仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告5 [無断転載禁止]©2ch.net
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最終的な利益にしかかからんわ
じゃないとゴミカス過ぎて誰もやらん 通年の利益の中にアルトトレードの益も含まれてるでしょ？
海外取引所置いてる限りかからないんだったらいくらでも転がせるね あの競馬裁判みたいに利益に根こそぎ税金かかってたら短期なら利益出してても確実にマイナスになるよな そんなの当たり前やがな
何が最終的な利益に入るのかって問題だよ
税金逃れたい派は円にした時にしか利益は確定しないという妄想に縋りたいわけ よく税金半分取られるとか言うやついるけど
控除を引いた額が1800万円以上儲けた場合だけだからな
195万円以下なら5％
330万円以下なら10％
695万円以下なら20％
900万円以下なら23％
1800万円以下なら33％
4000万円以下なら40％
4000万円以上なら45％
これに、住民税が10％上乗せ
大して儲けていないのなら、きちんと納税してもしれてるぞ >>107
控除があるから住民税込みで半分以上になるのは所得が9500万以上だよ
1800万なら所得税1800万*0.33-1,536,000=440.4万に住民税1800*0.1=180万で合計620.4万で実質34.5%
4000万なら所得税4000万*0.40-2,796,000=1320.4万に住民税4000*0.1=400万で合計1720.4万で実質43.0%
9500万なら所得税9500万*0.45-4,796,000=3795.4万に住民税9500万*0.1=950万で合計4745.4万で実質50.0%
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm ビットコインからオルトコインに変えた場合に課税されるのかがわからん。決まってないんだっけ？ >>111
今のところ課税されないという法律/通達はないので、>>84によりすべて雑所得として課税される
取り引き全部一旦円に戻して行ったとして損益計算すればいいだけ https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
[平成29年4月1日現在法令等]
ビットコインは、物品の購入等に使用できるものですが、
このビットコインを使用することで生じた利益は、
所得税の課税対象となります。
このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して
生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。
(所法27、35、36) 結局Wirexなんて使っても何の対策にもならないって事か
あーつまんね >>114
物品の購入等のところにアルトコインの購入を当てはめればわかりやすいよね 引っかかってるのはそこじゃなくて“利益“の部分でしょ 仮想通貨取引所が特定口座に対応してくれればいいのになぁ >>118
口座が閉じてない（他からの入出金がある）為にその口座だけで損益を計算できないので無理じゃないかな。 利確せずに暗号通貨間のトレードで得た含み益を合計したものを基にして納税して、その後で翌年とかに暴落して価値がゼロになったとしたら、税金ぶんのマイナスだけが残るって考え方でいいですよね？
そう考えると、ずっと暗号通貨のまま所持しておくのはかなりリスクが高いですね。年末にはほとんどの暗号通貨がフィアットに変わりそうですね。 ババ引きゲームではあるけど、年末の忙しい時期にわざわざ翌年の税金を増やす人間がそれほど多いかね >>121
何度も言うけど所得税は累進課税だから
利確して低税率の部分をつかうようにした方が良い場合もある >>122
その計算高い利確と
120の「ほとんどの暗号通貨がフィアットに変わりそう」ってのは意味合いが随分と違うような 結局のところ通貨間のやりとりに税金がかかるかどうかも想像でしかないからな
逆もまた BTCとアルトやり取りして課税は勘弁してほしいわ
今まで散々やってた人らは対象って言われても困るよな？ >>126
困るどころの話じゃない
ロープ代脱税してｻﾖﾅﾗｰだわ 最終的にはなんちゃら法人やら政治家やら土建屋やら公務員やらが儲かるマイナスサムゲーム
