【宝石の国】市川春子総合スレッド61【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
http://ptpt.x0.to/pp/
■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド202【ﾜｯﾁｮｲなし】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1711331633/
※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970
970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう
※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1709102691/
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1713087281/
【宝石の国】市川春子総合スレッド60【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1714294770/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 理想主義的でロジカルな行動だったけどフレアに焼かれて最後に姿を現したのは
役立たずで優しかったころのフォスってのがすごい >禁欲的な理想主義
それニーチェのいうキリスト教的ルサンチマンの道徳じゃん
もっと浄土真宗寄りに解釈したほうがいいよ、この漫画は
皆の書き込みに投影されるだだ漏れ思想が面白いw
知らずと自語りを誘発するような、感情や心を刺激する優れた漫画だね 作者でもない人間が
＞もっと浄土真宗寄りに解釈したほうがいいよ、この漫画は
とか言うのって、なんらかの病気でももってる？
優れた漫画なのではなくて、そういう思い上がった自己中心的性格の人間にとって
「自分には解釈できる」と思わせてしまう曖昧なストーリーってことじゃないの >>249
作者でもない前がそう思うならそうなんじゃねーの？w カッときたの？
読み直す癖つけたら？
煽りの誤字脱字は恥だよ 6XkPは>>248みたいに自分が思い上がってることには無自覚で
異論はすべてレスバに執心してる変な人ってみなしてしまうの？やばいよ ヤバイヨヤバイヨで人格攻撃しかしてないのに気付けないのやばいよなww >>246
そう読むのが真っ当ですよ
このスレには独自の偏った解釈や思い込みフィルターに無自覚な人がチラホラいて大変そうだけど この作品はこう読むべきだと押し付け他者の解釈を否定したり上から目線で教示しようとしてることに対しておかしいと指摘されてることは見て見ぬふりみたいな？ >>257
作者のエクカン推しがムカツクとか言ってる奴らのことだなw 言葉は難しいけど言ってることはシンプルだから
そこでわかり合えないなら議論は難しいかな >>240
フォスもいっぺんお前ら太陽に放り込んだろか的なこと言ってるからね
しなかったけど
聡明だけど中身フォスだね 清貧、恭謙、貞潔、エクメアにはどれも欠片すらないのに、
禁欲的な理想主義で対比がわかり易すぎるほどかと？
エンマのルーツはYamaで夜摩天でもある
>言葉は難しいけど言ってることはシンプルだから
わかりあえないとか議論とか以前の問題だw シンプルに自分の書いた言葉の意味するところすら把握できてないだろw エクメアの本名がエンマ（閻魔）というのは仏教的にはどうなんだろ >>245
エクカンがきつかったのは同意する
この物語のカギはエクメアでないという主張なんだよ、たぶん
エクメアはフォスを人間に育てたのであって、自身は訴えるのみで宝石を巻き込むことはしてないという主張
愚かな人間フォスが勝手に破滅を選択することをピタゴラスイッチのように示そうとしたのだと思う
最後の襲撃も月は随伴しているだけのハッタリ(職務質問では観光って答えてそう)で命令系統はフォスにあった
