【宝石の国】市川春子総合スレッド61【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
http://ptpt.x0.to/pp/
■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド202【ﾜｯﾁｮｲなし】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1711331633/
※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970
970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう
※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1709102691/
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1713087281/
【宝石の国】市川春子総合スレッド60【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1714294770/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>156
カンゴームはそもそも「自分」というもののない、依存体質だから
エクメアべったりなのは実にカンゴームらしいとしか思わないけどね
>>157
意見を持つのはいいと思うよ
ただ、毎度毎度同じこと聞かされてうんざりしてるだけなんで >>158
作品終わって過疎って終わりゆくであろうスレをさらに加速させようとした人がなんか言ってる…
極論語り始めたのはそちらの方なのでどうかご自覚いただけますと幸いです
保守は保守でしかないのでね
保守作業に関しては本当にありがとう ＞作品終わって過疎って終わりゆくであろうスレをさらに加速させようとした人
テンプレに関しては間違ったこと言ったつもり微塵もないんだけど？
ただ、これ以上対話しても無駄だという判断が遅かったのは認める
＞保守作業に関しては本当にありがとう
どういたしまして
保守する必要性のあるスレなんだから、なにか貼っておくものがあってもいいと思うんだよね
考えるのめんどくさい >>159
逆の側はあなたの思い上がった解釈をきかされてうんざりしてることは想像できないの？
そういう人が漫画のテーマを語るのって滑稽じゃない？ エクカンが物語の中で必要だったのかは分からないが、正直フォスが最後までそう言うルートに行かなかったことに安堵している自分がいる
恋愛要素は嫌いじゃないけどエクカンみたいなノリのフォスは見たくなかったから良かった >>153
いろいろと隠れた部分があるとして考察するのはいいと思うね
駆け足な無理やり感が月の進行にはあったけど１０８話に収めると称して
未熟に見せかけ実は隠したい事実がたくさんあったのではないか、とか
ミステリー的にみてもいいよね >>162
うんざりしてる人いるだろうね
だから、何度も繰り返さないようにしてるけど >>159
例えば月に来た最初のカンゴームは来たくて来てなかったね
わりとエクメアを疑ってかかっていた
ところがエクメアとサシになってからのあの謎の描写
瞳の奥のクオーツの所為だという
しかしその後のゴーストの復活では確執など何もないような雰囲気
結構怪しい描写だよね >>166
12巻特装版にゴーストのインタビューがあって
「かつて支配下に置く双子であったウェレガトに許され、彼が私の束縛に由来する疾患と過去現在未来を切り離すことに成功したのを羨望を持って祝福している。しかし一方私は自分の執着をコントロールできず深く、もはや完全に復活が望まれないかつてのパートナーの痕跡を遺跡の中に探しているに過ぎない。」
ってあるから、カンゴーム（ウェレガト）とはいろいろ話し合ったんじゃないかな？ >>167
やっぱゴーストを中から勝手に動かしてたカンゴームのことを自分が支配してたって話すのが不自然な感じ
こういう違和感の積み重ねでエクメアとカンゴームの漂白とか作劇の都合でキャラが一貫してないとか萌え駄目って言われるんだと思う >>163
対比として描かれてたからそこは安心して読んでたなぁ >>168
ゴーストが8 カンゴームが2 くらいの割合で支配し合ってたんだと思う
つまり、ゴーストのほうがより多く支配してたってことかと