日本円という呪縛からは逃れられないのだ 実際去年までにBTCアルト間で回転させて律儀に申告した奴いんの？ よく見たらBTCアルトで税金かかるって言ってるのここには1人しかおらんみたいやな 税務署の対応次第ででっかい押し目が発生するんだな。期待 仮想通貨の利益って先入先出法？それとも平均法？
具体的に言うと20万で買った1BTC、その後40万で買った1BTCがあって
今50万で1BTC売ったとして原価はいくらと認識すればいいんだということ >>120
>利確せずに暗号通貨間のトレードで得た含み益を合計したものを基にして納税して、その後で翌年とかに暴落して価値がゼロになったとしたら、税金ぶんのマイナスだけが残るって考え方でいいですよね？
雑所得の赤字は他の所得と損益通算出来ないが、譲渡所得なら出来るよ。
それと、「暗号通貨間のトレード」は利確であって、含み益では無く利益になる。
現金で人参を買い、人参で大根を買ったら利確。人参の相場が上がってるのなら、取得費を引いたのが利益。
当然、大根で人参やナスを買っても利確。
>>124
>結局のところ通貨間のやりとりに税金がかかるかどうかも想像でしかないからな
>逆もまた
>>114を読んだの？
「想像でしかない」って、ビットコインもオルトコインも「物品」だし「物品の購入等」に該当するだろ？
「ビットコインを使用する」の意味を、「アルトコインを使用する場合は除く」って意味に受け取ってるの？
あと、仮想通貨は通貨じゃねーよ。
バーチャルセックスはセックスじゃ無い。
特例が無ければ原則課税だよ。36条で「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」も対象と、はっきり書いてあるのだから。
去年の分を未申告なら、修正申告しといた方が良いんじゃね？
>>131
>よく見たらBTCアルトで税金かかるって言ってるのここには1人しかおらんみたいやな
見なかった事にしたいレスが続くな。
その考えだと、目をつぶってさえいれば税務署は見逃してくれるっぽい。
延滞税は毎年積み重なっていくのに。 払って欲しくば、きちんとガイダンス出せよ。
もう9月だぞ仕事しろよ >>137
見せしめで億円クラスの脱税摘発で世論誘導して規制強化は既定路線だよ ブログ書いてるオルトコイン長者には何かしらありそうだね >>138
ああ、なるほどね。
アルトに変換すれば税金いらんとか言ってる奴らね。
あいつら取っちめて厳しくするってわけか
ほんと日本の税関係者仕事しないゴミクズだわ
かなり問い合わせしても回答はいつでも覆せるようなことしか言わんし つーか、仮想通貨間のトレードで税がかかるだのかからんだの言い合ってるが、お前らの言ってること全員素人の妄想だしな
確信的な事言ってるやつが誰一人いないじゃねえか
時期が来たらちゃんと税務署・税理士に相談するわ
お前らもドヤ顔で妄想語り合ってないで大人しくそうしろよ
時間がもったいないぞ 仮想通貨間のトレードでかかるんじゃないよ
取得費より高い値段で何かを売ったらその差益が課税対象ということ
これわかってないバカ多いよね 売ろうが買おうが利益が出れば課税
これ基本
取得費引いて利益があれば税金取られるんだよ >>142
節税じゃなくて、脱税を語るスレだからな
バカばっかだから見ても無駄くせえね
仮想通貨に特化した節税方法というのは特に存在せず、
法人成り等、個人事業主全般の節税方法しか今のところはないよ
よって語ることもほぼない どこぞの弁護士のツイッターによれば外国株と一緒だそうです 米株ならドル建てだから円を米ドルに両替してから株を買うことになるが、その株の売買によって増えた米ドルの時価に対して課税される
その米ドルを円に換えるときには課税されない
たとえ為替差益が出ても
ここでドルをビットコイン、株をアルトと読み替えれば答えが出る。 他国の暗号通貨の税率はどうなの？
最大55％とか日本以上に基地外な国ある？ >>137
>払って欲しくば、きちんとガイダンス出せよ。
>もう9月だぞ仕事しろよ
え？ビットコインは数年前からあるし、外貨建て商品券に付いては未だにガイダンスなんて無い。
特例が無ければ原則に従う。
7条で課税所得の範囲は「全ての所得」と言い、36条で「別段の定めがあるものを除き、その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。」と
括弧書きに「物又は権利その他経済的な利益」を入れてるのに、仮想通貨は、ビットコインは、と盛り込まれていないからと言う訳だ。
所得税法に仮想通貨もビットコインも出て来ません。普通はそれを特例無しと解釈するの。
