仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告5 [無断転載禁止]©2ch.net
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つか、アルト同士の売買を繰り返した結果、損失が出た人間で、
仮想通貨以外のこともやってて、そっちでは利益が出てる場合、
雑所得通算で、相殺してそっちの利益を少なくして納税額を減らしたい、
っていうケースもあるわけやな
円換算原理主義者の場合は、こういう「節税」策は放棄するってわけな？ >>399
それアルトを円転して損確すればええだけやん
ガイジかな まじな質問なんだけど、btcもアルトもfxみたいなポジションがないじゃないですか、それなのに利益でたとかでないとかどうやってわかるのですか？
例えば、btcを100円の時に1枚、1000円の時に1枚の計2枚買ったとして、適当な時にjpyに決済するとする。
1btcが500円の時に1枚だけ決済した場合、利益でたかどうかは分からなくないですか？（100円で買ったものならば400円の利益だけども、1000円で買ったら600円の損）
各btcに区別がつかない以上どう判別するのでしょうか？ >>398
国税庁のサイトに見解が書いてある以上、
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
別の仮想通貨に交換した場合も、
「ビットコインを使用することで生じた利益」に該当するのは明白だから、
回答は同じだろ。むしろヤブヘビでフラグ立つだろ。 仮想通貨同士のトレードにまで無駄に税金払わせようと必死なのがおるな >>404
でも、もし仮にそのようなやり方をしなければならなかったら、誰も買わなくなりませんかね？
右肩あがりの相場の時に、買い増しするだけ損じゃないですか？ >>407
逆にナンピンも出来るだろー
株でも為替でも同じことでしょ ＞事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます
ってことは
事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる損益の場合はその各種所得の区分で課税するってことだよね >>407
あんたは簿記の基本もわからんようだから、
スレ汚しになるからもう書かないで税理士のとこ行ってくれ
仮想通貨に詳しくない税理士で十分だから簿記さえできれば >>410
「事業所得等の各種所得の基因となる行為」の意味は、
要するに取引所を運営していて事業として売買してますレベルの話だと思うよ そら儲けたビットコインで物買った時点で課税対象なのはあたりまえだけど
物買ったことがバレるわけないだろ
仮にバレたとしても、儲けたビットコインで買うんじゃなくて
もともと持ってるビットコインで買ってたら当然課税対象にはならないんだから
そこんとこの判断ができるわけないんだから
調べようがないから、バカ正直に申告するやつなんていないだろ スレ読んでなんとなくわかったんですが
みんさ最初にBTCからの話なので
まだわからないことがあるので質問させてください
最初に100万円を取引所に入れて最初からアルトコインを買いました
数ヶ月ホールドして150万になったので
その150万で他のアルトコインを購入して今175万になっています
この場合75万が税金対象になると考えれば良いのでしょうか？ ゲーム内アイテムの売買とかもそうだけどわけがわからないね
こんなん無税がいいんだけどな JPYに利確した時点で確定だよなやっぱり
口座に出金してなければ利確してない扱いになってくれんかなぁ >>413
バレないから申告しないってのは脱税の話だろ
非国民死んでいいよ もうな、円に利確した分だけ払えばええねん
円にした分払った上で、いちいち税務署が「お前アルトとトレードしたな！脱税じゃ！」とか言うてくるわけないやろ
そもそも仮想通貨同士のトレードにはかからないと思うが >>416
流石にそれはないw
株を売却してばくえき出たけど証券口座から引き出してないからセーフって言ってるのと等しい。 >>414
100万→150万、150万で別のコイン買った時点で50万の利益確定、
150万で取得したそのコインが175万相当＝25万含み益
確定利益50万が課税対象 >>420
ですよねー。
なんか税率が50%らしい。30万損して43%に下げようと思う >>419
お前も非国民だから死んでいいよ
公式見解に抗うなら日本から出て行け >>412
それなら事業所得だけでいいじゃん
「等の各種所得」ってことはたとえば譲渡所得なら
譲渡所得の基因となる行為は売買だから、売買によって生じた損益は譲渡所得として課税するってことでしょう >>421
なるほど
要はBTCに戻した段階で（150万ー原資100＝50万利益）
50万の利益が発生しているので