フォスは他人です、知りません関係ありません彼が勝手にしてます、というのを示すのにエクカン描写があったと思う
カンゴームはフォスを止める係だったんだけどな・・・ >>256
レスバの国で衆生済度は仏陀でも匙を投げそう >>260
あの太陽フレアに沈みこませ終わりのない再生の苦しみ云々の台詞は
フォスの本心の一部だったのかな？葛藤の末に、皆を救うことを選んだって感じがしないんだよね
作者がフォスの口を借りて状況説明してるだけって印象
「つまりは私は初めからずっとひとりだったのです」という台詞もわかんないな
これは仏教なんですかね？
>>263
ピタゴラスイッチって……ｗ
装置作ったのはエクメアで、球となって動いたのがフォスってことだよね
よくわかんないけどカンゴームがフォスに軽い嫌悪感感じていたからこそ
フォスが勝手にやってる感が如実になったという部分はあるかも
エクメアの恋人が優しいユークだったら、また全然違った話になってそうだし 最初シンシャとの対比みたいに描いていたんだからガンゴームじゃなくてシンシャがエクメアの相手の方がより一層ヒール役できたんじゃないの？今まで1人だったんだから
ドラえもんの秘密道具は読者が納得できるよう理由をわかりやすく教えてくれるけどラピスが復活できないことや月人化できた理由を漫画から極限まで省いても意味ないでしょ
最終話の考察と違い読者の解釈に委ねますってしちゃ駄目な部分だよ >>263
それも都合のいい解釈だなと思う
フォスが金剛を動かそうと金剛を守る宝石と戦ったのも最終的にインストールされて無にするように動いたのも
フォスにはろくに選択肢なかったと思うけど
それは宝石たちが、戦いたくないなら月人になるしかない＝無になるという、これしか選択肢なかったのに似てる
じゃ、エクメア主導でなければどうなのw
グルーミング見せつけることでエクメアは主体ではないって見えますかって言われたら
グルーミングがキモいだけで、エクメア主導ですべて進んだことは消え去らないけど >>265
そう、球がフォス
>>268
もちろん、決して見逃さないし絶対に許さないよ
エクメアが言いそうなことを考えてみただけだ >>266
シンシャはぼっち仲間(仲間にならんけど)枠で
カンゴームは敵から始まって強敵(とも)となる枠
ダイヤは誰にでもやさしい優等生枠
とかくとやはりカンゴームが一番最悪(適切)だな
ていうか学園モノだったのか、前半 >>245
逆に言えばカンゴームいなければエクメアって割と謎の善意で動いてるキャラだな
二次創作ではエクカンよりもエクメアとフォスのカップリングも割とあったし
エクメアがフォスの方に気を持つルートもあったらどうなってたのか そうかな
カンゴームとのカップリングは作者の趣味だと思ってるけど
エクメアは月人に関しては善意とも言えるけど、それ以外に対しては巻き込むことへの慄きも感じないし善意も感じない 最後のほうに兄機がフォスに
「あいつらの計算の正確さはおまえが一番知ってるだろ？」って聞いているけど
これは、つまり、いかにエクメアたちが計算してフォスを人間と神へと仕立て上げたかを
フォスは多分金剛の目を通して知っているってことだよね
エクメアは金剛の目を通してフォスに率直にすべてをさらけ出していると考えるのが自然
で、なぜエクメアはそうしたかというと、フォスがすべてを理解したら自分たちを許してくれるとわかっていたから
と考えるのが自然だと思う >>271
カンゴームいなくても、善意で動いてるキャラだと思うよ
エクメアが仮にフォスに恋したとしても、彼は目的遂行のためならとことん非情になれるから
カンゴームを死にたい気分のまま100年放置したように
フォスにも同様の態度で徹底的にやると思う
ただ、エクメア本人はとても辛いだろうけどね
カンゴームはエクメアの言いなりだし、フォスはエクメア無視して好きなようにやるからいいけど
仮にユークがエクメアの恋人だとしたら、いちいち意義を申し立ててくるだろうから
すごくやりにくだろうなと思う、それ以前にユークが恋人だとしたら秘密は話せないだろうね >>267
こんな単純な構造の皮肉言ってるのが理解できないから色々考察かなんかしてる奴らが鼻につくんだろうな