と言うか、出したじゃん。
>No.1524 ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
豚骨味噌ラーメンのガイダンスも無い。
え？「別段の定めがあるものを除き」って述べて本則言ってるじゃん。
特例あったのか？
「全ての所得」の意味が解らないのか？
「別段の定めがあるものを除き」の意味が解らないのか？
「物又は権利その他経済的な利益」の意味が解らないのか？
これを含んでいるのだから逃げ道は無いの。 >>145
>法人成り等、個人事業主全般の節税方法しか今のところはないよ
そうだけど、「よって語ることもほぼない」って、そうなのだろうか？
例えば、ここで出ていた株の場合の1年以上ルール（通達）で譲渡所得に入れれる話しや、33条2項1号の
>たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
の話は理解した方が良いと思うが。
株とかの有価証券の特例で、金地金で使っても良いかなっぽい質問に、良い旨を言ってたよな。
個人事業とかじゃ無くても出来るだろ。
譲渡所得出来るじゃん。
例え取引回数が多くても、1年以上保有で譲渡所得で行けるし、5年保有で1/2長期ルールも行けるだろ？
例えば1日に1万回取引してるのなら、色々な取得費の求め方でも、平均するのなら端数切り上げで取得費は拡大してるよな。
株等の有価証券の特例の売る時毎の総平均を使ったとしても、端数が殆どの時で出れば取得費は大きくなるの。
俺が過去にググって調べた範囲では、切り上げは基本認められてるぞ。
収入は切り捨て、経費や取得費は切り上げ、これは原則認められてるっぽい。
平均を求める際に端数切り上げを1日5千回やれば平均がどれ位、上がるのかは解るだろ？
取得費が100万とか1年でなるんじゃ？ >>149
暗号通貨の税率てなに？
所得税の税率なだけだろアホ 例えばバニーコインを0.001円で1億枚買って（取得額10万円）、取得単価を1円に切り上げると、売却すれば1億円の損を計上できるってこと?
それが認められれば暗号通貨は実質非課税だな。 >>157
「例えば1日に1万回取引してるのなら」とかいう、
実態とかけ離れた例えをするあたり、
童貞の妄言とわかるよな。 調べたけど、極端な端数節税は税務当局は認めてないようだね。残念。 LocalBitcoin系含むトレーディングプラットフォームを利用した場合だと多分雑所得認定される可能性があると思う
(事業として商品売買業等の実態があるなら事業所得)
でも、例えば友人に現金手渡し・銀行振込的な方法で渡したら1年以内でも譲渡所得にできると思う
ただ、その場合は売買契約書とか領収書とか何かそういう取引の証拠がないと行けないんじゃないかと >>150
そのリンク先の説明は
各種所得に該当しなかったら原則雑所得になりますってことだから
譲渡所得に該当するなら譲渡所得で申告OKって理解でいいのかな？ 真っ当な節税方法。
・個人型確定拠出年金に入る
リーマンなら2.3万/月、無職自営業なら6.8万/月、所得から減らせる。
今年はもう残り少ないのが欠点。
・小規模企業共済に入る
まず形だけ個人事業主になる。役所行ってペラ紙２枚にはんこ押せば誰でもなれる。
それのコピーもって銀行行って小規模企業共済の加入手続きをする。
これは一括一年分MAX84万納付できる。
どっちも年金みたいなもんだから手元現金は減るけど、
仮想通貨の儲けが何所得でも通用する合法的な方法。 >>158
>実態とかけ離れた例えをするあたり、
プログラム組んでも出来ないって思ってるの？
>>159
>調べたけど、極端な端数節税は税務当局は認めてないようだね。残念。
消費税では積み上げOKの特例出たら、近所のスーパーは税別でレシートに消費税記載方法に変えたな。
>ＪＡＬを１円で買い１円で売る節税法
http://blog.goo.ne.jp/ringo1244/e/984c1e06f4a4c19691ac4adeb8a6259e
ってのも古いが興味深いぞ。
>>164
>譲渡所得に該当するなら譲渡所得で申告OKって理解でいいのかな？
原則を言ってるだけだから、そうじゃね？ >>167
ゴックスしましたごめんなさいって言うしかない。
でもぶっちゃけ、ウォレットに大金があっても、その金が誰のかとかなんて証明出来なくないって思うんだけどな。
