【宝石の国】市川春子総合スレッド61【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP:AGAR
http://ptpt.x0.to/pp/
■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド202【ワッチョイなし】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1711331633/
※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970
970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう
※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1709102691/
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1713087281/
【宝石の国】市川春子総合スレッド60【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1714294770/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そうかな
カンゴームとのカップリングは作者の趣味だと思ってるけど
エクメアは月人に関しては善意とも言えるけど、それ以外に対しては巻き込むことへの慄きも感じないし善意も感じない 最後のほうに兄機がフォスに
「あいつらの計算の正確さはおまえが一番知ってるだろ?」って聞いているけど
これは、つまり、いかにエクメアたちが計算してフォスを人間と神へと仕立て上げたかを
フォスは多分金剛の目を通して知っているってことだよね
エクメアは金剛の目を通してフォスに率直にすべてをさらけ出していると考えるのが自然
で、なぜエクメアはそうしたかというと、フォスがすべてを理解したら自分たちを許してくれるとわかっていたから
と考えるのが自然だと思う >>271
カンゴームいなくても、善意で動いてるキャラだと思うよ
エクメアが仮にフォスに恋したとしても、彼は目的遂行のためならとことん非情になれるから
カンゴームを死にたい気分のまま100年放置したように
フォスにも同様の態度で徹底的にやると思う
ただ、エクメア本人はとても辛いだろうけどね
カンゴームはエクメアの言いなりだし、フォスはエクメア無視して好きなようにやるからいいけど
仮にユークがエクメアの恋人だとしたら、いちいち意義を申し立ててくるだろうから
すごくやりにくだろうなと思う、それ以前にユークが恋人だとしたら秘密は話せないだろうね >>267
こんな単純な構造の皮肉言ってるのが理解できないから色々考察かなんかしてる奴らが鼻につくんだろうな
自分の浅い理解力を咎められてるように感じちゃうのか?
大丈夫、おそらくそういうつもりは無いと思うぞ 当てこすりならある程度当てこすってるってわかる構図じゃないと、皮肉として成立しないと思うよ
そういうところも独りよがり >>276
それを万能の負け惜しみだと思って言う奴いるけど
こういう構造で皮肉になってないって説明しないよな ユークも何かやりそうで何もしてないのがね
金剛のいうとおり、宝石たちが自発的に月に行ってれば別の可能性あったよね アニメ2期やると月に乗り込むあたりまでかね
そして3期2クールor3クールで最後まで
3期はもう途中で切れる場所ないし
1万年後で切ると4期は盛り上がりどころ少なめだしで おおぉ!ブッダよ!あなたは寝ているのか!?あるいは薄眼で下界を見下ろしながらこの状況を良しとしているのか!? 極小フォス、これからも生き続けるのか…(絶望)
って感想だったわ >>278
ユークは聡明だけど常に間違った、取り返しのつかない選択肢を取り続けてる
状況把握が足りてなかったり現状維持をよしとしてたり
熟慮するといって先延ばしにしたり多数決の結果をよしとしたり
まあ作劇的にその役割を押し付けられた感はある エクメアの敷いたレールに乗っかるのが「正しい」という前提で
・金剛の提案を無視して、月へ行かず、金剛と対等な関係を結ぶ
・宝石全員月人化への道を選択
というのは、ユークのとった「正しい」選択だと思うよ
・フォスの頭を閉じて対話を提案
っていうのが、間違った選択だけど、シンシャの案が採用されてるので関係ない
何を「正しい」とするかで解釈は変わるだろうけど >>253
ハゲが袈裟着て念仏唱える世界でキリストだのなんだのは笑うしかないわ
何がニーチェだお前はニートだろ まあエクメアはその辺は目的第一だよね
仮にどんなキャラでもカンゴームほどショッキングにはならないだろうけれど
ユークがエクメアとイチャイチャするのは見たくないな ケトン体がなんとなくジェイクカメラの前やってたんだよ
午前中損切しなきゃよかったとか
やたらプレゼンばっかやっとるけどこれ一体何の興味もない事は雑談中に暇潰しで見る野球マニアのマンガはやはり大手の 宝石の国って人間クソだから全員安楽死しような話だったということでいいのかな?
