【田中一行】ジャンケットバンク 32R
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カラス銀行中央支店、どこにでもある平凡な銀行。そこに勤務する新人銀行員・御手洗暉（ミタライアキラ）は
ある日特別業務部という聞き覚えのない部署の上司・宇佐美銭丸（ウサミゼニマル）に連れられ、
銀行の地下へ足を踏み入れる。そこには銀行が経営する“賭場”があった。
謎のギャンブラー・真経津晨（マフツシン）の戦いに目を奪われた御手洗は血沸く闘いが忘れられず…!?
銀行員×ギャンブラー 新時代のギャンブルバトル開幕!!
https://tonarinoyj.jp/episode/13933686331686466233
次スレは>>970が建てる
↓ワッショイ（IP有）コマンド忘れずに↓
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★前スレ
【田中一行】ジャンケットバンク 31R
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1701869086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 神様がどうこう以前に！！！人が許すワケねェだろォがバアァァアカ！！！ ないないしましょうね
悪いお金は全部ないないしましょう！！ 神「これは屋台のくじ引きと同じ・・・当たりくじなど存在せぬ」
まさかのおまけシナリオが伏線 皆様！！ご清聴ください！！
私は断じて>>1様を乙しないつもりはございません！！ このゲームいまいち面白くない。
やはり超能力で相手の出すカードがわからないとダメか。 ゲームの中味と読み合いが面白かったためしがあるか
最後の仕掛けと逆転劇だけ読むんだ 強者は狙ったところに投げられるダーツは潔いけど
超能力の程度が良くわからないジャンケンは考えるだけ無駄感が強い オークショニアより複雑にして勝ち筋読みにくくしました感はあるけど
正直オークショニアの方が流れがわかりやすくて良かったな 超能力でリードしました、超能力で勝っていると思っていたら負けました。
このパターンしかないのだもの。 カードの中身は当てられるけど、相手の思惑は分からないキャラだらけだからな 次ラウンドは使わなかった1枚加えて5まいスタート
その次ラウンドはもう1枚加えて6枚スタート
くらいやって欲しいわ >>31
エンバンメイズからそうなのでそこは作風だな
主人公に都合よく誘導される対戦相手ばっかりよ
ただ勝負のラストの魅せ方は抜群に上手いから今回もそこに期待しよ 銀行はルールに罠を仕掛けてくるのにマフツ以外はじゃんけんのことしか頭にないのが一番気になる矛盾点
今のところ出てくる相手全員天秤で普通に罠負けしそうなんだよな 先生戦は道中があまりにも馬鹿すぎてラストだけ一見よさげでも全く高評価できなかったわ
今後の展開が心底不安になる酷い勝負だった 道中ひどいなとは思ったけど俺はラストで許したからなぁ
けどこれエンバンのラスト3戦読んでて既に耐性あったかもしれん ラストの死に様が良かったので手のひら返したわ先生戦
中盤は惰性で読んでる
コミック読み返したら先生編ももしかして面白いんじゃないかこれ？と思えたので、
リアルタイムじゃなくてコミックでまとめ読みが一番合ってるのかも 店長と弁護士ペアは「お前ら本当は一ミリも謙虚じゃねーよな」と突きつけられるか
「謙虚なのは結構だけど追い詰められたら化けの皮剥がれたな」と突きつけられるか
どっちのパターンでピカソ化してくれるんだろう？ >>35
あれさー、ルールとかゲームの行程を色々調整すればあそこまで先生に無茶苦茶な行動とらせずに済んだんじゃないかなあと思った
闇雲にリードし続けると相手のガラスが割れて負ける単純なトラップにすれば良かったのに まあこの二人がただ負けることはないんだろうが解ってても絶対併せるのヤダって感じの先生の顔よ >>34
ルール疑うやつ用の罠もあるから、あんま考えずに地力勝ちした方がトータル戦績良いのでは
先生戦だってゲーム部の気分次第でガラス割れずにマフツ死んだ可能性あるし >>38
片方は神父殺すはずの手を出した際にほら神はいないでドヤるけどなんだかんだあって神父は死なずにピカソと予想 >>42
このルール疑うやつ用の罠の存在というか設定が悪手だったと思うわ
疑わない敵の格がどうしても落ちることになるから 運営の罠は地雷踏むまで正解が分からん以上、
長い目で見たら地雷を無視して勝てる部分に集中する方が正しいんでねえの
マフツは逆に読み勝てないから罠をどうにか利用して運良く勝ってるだけに見える
（そういう構成の漫画だから仕方ないってのは置いといてね） ルールについてプレイヤーが言及しないからね
『（俺だけが勝ち筋を知っている）』
と思ってるから言わないのか
・親なのに狼出さない
・1手目で藁
この辺で『へえ、余裕だねえ』『何か狙いでも？（ニヤニヤ）』とか煽りかます訳でもない >>47
逆転するにしてもそういう流れ欲しいよな
オチも超能力であいこしまくるのと勝ち過ぎて負けるの2種類しかない今回もまずそれ
まるでミスディレクションもしない同じ種を繰り返すマジシャン
仕掛けも二酸化炭素中毒の予想出てきてるし 通常時の空気にやべえ成分が過剰に含まれててブタが多いと逆に危険とかな
実はブタ１匹状態が一番安全みたいな ブタを欲張りすぎると罠とかはありそう
店長がもっとよこせ！って言ってたのはフラグに違いない この部屋は多分酸素濃度の調整以外で換気されないはずだから、豚を取られなくてもあいこが続けばどっちみち酸欠で死ぬ。逆に豚を取られれば酸素濃度は規定の数字まで戻る。ユミピコはループの酸欠で豚を一匹も取らずに２人とも殺そうとしてるんだと思う。
理由は多分自分を捨てた伊藤班への逆恨みかな？
村雨そんなのないから普通に勝ちたいはずだし付き合わされてかわいそう 聖杯でルール疑う奴用の罠を出して、天秤で普通にやってたら気付くわけがないガチの罠を出してしまったせいで全てのゲームが運ゲーになってしまったんだよな
仮に罠を見破って正解だったとしても、たまたま今回は運良くガチの罠だったというだけになる >>47
神父なんてずっと
セオリーも分からんド素人か
自殺志願の狂人か
それとも何か隠された勝ち筋を知ってるとしか解釈しようのない手を打ってんのになぁ
当然3つ目を警戒すべきなのに…
弁護士も店長もなんかかっこいい説教ずっとしてるけど
レスバのセリフ考えるのに必死で試合に頭回ってねーのか？とさえ思うわ でもなんでそんなことしたんだって理由を考えることがもう負けフラグの漫画だし ただ机に座ってカードを出してるだけの相手の言動にとりあって本来とらなかった行動をとってしまうのが見てて一番嫌なパターン
左右されず行動が一貫してる方がいい、ただしゲームの罠にかからなければの話だけど 村雨はユミピコの狙いはとっくにわかってるけど
その勝ち方には付き合いたくないってのが俺みたいな凡人の思い付く落としどころ 今週のインタビュー見て思ったけど、円盤てそこまで極端な描写あったかな？
むしろ今の方が優しすぎるまであると思うんだけど >>33