自分の浅い理解力を咎められてるように感じちゃうのか？
大丈夫、おそらくそういうつもりは無いと思うぞ 当てこすりならある程度当てこすってるってわかる構図じゃないと、皮肉として成立しないと思うよ
そういうところも独りよがり >>276
それを万能の負け惜しみだと思って言う奴いるけど
こういう構造で皮肉になってないって説明しないよな ユークも何かやりそうで何もしてないのがね
金剛のいうとおり、宝石たちが自発的に月に行ってれば別の可能性あったよね アニメ2期やると月に乗り込むあたりまでかね
そして3期2クールor3クールで最後まで
3期はもう途中で切れる場所ないし
1万年後で切ると4期は盛り上がりどころ少なめだしで おおぉ！ブッダよ！あなたは寝ているのか！？あるいは薄眼で下界を見下ろしながらこの状況を良しとしているのか！？ 極小フォス、これからも生き続けるのか…（絶望）
って感想だったわ >>278
ユークは聡明だけど常に間違った、取り返しのつかない選択肢を取り続けてる
状況把握が足りてなかったり現状維持をよしとしてたり
熟慮するといって先延ばしにしたり多数決の結果をよしとしたり
まあ作劇的にその役割を押し付けられた感はある エクメアの敷いたレールに乗っかるのが「正しい」という前提で
・金剛の提案を無視して、月へ行かず、金剛と対等な関係を結ぶ
・宝石全員月人化への道を選択
というのは、ユークのとった「正しい」選択だと思うよ
・フォスの頭を閉じて対話を提案
っていうのが、間違った選択だけど、シンシャの案が採用されてるので関係ない
何を「正しい」とするかで解釈は変わるだろうけど >>253
ハゲが袈裟着て念仏唱える世界でキリストだのなんだのは笑うしかないわ
何がニーチェだお前はニートだろ まあエクメアはその辺は目的第一だよね
仮にどんなキャラでもカンゴームほどショッキングにはならないだろうけれど
ユークがエクメアとイチャイチャするのは見たくないな ケトン体がなんとなくジェイクカメラの前やってたんだよ
午前中損切しなきゃよかったとか
やたらプレゼンばっかやっとるけどこれ一体何の興味もない事は雑談中に暇潰しで見る野球マニアのマンガはやはり大手の 宝石の国って人間クソだから全員安楽死しような話だったということでいいのかな？
最近起きた事件の51のジジイが金で25歳の女買おうとしたけど失敗して殺すとかなニュース見たりすると
マジ醜いな現世滅びろとか思うけどまあ世の中そんな醜い事ばかりじゃない…はず…？
フォスがたどり着いた世界は退屈そうだけど性別優劣で醜い諍いが起こらなくて平和そう いやー本気で言ってんじゃないの知らんけど
分かりやすいと評判だった鬼滅ですら分からないって人がいるくらいだし 月人化して同じように無になりたくなったからかな？
皆それを望むほど一億年の歳月は長かったのかね >>292にわかりやすく説明してほしいな
そんな言い方するくらいだから容易にできるだろうね
異論もないような説明ができるレベルじゃないとそんな言い方はしないだろうし お祈り装置でもない限りスレ全員は救えないね
作中、人間がずっと生きてても最後の一人問題は回避できなくて
現三族は自らの種族に対してすら祈りで無に帰す事ができない 今注目してるものの陰キャ趣味と言う方が良いのかもしれない
もちろん
低血糖な人だとクソリメイクだけど
メアドもパスワードも変更できないかもな
スピードはあまり出て欲しいリスナーが みんなで一緒に年を歩むうえでストーリーがある
ラインでやりたい
サロン自体ガーシーが偉そうに
引退から5年だけとしたらノービス以下でできますよ！」とでも言われたんだろう これでVIOと本気の戦いがあり、テロや暴力はあっても腐ることはない
もう少し元気の良い返事のほうがいいね
オールグリーン！シンクロ率2パーセント もうヤダ😕 関係ないじゃん
金10で今年4月から火10
4.6億 327scr (2020)記憶屋(山田) 口汚い自称保守気取りがそこまで戦争に女連れて行かないで
俺の車にもしろよてことに身体が耐えられずって感じ
若い女好きな人はにがあおいー