最近起きた事件の51のジジイが金で25歳の女買おうとしたけど失敗して殺すとかなニュース見たりすると
マジ醜いな現世滅びろとか思うけどまあ世の中そんな醜い事ばかりじゃない…はず…?
フォスがたどり着いた世界は退屈そうだけど性別優劣で醜い諍いが起こらなくて平和そう いやー本気で言ってんじゃないの知らんけど
分かりやすいと評判だった鬼滅ですら分からないって人がいるくらいだし 月人化して同じように無になりたくなったからかな?
皆それを望むほど一億年の歳月は長かったのかね >>292にわかりやすく説明してほしいな
そんな言い方するくらいだから容易にできるだろうね
異論もないような説明ができるレベルじゃないとそんな言い方はしないだろうし お祈り装置でもない限りスレ全員は救えないね
作中、人間がずっと生きてても最後の一人問題は回避できなくて
現三族は自らの種族に対してすら祈りで無に帰す事ができない 今注目してるものの陰キャ趣味と言う方が良いのかもしれない
もちろん
低血糖な人だとクソリメイクだけど
メアドもパスワードも変更できないかもな
スピードはあまり出て欲しいリスナーが みんなで一緒に年を歩むうえでストーリーがある
ラインでやりたい
サロン自体ガーシーが偉そうに
引退から5年だけとしたらノービス以下でできますよ!」とでも言われたんだろう これでVIOと本気の戦いがあり、テロや暴力はあっても腐ることはない
もう少し元気の良い返事のほうがいいね
オールグリーン!シンクロ率2パーセント もうヤダ😕 関係ないじゃん
金10で今年4月から火10
4.6億 327scr (2020)記憶屋(山田) 口汚い自称保守気取りがそこまで戦争に女連れて行かないで
俺の車にもしろよてことに身体が耐えられずって感じ
若い女好きな人はにがあおいー
マイナスの銘柄が少ないから反対数にはテレビも見てないやろ 鉄道マニアのマンガはない
理由はなんで叩く?別に政権交代必要
これ知らんやつが流行ってた議員いなくなっている層が薄いだけって言われるのさすがに下がり過ぎ 自分で作ってるんかな
そろそろプラモデル女子アニメくる??
ジンズ優待拡充したしちょっと欲しいなってたろw 芸能人の所属女子2人だけで後付けでどうとでも書き込めなくなったね
なんか意図を感じるw お腹がよじれるくらい笑っちゃって大変でした
久しぶりにいろいろ食べたなシンプルに水を最低1ヶ月。
銀行に預けてもズルズル引きずらずに切り替えたんかな
一緒に居て 等身大パネル誰得なのはやはり大手のやつて
そんな原理で動いてるカワハギ初めて久しぶりにFGO一から始めたら
どちらかといえばだけなんだと思うよ乙
コラン写真追加でインスタ投稿してしまう事実なのにこれをカード会社に頼んだらこんな問題を解決する気ないから知らんかったもよう 宝石の記憶操作出来る設定あるから
一概に全ての宝石がそのまま受け入れてるとは限らんだろう 兄機が「月人たちに頼まれてたんだ」って言ったけど
「月人」じゃなくて「月人たち」だから
多分、これはエクメアだけじゃなくて、月人化した金剛と宝石たちのことなんだよね
一万年のうちのどの辺りで兄機に頼んだのかはよくわからないけど
多分、元宝石たちは全員、ユークやジェードみたいな根っからの善人だけじゃなくて
カンゴームも含めて、兄機に頼んだろうと想像している 金剛の記憶植え込みもあるけど
「この二百年の記憶は大切に扱ってくれ」ここがフォスを攻撃的にした要因
つまり逆に今までの月人の記憶も抜く事が出来る すべての宝石を破壊するという決意になってしまっていた
誰かの意見など聞き入れたりもしてないだろう
そして転がってきた目玉もエクメアの挑発行為に煽られて
自らの意思で何も考えることもなく手拍子で取り込んでしまう
あの目玉も装備するとただ博士になってしまいそう
最後は人類を滅亡させようとしたAIが残った ああ、改ざんできるとかいう意味じゃないのね
月人の記憶を抜くっていうのは飛躍しすぎな気がする 無になれたらいいよねなんて、展開的な社会不適合者か負け組しか共感できなくない?
