仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告5 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>492
そうは言っても、株と違って、通貨の性格が強いからね。同一扱いには抵抗があるよ。
上場企業の株を上げるから、コーヒー飲ませてと言っても、不可能ではないだろうが一般的じゃないでしょ？
扱いやすさや利便性も仮想通貨のメリットなのにそれを殺すのはいただけない。
別に税率下げろとは思わんが、一般の人にも扱いやすくしてほしいってのは、そんなにわがままかな？ >>496
例えばどうすればいいって話？
常に円で計算すればいいだけの話だけど >>496
それは法律じゃなくて、
採掘業者や仮想通貨取引所に
FXのように「年間損益報告書」を出すように
要望するべき方向の話なのでは。
ま、海外事業者も多いけどさ。 >>495
ありがとう。BTCのFXで得た利益(円)です。
その利益(円)をBTCに変えときゃ税金かからないと思ってた。 >>499
FXの場合は決済したらそこでまず損益確定してるから >>500
脱税はしませんｗちゃんと払います。
ただ利益で何枚かBTCを買っちゃってるから、
保有分にも課税されるのかなって思ったから聞いてみた。 アルトは現時点で通貨じゃなくて物扱いだよね
だから完全に物品だよね nicehashでハッシュパワー買って他の通貨をマイニングして、マイニングした通貨をビットコインにした場合は税金どうするんだ？ >>502
BTCFXの利益は課税だけど、
その利益で買ったBTC現物については、
それをそのままホールドし続けてる間は、含み益は課税されないよ。
円や、別のアルトに交換したときに、はじめてかかる。 すいません国税庁の発表で震えてるのですが
もしかしてFXの売買による損切りは
利益の減少に計上されないのでしょうか？
BTC-FXで
8月に100万の利益確定
9月に100万の損切り
つまりは結局、年間を通して1円の得も損もしてない状態になったと仮定します
こんな状態でも利益100万円分の税金を払わないといけないのでしょうか？
株ならこの状態では税金の発生はないのですが。 >>506
損益合算できる
損益というのは損失と利益のこと >>497
ここで聞くくらいだから税の知識はそんなに無いんだけどw
まあ、それを前提で理想を言うなら、仮想通貨法みたいなの作って欲しいね。
入手、使用に一定の資格設けて、ICカードでの使用にかぎり確定申告免除とか。
ふつうは民間でやれとかになるんだろうけど、クレカみたいに何枚もカードを持つのは勘弁して欲しいw >>511
ああそういう視点か
たしかにこの見解だと、
投資目的でもなく採掘でもなく、
ごく一般のユーザーが通貨として使う場合、
BTCチャージ？時と、購入時でレートが違うだろうから、
その都度損益計算しろとか言われても、
そんな面倒なのは一般に普及せず、本来の通貨機能の可能性を狭めたともいえるな
そんな細かいとこまで税務調査するようには思えないが、
一般からすると気持ち悪くて面倒な存在
物品の購入等、消費財の用途において年間50万円まで非課税、
とかそういう法ができれば別だが >>508-509
どちらが本当なのでしょうか…(；ω；) >>513
国税局に電話してみると良い
匿名でも相談乗ってくれるよ >>512
そそ。
折角通貨としての利便性も凄いんだし、煩雑さでそこを殺さないで欲しいんだよね。
せっかくの産業なんだから上手くすれば税金ももっと取れるだろうし。
あと、似たような通貨？の企業のポイントカードとかを調べて見たけど、あれってグレーで実質非課税なのな…。
なんかずるいw 儲けたら、日本脱出してテザーに入れてちょろちょろ引き出せばいいだけ >>498
入金があった通貨の取得原価わからんことには損益の出しようがない
証券会社やFXが出せるのは基本そこで閉じてるからだぞ >>519
企業ptとか、銀行系のMUFGコインみたいなやつとか、
ああいうのは1pt＝1円でレート固定だから、いいんじゃない？
むしろ国としてそういう企業仮想通貨は普及させたいが、
BTCみたいな当局管理下におけないやつは、本当はイヤなんだろうな
BTCにしても主に中国で「産出」されてるわけで、
それを日本人が買ってるということは、日本円が中国に流出してることになる。
日本は電気代事情もあってBTCは産出できないからね
結局輸入してくる必要があるわけで、その都度日本円の流出になるので、
規制の対象に上がっても、利便性をはかる動機が何もないわな 例えば日本で買って評価額上がりました