ゴーストも依存体質みたいなので、あの二人は誰か依存相手がいないと精神的に落ち着かない人たちなんだと思う
カンゴームは運よくエクメアがいて乗り換えられたけど、ゴーストにはラピスもフォスもいなくて乗り換え相手もいなかった模様
まあ、あのインタビュー後に無理矢理見つけた可能性も高いけど >>167
ええ…カンゴームとゴーストは言っちゃ悪いけどお互いが加害者であり被害者じゃないの？
カンゴームの被害者でもあったゴーストに全責任おっ被せてウェレガト無罪！するんかよ
しかもゴースト自らにこれを言わせるってのが毒親に洗脳された虐待児みたいでグロい ほんのちょっとの深層意識の引っかかりでも
表層の意識や行動を操作するだけの影響があるってことなのかも >>167
仲直りしたけどちょっとギスギスしてそう
13巻特装版でラピスの言及ないかな 考察はおのおの好きに書けばいいし
読んだだけじゃ気づきにくいところも積極的にまとめていくといい >>167
特装版は見たことはないけど
ゴーストへのインタビューがあるんだね
インタビューってのも意味深だな〜
>>172
思い込んでるだけってこともあるよね >>171
もともと内向的な性格ぽい感じはする
ただ月に都合良い記憶で作られた存在(AI)は否定できないとは思う >>172
確かにそっちのほうが近いね
さすがに8対2ってことはないか
無理矢理過失割合で言うと99対1くらいかな 質問する
ついに連載再開どころか最終話迎えたと風の噂で聞いた
そこで、最終巻っていつ頃出るの？
単行本派としては待ち望みまくってんだけど… >>174
支離滅裂な長文電波コピペをたまに見かけるけど、自分で書いて自分で貼ってそれを自分が見て「自分と同じことを考えている人がいる。やはりそういうことだったのか」ってなってるらしいわ
怖いよね統失って 個人個人の妄想全開の考察をまとめてなんになるんだか
どうしてもやりたいなら個人ブログでやって 特装版が楽しみ
あるかどうか知らないけど
カラー版は流行ってるけど無理かなあ
厳選シーン抜き出しで彩色するくらいが妥当か まあエクカンも改めて読むとそこまで嫌いじゃないな
恋人というより娘感があって微笑ましいものも感じる
ただあのカンゴームの性格がいきなりメスオチするのはショッキングだった 犬とパズル、初見でわかる人いたらすごい
一週目だと一体何だったんだで読み流してた 犬とパズルはほんと気が付かなったわ
犬とパズルが執着なくなって無に行けたと仮定すると
フォスも無に行けたってことで
最後の一人問題というのも解決ってことでいいのかな 犬とパズルがそうだと仮定するとコンちゃんの月人化もさらに味わい深い・・ 月人が精神、アドミラビリスが肉体として特徴あるのは分かるけど、宝石って結局なんなんだろう
精神面では幼く肉体面では食事は要らないが割れる身体という中間の立ち位置という事でいいんだろうか
やっぱ骨だし土台ではあるけど足りないものって感じでいいのかな
フォスを肉体的にも頭脳面でも肉付けして人間に近づけていくストーリーだし わかる人おしえて。
アドミラの伝承ではヒトは骨、肉、魂にわかれて、それぞれ宝石、アドミラ、月人になったんだよね。
アドミラも言ってる通り、それはかっこよく言ったらそうなるだけで、実際は徐々に三種に変化して生き残ったって言うけど、
人体の細胞が残ってる訳じゃないし、宝石もアドミラも人類が絶滅した後にそれぞれ地上の有機体を元にして
産まれた別の生き物であって、別に人間成分が入ってる訳じゃないよね。
なんで金剛の祈りの対象になるの？
ヒトの魂がそのまま変化した月人には成仏に祈りが必要なのはそういう設定だけど、
骨や肉は魂と分離したんだから、宝石に入ってるのは宝石の魂だし、アドミラに入ってるのはアドミラの魂であって
人間成分なくない？
人間以外の動物は成仏してるんだから魂全部に同族の祈りが必要って訳じゃないし、
シロとかボードゲームの魂は『苦労の末の再生品』なんだよね。
ヒトの魂なのに不老不死でヒトの野生と合わなくてしんどい月人はしんどいだろうけど、
元々鉱石の魂な宝石は何万年生きてても平穏なら全然平気なんじゃないかってずっとモヤモヤしてる。 >>192
＞元々鉱石の魂な宝石は何万年生きてても平穏なら全然平気なんじゃないかってずっとモヤモヤしてる。
あなたの考えだと、月人化した宝石だって人間成分が入ってないよね？
でも、一万年後はあんな虚ろな表情をしているわけだから
人間の魂があろうがなかろうが、結果的に、宝石は一万年に耐えられなかったと解釈するしかないよね？
