO7z14l
暗号通貨に精通してる税理士でないとしんどいぞ

田舎の地元にそんな税理士いてるか?
0592承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 10:17:18.98ID:1dO7z14l
>>590
税務調査入る前に自ら修正申告すれば
延滞税ほとんど取られないぞ
0593承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 10:23:14.23ID:aXPtEE6D
>>590
税務通信等、税務関連研究会が勉強した上で雑誌形式で見解を上げたりしてる
もちろんそれなりの摺り合わせした上で発表してる
税理士や企業の経理はそれを見て参考にして税務やってる
つまり一定の基準は年内には出来ると思うよ
0594承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 10:56:19.01ID:Y1qkm9jH
>>563
これマジ?こんなのどうやって計算すんだよ
税金払って更に税金とか二重課税だろこれ
0595承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 11:04:07.75ID:O54gAOqa
>>594
マジだけど、寄付金の額じゃなくて返礼品の価値ね。
定価というか公式の通常価格で50万円までね。
詳しくは ふるさと納税 一時所得 でググってね。
0598承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 11:28:46.86ID:FZlMt6aM
ビットコイン直接決済も対象か
これ払わない奴めっちゃいるだろうな
丸々太らせて数年後に刈り取りに来る税務署が透けて見える
0599承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 11:31:17.85ID:PVooNXF5
>>598
だな
今は税務署も暗号通貨にたいしての知識があまりないだろうけど
数年後には、余裕でスペシャリストが育ってるわ
0600承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 11:35:22.72ID:/5u9tgIr
BTCは台帳が公開されちゃってるからね 追えば入出金全部わかっちゃう
匿名系の通貨だとわからないけど、最終的に使うところが匿名系じゃないとばれるから気をつけてね
0601承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 11:55:03.44ID:7WSc7r5u
JPYとペアで取引されてないアルトはどうやって換算するんだ?アルト→BTC→JPY?
FXとかで前例ありそうだが
0602承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 12:07:19.51ID:sHru4+04
btcを家族に贈与税かからない範囲で贈与した場合は無税になるものでしょうか?
取引で儲けたわけじゃないので雑所得はかからないですよね?
0603承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 12:09:08.67ID:muhNX1yT
>>602
当然だろw
0606承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 12:16:59.29ID:O54gAOqa
>>602
その場合、贈与税自体は掛からない。
送った時点で利確にはならないはずだが
受け取り側が取得価格を引き継ぐので
受け取り側が利確時に税金を払う必要がある。
(取得価格はあくまで送り手側の取得価格になってしまう)
基本的に贈与で節税は困難です。
総合課税が分散される分の節税効果と
贈与税などから計算する必要がある。
0609承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 12:34:14.21ID:sHru4+04
みなさんありがとうございます。
結局利確扱いってことはわかったのですが、素直に納得とはなりませんね…。
これって、ゴールドとかでも同じように処理するものなんですか?(よく死ぬ前に細かく分けて相続するって言うじゃないですか?)
0610承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 12:43:00.96ID:O54gAOqa
>>609
株式もゴールドも基本的に同じ処理ですよ。
(受け取り側が取得価格を引き継ぐ&贈与税判定は贈与時の時価)
贈与税だけで完結する現金とは別と考えてください。
0611承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 12:46:59.97ID:sHru4+04
ありがとうございます。
0612承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 13:09:25.27ID:CKJFQPI+
>>608
ハードフォークで取得している場合取得原価がゼロだから
直接JPYで売却したならその売却額がそのまま所得に
BTCにしたならその取引で手に入れたBTCの円換算額が所得になる
0613承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 13:18:10.96ID:Y1qkm9jH
>>612
BTCに変えただけで所得とか無茶苦茶やね
更にそのBTCを円に変えたら雑所得なんだよね
0614承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 13:27:46.18ID:Y1qkm9jH
国税の発表みると

ビットコイン→利確は雑所得

ビットコイン→物は雑所得

これは書いてあるけど

アルト(ビットコイン以外)→ビットコイン

円→ビットコイン

これに関しては触れてないよな
0618承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 13:54:12.04ID:PVooNXF5
>>614
アルト=物 やで
0621承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:18:51.99ID:JCTSENGA
本当面倒くさい。
一律jpyに変えた時、もしくは物を買った時にだけ課税にして欲しい。
ってか、btcとアルト間の取引でまで税金考えたら本当無理
0623承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:23:51.39ID:PVooNXF5
いかに税金をむしり取るかを考える日本政府が
優しい税制にするわけがないだろ
0624承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:25:00.17ID:HZkdDFFa
ICOはこうなるの?