自分のウォレットに入れて税率の安い国とか（わかんないけどシンガポールとか？）の市場で換金とかするとどうなるの？
損益確定前でも国境税的なものがかかるのかな? >>525
移住した前提ね
税務署的に非居住者に該当する状態になったあとの換金 億単位の含み続出してるし真面目にオフショア利用なり国外脱出するやつ増えそうだな >>525
国外転出時課税制度ってのがあってな
非居住者になるときに1億以上の有価証券とか信用取引とか持っていたら
転出時にそのときの評価額と取得原価の差額に課税するってのがあるんだけど
いまのところ仮想通貨はその税制の対象資産ではないはず
今後対象資産になってもおかしくはないけどな 多分、銀行を使えない方々がいろいろと考えてくれるし関連商売はじめてくれるから、焦って使用せずアンテナだけ張ってガチホしてればいいと思うね
税金を払わずに済ます方法があればそうしたいと思うなら、日本の取引所に置いておくのだけはやめておけ。 >>524
>利便性をはかる動機
まあ、直近の損得だけなら無いよなw
ただ、世界的な流れもあるし、現状で押し進めるにはいずれ無理が来る気はしてる(個人的見解)。
そうなった時は上手い事国税も利用者も双方に得＆便利になる方向に進んでほしいね。 マイニングはどうなるの？
ホームページはビットコインのことしか書かれてないから
ビットコインのマイニングは雑所得っぽいけど他は税金とられなくない？ いや、みんなアルトコインは一切触れられてないから〜って騒いでるし
このままの記載じゃ脱税されても文句いえないと思うよ
ビットコインのことしか書いてねーじゃんって言われて負けでしょ
それより話戻して、マイニングの話ね！ マイニングなんてすべて税金だろ
経費で認められるもの以外すべて税金
さらに再投資した瞬間税金
そのままサイトがつぶれたら
まじでやばい 金を100万円で買いました。金が200万円に値上がりした時、詐欺師に騙し取られました。
この場合200万円-100万円で100万円に課税されるの？ オルト売買でも税金がかかるというのに、採掘でかからないわけないじゃん 4万円で買った通貨が40万に。
枚数増やすために一度BTCにして再度同じ通貨を購入。
これから3年ぐらい動かさずに保有しようと思ってる。←現在ここ
この場合、どうなるか誰か教えてください。 >>一度BTCにして
この年でいったん36万円の雑所得 20万こえてるので他の所得（給与など）で38万（基礎控除）+社会保険他の金額以上あるなら税金発生
>>再度同じ通貨を購入。 これから3年ぐらい動かさずに保有
売るときまで税金は関係なし >>538
ご丁寧に…すっきりしました。
わかりやすい説明ありがとうございました！ あぁ給与の場合なら給与が65万（給与所得控除）+38万（基礎控除）+社会保険他超えてるなら
に訂正 ビットコインって、誰かにあげたら
何か税金かかるの？ >>542
ビットコインのままもってて
円に換金しなくても申告しないとだめなの？ 人にあげた時点で、利益確定と同じ扱いになるので利益でたビットコインあげても課税になる
もらった側はそれが車だろうが不動産だろうがビットコインだろうが110万円分の価値以上なら贈与税かかる Q BTCで利確した場合は所得になりますか？
A 円で売却しない限り今の所はなりません
↑これは間違ってる
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
にあるように
>>ビットコインは、物品の購入等に使用できるものですが、このビットコインを使用することで生じた利益は、所得税の課税対象となります。
ということでビットコインでアルトを購入、売却して生じた利益も含まれる
税務職員が間違った回答することは別にめずらしくない 雑所得ってことは一律20%でしょ？
なんで50%とかって言う訳の分からん数字が出てくるわけ？ 20％は分離課税というのがあって、株なんかの取り引きで得た利益をほかの利益と一緒にせずに一律に税金（２０％）をとるというもの
普通は色々な所得を合計して税金を計算する
雑所得であるビットコインの売買益は、給与所得などと合計されて課税されるなので
色々控除されたのちの所得（給与や雑所得他）の合計が多くなれば多くなるほど
多い部分に対して税率があがる（累進課税）
そういうわけで最高税率の話が雑所得ではでてくる 往生際悪い奴らだな
来年には納税用のキャッシュが無いなんてことないよう
分別しておくなり準備しとけよ >>546
意図的に邦貨または外貨の部分削ってて草
死ねや >>このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）
これが気になるの？