そもそも人間云々ってエクメアが言ってるだけで、それが正しいのかどうかは確定してないわけで
いまいちどこが問題なのかよくわからないんだけど
作者がそう描いているからそう解釈するしかないと思うんだけど…… ひと息ついたら、またピリッと小粋な短編でも描いてくれ ハカセのニヒリズム
エクメアの月人を助けたいという思考
これはそれぞれ別なのになぜかエクメアがみんなで無になろうってなってて
このストーリーの思想の支柱はエクメアとハカセ
あとはみんなただの巻き込まれ
だからこれを精神的に深いとか言ってる人はちょっと頭弱いんじゃないかと疑ってる そう描いてあるんだからそうなんだよ以外の納得できる理屈欲しいよね
なんでそうなる？ばっかりで没入できないし >>195
エクメアはカンゴームに
僕らの子どもがいたとして、別の未来を贈りたいって言っているんだから
彼は明らかに人間はこの世界にいてはいけない存在だと思ってるよ
それは月人を救いたいとは別
>>196
ものすごい不親切な漫画だからね
あえて確定せずに、いくつかの選択肢を与えて
読者の自由な解釈に委ねてるのか？って思うほどだ
作者はとことん自由を重視してるのだろうか？ 月人が無になりたいってのはともかく宝石たちもそうだったんだっけ >>197
だからエクメアのその思想は勝手にすればだけど
アドミラと宝石には思想はなくて巻き込まれだよねって話 描写じゃなくてセリフで状況説明するのでいきなり感が強いよね
金剛に祈ってもらうと宝石とアドミラビリスは完全に巻き添えなので、
月人化して心づもりをしてもらおうと思ったのかね >>199
エクメアは宝石もアドミラも人間由来だから、長く生きれば無に行きたくなるって考えていたと思うよ
結果として宝石もアドミラもあの虚ろな表情だから、結果としてそれは正しかった
巻き込まれたのは確かだけど、エクメアにしてみれば親切のつもりだったんだと思う
レッドダイヤモンドが何歳なのかわからないけど、戦争やって宝石たちを粉にしていたのは
メタ的に考えれば、長寿の宝石の存在はこの物語にとって困るからだと思ってる うんだから、思想はすべてエクメアが支配してるよね
エクメアの欺瞞、独善、暴走
結果として正しかったっていうのは、ただの推測と妄想 月人に依存しないと生存できないアドミラビリスに選択の余地あんの？
エサの宝石は取り上げられるし生きていけないよね イエローは数千年生きてたけど仲間を失わなければ精神壊さずに過ごせてた気がする
アドミラはそもそも短命だし子々孫々の繁栄を望んでたよね
月人が余計な事しなきゃ地球の終わりまで宝石とアドミラは一万年以上生きられると思う イエローは鬱以前に、認知症だからなあ
アドミラは記憶かき集めて月人化されたのが一万年だったら地獄だったと思うけど
月人化したのは多分、一万年になる直前だと思うので（エクメアの思いやり）
>>202
エクメアはかなり博士の影響を受けてるみたいだから
元をたどれば博士が一番過激なんだと思うよ >>205
博士の死後に月人エクメアが誕生するのにどうやって博士の影響受けるの？
文献が残ってた設定とかあったっけ？ >>206
博士そっくりの月人みたいなものを再生してたでしょ
姿形だけじゃなくて、当然博士の思想も理解していたと思う（これは推測ね） あと、金剛の目をフォスに受け継がせることがエクメアの最大の課題だったようだけど
金剛の目の内容を知らなければ、そういう結論に至らないと思う エクメアの思いやりとかいってるのﾜｯﾁｮｲ2e91-mrOcだけじゃない？
普通に読んでそんな発想にならないよ 壊れる前の金剛とは交流あったっぽいしそこから知れたんでないの >>210
エクメアは目的達成以外に残虐なことしてないと思ったけど 残虐なことというか、多くの人の人生や運命を左右する流れをエクメアは月人のためにしようとして宝石を粉にしたりして傷つけてきてて
今度は、ほとんど話し合いもろくにないままカンゴームにもすべてを伝えないままに宝石やアドミラもまとめて無にさせようとしたわけだよね
そのあたりの説明がほぼなされないから、作品としてはエクメアによる独断専行の世界にしかみえない
で、作者の人間嫌いも反映して無機物には希望があるみたいな都合良すぎる世界 あのさあ、この物語の解釈ってどうしても「推測と妄想」にならざるをないんだよね
確定できるだけの情報が与えられてない
だから、私の言ってることも「推測と妄想」だし
あなたの言ってることも「推測と妄想」になっちゃうんだよ