秘密鍵忘れましたとか言ったらいくら入ってようがどうしようもなくないか？ 初心者ですいません。年間で複数回取引した時は、利益と損失を合算して利益が出た場合、その利益分に対して税金がかかるという理解で良いでしょうか？ >>172
国税や税理士の見解も聞いたって言ってるから素直に聞いとけ 昔、為替取引やCFD取引も税金が最大で50％前後で、変わるのに2〜3年かかったんだよな
早くて来年、再来年あたりには仮想通貨の税率か変わるんじゃない 減るてどれくらい目減りするんだ？
厚生年金や国民年金は、もはや破綻してるようなもんだけど
これは大丈夫なのか？
0になる可能性はないのか？ >>177
確定拠出年金に毎月2.3万払えば、当然ながら手元現金が2.3万減るってこと。
年金破綻とかそういうのは別のスレでやってください。 所得の高い個人は、納税という形で再分配のためにカネを支出している。
しかしそのカネの再分配の方法は、国（官僚）や自治体が決める。
官僚は底辺への再分配など頭になく、省益しか考えていないので、
それをアテにするのはバカだ。まあバカだから底辺なんだろうけどな。
なお、生活に不満はない（高所得者）が、
政治に不満がある人（知的水準が高い）は当然リベラルになる。
一方、生活に不満がある（低所得者）が、
政治のことはよくわからない人（低知能）、
がネトウヨになる。いわゆる「B層」だ。
この層は、低知能ゆえに国家・お上を絶対的に盲信し、
生活の不満は政府へ向かうことはないどころか、政権を支持してしまう。
政権にとっては実にいい養分である。
政権は意図的に低所得者の生活向上のための施策をせず、放置する。
そのほうが政権が高い支持率を維持できるからだ。
底辺はバカなだけに、このカラクリに気づかないか、気づいても気づかないフリをする。
国を変えるより、自分を変えろ、
全員が幸福になるだけの余裕は、国家にはないのだ。 ビットコインの儲けはサラリーマンの給料と合算で累進課税になりますか？
例えば年収500万の人が500万ビットコインで稼ぐと900万〜の33%に跳ね上がってしまうのでしょうか 無職だと38万の基礎控除使えてお得だぞ
みんなも無職になろう リーマンはその基礎控除を給与所得の方で使っているだけだから 一つ良い節税法を教えよう
住所不定無職になることだ
つまり無職かつ住民票がどこにもないということだが、この場合どこの自治体からも住民税の請求が来ない
住居になりうる不動産があればすべて処分し、転出届を出し、どこにも転入せず転々とホテル旅館暮らしをすれば10%の節税になる
事実上の定住と見なされないためにも毎週別の自治体に行く
また、1月1日にいた場所は特別視されるので、この日は海外にいるか夜行バスなどでどこにも宿泊せずに過ごす
デメリットは健康保険に入れないことと、運転免許証を更新できないこと >>183-185
ありがとうございます
ビットコインバブルに上手く乗れたのでガッポリ稼いだのですが、正社員でやってる職の方も税金が跳ね上がって
手元に残るのは小さなお金になりそうですorz >>183-185
もう一つ質問です
サラリーマンの人は累進課税が上がらないところに利益を持って行ってるのでしょうか
例えば、年収500万の人はビットコイン利益を399万で止めておいて、来年まで待つのが一般的でしょうか >>188
勘違いしてるようだけど、所得が上がった以上に税金が増えることはないよ
所得が上がれば税金も増えるけど、その差額も増加する
国保とかは別だけど >>188
累進をわかってないのかも知らんが、1000万になった場合は900万を超えた分の100万にだけ33%で、残りの900万に対しては900万以下の人と同じ税率だぞ
稼げるだけ稼いだ方が良いに決まってる あとリーマンには関係ないが、国民健康保険税（料）は上限が決まっていて逆累進性があるので所得が多いほど税率は下がる >>191
年金と社会保険で低所得に異常な高税率を課している国だからな 勉強になります。頑張って税金をたくさん納めるくらいになりたいです。 つまりマイニングしててビットコインが増えてても税金払うの？
ビットコインを売って日本円にした時にだけ払えばいいの？ >>189-192
ありがとうございます、普通のサラリーマンで税金について全く勉強してなかったので累進の意味すら理解していませんでした
健康保険の逆累進には驚きです
助かります、モチベーションも上がりました >>194
増えた時点でその時価を申告する必要があるらしい >>194
マイニングは獲得した日の時価が所得になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