どういう意味だと思ってるの？？ このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）
この()は損益についての説明であって
置き換えると
このビットコインを使用することにより生じる邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益
ということで、何を思ったがしらないけれど、そんな深い意味はないよ
この文は
>>このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
の
事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
ということが言いたいだけだよ >>464
>その例えでは仮想通貨を使用して生じた利益は1円も発生していない
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
って、円高の時に買ったドルで海外旅行に行って使った奴に、「為替差益は雑所得とかなので申告して税金払え」って税務署が言ってたのの焼き直しだよな。
この解釈は外貨での例で出尽くしてる。
http://profile.ne.jp/ask/q-33191/
とかも、事業に伴う為替差益なら事業所得と言ってる。
で、仮想通貨は「物、又はそれに近いもの」でしかないのだし、「譲渡差益を目論んで購入した資産」だから売買件数が多く無ければ譲渡所得で行けると俺も思う。
上場株の例だと、1年以上保有で譲渡所得を認める通達出てるしな。
税務署に聞いたら雑所得と言われた人って「譲渡差益を目論んで購入した資産」と、ちゃんと説明したのだろうか？
事業者でも無いサラリーマンが「ラーメンを作った場合の会計処理は？」と聞けば「費用計上出来ません」としか答えないかも知れないが、
「脱サラして来月ラーメン店を開くのですが、味の最終調整の為に」と前に付ければ開業費と言われると思われる。 BTCとオルト間でも税金発生で確定？
BTC基軸のとこで買ってオルトを利確したら2段階で税金かかるの？ 税金の概要が株式のところにあるってことは一律20%の方で合ってるんじゃない？
50%なら税金の書かれてる場所が違うところになると思うけど、、 マイニングはどうやって税率計算するんだ？
マイニングした時刻の円換算のBTCの価値なんてどうやったらわかるんだ？
時刻もわからないし、BTCの価値だって取引所によって違うし >>558
20％なのは分離課税だっつうの
初歩中の初歩だろそんなもん
無知にもほどがあるぞw 風俗代を稼げ！ 仮想通貨 ビットコイン ローンイマイの経済学
http://age2.jp/?p=296707 ふるさと納税は寄付額100万以内に抑えた方がいいよ。
返礼品の価値が一時所得控除額の50万以上越えると税金払わないと阿寒から。 一律20%は預金、株式、国内FXぐらいだよ。
暗号通貨は海外FXと同じ扱い。雑所得で総合課税。
利益4000万円以上で住民税合わせて55%-控除額
同一年損益確定の海外FXとの間なら損益通算は出来るw
まあ、総合課税だと一時期93%取られてたこともあるし
随分やすくなったんだからちゃんと払おうね。
オレも最高税率払うよ。 >>563
納税してさらに税金払うって、もうこれわかんねぇな ふるさと納税は返礼品に価値を見出しているなら追加で税金払っても(もらう人にとっては)お得
大きな目で見ると結局行政サービスが低下するから自分にとっても社会にとっても損だけどね まあ、一時所得の税金は低いから払ってもいいけどねw
BNFが寄付金で手に入れてた金の手裏剣あったら払ってたわw ちなみに自分はThinkPad X1c 2017(今は終了)
とマウスのデスクトップPC(GTX1060)したよ。 >>559
>時刻もわからないし、
https://blockchain.info/ja/
で、アドレスから追えば解るんじゃ？
プールに参加してても、プールのサイトに行けば解るんじゃねーの？
取引所によって価格が違っても、コインを使ったり売ったりする時に差額はまた精算だから、細工しないのならどれでも良いはず。いつも使ってる取引所で良いんじゃね？
面倒なら年内に全部売り円に替えた金額でも良いと思うよ。
ポジション維持したければ買い直しても良いし、年末に売買した事にして処理しても良いんじゃねーの？
36条2項で
>２ 前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
と「金銭以外」は「当該利益を享受する時における価額」でも良いと言ってるのだし。 マジかよもうふるさと納税500万分くらい頼んじゃったよ