エンバンメイズは1440点取るのが前提でその上の戦いしてたから好き
謎の施設で毎回1440点取れない子供は淘汰されてましたというのも噛み合ってる
ジャンケンバンクは1440点取る最強の天才と1440点取る天才がジャンケンしたらどっちが勝つのみたいな文字通りの矛盾が最初に目につく >>51
最長で20分ごとに1戦まわるし、先生みたいなエンドレスループやらないと豚取られて酸欠になる方が早いぞ エンバンは神谷が施設出身かどうかが気になって仕方ない 基本的に20トリプル安定してるやつは施設出身だと思って良いだろうな 野球やサッカーの試合見て、実は運営が密かに隠していたB地点にボール乗せたから、その時点でAチームの逆転勝利で試合終了ですとかいわれても、観客「はぁ？」としか思わんよな あの台を大柄の大人が両手を広げたサイズとして2m、部屋の高さを3mとして、
床面積5㎡x3mで、ガラス内部の空気体積15㎥
1㎥の密閉空間で人間が死ぬまで３時間。そのおよそ15倍は45時間。
換気なしの窒息作戦とるなら、暗黒金持ちがみんな飽きて途中退室したあとだな 神父戦みたいに読者にさきもってただの罠のゲームなのか罠を疑う奴用の罠なのか分かってればまだ考察もできたんだけどな
先生戦だって、ガラスが割れるようなミスリードしてたけど実は割れませんでしたでマフツがピカソになってた可能性は全然あったわけだし
今回のゲームも決着まで語ること無いわ 読者はガラス割れると思わせるための罠って可能性排除できないからね
ギャンブル自体に罠があるのは良いけど読者に提示する情報にまで罠仕掛けたのは良くないよなぁ 神父藁からの
牙頭「(何やってんのこいつ)」
漆原「(何やってんのこいつ)」
村雨「(何やってんのこいつ)」
獅子神「(何やってんのこいつ)」
マフツ「(何やってんのこいつ)」
黎明「(何やってんのこいつ)」
読者「(何やってんのこいつ)」
作者「(何やってんのこいつ)」
からの次号救済は笑った 罠を疑う奴用の罠を警戒しない敵だらけなのは、結局疑った奴が勝手に死んでいってストレートに勝とうとしてる人が生き残ってるだけってことなんかな
マフツがレイメイ戦で逆転したのが異常なだけで >>54
それわかってても普通は顔や態度に出さず相手するのが正解じゃないの？ ・ルールをよく覚えてない
・一方は罠に気づいててもう一方は気づいてない
こういう決着はもうやらないでほしい 定期的にレイメイ戦はあの結末でいいのかよって思い出す ギミックに罠はあってもいいんだけど、最後に決着を決めるのは勝者側プレイヤーが仕掛けた罠であって欲しい
現状だと運営が仕掛けた罠に気付いたほうが気付かない方を罠に追い込み漁するみたいな勝ち方ばっかりだから負けたほうが対戦相手どころか運営に負けてるアホみたいになってしまう
あくまで紆余曲折の中で罠については両者が気付いていて、その上でプレイヤーの策で戦って欲しい レイメイ戦のあれはワンピースの1話思い出してしょうがない
ルフィがシャンクスにあしらわれるやつ
ルフィ「仲間に入れてくれ」
シャンクス「まあほら、ジュースでも飲め」
ルフィ「わあありがとう」ぐびぐび
的なの そこはまあ、シンクンのカリスマがあってこそ成せる業だから >>65
なるほど。
そしたら酸欠による窒息じゃなくて、ハンターハンターのモラウがやったみたいな呼吸による二酸化炭素濃度の上昇による中毒かも。
化学詳しくないからどんだけ時間かかるかわからないけど 多分だけど
勝ち筋というか裏ルールは村雨にも見えてるんだと思うよ
神父のやりたい事は分かるけど、理解は出来ない感じ
村雨→2人とも殺したい
神父→全員生存させたい
村雨は警察コンビの生き残りみたいな面倒（金持ちの犬）を作りたく無い だいたいここで書かれてる通りの展開とオチになるよね 中毒で倒れるまで気付きませんだと医者の出番無いしネタバラシ展開は確実にある訳だけど、種明かしした後も相手に豚を減らさせないでいられるなら裏ルールなんて無くても勝てそうというのが皮肉だよな
良くも悪くも一発大逆転が絶対出来ないゲーム性なのは裏ルール使おうが変わらない
酸素減の罰ではなく二酸化炭素減の救済で勝とうとしてる説が違ったら話変わるかもだけど 二酸化炭素濃度3％くらいで自覚症状のある息苦しさやめまいが起きるから、
そこで対応して方針転換できないならカスでしょ ユミピコは搾取を否定＝豚を取らずに勝つ意思を見せてるから、豚を取らない＝酸素濃度の変更が無い＝換気をしないことによる酸欠や二酸化炭素中毒死が考えられる。
豚を取らずに時間を稼ぐ方法はあいこの連続によるループが必要で、これができるならそもそもゲーム自体楽勝だから狙う意味がない。
つまりユミピコは1人ではなく2人とも殺すつもりでゲームに参加してて、それは村雨の思惑とは違う。勝ちを狙ってるけど目指すところが違うっていうのはそういうことだと思う。
結論:ユミピコの伊藤班への殺意が高すぎる 仕方ないことなんだけどおまけとか休載とかキャラの出番とかキャラ萌え層に向けて筆を動かしてるのが伝わってくるのすごい何とも言えない気分になる ギャンブル漫画としては正直微妙だしキャラ漫画としてやっていく以外の道ないだろもう 昔の医者とか今見たら別人だよね
初期のイキリ名探偵キャラのままだったら今回のゲームも医学知識と根拠付きの煽りで絶対盛り上がったと思うけど、あの路線だとキャラ萌えポイント低くて売れなさそうだもんね
今は診断Botみたいになっちゃって… 罠を疑うやつ用の罠ってさ、
少なくともマフツが疑ったのは「事前の運営の説明が嘘」なのが前提なんだよな。
言ってないことで実はってのがあとから生えてくるのですが無く、
事前に大体このくらい飲んだら死にますって説明が嘘だって前提が必要なんだよな。 運営がプレイヤーに嘘を付いたらゲームが破綻するから駄目だろ 大半の読者はキャラとか雰囲気が好きで読んでるだろう 二酸化炭素中毒説の人は、神父が初手から換気されにいって、
すでに店長に2つ目の豚を貢いでるのはどう説明すんの
遅延してないじゃん 別人なのはマフツさんに負けて価値観変わったって説明がつかないこともない ゲーム中はルールが全然ピンとこないから雰囲気で読んでるわ
御手洗がセルフワンヘッド始めて周防要ディアゴスティーニの時が一番楽しかったかも 始まる前は勝てますか？の問いに、どうだろうな、と冷静に返してたくせして
いざ始まれば見下しからの負けフラグビンビンの煽りムーブ
全然強者感が無いんだよな * 天堂の初手藁の悪手や「告白し続けろ」は、
* 「村雨の意図が私には分からないから手遅れになる前に教えろ、こっちが合わせるから」
* の意思表示
* 悪手を打つ前に村雨は気づいていたが、それが天堂には分からないからあり得ない悪手を打った
* 弁護士の発言にブチギレて「お前には特に大声で〜」と発言したのも、直前に札を出した村雨に向けたもので弁護士は眼中にない
*
* 勝利条件は「自軍どちらかの宮殿の完成」か「反則勝ち（主に遅延行為）」しかない
* 逆を言えばそれまでは「ラウンド無制限」なので続けるしかない
*
* 豚は場に戻らず減り続けるルール上、
* 開始時計20のライフが「攻撃の成立」毎に最低でも1減る