それでいいんだろうか あー書き方悪くて誤解させたかな
「誰も皆いずれは無になる。それなら軽やかな心でその時を迎えられたらいいね」ってニュアンス それが生き抜いたからの選択ならそうも捉えられるだろうけど月人だけはそうで
宝石たちは地球でキラキラ過ごしてたのを、もう戦いたくないからと強いられたんだよね
だからそういう物語と解釈するのは歪んでると思う
主人公は月人じゃなくて宝石なのだから 好きに解釈したらいいと思うよ
やっぱりお祈りやって損はない!
石になりたいかと言ったらう~ん???
カンゴームみたいな恋をしたい!
彗星になりた~い
なんでもいいと思う 星ふっとんでくれたら後の事考えなくてよくていいなって もし祈りが怒らないまま太陽が地上を飲み込んでたらどうなってたんだ
ほぼ同タイミングで月も物理的影響を受けることになるはずだけど 月人になるの強いられたのかな
宝石たちに戦争を強いていたのは金剛の方なのでは 祈らないなら宝石狙ったろの謎理論の月人が悪いよ
粗大ゴミが宝石でお人形遊び始めたのは別として >>336
漂流、堆積組は永遠に死蔵
月人組は赤色矮星の間は永遠の業火で白色矮星になったら虚無
いや白色矮星になったらまた安定するのか >>327
作品の軸はストーリーなら無に帰すことができない3族をどうするか、どうなるかで
フォスに限れば果たして祈るか、フォス自体はどうなるかだね 読む側としては月人が月人のエゴイズムで宝石の幸せを粉々にして
そのまま月人の論理で宝石が巻き込まれていくのをただただ見てるようなものだよね
虚しさ
諦め
そういう話 セミとか見るに月人も相当知性の差があるっぽいね
どうにもならない月人もたくさんいたんだろうな
月でゴーシェと遊んでたのがそれの一端か フォスは助けようとしてたはずなのに利用されて独断で突き進んだからあんな目にあった
仲間を話し合った他の宝石はフォスの孤独とは無縁 月人になった宝石たちはとっても幸せそうだったけど・・・
それこそフォスのこと忘れてしまうぐらいに エゴイズムってのは唯我論だが、仏教は無我に至る
利己でもなく利他でもなく、自己否定でもなく自己犠牲でもない
それを「無に行きたい悪人連中」という漫画的プロットに落とし込んで、話が展開している
虚心坦懐と諦観が、世俗的に虚無と諦めに解釈されてしまうことと同じ >>343
あー、年月が経てば月人の悩みはそのまま宝石の悩みになる
月人が宝石を砕くことで宝石はそれを感じてなかった、考える機会がなかった
金剛は気づいてただろうけど 宝石っていうテーマだから内容に美しさを感じるかどうかじゃない?
