仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告5 [無断転載禁止]©2ch.net
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アルトコイン売買については公式見解無いんだな
雑所得で利益を得た時ってなら円転した時だろうが デイトレって金が右から左に流れて税金抜かれてるだけだよねこれ
なんか虚しくなるわ >>454
上のほうのレスに出てたからわざわざ書かなかったが、
譲渡所得は「一時的、臨時的な所得」のことだから、
年に数回レベルの取引ならそれでもいけるよ
繰り返してたら雑所得だよ
確定申告なんかただの自己申告だから、
間違った知識のまま何年も続けてる人もいるし、
税務調査が来なければ自分でさえ間違いに気づかないのだから、
調査に来たときに取引実態に合わせて修正しなきゃならんよ デイトレするなら法人化したほうがいいだろうね
経費の範囲が広がるし、最悪破産しそうになった場合も有限責任が使える >>457
譲渡か雑かよりもアルトコイントレードやビットコイン決済について見解出すべきだと思う >>457
調査が入るかは額による
友人は数千万円レベルの外国株ををドル建てのままに放置してたから
重加算税がかかった >>460
それおかしいだろ
株のままなら税金なんてかからないだろ >>462
数千万円レベルの外国株を（売却して）ドル建てのままに放置 >>453
その例えは行為の対価として仮想通貨をもらっただけだから論点が違うでしょ
その例えでは仮想通貨を使用して生じた利益は1円も発生していない
「各種所得の基因となる行為」とは
事業所得の基因となる行為は事業行為
山林所得の基因となる行為は山林の譲渡など
不動産所得の基因となる行為は不動産の賃貸など
譲渡所得の基因となる行為は物の売買など
それぞれの基因となる行為に付随して生じた利益はそれぞれの所得の区分になり、
それ以外の行為で生じた利益は雑所得になるって意味でしょう ネットだとビットコインはとにかく雑所得みたいな反応だが、
わざわざ「物品の購入等」って断ってんだからモノを買った場合の話って解するのが相当だよな？
別の仮想通貨に替えた場合はさすがに雑所得になりそうだが
どっちみち地元の税務署に聞かないと確定しないな
ちなみに去年の申告で電話で聞いた時は、ビットコインを売った利益は
「継続的な取引なら雑所得、そうじゃなきゃ譲渡所得」だった（都内某区） >>465
この場合は等に非常に広い意味がある
代表的な物として物品の購入を挙げただけで、その他いろいろな物に利用できるという意味 とあるライングループ内では銀行口座に出金した時が課税ってさ。
んなわけあるかい 【期待大】日本の仮想通貨法を武器とした資金調達のICOプラットフォーム「COMSA」をテックビューロが発表：
http://jp.techcrunch.com/2017/08/03/ico-platform-comsa/
仮想通貨で資金調達 テックビューロが支援サービス （日本経済新聞）：
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19570210S7A800C1EE9000/
こちらのニュースを受けて、現在XEMの価格が上昇中です。
すでに、COMSAのホワイトペーパー初版が公開されており、１０月２日にICOが予定されていますが、
とんでもない人気案件となることが予想されます。
COMSAオフィシャルサイト（日本語版）：
https://comsa.io/ja/
▼COMSAトークンセールの登録はこちら：
https://tokensale.comsa.io/?ref_id=4ed59e08f269141f662926bda7980259 まあまだ年末までにアルトトレードについては明確な回答出してくるでしょ
出なかったら税務署に聞きゃいい
その際担当者の名前しっかり抑えておかんとだがな >>399
株ではやってるよ。
赤出てるのは12月に全部売って損金にして
1月に買い戻す。また年末赤出てるのは売る。
これの繰り返しで黒の株だけ残って配当も貰える。
仮想通貨も同じ。 PoSでコインが増えたり、
配当系トークンで別種のトークンを受け取った場合はどうなるのだろうね？
取得単価0円として、PoSコインなら平均取得単価を下げるなり、
別トークンなら丸々含み益として、売却時に利益確定で良いのか、
都度都度、増えた・受け取った時の時価で確定益としなければならないのか。 >>470
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
これが明確な回答だよ
これ以上に明確な回答を役所がするわけないよ。
税制なんて、それほど曖昧な運用だからな。 >>472