* 持ちライフ5に対し「勝利条件は他者から計6ライフ分奪う」なので例え最短で1人を殺しても計算上は終われない
* 結局現実的には味方や自分に攻撃するリスクとの戦いになるので攻撃成功率が高い先手が不利になっていくゲーム
*
* 天堂と村雨の勝ち筋は、
* 間に合ううちに両者の思惑を一致させ、
* 「片方に計6ライフ分を集めさせる」または
* 「敵のライフを0にする」しかなく、
* ライフと勝利条件の数字のズレや味方への攻撃可能性がある以上、
* ギリギリまで被害を分散させながら意図を隠しつつ「味方か自分の豚を食うしかない」状態に陥れて詰ませることが最優先
* なので6%を耐えられるかは生命線になる
* 最悪持ち豚が0になっても耐えて札を出せばルール上負けはしない * 天堂が「酸素濃度が6%になるとどうなる？」 と村雨にあえて敵前で聞き、
* 『医療知識を独占し外見だけで身体構造だけでなく心理まで見透かすほど判別能力が高い』村雨が
* 「例外なく即死」と答えたことも
* 「例外がない」ことを刷り込ませるためのブラフ
*
* 極低酸素下が即死と扱われるのは、
* 低酸素を吸った瞬間に呼吸中枢による反射で吸引が増える悪循環に陥るから
* なので、呼吸を機械が司っていれば理論上は被害は少なくなる
*
* 天堂はブルーテンパランスで気圧差により破裂（息を吐き切ったつもりでも人間には残存酸素があるので吐き切ることはできない）したにも関わらず
* 右目だけの喪失でピンピンしている以上、機械で代替しているはず
*
* 「酸素がないと人は死にますので」
* を、
* 「神なので死にませんでした」または
* 「神は蘇る（キリスト踏襲）」でライフ0からチェックメイトをして終わり
*
* 村雨は敗北から「情報独占によるブラフ」を、
* 天堂は「勝負の場で他者の判断を信頼する」ことを学んで「適者」になるオチ >>89
1つ目:換気の仕様を確認したかった
2つ目:村雨がレンガ出してればループしてた（神の声が聞こえてないため）
かな？1つ目は正直自信ない 付け加えると
反則した途端0%にするのに
ライフが0になっても6%にしかならないのは
ライフ0でも札を出す余地を与える（普通はあり得ないが）都合
いくら機械が心肺機能を代替しようと「酸素を0から生む」ことはできないので >>86
SOSでも（あれは4リンクな上渋谷が雑な説明したのもあるが）
事前に見せられた「見本」がゲーム上陥る状況とズレていただけで
銀行員は誰もウソはついていない
それこそ最初の「綺麗な目玉持ってんな」と同じで勝手に解釈しているだけと言われたら文句は言えない
そして真経津の場合はSOSで見本の信頼性の低さを知っているから疑うのは普通 >右目だけの喪失でピンピンしている以上、機械で代替しているはず
この神父改造人間だから酸素6%以下も平気は俺も考えだけど流石に興醒めなのでないと思いたい >>100
別に勝率が上がる（持ち駒0にされても動ける可能性が上がる）だけの話で
天堂が改造人間じゃなければ勝てないわけではない
ビニール袋1枚あれば1手差す間延命するくらいはできる
結局はその可能性を考慮して詰め将棋を誤らないかだけの話なので
敵の言う「例外なく即死」を信じたり1手打たれたら逆に詰まされるようなギリギリの勝負になり実力しかないのが悪い 「徹底的に備える」だの言っているが結局は運の介在を受容する程度のところまでしかできない弁護士には多分それが分からず負ける
卑屈なだけの慢心家にそこまでの「徹底」ができないのが敗因になるだけの予想 あくまで現状の情報からの推測でしかないけど
私はこの展開なら好きな方
これまでのゲームの多くの哲学を踏襲しているし宇佐美班と伊藤班のギャンブラーの間の埋められない差も一貫していると思う この長文の人X(Twitter)で見たわ
なんでこっちにも書いたんだ？ >>104
反応してほしかったんじゃね？
ざっくり読んだ感じわざと負けて油断させて酸素無しで動くサイボーグ天堂で勝つ、だけで済みそうなものが何故こんな長文になったのかの方がよくわからない >>89
発想が逆というか天堂が正規の勝利条件無視してるとしてその辺の説明出来るの何があるかなって所で換気されない説がある
遅延については大学生、神父、警察、教師の前例からもエスパー案件なので我々には理解できない
強いて言うなら医者のスロースターターの振りがされまくってる
そもそもまだ4戦しかしてなくて序盤も序盤だから一定以上深く考えてもしょうがない
結局先のことはわからん 一酸化炭素だと吸ったら即昏睡あるんだけど、二酸化炭素だと死ぬ折り返し地点で苦しくなって気づかねえか
ルールの説明的に人事不省になってターンパス→反則→酸素0%でトドメはありそう 気付いても先に敵が死ぬから
あいこループで封殺する必要はあるけど、中毒症状は敵に重く出るし普通にやるんでねえの キャラ萌え路線に舵切ったから今回のゲームにせよ次回の獅子神戦にせよ、勝敗はともかく絶対ﾀﾋなないと分かりきってるのがなぁ
キャラのﾀﾋ＝漫画の面白さではないけど少なくとも自分はライフイズオークショニアではそういう緊張感含めて面白かったから
あれ以降最終回直前の主人公と萌えキャラは絶対ﾀﾋなない安心安全のキャラ萌えデスギャンブル漫画になった以上ゲームそのものの内容と展開の面白さで勝負するしかないと思うんだけどどうなるんだろう >>85が言うようなクセの強さとキャラ萌え路線は両立できないわけではないし展開の面白さもそうだから今の微妙さは描き方が悪いだけだと思う
キャラ萌えとしても診断bot状態じゃ面白くないしだからはよ診断しろって読者に言われてるわけで
そしてゲームの内容についてはあんまりこの漫画で期待するもんではない
あと忙しいのか知らんけど今んとこ参戦ムービーがピークで双方レスバにキレがない気がする
オチにウェイト割いてる作風とはいえもうちょい過程の楽しみも欲しい というか畳みに入らないうちからレギュラーキャラをバンバン殺す漫画の方が少ないだろ
インパクトと緊張感は出るが焼畑みたいなもんだからな
後継キャラがパッとしなくて盛り下がる危険もあるし レイメイ戦の決着に加筆で獅子神の助言添えられたときに片鱗は感じた デスゲーム的な漫画で味方が誰も死なないのはモヤる
と言いつつも嘘喰いもほとんど味方死なない割にそんなこと思わなかったのは何でだろ >>115
個人的にだけどあのマンガの場合、敵の殺意が強すぎて死んだ方が面白いって感情より、試合後に生きててよかったーってなった方が多かったからかな
ジャンケットバンクの場合、カード選ぶだけだし、ポエムだったり教育だったりでイマイチ死んじゃうかもっていうドキドキが少ない ワンヘッドなんてどちらも勝率100%のマッチアップだし賭け事としても見世物としてもつまらんよな ゲーム外の脅威なんてそれこそこないだのタフツを調べてるぜぇって警告ぐらいだからな
しかしキャラ萌えに振ってるにしても今回は三連試合で忙しいのか不在の御手洗が内外共にキモっとしか言われんのはw 3月1日からまたイベントやるっぽいけど、神父だけピックアップされてないから神父が死ぬ可能性は普通にあると思う。
