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仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 00:56:24.79ID:FQN/R9pM
前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1500430505/


コテハンのちゃんばば(田原実50歳)は、
エアプレイヤーのコピペ魔ですのでNGしてください。

参考
試しにちゃんばばでググってみたらさ、
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%22%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%B0%E3%81%B0%22+site:2ch.net
こいつもう無職で24時間2chでレスコジキしてる、
絶望的なカス野郎だった
0187@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 19:19:36.87
>>183-185
ありがとうございます
ビットコインバブルに上手く乗れたのでガッポリ稼いだのですが、正社員でやってる職の方も税金が跳ね上がって
手元に残るのは小さなお金になりそうですorz
0188@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 19:21:23.04
>>183-185
もう一つ質問です
サラリーマンの人は累進課税が上がらないところに利益を持って行ってるのでしょうか
例えば、年収500万の人はビットコイン利益を399万で止めておいて、来年まで待つのが一般的でしょうか
0189承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 19:23:49.71ID:1Zct+BeT
>>188
勘違いしてるようだけど、所得が上がった以上に税金が増えることはないよ
所得が上がれば税金も増えるけど、その差額も増加する
国保とかは別だけど
0190承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 19:25:06.33ID:LkTvXSZ4
>>188
累進をわかってないのかも知らんが、1000万になった場合は900万を超えた分の100万にだけ33%で、残りの900万に対しては900万以下の人と同じ税率だぞ
稼げるだけ稼いだ方が良いに決まってる
0192承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 19:59:06.38ID:5Vryld+2
>>191
年金と社会保険で低所得に異常な高税率を課している国だからな
0193承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 20:05:48.81ID:mvWMkHas
勉強になります。頑張って税金をたくさん納めるくらいになりたいです。
0194承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 20:30:45.51ID:eX/uxHjB
つまりマイニングしててビットコインが増えてても税金払うの?
ビットコインを売って日本円にした時にだけ払えばいいの?
0195@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 20:42:01.09
>>189-192
ありがとうございます、普通のサラリーマンで税金について全く勉強してなかったので累進の意味すら理解していませんでした
健康保険の逆累進には驚きです
助かります、モチベーションも上がりました
0200承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 22:31:21.20ID:1U3QhMTt
相場で勝つための情報収集のために
交通費や接待交際費は経費として認められる?
0202承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 08:11:14.37ID:T9XESXqh
>>201
認められるのか?
0204承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:36:28.29ID:w+c2ThgI
>>196-197
ありがとう!
でもまぁ、経費云々が通用するなら
電気代、GPU代、通信費、冷却システム強化代
などで当分赤字だから脱税みたいな話はしばらく大丈夫かなぁ
0207ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:36:47.43ID:n+lmJqup
>>204
>などで当分赤字だから脱税みたいな話はしばらく大丈夫かなぁ

青色の事業者じゃ無ければ赤字は繰り越せないので、赤字にすると損するぜ。
雑所得なら他の所得と損益通算出来ないし。

例えばエアコン(クーラー)、家事分を別ける話は置いといて、10万以上で原価償却資産にするのか10万未満で消耗品として処理するかは考えた方が良いよ。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2100.htm
消耗品なら買った年に全額費用計上。
10万のエアコンを今月買った場合で償却資産なら、1円引いて、家庭向けのエアコンの法定償却期間6年で割った額を計上(定額法)。今年は月割で4/12を計上。
計上したら残高から引いてって、7年目は1円残した8/12を計上。
機能の付いたのや1ランクでかいの、税込み10万にしてポイントを付けて貰うとか検討した方が良いぞ。
まぁ、この時のポイントの解釈と会計方法の是非は色々有るみたいだが、エアコンだと常識の範囲内に収まる気がする。建値税込み10万以上だろうから。

含み損のポジションを持ったまま、含み益のあるのだけ利確するのも良いしな。
0209ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:48:07.37ID:n+lmJqup
>>206
個人が私的にした人参1本と大根1本の物々交換で、交換した人参や大根が売れるとでも思ってるの?