PoW/PoSの報酬は対価、配当はよくわからんが贈与じゃね
どちらももらった時点で時価換算でしょ >>466
その理屈が通るなら、譲渡所得の説明にも「...などの資産」って書いてあるから
「など」を非常に広く解釈していいってことになるな >>475
往々にしてそういうパターンが多いからな税法は
まあ過去の事例とか通達とかで絞られていくけどな >>475
重要なのは件の個別事例については
なんら新しい解釈を示した物ではないということ
だから税法理解してる人にとってはただの再確認 せっかくだから全文コピペする
ビットコインは、物品の購入等に使用できるものですが、
このビットコインを使用することで生じた利益は、所得税の課税対象となります。
このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、
原則として、雑所得に区分されます。
これを見て「じゃあライトコインなら非課税なんだ〜」っていうバカは、
バカだらけのこのスレでさえいないでしょ。
役所の文書ってそういうもんだよ。 しかし、「界隈」て単語はやってんの？
これ使うやつキモいわー
ひょっとしてここのことを「界隈」て言ってんのかな、ほんとキモイ
脱税しまくってそうだから重加算税でケツの毛まで毟り取られてほしい 物品の購入「等」って言われると、
サービスの購入、会員権の購入、債権の購入、アルトコインの購入、
要するになんでもあてはまるな。
役所的には実に明快な文書だ。 >>474
PoS報酬発生の都度、時価で確定益になるとすると・・
「時価」が取引所の取引価格だとすると、
買い板スカスカ草コインの場合は、
その価格で全部捌ける訳無いのに
税金だけ膨らんでく事になる・・？ >>483
それがイヤなら実際に換金してできた額を計上しとけばいいじゃん >>478
原則雑所得なら、アルト売買の損益確定時期については、
たとえば仮想通貨Aを仮想通貨Bに交換したとしたら、
保有していた仮想通貨AをBにして「Aのキャピタルゲインが確定したとき」であるから、
別にこれ以上の発表を待つまでもなく、
アルト売買の都度ごとに損益確定する、でFAじゃん マイニングで掘ったコインの税金支払い後、数年保有して値段が上がって円に換金した場合、税金て支払う必要ある？
もし支払う場合、二重課税にならないの？ >>486
マイニングで掘った時価が雑所得
コインのまま持ってるならその時価が取得価格
それより値上がりしたら取得費引いた損益が雑所得 >>486
「採掘による雑所得」
「保有したことにより値上がり益が生じて雑所得を得た」の
別の行為だから二重課税にはならないな。 ビットコイン決済なら非課税って見解のブログめちゃくちゃ見たけど手の平返しが凄そう >>489
yasuって奴じゃね？
あいつは国税局通報プチ祭りになったから、
たぶん楽しいお客さんが来るだろうよｗ >>487
即レス、サンクス。
ってことは、掘ったコインの取得額は逐次、記録しておかないといけないってことでいいのかな？
面倒すぎるが仕方ないのか・・。
脱税する気はみじんもないが、ここら辺上手い事、手間を省くように、法整備して欲しいな。
せっかくの成長産業なんだから。 >>491
法整備も何も株なんかじゃそうやることになってるし >>494
何の利益か知らんが、変えたらそれは利益確定になるよ >>492
そうは言っても、株と違って、通貨の性格が強いからね。同一扱いには抵抗があるよ。
上場企業の株を上げるから、コーヒー飲ませてと言っても、不可能ではないだろうが一般的じゃないでしょ？
扱いやすさや利便性も仮想通貨のメリットなのにそれを殺すのはいただけない。
別に税率下げろとは思わんが、一般の人にも扱いやすくしてほしいってのは、そんなにわがままかな？ >>496
例えばどうすればいいって話？
常に円で計算すればいいだけの話だけど >>496
それは法律じゃなくて、
採掘業者や仮想通貨取引所に
FXのように「年間損益報告書」を出すように
要望するべき方向の話なのでは。
ま、海外事業者も多いけどさ。 >>495
ありがとう。BTCのFXで得た利益(円)です。
その利益(円)をBTCに変えときゃ税金かからないと思ってた。 >>499
FXの場合は決済したらそこでまず損益確定してるから >>500
脱税はしませんｗちゃんと払います。
ただ利益で何枚かBTCを買っちゃってるから、
保有分にも課税されるのかなって思ったから聞いてみた。 アルトは現時点で通貨じゃなくて物扱いだよね
だから完全に物品だよね nicehashでハッシュパワー買って他の通貨をマイニングして、マイニングした通貨をビットコインにした場合は税金どうするんだ？ >>502
BTCFXの利益は課税だけど、
その利益で買ったBTC現物については、
それをそのままホールドし続けてる間は、含み益は課税されないよ。