キャラ萌えに関しては下手したら1番人気になりうる先生を殺した時点であまり気にしてない。まああの死に際があったからこその人気だから難しいところだけど。 >まああの死に際があったからこその人気だから難しいところだけど。
実際その通りだから先生はいわゆるキャラ萌えの枠に入ってない設計してるしマフツさん周りのキャラ推しなのは否定できないと思うよ
ていうかイベントのやつ見たらマジで全力キャラ推しで笑ったわ、もうメディア化決まってるレベルで展開してんな
やるのはいいけど本筋は漫画なんだしそっちに響かないようにしてほしいわ 味方が誰か死なないといけないみたいな思考の方がもやる
むしろ人が死ねば仲間を死なせれば緊張感とか通の漫画みたいなやり方の方が安易でしかないと思う
そんなんならご都合のがよっぽど良い
ましてこの漫画ガチガチのデスゲームじゃなくてギャンブラー異能バトルみたいなタイプの漫画なんだから尚更だよ
正直ワンヘッドのどっちか確定死の設定の方が失敗だと思ってるからそっちの方に屁理屈作ってテコ入れした方がいいくらい >>115
数少ない最強の味方の伽羅さんが死んだんですが。
味方身内が少ないから、読者が死んでほしくないと思うキャラも少ないからだと思うし、敵対していた人間でも獏さんと関わると救われるというパターンと言うかお約束があったからデスゲームとはなんか別のベクトルな感じがする。
ジャンケはこれからあの仲良しクラブで殺し合いが始まって崩壊するのか、結束が強まるor更に仲間を集めて強大な組織（銀行）と戦うのかどうなるか分からんな。
ただ、エンバンメイズ読むと仲間で組織妥当路線になるんじゃないかなと思う ワンへは先生みたいな死んで完成するタイプ以外はいいキャラしててもすぐ消えて勿体無いからなあ
新しい描き下ろしイベントユミピコファン涙目で草
なんで今回に限って一人だけハブったんだよ >>123
言ってもお仲間が銀行倒す理由もあんまないような
マフツさんがあるかもってくらいで
エンバン読んだことないけど >>122
人が死んだら面白いが安易ってのは共感するところがあるけどデスゲームがその安易な面白さを基盤としたテンプレだからなぁ
デスゲームなら味方も死ねよは別に普通かと
ご都合異能バトル漫画なんだからご都合展開しろよってのと同じくらい妥当な意見
でも物語が核心に迫ってきてその2つの側面の両立が困難になってる感じはあるよね
個人的にはギャンブルの描写にもっと勢いがあれば両者満足する世界もあると思うけど、最近は休載も重なって展開に勢いが無いから 負けたら性転換、だったら開き直って人気すごいでると思う もっとこいつマジで最悪の人間だな。マフツさん絶対に勝ってくれ！って相手を作らないと チーム戦で勝てば有利になるって形だけど最後はマフツが絶対勝つから(じゃないと作品が終わるから)正直村雨天堂獅子神たちは勝っても負けてもどっちでもいいんだよね
その上で絶対ﾀﾋなないから勝つのかな負けるのかなっていうワクワクが一切ないっていう イカサマっぽい事を見せながら、かつ口撃にも活かすってSOS位だもんな
もうそういう話は作れなさそう >>124
描き下ろしのアクスタかなんかでもハブられてなかったっけ？ >>130
SOSもだいぶ前だからそれがどんなんだったかも思い出せないわ…
耳栓の伏線が上手いなと思ったことしか覚えてない >>131
あれアクスタ時点で仲間入りしてたっけ？
だとしたら仲間の初死亡者マジでユミピコになりそうだな扱い的に 12巻で真鍋戦やってた時のはずだから仲間入りはしてたと思う >>100
神「私には関係ないが」と言ってたな
なんか酸素低下に対する隠し玉もってたり
オキシドール瓶とか
相手の二酸化炭素が呼吸で増えるなら、その分自分の酸素も減る道理だからなあ ユミピコがきっちょむに買収されてて、3人がかりで殺されそうになって頑張る医者ならすげー読みたい
主人公の役どころじゃん 伊藤に捨てられた神を拾って団体戦仕掛けることでやっと反撃出来たのにそいつが伊藤のスパイだと宇佐美が無能過ぎるから無いでしょ 二酸化炭素説は多分すごい時間が要るであろう事が問題なんだけどさ
天秤の時は豚より広い部屋なのに通気口塞いだら5分で窒息とか言ってたけどあれどうなの
今思えば5分で窒息は早すぎない？
ペナルティ受けた奴が無反応だし医者も解説してくれないからキツさがわかんねぇ
酸素18%はヤバいらしいし次やってくれるかな >>140
給排気で気圧調整してて給気部分が塞がるから気圧が下がるとかなんだろう
加圧状態は排気を絞ってるはずだからそんなにすぐ気圧下がるのだろうかという疑問はあるけど 味方の死についてメタ的にいうなら伊藤班戦が終わってからが本番だろうし、宇佐美班の今の手駒的に死ぬのはもう少し先になりそう。
ぽっと出の新キャラが味方になるよりは死線を潜り抜けて味方が強くなるほうが読み応えはある。 マフツって仲のいい連中が死んでも
ゲームの結果だから仕方ないよね。ってなるだけのが合ってる まあハーフライフまでなら誰も死ななくてもそれほど不思議でもないのかもな
今回のも降参禁止されてないし降りていいのか？ テンパランスの窒息は意図的に酸素を減少させない限り絶対あり得ないので
完全にプレイヤーへ嫌がらせをするためだけに作られた最低のクソギミック 休載多いのって、コラボとかイベントの絵とか描かされてたからかな
アニメ化とかなんらかの企画は動いてると思うけど、今年発表になっても放映されるのが2年後とかになりそ そもそもこんなに人たらしのマフツなのに、ここまで周りの人間がいっさい出てきてないってことはそういうことだろうな >>146
天堂だけが知ってる窒息ルール展開をもう一度擦ったらその辺の説明を医者キャラのいる場でしなくちゃ筋が通らなくなるとは思う
でも納得行く説明するのも苦しいのでメタ的に窒素作戦は厳しそうな気がしてきた
説明不要な超展開なら楽だし これ、ゲームルールとゲーム展開と作画と台詞回し全部1人でやってんのか？ 呪術みたいに主人公じゃないキャラが主役級に抜擢される作品嫌いだから最終回マフツVS獅子神の獅子神成長物語にされたら嫌だなあ ラスボスに成長するパターンはあるとしても御手洗だろうな
でもこの作品の主人公は御手洗なんだろうしなー
ドラえもんでのび太が主人公なのと同じ感じで 灰色さんは今のところ村雨を初見でビビらせた以外に何がすごいのかよう分からんしな
よその銀行の賭場をどうやって潰したのかちゃんと描かないですげーすげー言われても…
あと会った奴がみんな顔覚えてないって滅茶苦茶印象薄いモブ顔疑惑がある 灰色がデギズマンだとかそんな情報はまだどこにもないぞ 灰色「ふざけるなあああ!!!」
デギズマン「ふざけるなあああ!!!」
マフツ「怪しいルールは疑った方がいい」 それは暗黒金持ちを満足させる為以上の意味はないだろ
ワンヘッドは大金やらメダル権限でのぼせ上がってるギャンブラーを戦わせて敗者の絶望を楽しむ趣味の悪い遊びだし 銀行側もメダルで職員が過労死するくらいきついんで… デギズマンってなんで警戒されてるんだっけ
一人の力で潰れる賭場なんて元々大した規模じゃないだろうし
カラス銀行は親じゃないから損失ないし
強いやつがいてギャンブラーが減るとかいう話なら銀行のほうが殺しまくってるし