その利益に対して課税がかかるってことですよね
含み益中のものは課税対象にはならない
っていう認識で合ってますか？
もし含み益が課税対象にならないのであれば
もう取引しないでホールドしてるのが吉っていう認識で合ってますか？ >>423
はいはい国民様は払わんでいい税金までアホみたいに払っといてくださいや
日本のためやで^^; 税金50％取られるのなんて
すべての控除や経費を引いた儲けが1800万円以上になったらだぞ
なんか無条件に半分税金でもってかれると思ってるバカ多すぎる >>424
年に2〜3回程度の売買なら、譲渡所得でもよさそうだな。
譲渡所得は臨時収入の区分だから、
毎週のように売買益を目的としてトレードしてるような場合は雑所得。
譲渡所得の場合は、売買にかかった手数料くらいしか経費にできないけどな。
あと下痢糞速報にこのスレまとめられたせいか、
バカが異常発生してきたな。 >>422
それ累進課税の仕組みを勘違いしている。
超過累進課税でぐぐってみては。 >>428
しかも、その1800万以上の利益「全部」に効率の税がかかるという勘違いも多いな。 >>426
常に一旦日本円に戻して取り引きしたとして計算すればいいだけ >>435
なるほど了解です
ありがとうございました 元々、帳簿の基本、所得税の基本すら知らないバカと、
国税庁のコピペをするだけのバカしかいないクソスレ。 >>278
制度を進めるならデメリットについても説明すべき >>436
あと取り引きしないけど最終的に利確するなら一気にすると税率上がるから所得と相談して分けた方がいいよ ビットコの儲けは山林所得って聞いたんですけど、
合ってますよね？ >>425
>>430
よくわからないんだけど 110とか見る限り
1820万儲かってたら損益累計1800万以下にしたほうが
利率下がるようにしか見えんのです 安い山林でソーラパネル設置してマイニングした収益のことだろうけど
雑所得だよ 1 山林所得とは
山林所得とは、山林を伐採して譲渡したり、立木のままで譲渡することによって
生ずる所得をいいます。ただし、山林を取得してから5年以内に伐採又は譲渡した場
合は、山林所得ではなく事業所得か雑所得になります。
また、山林を山ごと譲渡する場合の土地の部分は、譲渡所得になります。
2 所得の計算方法
山林所得の金額は、次のように計算します。
総収入金額−必要経費−特別控除額(最高50万円)＝山林所得の金額
(1) 総収入金額
譲渡の対価が収入金額となります。
なお、山林を伐採して自己の家屋を建築するために使用するなど家事のため
に消費した場合は、その消費したときの時価が総収入金額に算入されます。
(2) 必要経費
必要経費は、植林費などの取得費のほか、下刈費などの育成費、維持管
理のために必要な管理費、さらに、伐採費、搬出費、仲介手数料などの譲渡費用です。
(3) 必要経費の特例
必要経費には、概算経費控除といわれる特例もあります。伐採又は譲渡
した年の15年前の12月31日以前から引き続き所有していた山林を伐採又は譲渡
した場合は、収入金額から伐採費などの譲渡費用を差し引いた金額の50％
に相当する金額に伐採費などの譲渡費用を加えた金額を必要経費とすることができます。
3 税額の計算方法
山林所得は、他の所得と合計せず、他の所得と異なった計算方法により税額
を計算し確定申告することになります。
これは、5分5乗方式といわれるもので、次のように計算します。
[ 課税山林所得金額 ×五分の一× 税率 ] × 5
【参考】東日本大震災に関する税制上の措置（概要）
東日本大震災により事業用資産や棚卸資産などに被害を受けた個人事
業者の方には、丸1被災事業用資産の損失及び丸2純損失の繰越控除に係
る税制上の措置があります（「東日本大震災により被害を受けた場合等
の税金の取扱いについて（個人の方を対象とした取扱い）【事業用資
産や棚卸資産などに被害を受けた個人事業者の方】」をご覧ください。）。
(所法32、37、39、89、措法30、措規12、所基通32-1、32-2、震災特例法6、7)
山林所得じゃないよ >>445
嗚呼、ようやく理解しました。
全体が、じゃなくてその金額の枠内分だけがその利率なのですね。 ビットコやらアルトやらを売ってJPYで約定した時点で課税ってのはわかったけど
一点質問させてください。
JPY15万分のアルトを購入
1. JPY建てで30万になったので一旦売ってJPYで利確
2. JPY30万円分で同じアルトを購入するもJPY建て15万まで戻して、そのままJPY15万で利確
この場合って二回の利確に対してそれぞれ15万*15%の課税が発生するってこと？
それとも一回30万まで増えたときに利確した15万*15%の課税？ >>410
それで合ってると思う
他の所得に区分できない、もしくは分からなかったら雑所得にしとけって話だね
なんかツイッターとかだと勘違いしてる人多数 >>448