36条の
>金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額
の意味を狭義に捉えてるの?
0211承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 12:54:30.84ID:OTvoKVoj
>>208
だよね。
仮想通貨で1000万儲けたら自営業・無職なら国保料MAXだけど、
リーマンが1000万儲けても社会保険料は変わらない。
0212承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 13:05:25.47ID:81miZcrD
>>206,210

100ETHを1万/1ETHで買い     ⇒ 100ETH=100万
1ETHが4万に上昇        ⇒ 100ETH=400万、(400万-100万)=300万の含み益
100トークンを100ETHで買い   ⇒ 300万利益確定、100トークン=100ETH=400万がゴミトークンの取得費
ゴミ100トークンをほぼ0円で売り ⇒ 400万の損失

トータルで300万の利益+400万の損失で100万の損失
ゴミトークンを同一年内に処分してなければ300万の利益でこれに対して課税される
0214承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 20:54:46.75ID:aQFOBlqe
>>213
普通に計算機として耐用年数計算して(基本は4年だと思うがマイニング専用機材ならその他の5年かな)
使用不能になったら帳簿価額の残りを除却損にすればいいよ
0217承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 02:11:26.87ID:SdnZoI3b
新宿の税理士事務所とか、
仮想通貨や海外取引に詳しいのいっぱいいるだろ
そういうとこに丸投げするカネが惜しいと思うなら、
儲かってない証拠だよ
0220承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 06:48:00.23ID:ZrP/3VgQ
39csdAczo1NtwA64HTKbKEtEx3HCVLrvbp

ALISとかCOMSAとかSTEEMITに参加したいのですが元手がありません
BITOCOIN投資で成功された方、軍資金ください
お願いします
0228承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 17:00:20.21ID:q1SD81BX
きちんと福祉や社会発展に使われるならともかく、
政治家共の飲み食いに使われるような税金なんて一切払わねーぞ
ばかやろー
0231ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 18:11:15.26ID:4qOsbD9S
>>229
ドルに変えた時と円に変えた時の両方で、円換算で利確計上。
国内FXに適用される先物の分離課税は、現物引き出し不可の時だけだった気がする。
証拠金取引じゃ無く両替だろ?
そう言う理屈だった気が。
それに利益が出る所は両替のところなのか?
0233ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 18:42:50.90ID:4qOsbD9S
>>232
>>229は「上場前のトークン」の話なのか?
0234承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 18:43:24.93ID:4vIYcNq4
例えば今1BTC持ってるとして、
1BTC=50万円の時に売って50万円ゲットした後、
1BTC=45万円の時に1.1BTCを買い戻したら税金はどうなるの?
0235承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 18:46:23.34ID:Nn0oI6Pi
>>235
その初めから持ってる1BTCはいくらで仕込んだの
仮に20だとしたら50で売れば30が利益やん
0236234@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 18:56:35.35ID:4vIYcNq4
なるほど、買い戻すのは関係なしで
円に変えた時に利益分に対して税金が発生する感じか
理解した
0240ちゃんばば@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 20:55:46.34ID:4qOsbD9S
>>238
>邦貨・外貨とあるからドルや円にしないのなら大丈夫と読めるね
>仮想通貨同士は現状セフセフでしょ

沢山あるルールの何故それだけ読んで判断してる?
所得税法の7条の「課税所得の範囲」の「全ての所得」があるのだし、36条の
-----
(収入金額)
第三十六条  その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。
-----
の「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合」でも対象と言ってるのを説明してるに過ぎないのに。

と言うか、
>このビットコインを使用することにより生じる損益(邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益)
の「相対的な関係により認識される損益」意味をどう受け取ってる?
この文言が無かった事になってるの?
36条の括弧書きが無ければ、当然解釈の余地はかなり広がるだろう。
でも、あの括弧書きじゃ逃げ道は無い。

あと、
>(所法27、35、36)
見たく書いてるの。追って何か確認してる?
0241承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 21:23:53.51ID:nCP7jNxB
CMSってセールで発行したトークンと同数のトークンが発行元や関係者に無償配分されるんだよね
その無償でCMSをもらった会社や個人は法人税や贈与税かなにかで納税義務あるの?
そうなると無償でCMSをもらった人は納税資金の為にCMSを売る必要がでてくるからすごい売り圧力にならない?
0242承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:03:09.55ID:RXBM7ofZ
>>238
一応ビットコインが貨幣に政府に認定されたので
保有する外国通貨を他の外国通貨に交換した場合の為替差損益の取扱い
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/02/41.htm
これが準用されると考えると含み益のビットコインでイーサなどアルトを買うとその時点で含み益は確定利益として課税されるとも読める
0243承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:06:22.23ID:rBzGZLDV
maneoとかのソーシャルレンディングの損益って仮想通貨の損益と合算できる?
仮想通貨の一部利確した金でなんか投資したいけど合算出来ないと失敗した時にお金残らず仮想通貨の税金だけ残っちゃう可能性あるよね
ソーシャルレンディング以外でも仮想通貨の損益と合算できる投資なんかあるかな?
0244承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:07:16.65ID:fy4Ehg0q
もうめんどくせえな
最終的な利益に対して税金払っときゃ問題ないでしょ
仮想通貨同士のトレードまで税金払ってたらお話にならんわ
0246承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:10:25.96ID:Nn0oI6Pi
専門家に相談すりゃええやん
0249承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:39:54.83ID:+Orfx55V
>>237
この構造が不思議なんだよなあ
最終的に円にした時だけ課税してくれよ