めんどくさー そんなレベルで納税枠あるなら、
確定申告なんか税理士まかせだろ・・・
面倒なんか増えねえじゃねえか 【億って】仮想通貨民の海外移住計画【日本脱出】
仮想通貨が国外転出時課税制度の対象外であるうちに日本を脱出する計画、妄想をするスレです
これ立てて（笑） 税理士に丸投げしても安いもんだぞ
年収3000万円クラスでも
年間の税理士代10万円ぐらいだぞ
もちろんその10万円は経費で計上できる。 だろ
寝てる間に含み損益が100万円単位で動いてるってのにさ、
税理士代をケチって簿記みたいな単純作業を
自分でやる心境がありえないし
高額申告書に税理士印がないのも、
税務調査に来てくれって言ってるようなもんだぜ
まあ与太話を書く奴が多いな そうなん？
信頼できる税理士選ぶ自信ないなあ
万一ミスられて後々延滞税とかなったら嫌だし
全責任税理士に押し付けられるなら別だが 税以外でも言えることだが基本的なことぐらいは自分でもやってみるといいよ
節約になるし、良い税理士、会計士、司法書士、行政書士、社会労務士を選べるようになる
一生に何度もおきないことは彼らに任せた方がいいが 言えてる
大した儲けも出てない奴に限って士業に丸投げ
すぐに倒産、ようは怠け者 一度ぐらいは勉強がてら自分でやってみながら同時進行で税理士にお願いするといいと思うけどな。
帳簿と照らし合わせて、税理士の出してきた数字を確認しながら質問するといいと思うよ。
まともな感覚だと証憑の数が二桁で済む申告に五万は高いよ >>576
税理士選ぶなら、
まあ派手にネット広告打ってる税理士法人もあるけど、
そういうとこより地元に根付いて長年やってる個人のとこが
個人的にはいいように思うよ
仮想通貨詳しいとかどうとか関係ない、簿記さえできるなら
高額所得であることは、基本多くの人に知られたくないだろ？
税理士法人なんかじゃ守秘義務あるとはいえ、
税理士資格のないただの事務員にも「こいつこんなに所得あんだ」と知られることになろうな
高額所得となれば数年に一度の税務調査も避けられないとこだが、
基本、折衝は税理士＝税務署間で行われるから、
貴重な自分の時間を割く負担はかなり減る 大手はどうしても利益重視になるからね
しかも新人を当てられことも起こる
個人は顧客獲得のため信用第一だから、結果的にかなり節約させてくれることがあるね >>580
仮想通貨に詳しくない税理士でもいいの？
間違って処理された場合、重加算税とかペナルティは全部こっち持ち？
仕事柄所得は多い方だけど税務調査？ってのはまだ来たことないな たとえ間違っていても申告してて重加算税はありえないよｗ
修正申告だと延滞税も低くなかったかな忘れたけど 延滞税低いといっても
その年その年で税務調査くるわけじゃなくて
3〜5年さかのぼられるから
延滞税だけでけっこうな額になるぞ だよね。
申告漏れではないから重加算税はないか。
てか高い低いじゃなくて間違えた場合の責任の所在を知りたかったんだけど。 少額且つ利益出てない場合でも申告したほうがいいの？ >>586
税理士は間違えても責任取らないよ
メールで質問しても責任問題になる証拠を残さないように絶対に電話で回答するよ
でも税理士の判の威力は凄いよ
国税上がりの税理士印はエクスカリバー 税理士に対して原始書類の渡し忘れとか、
税理士のミスというか、納税者のミスがほとんどだろ
仕分け違い、計算違いなんかするような税理士だったら代えればいいだけだ
だから地元で長く営んでる税理士に頼めと
特に税務調査は税理士いないと話にならんぞ >>588
マジ？それだと全然話変わるなあ
税制も会計基準も整ってない現状イマイチ税理士任せは怖いと感じる
数年たってから間違えてました、じゃ遅いからね
やっぱ面倒臭がらず自分で処理した方が良さそうだな
まあ一応詳しそうな税理士もアンテナ張って探しておくよ。ありがとう。 暗号通貨に精通してる税理士でないとしんどいぞ
田舎の地元にそんな税理士いてるか？ >>590
税務調査入る前に自ら修正申告すれば
延滞税ほとんど取られないぞ >>590
税務通信等、税務関連研究会が勉強した上で雑誌形式で見解を上げたりしてる
もちろんそれなりの摺り合わせした上で発表してる
税理士や企業の経理はそれを見て参考にして税務やってる
つまり一定の基準は年内には出来ると思うよ >>563
これマジ？こんなのどうやって計算すんだよ
税金払って更に税金とか二重課税だろこれ >>594
マジだけど、寄付金の額じゃなくて返礼品の価値ね。
定価というか公式の通常価格で50万円までね。
詳しくは ふるさと納税 一時所得 でググってね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