円や、別のアルトに交換したときに、はじめてかかる。 すいません国税庁の発表で震えてるのですが
もしかしてFXの売買による損切りは
利益の減少に計上されないのでしょうか？
BTC-FXで
8月に100万の利益確定
9月に100万の損切り
つまりは結局、年間を通して1円の得も損もしてない状態になったと仮定します
こんな状態でも利益100万円分の税金を払わないといけないのでしょうか？
株ならこの状態では税金の発生はないのですが。 >>506
損益合算できる
損益というのは損失と利益のこと >>497
ここで聞くくらいだから税の知識はそんなに無いんだけどw
まあ、それを前提で理想を言うなら、仮想通貨法みたいなの作って欲しいね。
入手、使用に一定の資格設けて、ICカードでの使用にかぎり確定申告免除とか。
ふつうは民間でやれとかになるんだろうけど、クレカみたいに何枚もカードを持つのは勘弁して欲しいw >>511
ああそういう視点か
たしかにこの見解だと、
投資目的でもなく採掘でもなく、
ごく一般のユーザーが通貨として使う場合、
BTCチャージ？時と、購入時でレートが違うだろうから、
その都度損益計算しろとか言われても、
そんな面倒なのは一般に普及せず、本来の通貨機能の可能性を狭めたともいえるな
そんな細かいとこまで税務調査するようには思えないが、
一般からすると気持ち悪くて面倒な存在
物品の購入等、消費財の用途において年間50万円まで非課税、
とかそういう法ができれば別だが >>508-509
どちらが本当なのでしょうか…(；ω；) >>513
国税局に電話してみると良い
匿名でも相談乗ってくれるよ >>512
そそ。
折角通貨としての利便性も凄いんだし、煩雑さでそこを殺さないで欲しいんだよね。
せっかくの産業なんだから上手くすれば税金ももっと取れるだろうし。
あと、似たような通貨？の企業のポイントカードとかを調べて見たけど、あれってグレーで実質非課税なのな…。
なんかずるいw 儲けたら、日本脱出してテザーに入れてちょろちょろ引き出せばいいだけ >>498
入金があった通貨の取得原価わからんことには損益の出しようがない
証券会社やFXが出せるのは基本そこで閉じてるからだぞ >>519
企業ptとか、銀行系のMUFGコインみたいなやつとか、
ああいうのは1pt＝1円でレート固定だから、いいんじゃない？
むしろ国としてそういう企業仮想通貨は普及させたいが、
BTCみたいな当局管理下におけないやつは、本当はイヤなんだろうな
BTCにしても主に中国で「産出」されてるわけで、
それを日本人が買ってるということは、日本円が中国に流出してることになる。
日本は電気代事情もあってBTCは産出できないからね
結局輸入してくる必要があるわけで、その都度日本円の流出になるので、
規制の対象に上がっても、利便性をはかる動機が何もないわな 例えば日本で買って評価額上がりました
自分のウォレットに入れて税率の安い国とか（わかんないけどシンガポールとか？）の市場で換金とかするとどうなるの？
損益確定前でも国境税的なものがかかるのかな? >>525
移住した前提ね
税務署的に非居住者に該当する状態になったあとの換金 億単位の含み続出してるし真面目にオフショア利用なり国外脱出するやつ増えそうだな >>525
国外転出時課税制度ってのがあってな
非居住者になるときに1億以上の有価証券とか信用取引とか持っていたら
転出時にそのときの評価額と取得原価の差額に課税するってのがあるんだけど
いまのところ仮想通貨はその税制の対象資産ではないはず
今後対象資産になってもおかしくはないけどな 多分、銀行を使えない方々がいろいろと考えてくれるし関連商売はじめてくれるから、焦って使用せずアンテナだけ張ってガチホしてればいいと思うね
税金を払わずに済ます方法があればそうしたいと思うなら、日本の取引所に置いておくのだけはやめておけ。 >>524
>利便性をはかる動機
まあ、直近の損得だけなら無いよなw
ただ、世界的な流れもあるし、現状で押し進めるにはいずれ無理が来る気はしてる(個人的見解)。
そうなった時は上手い事国税も利用者も双方に得＆便利になる方向に進んでほしいね。 マイニングはどうなるの？
ホームページはビットコインのことしか書かれてないから
ビットコインのマイニングは雑所得っぽいけど他は税金とられなくない？ いや、みんなアルトコインは一切触れられてないから〜って騒いでるし
このままの記載じゃ脱税されても文句いえないと思うよ
ビットコインのことしか書いてねーじゃんって言われて負けでしょ
それより話戻して、マイニングの話ね！ マイニングなんてすべて税金だろ
経費で認められるもの以外すべて税金
さらに再投資した瞬間税金
そのままサイトがつぶれたら
まじでやばい 金を100万円で買いました。金が200万円に値上がりした時、詐欺師に騙し取られました。