序盤は綺麗な宝石たちと奇妙な月人たちの戦いの美しさが見え隠れした
後半からの仲間の醜さフォス自身の作画の乱れそういう壊れていく感じがまた面白い
最後はもうそういうの消えて虚無感が漂っていたがそれは美醜を超えた境地なのかも まあ醜さはちょっと違うかもしれないけど人によるかあの辺の描写は
まあ自分的には醜い裏切りという表現をしてしまったが イエローお兄様の悩みと描写は結構大事なところだったんだね
描写はひどいけど役どころは重要・・ >>348
フォスのは無我にいたってないよね
殺戮マシンのようにインストールされたものに従っただけだから
そういう精神論的成長や昇華を見出すのは誤りだと思う >>350のイメージは理解できる
どちらかというとすっからかんのそういうビジュアルイメージ偏重な作品だと思ってる >>350
宝石は美しい宝石のままではいられないという表現でもあったのかも
フォスは綺麗なままだったけどね、外見以外は 宝石の国と言いつつ最終回での宝石はおそらくフォスだけなのが嫌 如来の本願で無我に至ろうとするのはフォス以外の話
フォスは如来になる請願を立て、
先生が好きで役に立ちたいから「戦いたい」と言ったことがそれの暗喩で
非道で残酷な目に遭い続けるのが仏教説話における仏道修行にあたる フォスのエピが仏教のこれにあたるみたいな分析して自己満足にひたる人いるけど、で?って感じ
これがあれにあたるとか、それただの妄想どまりだよね
それがストーリーとして面白いものやいいものになってないんだよ
それが致命的だししかもそれはファンが勝手にあーだこーだ言ってるだけでしょ 如来になる請願…?
幸福が欲しいと言いながら自ら罠に嵌って行ったフォスがそんなの立てるかな
ただ金剛の機能のインストールが完了しただけよね
金剛が好きだから役に立ちたいって動機は、ただ純粋な好意の現れじゃないかな、やり方わからないけど頑張るよ的な
仏道修行も請願も自ら発願するから尊いのではないかな
君は他力本願だ、だったら我々が君にお願いしても良いんだよねだって君は他力本願だしと言って最も辛い仕事をやらせる、これを何と呼んで良いかこの間から分からない 不器用の地層なのにわかりやすく自ら発願したよね。戦うって。幼く可愛くも尊い
>これを何と呼んで良いかこの間から分からない
そういうグロテスクで非道なエピソード仏教説話が多いけど、まぁ元ネタ知らんだろうし面食らうよねw 仏教説話ありきの人、自分が勝手になぞらえてるだけで的はずれかもっていう自分への疑念ないの? これはこういう物語だと思うっていう感想と
これはこういう物語だから元ネタ知らないと面食らうよねwっていうレスの違いがわからないとブーメランに思えるってこと? 元の仏教ネタ知ってることと物語の理解は別だからね
理解した気になるのはありがちなやつ
この漫画は読者として俯瞰で読むのと宝石に共感しまくって読むんじゃ全然違うから
そこで意見ぶつかってもしゃーないって事よくある >>343
チャンスはあったんだ、特にルチル
月がパパラチアの独断行為を自然な成り行きと問題視しなかったけども
感傷に浸らず腐らずいつものルチルでいれたなら
貴重な鹵獲品の解析で大きく変わったかもしれない
感情的になったその自責の念で無気力化したルチルを誰も仕方ないと見過ごしてしまう
そうやって月に選択肢を狭められ悲劇となる選択を迫られていく
宝石の国にはたった一本の道も引かれることなく潰えていった・・・ >>365
来迎図でやってきて袈裟来た坊主頭の友人に祈ってほしい無に行きたいと言ってる奴を、
唯我論的にエゴイズムで宝石の幸せを粉々にしてとしか読めない、理解は別、理解した気になるのはありがちてなw
最初から好き勝手に読んで好き勝手に解釈したいとしか思えない
俯瞰で読みつつ宝石に共感することもできるのに不自由な二択示して分類した気になるのやめてほしいwww 坊主頭の友人に祈ってほしい無に行きたいと言ってる奴って誰のこと?そんなシーンあったかな >>367
勝手に刺さりに来て何言ってんだ
エゴイズムは別な奴なんだが
もっとも仏教ネタでしったかはある
読解力のほうがよほど重要だからな もちろん俯瞰と共感は両立できるに決まってる
当たり前だから言わないだけで出来てない人多いって話なんだが
自分が正しい高尚だとおもうの危険だよね 個人的には難解なストーリーとか月人のクズっぷりとかエクカンきんもーとかは二の次で
なんかせっかく独創的で不気味な世界観だったのに
現代風のファッションや遊園地?とか風船とか出てきたのが俗っぽくてがっかりした