むしろスター選手にしてハンデ戦でもさせたほうが良いだろう ふと思ったけどワンヘッドは賞金もらえなくてかつ使い込むと降格有りってシステムニートに不利じゃないか？ マフツは遊び相手いなくなったら御手洗くん使って銀行に仕掛けてきそうだから、
もはやデギンズマンか関係なく危険に見える デギズマンの存在価値が死んだのは散々語られているので >>162
まあ不利だけど降格してもデメリットほぼないから無問題
どうせメダルの特典も2ヶ月ぽっちで切れるし
ハーフで1、2勝すればすぐ再昇格しそうだし ワンへでストックしたメダルはハーフライフに落ちても維持されるのかね
維持されるのを説明するための飛行機の奴なのか 50位付近だと下に抜かれて降格したり上が死んで昇格したりが頻繁に起きるだろうから
これでメダル消えたらクソシステムすぎる 胴元のルールで遊んでるうちは胴元に牙向く展開もないわ キャラ萌え層への媚びのために休載イラストに力入れるくらいなら早く本編すすめてほしい PPPが始まる時はどっちが勝つか分からんから楽しみだったけど、もう天堂村雨の勝ちルートに入ってしまった ぶっちゃけここで村雨死ぬくらい無いと何も驚かんから何かインパクト欲しいね
あと相手が超能力使える割には無茶苦茶なミスしたりして考察意味なさないから中盤中弛みするのだけどうにかしてくれればもっと良くなると思うんだけど 今回か次回のゲームで村雨か獅子神殺したら作者のこと本気で尊敬する 相手は手札読める超能力使えるけどこっちは相手がルール把握出来なかったりミスするようになる使えるからな >>170
正直ギャンブラー達のキャラの濃さでもってる漫画だし太客に媚びるのは当然じゃないかな…
というか勝負自体や銀行サイドのストーリーが無味乾燥すぎるし 銀行員とギャンブラーは特に相方でもないし試合中基本手出し無用だからなあ 銀行のシステムや事象にも色々納得いかない
このへん深く考えちゃダメなんだろうけど 勝負と銀行サイドのストーリーってこの漫画のお話全部じゃん
今回のゲームはだれてるとは思いつつ普通に全部面白いと思って読んでたわ
漫画が面白くないなら読まなきゃいいのでは あってもなくても休載することは変わらないイラストに文句言ってる人がなんか言ってる 横からだけどキャラ萌え層が厚い漫画なのは否定できないがだからこそ勝負や話の続きを早く見たい気持ちはある
でも現状休載も相まってどうしても途中は中弛みするしデギズマンとかの伏線があってないようなものになってるのも事実
ギャンブラー同士の絡みが売りになってて話の縦軸あんま意味ないしな
ていうかここの住人は何を目的にこの漫画読んでるんだ？ 休載ったって別に落としたわけじゃなし編集の決定でしょ キャラ売りは理にかなってるしどのキャラも好きだからいいんだけど、その路線の割には１試合が長すぎる >>181
そりゃそうだよ
別に落とした落とさないとか休載を責めてるわけじゃなくて構成的にも間が開くとダルくなりがちだよねって話とキャラ萌えで読んでる層も多いよねって話とだからここの住人はどっち寄りなのかなと思ったことを書いただけよ
>>183
一回試合始まると出るキャラが限定されるし〆にならんとカタルシスが来ないから自然と溜めが長くなってそこは相性悪いね
だから今の実況解説ポジはいいと思う
ただ敵の方が既に底見えてきたのは微妙だけど 面白くて読んでいるけどもっとテンポよく話が進んだら良いなとは思っている
エンバンが2回完結する巻数は出てると考えると少し薄い ギャンブルパート楽しんでる人間でも勝負のテンポが悪いのは否定できないと思う
初期銀行パートの年数のやり取りとか超ワクワクしたのに倉庫落ちあたりから銀行パートもういいよと思うようになってしまった
ギャンブルパートも天堂戦あたりから長いとしか思えなくなってしまったけどLIAとPPPは少し興味持ち直してる それ単純にマフツが出てたら面白くないと言っているだけなのでは >>185
そう言われるとエンバン濃いな
月刊と週刊だから期間で考えると進み方はあんまり変わらないかもしれんが
と思って今調べたら途中でマンガボックス移籍してたのかこれ…なんで？ まあGOODの読者と合わなくて人気出ずにWeb送りにされたのよ >>189
あーそういうタイプか
ネット人気は高い印象あるのに難しいもんだな
ジャンケットの話に戻るけどマフツさんの試合がつまんね言われがちなのって本人の内面とかモノローグが一切出てこないからじゃねと思う
主人公だけど基本何考えてるかわからない上に前の試合で今の人格すらデギズマン疑惑出てきたし
そうなると敵か御手洗に目がいくけど前者はキャラ立ち必須で後者はマフツさん絡むと驚き役というかアホになりがちだからな
なんか獅子神さんとLIAが人気ある理由がよく分かるしマフツさんも婉曲的でいいからもうちょい内面見たいなと個人的には思う マフツつまらんって言われだしの天秤あたりからで医者戦も大学生戦もおもしろかったし、シンプルに勝負のクオリティが下がってるだけな気もする
聖杯も勝負の途中は考察もりあがってた記憶あるし
オチがまさかのルール忘れで？？？ってなったけど クオリティが下がってるというかゲーム内容と展開が基本ワンパターンだから回数重ねるごとに飽きる
相手からなにか言われて味方サイドがポカン顔するのを連発するのだけでもやめてほしい LIAは正直一番微妙だなぁ
勝ち方は大学生戦そのままで何かあると見せかけて特に何もない、何もない事にも意味が無い
ゲーム自体にほぼ戦略性を見いだせない上に明確に最善手を逃してるシーンまであってキャラが全く凄そうに見えないんだよな
スタンドも目がパチパチするだけで演出としての派手さに欠けるというか ワンパと味方顔ポカンはわかる
特に後者は今回人数多いせいか何回も見せられるから悪目立ちしててめっちゃ気になる
あと自分の手見せるパターンもほぼ毎回やるよなあれも食傷気味 LIAはハゲタカのえじきっていうゲームの派生でそこに高数字で落札しすぎたらマズい要素を加えた戦略よりジレンマや心理戦が肝になるゲームだと思う
だから獅子神が丸々1ページ使って悩んでくれたのは面白かったし真経津だとこの手の描写ができないのがネック
最善手を取れないようだから刑事組は盤外交渉をするしスタンドがフレンズより弱そうだし村雨は舐めプできた 私達は警察です。暗黒金持ち怖いです。
LIAは警察組が意気揚々と賭場に参加してたのかそもそも謎
警察なんかが賭場に参加するからには普通は銀行や暗黒金持ちが容易に手出しできない理由があってってところからまず始めるべきだと思うんだが
元々守備力０のやつらがただ単にあの日に処されただけに見えてしまうんだよな なんだなんだゲームはまだ2Rなのにクライマックス感がすごいぞ
ここで天堂の2ブタロストしてきそうだし、なんでか知らんけどブタ失うと勝ちなのか？ 村雨前回意図に気付いた感あったのに分かってなかったのかよ 今話はキャラの意思が開示されてよかった
賢いお医者様でも分からないって事は天堂の狙いは医学的知識に関連しないものなのかな
然し酸素減の罰に対する反応が無いなそろそろ息苦しいでしょ
>>195
そんな風には思えないかなぁ
どう見ても整合性も心理的駆引きも不足してた
覚醒とスタンドと0課の為のハリボテ 豚を与えるけど奪わない構図にしてるからやっぱりそこに何かあるのか 元々は村雨の方が格上だったけど、マフツ戦を経て天堂の方が格上に成長したってことかな？