1BTCを50万購入
同じレートでETH購入(±0)
同じレートでXXX購入(±0)
半年後100倍になる
BTCに変換(+4950万) ←税金発生
0625承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:25:02.12ID:u5zYO+Tl
>>619
ゼロ円で取得だと贈与だからなw
おそらくHF当初の価格割合で購入価格を決めるんだと思うよ
BTCを10万円で購入して、HF時に16万円と4万円なら、購入価格は8万円と二万円みたいな
0626承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:29:18.12ID:K4EjXfo9
でも現実的に国税が全部の取引把握するのは不可能だし全く払ってないのにスルーされるやつは出てくるよね
糞メンドクサイ計算してバカ正直に払った奴の方が損する可能性あるのが腹立つ
0627承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:31:16.04ID:PVooNXF5
>>626
ブロックチェーンは全てが繋がってるから
ツール作って調べるのなんて一瞬でできるようになるぞ
0629承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:34:26.71ID:jfqNkT1c
むしろ申告することで、
税務署に、
こいつ仮想通貨やってるのかって、
知られて、
かえって危険になることはないの?
0631承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:37:08.57ID:PVooNXF5
>>630
不透明な資金だということはわかるから 
税務調査入って突っ込まれたら終わり
説明できなくて証拠がないものにたいしては
問答無用に所得とみなされてその分取られるぞ
0637承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:41:37.85ID:PVooNXF5
>>632
証拠の提出できるのか?
嘘の証言なのに証拠なんてあるわけないわな
その時点でそんな戯言聞いてくれるほど
税務調査は甘くないぞ
0639承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:42:45.48ID:Y1qkm9jH
海外のサイトだけでやってる奴らはどうやって捕捉するんだろうな
つか、仮想通貨同士の課税はかなり無理がありすぎる
今回の国税の発表を見る限りでは、ビットコインの決済によって得た利益に雑所得と
言ってるけどアルトをビットコインに変えた利益って何だよって話
その時点では等価交換してんのに何の利益が出てるんだよ
0641承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:44:14.54ID:PVooNXF5
>>636
7年も隠し通せるかな?
7年目でバレたとき、重加算税と延滞税がかなりいかついことになるぞ
てか、わざと泳がせて
6年目や7年目に来るからな奴らは
0648承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:47:28.45ID:PVooNXF5
>>645
いるよ
そんなこどもだまし通用するわけがないだろw
0649承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:49:47.27ID:TWnO/XF6
仮想通貨は物扱いでしょ?
物々交換でも課税対象なんだからアルト間でも課税対象でしょ。
じゃなきゃ不動産の特例とか特例ができるわけない
0651承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:54:36.92ID:s5iOusHC
>>604
贈与した側が利確になるの?
0653承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:59:22.37ID:jLzsDQOp
なんかアホを対象にした代行詐欺が生まれそうだな

架空の宗教法人を介して決算してそれを受けとる事で何割か得しますみたいな
0655承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 15:01:50.63ID:PVooNXF5
>>652
いらないわけないだろアホ
0656承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 15:09:40.06ID:e3ZRAsWf
俺周りはBTCは個人間で換金してるけどどうなる?? 誰も申告なんかしないだろけど。

税金がっぽり取られるなら1割取られるけど換金してくれる人に手渡しで換金して貰うわ。
1回200万が上限だけど 
0658承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 15:12:19.79ID:Y1qkm9jH
>>656
今後はそういう闇換金所が流行りそうだよな
こんな不利な税制にしたらフィアットに変えようなんて奴はいないだろうし
国内の仮想通貨サービスも停滞するだろうな
0660承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/07(木) 15:29:24.60ID:Lq7jUlaO
200万円単位になってくると
手渡しする前の現金が
銀行から引き出した物なら
すぐにバレるぞ
税務調査のときは、入ってきた金だけじゃなくて
何に使ったかも聞かれるからな
0661承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/07(木) 15:30:31.68ID:Lq7jUlaO
ビットコインを受け取った側も
そのビットコインを換金した時点でどこから受け取ったビットコインなのか全部わかるしな
0662承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/07(木) 15:31:13.53ID:SKYHMZWi
えっ ビットコインをアルトコインに変えただけで税金取られんの? 馬鹿じゃねーの?
アルトコイン終わったなw
0666承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/07(木) 15:36:34.16ID:Y1qkm9jH
仮想通貨同士の交換は基本的に等価だから利益は出ないんだよな
円に換金もしくは物を購入(実際には円に換金)した時点で利益に対して課税ならまだわかるけど
0667承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 15:38:09.72ID:SKYHMZWi
どっか仮想通貨特区とか作って無税にしてくんねーかな 移住するぞ
0668承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/07(木) 15:38:10.12ID:Lq7jUlaO
日本政府なんて税金を搾り取ることしか考えてない
暗号通貨も税制面良くなるわけがない


加熱式たばこの増税検討
2017/9/7 15:15

自民党税制調査会の宮沢洋一会長は「加熱式たばこ」の増税を18年度税制改正で検討する方針を明らかにした。

https://this.kiji.is/278408510679844348
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