1/1から12/31までの損益を合算する >>450
ありがとうございます。すっきりしました。 >>449
「基因となる行為に付随して生じる場合」ってのはさ、
例えばカフェを経営していて、客からの料金を仮想通貨でも受け入れてる場合なら、
カフェ事業に付随する事業所得（カフェ事業の事業所得）だし、
ほとんどないと思うがマンションの家賃を仮想通貨で受け取った場合は、
不動産所得だし、
山林業の対価を仮想通貨で受け取ったなら山林所得だよ。
あくまで主となる営業行為があって、従として仮想通貨の損益が生じた場合のみ、
その所得区分になるっていう話だよ。
単なる投資目的なら雑所得しかありえないよ。
個人の所得としては「我の職業は投資業なり」という場合で、
実際に投資業の実態がある場合のみ、
事業所得として申告できるかどうかを税務署や税理士と詰める余地があるってだけ。
（この場合は一人法人でも作ったほうが早い） >>453
>単なる投資目的なら雑所得しかありえないよ。
いやその単なる投資目的が譲渡所得なんだよｗ
確定申告してたら分かる
もちろんFXみたいに売買差益を狙ってるのは単なる投資として認められないけど アルトコイン売買については公式見解無いんだな
雑所得で利益を得た時ってなら円転した時だろうが デイトレって金が右から左に流れて税金抜かれてるだけだよねこれ
なんか虚しくなるわ >>454
上のほうのレスに出てたからわざわざ書かなかったが、
譲渡所得は「一時的、臨時的な所得」のことだから、
年に数回レベルの取引ならそれでもいけるよ
繰り返してたら雑所得だよ
確定申告なんかただの自己申告だから、
間違った知識のまま何年も続けてる人もいるし、
税務調査が来なければ自分でさえ間違いに気づかないのだから、
調査に来たときに取引実態に合わせて修正しなきゃならんよ デイトレするなら法人化したほうがいいだろうね
経費の範囲が広がるし、最悪破産しそうになった場合も有限責任が使える >>457
譲渡か雑かよりもアルトコイントレードやビットコイン決済について見解出すべきだと思う >>457
調査が入るかは額による
友人は数千万円レベルの外国株ををドル建てのままに放置してたから
重加算税がかかった >>460
それおかしいだろ
株のままなら税金なんてかからないだろ >>462
数千万円レベルの外国株を（売却して）ドル建てのままに放置 >>453
その例えは行為の対価として仮想通貨をもらっただけだから論点が違うでしょ
その例えでは仮想通貨を使用して生じた利益は1円も発生していない
「各種所得の基因となる行為」とは
事業所得の基因となる行為は事業行為
山林所得の基因となる行為は山林の譲渡など
不動産所得の基因となる行為は不動産の賃貸など
譲渡所得の基因となる行為は物の売買など
それぞれの基因となる行為に付随して生じた利益はそれぞれの所得の区分になり、
それ以外の行為で生じた利益は雑所得になるって意味でしょう ネットだとビットコインはとにかく雑所得みたいな反応だが、
わざわざ「物品の購入等」って断ってんだからモノを買った場合の話って解するのが相当だよな？
別の仮想通貨に替えた場合はさすがに雑所得になりそうだが
どっちみち地元の税務署に聞かないと確定しないな
ちなみに去年の申告で電話で聞いた時は、ビットコインを売った利益は
「継続的な取引なら雑所得、そうじゃなきゃ譲渡所得」だった（都内某区） >>465
この場合は等に非常に広い意味がある
代表的な物として物品の購入を挙げただけで、その他いろいろな物に利用できるという意味 とあるライングループ内では銀行口座に出金した時が課税ってさ。
んなわけあるかい 【期待大】日本の仮想通貨法を武器とした資金調達のICOプラットフォーム「COMSA」をテックビューロが発表：
http://jp.techcrunch.com/2017/08/03/ico-platform-comsa/
仮想通貨で資金調達 テックビューロが支援サービス （日本経済新聞）：
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19570210S7A800C1EE9000/
こちらのニュースを受けて、現在XEMの価格が上昇中です。
すでに、COMSAのホワイトペーパー初版が公開されており、１０月２日にICOが予定されていますが、
とんでもない人気案件となることが予想されます。
COMSAオフィシャルサイト（日本語版）：
https://comsa.io/ja/
▼COMSAトークンセールの登録はこちら：
https://tokensale.comsa.io/?ref_id=4ed59e08f269141f662926bda7980259 まあまだ年末までにアルトトレードについては明確な回答出してくるでしょ
出なかったら税務署に聞きゃいい
その際担当者の名前しっかり抑えておかんとだがな >>399
株ではやってるよ。
赤出てるのは12月に全部売って損金にして