これまで天堂は自分の頭の中の神にしか興味がなかったけど、ブルテンでマフツの中にも神を見たから考え方を改めたのかも。
ブルテンでは天堂の強みが動体視力ってことしか分からなくて村雨、黎明より格下感あったからここで天堂上げはかなり嬉しい。 味方にヤバいのがいる頼もしさを村雨目線で見られるのか あなたのブタを全て奪うと脅されて「そうか」と流してる辺り、ブタを全て奪う分には構わないんだろうな 初のタッグマッチならともかく村雨は刑事組に圧勝したのがあるから
タイマンじゃないとあんまり。とか言われると違和感も。
そりゃ刑事組とはレベルが違う相手なんだろうけど まふつさんの仲間の中での強さの序列はどんな感じなの？ 天堂の狙いに関しては来週であり程度分かりそう。
天堂の残りふだは狼と木の家だけど、ノーリスクで出せる木の家と憤怒の可能性が高い狼ではどっちがいいかは明白。
ここで狼を出すようなら豚を減らすのが目的ってわかるし、木の家を出したら村雨強化or敵に豚を与えることが目的？ってことが分かる。
村雨強化が目的の場合は事前に宇佐美に依頼されてたとかかな？「迷える咎人を導いてください」的なこと言えば喜んで協力しそうだし。 今回は村雨の成長イベントの面があるのかな
神父はその目の良さ故に裏ルールに気付いてる感じかな 頭から出られない
がメッセージなんだろ
設定上の砦とか、今ゲームしてる部屋とか
出られないって状況下でなんらかのハメ技があるんだよ 神は天秤終了後に御手洗にすら偽物とか言われてたしここで挽回するのはあり 村雨目線では天堂も人間ではない
つまり天堂のブチ切れはビジネス切れだった？ まだ今週号読んでないが
豚0になったあとに根性でもう一戦して
-1になると負のオーバーフローして無敵モードになるとか だいたい何で砦を完成させなきゃいけないんだよ
相手の豚を0にするって勝利条件だけでいいはずなのに、わざわざ砦完成なんて勝利条件を足してる
砦完成の条件の方はウラがある
ウラが何かは知らん
村雨も余分な動作やルール、罰ゲームの中にも何かあるてマフツに教えてもらってるのにね
忘れちゃったのかな >>215
ハーフライフだから負け側も生存ルートは必要ってことじゃないのか >>214
自レス
残り1から憤怒なら根性見せなくてもいけるか 村雨は心音等から推測→Eカードの利根川
他はエスパー→アカギしげる 所詮はワンヘッド引き返すレベルだからな
何故かワンヘッド級って持ち上げてる人多かったけど 村雨はワンヘッドが怖くて引き返したんじゃないぞ。
灰色と出会って絶対に勝てないのを悟ったから引き返しただけだぞ 昇格していきなり頂点見ちゃったから慌てて金使い切った訳だけどあれが一般ワンヘットだったら笑うな 村雨がマジで焦ってて拍子抜けだな、格が一気に落ちたように思う
一応タイマンなら余裕ではあるのか？ 現時点では獅子神アイの方が優秀なんじゃないだろか
村雨、神父の言葉で獅子神アイが見えるようになる
叶と獅子神が話していたのはコレか……（実は凡人相手の観察と、単に視野が広かっただけ）
で、獅子神より劣っていた自分に怒り、
土壇場で獅子神アイの表情まで見えるように（獅子神超える）
片目落ちの神父は既に会得済み（もしくは一段階上）
からの勝利 >>222
あの描写ならワンヘッドでも最上位のプレイヤーに見える
真経津の目的もあの男っぽいし まあどのみち金通り越してスリルやそれ以上目当てでやってる人でもないしな 本人もギャンブラーではないと言ってるし、命の危険がないところで安全に金稼いで奴隷買って手術したいだけだしな
命の危険を犯してまでワンヘッドに参加する気もモチベもないだろう
しかしここまで格の高い強キャラに描いてきた村雨を一度落としての成長回とは思わなかった
今回の相手コンビ、そこまで強いと思えないんだよな 自分でギャンブラーじゃないって言ってるし
見たいようにしかものを見れないってマフツさんに言われてたし
SOSのときめちゃくちゃ小物だったしで
拍子抜けではあるけどまあ納得はいくな
今までのして来た相手格下ばっかだったもんな ウサミンって今回も前回も
自分の班の手駒ギャンブラーの取る行動を全て把握してるような余裕顔だけど
アイツってどこまで展開を読んでるのかいまいち分からない
今回の天堂の行動も全部把握出来てるのか？ ワンヘッドに上がった途端一目散に逃げたんだからそういうレベルだ >>230
そこはほら
ワンヘッド自体じゃなくておそらくマフツさん関係者の灰色目男にびびって逃げた訳だから
そういうレベルなのは否定しないけど 灰色の男を見た瞬間逃げた件についても「よく知りもしないのに何故強いと信じる」の範疇だもんな 宇佐美はこれまで手駒がなかっただけで普通に伊藤よりは格上でしょ。伊藤班にギャンブラーが潤沢かつ宇佐美班にマフツいない状態でここまで班を存続させてたことからもわかる。
むしろ銀行員側では伊藤班戦はまだ4リンクレベルで白金班がハーフライフ、課長レベルがワンヘッドくらいの実力だろうしここで接戦してる方がおかしい。 ユミッピはあと一回二回豚食われると健康に異常をきたす段階？ 今週号読んで、やっぱり2人のすれ違いの原因はこれじゃないかと思った→ >>82 自分の予想（妄想？）を正当化するためにペットボトルにお湯かけてたやつもいたな 先生の行動はその辺の読者の妄想よりもひどい動きしてたからセーフ >>223
ワンヘッドから逃げた時点で格は落ちてる
覚醒フラグ立ったけど現時点ではタイマンでも先生に勝てなさそう
まぁ本人がギャン中の生命ガチ勢じゃないって言ってるから多少はねぇ… 天堂の狙いは自分のブタをわざと減らすムーヴを続けることで敵に「このゲームってブタ失った方の勝ちなのでは？」と思わせることにあるのかもしれん
勝手に自分のブタを減らすムーブさせて「私はそんなことは一言も言っていない。勝手にお前たちが信じただけだ」と 灰色を目の当たりにしたらなぜ強いと信じてしまう。
じゃなくこれから逃げる判断をしない人間はいない。ってレベルなんだよきっと 宇佐美主任は多分もっと先の方見据えて医者のレベルキャップ外そうとしてるんだろうけど
パパが来るまで時間ないからって育成と勝負いっぺんにやってうまく行く方に賭けるって現状どのギャンブラーよりもギャンブルしてるな 盛り上がってるから言いづらいけど個人的に村雨の格が落ちたことで獅子神の格も落ちたし何かガッカリしたわ 確かに完璧な強キャラが好きな人が失望しそうだと思ったしキャラクター的にも賭けだよね今回の展開
個人的には初戦でもあんな感じの動揺見せてたし格落ち感と言っても
元々が物凄く高い場所での落ちたり上がったりだからそこまで違和感ないけど
最初の誠意はどこですかと狼狽えたり試合放棄がなくていきなりこれだったらちょっとがっかりしたかも >>239
水は結局何のためにいっぱい用意されてたんだろうか？本来冷やすゲームだから水分補給すら必要ないし
まじで罠を疑う読者用の罠だったのか？ 村雨が下がっていると言うより神父が上がりすぎてると言うか
1ラウンドから全部見切ってるのには何か理由がないと >>248
低温で凍らせてガラス割り用の鈍器にする設計だったんじゃないの