その自覚はあるのかな？ 金剛が祈り始めた時に皆に「家に帰りなさい」って言えるような人なんだろね本来は アドミラは知能低下して久しい
中途半端に賢い宝石は邪魔してくる可能性が高い
渇望してやまない長年の望みを叶えるなら、エクメアは他の２族に言うべきではないな エクメアが夢を叶えるために、知能低下した生物と真実をあまり知らされてない＆戦いを避けるために選択肢がなかった生き物が巻き込まれて無に帰しただけという
救いもない絶望の物語
アニメキラキラしてた分、作者は本望だろうな >>213
そうかな？
元々作者が仏教の授業受けてて極楽浄土ですら宝石は装飾に用いられるんだーってところから発想を得たなら
宝石が人間に振り回される世界観なのは至極当然では？
というか、そういう人間の残酷さとか哀れさとか無常な感じとかフェチ感も相まってすごく綺麗に描かれてるなって思ったよ
まあ好き嫌いはそれぞれあるだろうけど >>217
消滅した国がありますという訴えや戒めなのかもしれないとも思う >>193
そのときはもう月人だね
イエローに初期から兆候があったのはまた別の理由だろうと思えるんだ
その理由とは延々と学生生活を続けているとおかしくなってしまうのではというもので
イエローとは、あの居心地の良いウフフな学校も間違った存在ですよってことの象徴に感じてしまう エクカン描写ないと読者がエクメアを普通にいい奴に見ちゃうからあんなにネッチョリ描写したのかな？
カンゴームのメスオチを描きたかっただけかもしれんが エクメア×ガンゴームはフォスとの対比がメイン
幸せで性愛的な側と過酷で禁欲的な側
のちに他の元宝石が過去の人間的な世俗的生活に馴染んでいったのも対比 3族巻き込まれたといえば巻き込まれたけど救おうとしてたいえば救おうとしてた
3族余すことなく月人化したのはフォスに対する脅迫でもあったけど
どのみち太陽の寿命というタイムリミットあったし
月人化しないならしないで永遠に漂流するだけだったし
そういや名前で呼ばれるのが嫌って結局何だったんだろう こう書くとますますなんでフォスが祈ったか理解できなくなってくるね
ありえないんだ、お話の展開的にも >>227
最後は信仰にすがったのだろう
フォスは人間としての知的好奇心の辿る先を示していると思う
とても単純な理由だよね、知りたいという動機
月にゆくことも裏切ることも必然であり、やがていつか現れる現象のような存在
そして月の意のままに装置の役割を果たした
金剛とエクメアはそれを待っていたのだろうと思う、人間は愚かだからこれを否定できない
それを止める人物が欠けた物語であり、エクメアが一人づつ潰していたように見える >>223
月への理解者へ宝石カンゴームを育てること、フォスを人間に育てること(嫉妬)
例外として１１巻でカンゴームへエクメアが金剛のことを語ってるけど
同じ気持ちなのはエクメアもだろう、理論上の出来ない言い訳してるが
本人も宝石を巻き込むことはできないのだろう(宝石でもあるにんげんフォスにやらせた)
エクメア自身も金剛と同じであるという贖罪でもある溺愛描写と感じる
だいぶ刺激的だが >>220
エクメアが月人ファーストなのは、この漫画におけるエクメアの役割に過ぎないよ >>227
さんざん(一時見失ったり仲間からは迷惑と思われたりもしてたが)仲間達の為に頑張ってきたけど、結局皆は自分を顧みもせず生贄にしただけだった
仲間と思ってた皆も所詮は他人。自分の事に無関心な者達など始めから居ないのと変わらなかった
だからこの世界から去りたいなら止めない、さよなら 視点変えればこの物語も「善い主人公が悪い奴らを憂いないほど完膚なきまで消し飛ばして幸せになりました」っていう王道展開の話だよな
だからこそ皮肉がきいてて面白いんだけど 完璧で洩れのないエクメアの計画も最後はフォスが赦すかどうかの賭けになってるのは
わかりやすい描写はないけど話の見せ場だね フォスは土星の小惑星の数も正確に数えられる視力があったわけで
土星の小惑星がなんなのか未だに全然さっぱりわからないんだけど
wikiによると、単に小惑星ということなら、現在541,128個存在するらしいし
＞直径1km程度、ないしそれ以下の小惑星については未発見のものが数十万個あると推測されている。
とあるから、どうやら小惑星という概念には「最小直径」というものが存在しないらしい
これらを正確に数えられるって豪語してるんだから、月での一万年に何が起こったかなんて手に取るようにわかってるでしょう