1月に買い戻す。また年末赤出てるのは売る。
これの繰り返しで黒の株だけ残って配当も貰える。
仮想通貨も同じ。 PoSでコインが増えたり、
配当系トークンで別種のトークンを受け取った場合はどうなるのだろうね？
取得単価0円として、PoSコインなら平均取得単価を下げるなり、
別トークンなら丸々含み益として、売却時に利益確定で良いのか、
都度都度、増えた・受け取った時の時価で確定益としなければならないのか。 >>470
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
これが明確な回答だよ
これ以上に明確な回答を役所がするわけないよ。
税制なんて、それほど曖昧な運用だからな。 >>472
PoW/PoSの報酬は対価、配当はよくわからんが贈与じゃね
どちらももらった時点で時価換算でしょ >>466
その理屈が通るなら、譲渡所得の説明にも「...などの資産」って書いてあるから
「など」を非常に広く解釈していいってことになるな >>475
往々にしてそういうパターンが多いからな税法は
まあ過去の事例とか通達とかで絞られていくけどな >>475
重要なのは件の個別事例については
なんら新しい解釈を示した物ではないということ
だから税法理解してる人にとってはただの再確認 せっかくだから全文コピペする
ビットコインは、物品の購入等に使用できるものですが、
このビットコインを使用することで生じた利益は、所得税の課税対象となります。
このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、
原則として、雑所得に区分されます。
これを見て「じゃあライトコインなら非課税なんだ〜」っていうバカは、
バカだらけのこのスレでさえいないでしょ。
役所の文書ってそういうもんだよ。 しかし、「界隈」て単語はやってんの？
これ使うやつキモいわー
ひょっとしてここのことを「界隈」て言ってんのかな、ほんとキモイ
脱税しまくってそうだから重加算税でケツの毛まで毟り取られてほしい 物品の購入「等」って言われると、
サービスの購入、会員権の購入、債権の購入、アルトコインの購入、
要するになんでもあてはまるな。
役所的には実に明快な文書だ。 >>474
PoS報酬発生の都度、時価で確定益になるとすると・・
「時価」が取引所の取引価格だとすると、
買い板スカスカ草コインの場合は、
その価格で全部捌ける訳無いのに
税金だけ膨らんでく事になる・・？ >>483
それがイヤなら実際に換金してできた額を計上しとけばいいじゃん >>478
原則雑所得なら、アルト売買の損益確定時期については、
たとえば仮想通貨Aを仮想通貨Bに交換したとしたら、
保有していた仮想通貨AをBにして「Aのキャピタルゲインが確定したとき」であるから、
別にこれ以上の発表を待つまでもなく、
アルト売買の都度ごとに損益確定する、でFAじゃん マイニングで掘ったコインの税金支払い後、数年保有して値段が上がって円に換金した場合、税金て支払う必要ある？
もし支払う場合、二重課税にならないの？ >>486
マイニングで掘った時価が雑所得
コインのまま持ってるならその時価が取得価格
それより値上がりしたら取得費引いた損益が雑所得 >>486
「採掘による雑所得」
「保有したことにより値上がり益が生じて雑所得を得た」の
別の行為だから二重課税にはならないな。 ビットコイン決済なら非課税って見解のブログめちゃくちゃ見たけど手の平返しが凄そう >>489
yasuって奴じゃね？
あいつは国税局通報プチ祭りになったから、
たぶん楽しいお客さんが来るだろうよｗ >>487
即レス、サンクス。
ってことは、掘ったコインの取得額は逐次、記録しておかないといけないってことでいいのかな？
面倒すぎるが仕方ないのか・・。
脱税する気はみじんもないが、ここら辺上手い事、手間を省くように、法整備して欲しいな。
せっかくの成長産業なんだから。 >>491
法整備も何も株なんかじゃそうやることになってるし >>494
何の利益か知らんが、変えたらそれは利益確定になるよ >>492
そうは言っても、株と違って、通貨の性格が強いからね。同一扱いには抵抗があるよ。
上場企業の株を上げるから、コーヒー飲ませてと言っても、不可能ではないだろうが一般的じゃないでしょ？
扱いやすさや利便性も仮想通貨のメリットなのにそれを殺すのはいただけない。
別に税率下げろとは思わんが、一般の人にも扱いやすくしてほしいってのは、そんなにわがままかな？ >>496
例えばどうすればいいって話？
常に円で計算すればいいだけの話だけど >>496
それは法律じゃなくて、
採掘業者や仮想通貨取引所に
FXのように「年間損益報告書」を出すように
要望するべき方向の話なのでは。
ま、海外事業者も多いけどさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