この場合200万円-100万円で100万円に課税されるの？ オルト売買でも税金がかかるというのに、採掘でかからないわけないじゃん 4万円で買った通貨が40万に。
枚数増やすために一度BTCにして再度同じ通貨を購入。
これから3年ぐらい動かさずに保有しようと思ってる。←現在ここ
この場合、どうなるか誰か教えてください。 >>一度BTCにして
この年でいったん36万円の雑所得 20万こえてるので他の所得（給与など）で38万（基礎控除）+社会保険他の金額以上あるなら税金発生
>>再度同じ通貨を購入。 これから3年ぐらい動かさずに保有
売るときまで税金は関係なし >>538
ご丁寧に…すっきりしました。
わかりやすい説明ありがとうございました！ あぁ給与の場合なら給与が65万（給与所得控除）+38万（基礎控除）+社会保険他超えてるなら
に訂正 ビットコインって、誰かにあげたら
何か税金かかるの？ >>542
ビットコインのままもってて
円に換金しなくても申告しないとだめなの？ 人にあげた時点で、利益確定と同じ扱いになるので利益でたビットコインあげても課税になる
もらった側はそれが車だろうが不動産だろうがビットコインだろうが110万円分の価値以上なら贈与税かかる Q BTCで利確した場合は所得になりますか？
A 円で売却しない限り今の所はなりません
↑これは間違ってる
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
にあるように
>>ビットコインは、物品の購入等に使用できるものですが、このビットコインを使用することで生じた利益は、所得税の課税対象となります。
ということでビットコインでアルトを購入、売却して生じた利益も含まれる
税務職員が間違った回答することは別にめずらしくない 雑所得ってことは一律20%でしょ？
なんで50%とかって言う訳の分からん数字が出てくるわけ？ 20％は分離課税というのがあって、株なんかの取り引きで得た利益をほかの利益と一緒にせずに一律に税金（２０％）をとるというもの
普通は色々な所得を合計して税金を計算する
雑所得であるビットコインの売買益は、給与所得などと合計されて課税されるなので
色々控除されたのちの所得（給与や雑所得他）の合計が多くなれば多くなるほど
多い部分に対して税率があがる（累進課税）
そういうわけで最高税率の話が雑所得ではでてくる 往生際悪い奴らだな
来年には納税用のキャッシュが無いなんてことないよう
分別しておくなり準備しとけよ >>546
意図的に邦貨または外貨の部分削ってて草
死ねや >>このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）
これが気になるの？
どういう意味だと思ってるの？？ このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）
この()は損益についての説明であって
置き換えると
このビットコインを使用することにより生じる邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益
ということで、何を思ったがしらないけれど、そんな深い意味はないよ
この文は
>>このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
の
事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
ということが言いたいだけだよ >>464
>その例えでは仮想通貨を使用して生じた利益は1円も発生していない
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
って、円高の時に買ったドルで海外旅行に行って使った奴に、「為替差益は雑所得とかなので申告して税金払え」って税務署が言ってたのの焼き直しだよな。
この解釈は外貨での例で出尽くしてる。
http://profile.ne.jp/ask/q-33191/
とかも、事業に伴う為替差益なら事業所得と言ってる。
で、仮想通貨は「物、又はそれに近いもの」でしかないのだし、「譲渡差益を目論んで購入した資産」だから売買件数が多く無ければ譲渡所得で行けると俺も思う。
上場株の例だと、1年以上保有で譲渡所得を認める通達出てるしな。
税務署に聞いたら雑所得と言われた人って「譲渡差益を目論んで購入した資産」と、ちゃんと説明したのだろうか？
事業者でも無いサラリーマンが「ラーメンを作った場合の会計処理は？」と聞けば「費用計上出来ません」としか答えないかも知れないが、
「脱サラして来月ラーメン店を開くのですが、味の最終調整の為に」と前に付ければ開業費と言われると思われる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