楽しくやってるのなんて、ほんの最初の頃だけで、皆、どんどん病んでいく
フォスを完全に忘れたかと思いきや、都合が悪くなると、フォスの像でも立てて、皆、フォスにお祈り（お願い）し始める(妄想）
そんな様子を見てたら、意地悪なんてできなかったんじゃないの？
もちろん個人の推測です
てか、フォスは「神」になっちゃってるんだから、人間があれこれ想像しても無意味のような…… フォスの赦しも絶対存在を気取ったおごりなんだよね
気になるのは花の種描写と宇宙船にさりげなく乗っていた植物氏かな
１万年もの間、たるんだロウソクみたいなフォスの下で広がっていった草原・・・
この宝石消滅ルートの場合、示された全ての希望を踏みにじられる予感がしなくもない 物理的には全能だったけど精神面では人間だったみたいだから
太陽フレア焼きも全然ありえた いや、ウェントリコスス王にだって、フォスなーんも悪くないのに
あんな風に利用されちゃって、それでも「そんなの聞いたら 王のこと怒れないじゃない」
なんてお人好しっぷりを発揮してるフォスだよ？
（これは一万年後の許しの伏線だったと思うけど）
一万年の間に、いかにエクメアが月人たちのために努力してきたか理解しただろうし
自分でなければエクメアや他の月人たちを助けられないと理解しただろうし
それでもなお、フォスが太陽フレア焼きするほうが無理があると思うよ 単行本加筆とかあるかな
なくてもいいけどあると嬉しい >>224>>230
エクメアの意図や対比云々は分かるけど漫画としてあそこまで描写する必要があるかという点が疑問だった
大勢の読者をふるいにかけるような恋愛描写ををわざわざ入れたのは、フォスの報われなさとか他の宝石たちの身勝手さとかを強調したかったのかな、と… ３族に分かれ「肉」じゃない骨と魂なのに肉欲から逃れられない程度のことでないの
深ーい意味とか無いって
まあ、仏教でも心理学でもいくらでもこじつけはできるからご自由に 仮にエクメアがカンゴームにも誰にも恋することなく
ただ、月人を救うという目的を淡々とこなすだけのキャラだったら
本当はすぐ無に行くことができたのに、クズ月人たちのために権利を手放し
何万年もの苦痛な生を耐え、そのほとんどをいつか月人を無に送るという虚しい仕事に没頭し
事情を知らない宝石やアドミラからはクレイジーだの冷酷だの批判を受けつつも
数万年後？ようやく目的を達成した偉大な自己犠牲キャラということになってしまって
どうみたって、フォスが霞んじゃうでしょ
タイトルも「エクメアの国」に変えたら？って思う読者も出てきそう
そうしないためにも、なんでこんな相手を好きになったの？という相手（カンゴーム）と
不自然にくっつけて、キモ要素を追加する必要があったのかもね 禁欲的な理想主義と世俗的性愛は対角線上にとてもまっすぐな対比だから
むしろ題材としてはシンプルでわかりやすすぎるほどかと
それを経て祈るかどうかという主題だし
うんまあ、アフタヌーン読者ならおそらく問題ない
もっとやれと思ってるかも 理想主義的でロジカルな行動だったけどフレアに焼かれて最後に姿を現したのは
役立たずで優しかったころのフォスってのがすごい >禁欲的な理想主義
それニーチェのいうキリスト教的ルサンチマンの道徳じゃん
もっと浄土真宗寄りに解釈したほうがいいよ、この漫画は
皆の書き込みに投影されるだだ漏れ思想が面白いw
知らずと自語りを誘発するような、感情や心を刺激する優れた漫画だね 作者でもない人間が
＞もっと浄土真宗寄りに解釈したほうがいいよ、この漫画は
とか言うのって、なんらかの病気でももってる？
優れた漫画なのではなくて、そういう思い上がった自己中心的性格の人間にとって
「自分には解釈できる」と思わせてしまう曖昧なストーリーってことじゃないの >>249
作者でもない前がそう思うならそうなんじゃねーの？w カッときたの？
読み直す癖つけたら？
煽りの誤字脱字は恥だよ 6XkPは>>248みたいに自分が思い上がってることには無自覚で
異論はすべてレスバに執心してる変な人ってみなしてしまうの？やばいよ ヤバイヨヤバイヨで人格攻撃しかしてないのに気付けないのやばいよなww >>246
そう読むのが真っ当ですよ
このスレには独自の偏った解釈や思い込みフィルターに無自覚な人がチラホラいて大変そうだけど この作品はこう読むべきだと押し付け他者の解釈を否定したり上から目線で教示しようとしてることに対しておかしいと指摘されてることは見て見ぬふりみたいな？ >>257
作者のエクカン推しがムカツクとか言ってる奴らのことだなw 