凍るのにどのくらいかかるのかは知らんけど 全然気にしなくて良いとこかもしれんけど
建築フェイズ→襲撃フェイズ→ブタが移動し建築が進む→建築フェイズ→襲撃フェイズのループなのになんでカードを出すフェイズを建築フェイズと言うんだ？
そのフェイズでは建築してないぞ 散々強キャラムーブしといて一定以上のギャンブラーの診断できてなかったんかいって感じだし叶相手にイキってたけど叶はおろか天堂にも勝てないんじゃねーのって感じだし格下の獅子神にだけ処方箋とか言ってたのもクソだせえと思ってしまうからどうにかしてほひい 村雨の格落ち感は感じないけどね。
既にマフツに負けているし、それと今回は天堂が味方だから尚更読めないところもあるんじゃない？ 獅子神の成長編が好評だったから今度は村雨の成長イベントやります感
なお全く獅子神を村雨、村雨を天堂に変えただけで同じ形式の模様 マフツも叶も天堂の真意を読めていないから、
村雨だけが読めていないわけじゃない。 >>253
敵のことも読めてないじゃん
マフツ相手はまだしも結局一定以上のギャンブラーのことは読めてなかったくせによくあんなイキれるなって感じにしかならねーわ >>254
獅子神のキャラなら成長編好評なのわかるけど村雨のキャラでやられたら興醒めだわ
今さら成長ってお前の強キャラムーブなんだったんだよとしか思えん
>>255
天童の真意読めないことはいいんだよ
問題はそこじゃない 1vs1なら勝てるって言われてるのに言うほど格落ちしてるかね
３人読むのが流石に無理って話なのに 村雨が天堂の世界にｺﾝﾆﾁﾊ出来るようになるってだけだろ
てんどうがアレなんだ ハーフライフで限界っていうキャラ設定だったしこんなもんだろ 村雨が無双した刑事コンビは盤外戦術込みの外道だから4リンクレベルがハーフライフに上がれてたってだけなんだろうな >>258
全員人外扱いしてて誰のことも読めて無さそうなんですが… まさか今になって序盤の小物感が帰ってくるとは自分も思わなかったからまだ十分格は高いって理屈はわかるけどダサいなと思うのも理解できる
しかしキャラ漫画の側面が強いのにしかもトップ人気のキャラでこれやるのは賭けに出てるなと思うギャンブル漫画だけに
今週の内容含めそういやこれギャンブル漫画だったなと思い出したわ >>261
覚醒前獅子神さんがハーフライフの底でその時点では勝負にならなかったんだからハーフライフ真ん中くらいの実力だと思うよ >>258
読み返したけど一対一なら怪物と二人捌くのは無理とは言ってるけど牙頭漆原にタイマンで勝てるとも言ってないな
人形の描写的にも微妙そうに見える
そしてオチの神父よく見たらアナザー黎明みたいなこと言ってて笑うわ
これちゃんとまとまるんだろうな？ >>248
一応ガラスが割れることのヒントとしての水だって話じゃなかった？
大量の水運ぶのに台車入れれないほどガラス脆いですっていう 村雨目線の描写だけ見るとタイマンでも勝て無さそうな印象受けたけどタイマンなら怪物とも言われてるんだよな
本来は格上だけどタッグマッチだから迷走してるだけなんかな >>267
マフツ視点で台車の件を判断材料にするのはいいんだが、運営が「ガラスの中に台車をいれずに水を運ぶことでプレイヤーにガラスの脆さのヒントを与えてあげよう」と意図するのはさすがに変だと思う いや今回の描写は村雨が心を読めない怪物が3人いるって描写にしかみえん
ただあの人形みたいなのが人間と違うだけでもっと扱い簡単じゃねーか！みたいなオチはありそう 黎明に煽られた時も人外相手に必死にイキってたのカナ？レージきゅん可愛いネ
はー小物に成り下がりすぎてガッカリだわ ファミリーという名のタフツ負け組に大物感求めるやついんのかよ
変な話だ 2対1で勝てる訳ない上に天堂が頭おかしいと作者が言いたいのは分かるが冒頭の意図は分からん
人間じゃないから勝てないとも書いてないしな 序盤の小物ぶりとは違うんだよ
読みは出来るのに自分のいいようにしか見ないせいで負けるのはわかるけど読みすら出来てなかったってお前今までよくイキれたなと
過度な期待って言うより最低ラインだろそこすらクリア出来てなかったって 特に村雨は女人気も高くて作中最強イメージ持ってる奴も多かったからその辺がショック受けてんだろうな
キャラ目当てだけで読んでるとこういう時辛そう 村雨はまだ神父の行動に疑問持ってるだけマシなんじゃない
相手は神父の出した札に疑問も持たず、 読み勝ててる、自由に場をコントロール出来てると思ってるんだし
せめて怪しめや >>277
別に村雨を最強とも思ってなかったしそこまで好きなキャラでもないけど今までの態度と実力見合ってなさすぎてマジでガッカリしたわ
自分の実力わかってる獅子神の方が格上まであるわ
もう少しマシな描写に出来なかったのか 村雨どうこうというより、なんか今回のバトルは牙頭漆原コンビのキャラ弱いな
「人間ではないということである」とか言われてもなぁあまりピンとこない >>278
怪しむことすら出来ないレベルの敵を読むことが出来ない村雨雑魚すぎる >>279
まあ今週を踏まえて改めて読み返すと
イキリシーンで変な笑い出そうではある、言及されてる黎明とか読めないこと前提なら確実にプライドのための虚勢だろうし
>>280
店長の顔見せ回はインパクトあったけどすげえ強キャラって感じはしないよな
そこも違和感の原因のひとつだろう
直前の先生がいろいろ強すぎたのもあるだろうし 店長はファミレス経営てだけで死なない確率高いよな
たまり場属性つよい 銭丸という
とりあえず相手の話には直接答えず、抽象的な返しをしながらニヤニヤして座ってるだけで
勝手に株が上がっていくキャラ いや村雨はこないだまでハーフライフなら最強クラスってやったから思い込みということはないだろ 敵さん2人が天堂の行動に警戒しないのおかしくない？
目だけ警戒してれば問題ないとでも思ってんのかね
油断しないなんて言ってるのに >>248
ゲーム展開によっては普通に部屋の中サウナになるし
熱中症で負けられても観客はつまらんだろうからそのための配慮では 村雨と天堂の戦法が相性最悪ってだけで村雨の格落ちにはならないと思う。
1対1なら怪物って言ってるし、敵の出方を窺って戦法を考える(診断する)のが村雨の強みってことなんじゃない？天堂の狂人的な動きがノイズになるせいで敵の狙いが見えず診断が正常に行えない。
村雨は今でも十分怪物だけど現状維持に甘んじてるから天堂とのタッグマッチで新たな視点を持たせるが宇佐美の狙い？ >>288
常識的に考えたらそんな感じだがそれを誰も説明しないんだから無意味な深読みよ
なんなら理論的にゲームに向き合う時点で雑魚認定されるのは今回も銭丸が言っちゃったし
真面目にやってる専門家より冷笑系論客様（笑）の方が凄い的な
他3人の反応は冷笑の為に削られてるので村雨雑魚の印象が大きくなるのはまあ普通
情報出さない冷笑屋をこっちで勝手に深読みして理由つけてあげる義理が読者に無い >>288
戦法の噛み合い以前に相手の事が全く読めてない描写やん？ 天堂は村雨に気付きを与える為に奇行をしている可能性
てか今更気付いたけどキッチョムの村雨はタイマンなら怪物発言ってユミピコのこと戦力外であることを前提としてるのか？