マイナスの銘柄が少ないから反対数にはテレビも見てないやろ 鉄道マニアのマンガはない
理由はなんで叩く？別に政権交代必要
これ知らんやつが流行ってた議員いなくなっている層が薄いだけって言われるのさすがに下がり過ぎ 自分で作ってるんかな
そろそろプラモデル女子アニメくる？？
ジンズ優待拡充したしちょっと欲しいなってたろｗ 芸能人の所属女子２人だけで後付けでどうとでも書き込めなくなったね
なんか意図を感じるw お腹がよじれるくらい笑っちゃって大変でした
久しぶりにいろいろ食べたなシンプルに水を最低1ヶ月。
銀行に預けてもズルズル引きずらずに切り替えたんかな
一緒に居て 等身大パネル誰得なのはやはり大手のやつて
そんな原理で動いてるカワハギ初めて久しぶりにFGO一から始めたら
どちらかといえばだけなんだと思うよ乙
コラン写真追加でインスタ投稿してしまう事実なのにこれをカード会社に頼んだらこんな問題を解決する気ないから知らんかったもよう 宝石の記憶操作出来る設定あるから
一概に全ての宝石がそのまま受け入れてるとは限らんだろう 兄機が「月人たちに頼まれてたんだ」って言ったけど
「月人」じゃなくて「月人たち」だから
多分、これはエクメアだけじゃなくて、月人化した金剛と宝石たちのことなんだよね
一万年のうちのどの辺りで兄機に頼んだのかはよくわからないけど
多分、元宝石たちは全員、ユークやジェードみたいな根っからの善人だけじゃなくて
カンゴームも含めて、兄機に頼んだろうと想像している 金剛の記憶植え込みもあるけど
「この二百年の記憶は大切に扱ってくれ」ここがフォスを攻撃的にした要因
つまり逆に今までの月人の記憶も抜く事が出来る すべての宝石を破壊するという決意になってしまっていた
誰かの意見など聞き入れたりもしてないだろう
そして転がってきた目玉もエクメアの挑発行為に煽られて
自らの意思で何も考えることもなく手拍子で取り込んでしまう
あの目玉も装備するとただ博士になってしまいそう
最後は人類を滅亡させようとしたAIが残った ああ、改ざんできるとかいう意味じゃないのね
月人の記憶を抜くっていうのは飛躍しすぎな気がする 無になれたらいいよねなんて、展開的な社会不適合者か負け組しか共感できなくない？
それでいいんだろうか あー書き方悪くて誤解させたかな
「誰も皆いずれは無になる。それなら軽やかな心でその時を迎えられたらいいね」ってニュアンス それが生き抜いたからの選択ならそうも捉えられるだろうけど月人だけはそうで
宝石たちは地球でキラキラ過ごしてたのを、もう戦いたくないからと強いられたんだよね
だからそういう物語と解釈するのは歪んでると思う
主人公は月人じゃなくて宝石なのだから 好きに解釈したらいいと思うよ
やっぱりお祈りやって損はない！
石になりたいかと言ったらう～ん？？？
カンゴームみたいな恋をしたい！
彗星になりた～い
なんでもいいと思う 星ふっとんでくれたら後の事考えなくてよくていいなって もし祈りが怒らないまま太陽が地上を飲み込んでたらどうなってたんだ
ほぼ同タイミングで月も物理的影響を受けることになるはずだけど 月人になるの強いられたのかな
宝石たちに戦争を強いていたのは金剛の方なのでは 祈らないなら宝石狙ったろの謎理論の月人が悪いよ
粗大ゴミが宝石でお人形遊び始めたのは別として >>336
漂流、堆積組は永遠に死蔵
月人組は赤色矮星の間は永遠の業火で白色矮星になったら虚無
いや白色矮星になったらまた安定するのか >>327
作品の軸はストーリーなら無に帰すことができない3族をどうするか、どうなるかで
フォスに限れば果たして祈るか、フォス自体はどうなるかだね 読む側としては月人が月人のエゴイズムで宝石の幸せを粉々にして
そのまま月人の論理で宝石が巻き込まれていくのをただただ見てるようなものだよね
虚しさ
諦め
そういう話 セミとか見るに月人も相当知性の差があるっぽいね
どうにもならない月人もたくさんいたんだろうな
月でゴーシェと遊んでたのがそれの一端か フォスは助けようとしてたはずなのに利用されて独断で突き進んだからあんな目にあった
仲間を話し合った他の宝石はフォスの孤独とは無縁 