めんどくさい
0250承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 01:04:12.56ID:wrJ12L4O
600万含み益あったら全額一気に利確するよりも
300万利確して翌年もう300万利確したほうが税金少なくなるよね?
0251承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 01:34:09.21ID:TZa716Pf
ビットでアルトを買っても課税対象と言うけれど、その時のアルトの時価なんてどうやって調べたらいいの?いちいち記録してないんだけど。
0252承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 01:37:17.28ID:pOJIf0cU
1円未満の経費って切り上げできるんだよね?
例えばMONAをウォレットから取引所に転送したら0.001MONA=0.056円だけどこれを1円としていいんだよね?
0256承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 08:51:28.38ID:h+acNeBq
>>255
雑所得
0257承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 09:39:56.21ID:KuNZHAyZ
ここに聞きに来るやつならほぼすべて雑所得
事業所得としてやるようなやつはここには来ないし
譲渡所得にするにはまだ期間が足らない
0258承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 10:11:26.31ID:NaZfAFA7
>>253
といっても秒単位で取引してた場合、その瞬間の時価なんてわからないんだよなぁ。
それに、どの取引所の時価で計算すればいいのかもわからない。
0259承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 10:42:44.66ID:UxY/BM/1
>>249
年末にすべて円転あるいはクロスすればそれでいける
>>250
その人の所得による
>>255
分離課税が許されるのは金融庁が認可した業者で取り引きした場合
>>258
一番取引高の多い取引所のその日の終値など、一定のルールでやればいい
0261承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 11:34:14.11ID:Xm7FnYcX
BTCでモノを買うときは利確扱いになるのは確定したね
ってことはアルトコイン買う場合も利確になるわけだね。長かった論争も終結だね
逆は未定?だけど同じような扱いになるんだろね
0265承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:25:34.10ID:rond+ruo
デイトレやってる場合は、年間の取引で発生した利益と損失を合算して、利益がある時にそれに対して税金がかかるという理解で合っていますか?
0273承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 13:44:13.11ID:lq1ABtb7
1月に時価10万円のBTCを1枚買う
10月に時価30万円のBTCを1枚買う
12月に時価60万円になったBTCを0.5枚使ってBTC建てで30万円のパソコンを買う
残りの1.5BTCは持ったまま

この場合利益っていくらになる?頭悪いからぜんぜんわかんない
0274承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 13:56:10.73ID:Wqu2A+J1
>>230
ぶっちゃけよくわかってないんだけど、日本人がUSDTをドルにする手段ってないんだっけ?ビットコインでチャージできるドル建てのデビットにチャージするとか?
0275承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/06(水) 14:12:38.29ID:Nwgwcfp5
>>273
合計2BTCを10万+30万=40万円で取得しているので1BTCあたりの取得費は20万円
0.5BTC(=取得費10万円)を30万円のものと交換したので30万-10万=20万円の利益確定
0276承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/06(水) 14:26:03.94ID:lPJ/dK2g
>>275
アホみたいな計算やな
0284承認済み名無しさん@無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 14:41:27.31ID:Ng7Bk9RC
>>274
Centraのクレカはusdt対応予定だってよ
0285承認済み名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/06(水) 14:48:54.80ID:vLjqNQe3
納税はちゃんとしないと節税も合わせて。
原理原則はあるけど
実際にかかってる金を明確に示せれば全部いけるよ。
申告時にしぶられたら
逆にこれ以外何の経費なんですか?って聞き返したら通ったよ。
電気、ネット、償却、家賃、パソコン代、交際費あたりだけど。
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