どっちもマフツに負けただけで戦績に差はない気がするけど 普通に三人とも人形じゃなくて天堂だけ人形にすればよかったのに 店長も弁護士もそんなに人間離れした思考の持ち主かね
神父はゲームとしてじゃなくて医者として相手のタマ取りに行けって言ってるようにみえるが
あと4つ豚貢いだらゲームエンドなんだよなあ
そんな短期決戦で逆転できるギミックある？ >>186
コミックスで読むとたぶんちょうどいいテンポなんだろ
正直一ターン一巡を一手ごとにこれはどういう狙いがあるんだろうと
吟味しながら読めるほどの内容の強度はない >>283
二酸化炭素上昇による頓死説だと、狙われるのは鉄壁の守りモードで換気されてない店長だけど >>288
前回までならその理屈も通じたけど今回で村雨視点で敵が人外に見えてるし天堂は相手のこと読めてるから余計村雨がショボく見える
マフツどころか叶も天堂も人外に見えてるんだろうしそうなると灰色の男までショボく思えてくる
あの村雨が逃げたじゃなく村雨ってワンヘッド相手なら誰見ても逃げたんちゃうか？って 二酸化炭素濃度10％くらいで殺しにいくためには、10％の酸素が呼吸で消費されるのと等価だから
遅延で酸素濃度が-10％ → 残量6%くらいに達して、先にくたばるのは豚取られた神父側だと思う
正直、二酸化炭素で殺す展開は疑問だわ このシーンもただただ罠に気がつかずプレーして相手が自滅していっただけの可能性でてきたな
おわってから罠を疑う奴用の罠ってことに気がついた村雨
https://i.imgur.com/JhaxMv3.jpg
https://i.imgur.com/5ZV2657.jpg やってるのがまんまオークショニアでの獅子神に対するそれなのもワンパターンじゃな 豚自身も酸素消費してるとか
開幕の説明は豚6匹のとき
建築豚合わせて10匹とかになったら酸素消費が激しくなる >>298
一定値の酸素濃度にされるから酸素回復説とかもあったけどなにより医者が窒息ネタに気付かない訳ないのがね
天堂も天秤の部屋が5分で窒息する認識のはずだから矛盾が生じる
てかどの道超能力で完封する前提だから普通にエスパーバトルで勝つのと同じだし まぁ村雨さんがパワーアップするイベントなら良しとしよう >>304
これなー
真経津と獅子神以外の格付けはふわっとさせとけば良かったのに 相手が人間じゃないからって人間より強いとは限らないということかな 最後の焦ってる風はタフツさん直伝のフェイクでミスリードの可能性もあるとは思う
人間じゃないけど勝つのは問題ない的な
という願望 エスパー次第でいくらでも序列ひっくり返るんだから格付けとかどうでもいいじゃん 村雨が診断botになったり急にナーフされたり、タッグ戦の二番煎じやろうとして失敗してる感じがする
というかいくらギャンブラーとして成長させたところでキャラ同士の殺し合いとか(キャラ人気的に)させないだろうし正直茶番だなーって思う 今回は全く勝ち筋と結末が分からんな
正直ガラス割りは俺でも読めたし減圧実は危険説もスレ民に読まれてなかったっけ 村雨礼二「人間じゃないやつは手術できない！！！」
覚醒村雨礼二「人間じゃないやつ、ただの人形じゃん。裁縫で事足りるやん」 一対一なら怪物なのに二対二だと急に相手が人形になるというのも考えてみると変な話だ
あの二人や天堂と一対一のギャンブルをしたら読めるの…？ まあ解任権かかって互いに今持ちうる最高のカードだしてきてる訳だからなあ
しかしワンヘッドまで行った村雨が苦戦するとはなあ
２対２でも獅子神引き上げてたというのにどうして 解剖が趣味だし未知の人間の分析をしたくてギャンブルしてんでしょ
心が読めないなんて相手からしても同じだし天堂が足引っ張ってなきゃ普通に勝負になんだろ まあ最後でころっと評価も変わることのあるマンガだし村雨もどうなるか分からん
レイメイも途中まで最強だったのに最後に急にポンコツになったし >>314
なんで天堂が足引っ張ってることになってんだよ明らかに村雨が足引っ張ってるのに
出てきたハーフライフギャンブラー全員相手の出す手わかってる前提やつしかいなかったのに実は今まで相手のこと読めてませんでしたって明言されたの村雨の方だぞ >>308
エスパーしかいない世界でエスパーぶってただけのただのちょっと賢い人間だったんだし今後エスパー覚醒しても今まで格下だったくせにイキってたという残念すぎる事実は覆らない 先生はあんなに強そうに見えたのに店長と弁護士がそこまで強そうに見えないのは何でだろう 先生は登場シーンで明らかに複数名殺害してる
当たりくじは小物を一人掃除しただけ >>314
足引っ張ってるの逆じゃねってのもあるけど
趣味もギャンブルの動機も普通に間違ってんのはほんとに読んでるのか？
>>318
キャラ性と考え方が理解できる範囲かどうかじゃね
ぶっちゃけ店長弁護士って信条自体は常人の範囲だもん当たりくじはアレだけど タイマンならっていうけどオークショニアは二人相手だろうがきちんと読めてるしなぁ(役立たずの獅子神もいたが)
ギザ歯の刑事はともかく時雨なんかは今回の相手と比べても大した格上にも思えんのもモヤる点だろうな >>323
村雨は自分でギャンブラーじゃないって宣言してるし、1対1なら相手をギャンブルの土俵から引き摺り下ろすのが得意。
警察戦のときは負けても職権濫用で解決するギャンブラーとは言えない相手だったから勝てた。
今回は3人ともギャンブラーだから村雨がギャンブラーの土俵で戦わざるを得なくなってる。
いつもの環境で戦える3人に比べて慣れない環境を押し付けられてる村雨が格下に見えるのも仕方ないと思う。 >>310
やっぱり豚集めるの罠なんじゃね？
全部集めると酸素中毒起こすとかあるいは豚失って酸素が減る代わりに入ってくる気体になんか秘密あるとか
豚失わないとその気体が何か分からんし 罠があったとしてもその罠にゲームが始まる前から気付く訳が分からんのよ >>321
普通にやってる村雨からしたら真面目にやらない天堂が足引っ張ってるからキレてる描写何度もあったでしょ
手術と解剖も大差ないというか誠実さを求めて開腹するのとかから解剖寄りだと思ったまでだしなんで読んでない扱いになるのか心外だわ
作者が見せたそのままで解釈しすぎだろ原理主義者か ジャンケン程度なのに格上とか格下とかやってるからアレだわ
番外戦術で殺すギャンブル対決とみると、
ワンヘッドやハーフライフに上がってきたギャンブラー相手に、上から目線で講釈垂れてて何も警戒してないのがアレなんだわ 人間が感じる息苦しさは、酸素の低下を条件としてるのではなく、二酸化炭素濃度の上昇を感じ取って苦しさを感じるとか無駄な知識増えちゃうなこれ ゲームのルールはさっぱりだけど、普通にゲームを進めて有利な状況になってもあっと驚く仕掛けがあるんだろうな、神父はそれになんとなく感づいているんだろうなって事しか分からない。
先生とのゲームの時は自分でもなんとなく逆転の結末は予想できたしみんな予想出し合っていたけど、今回は前提のルールが理解出来てないからさっぱりですｗ
シヴァリングファイアでみんなに的中され過ぎちゃって作者本気を出したんかね ゲーム内容や演出に本気出して欲しいわ…
何もかもワンパ過ぎる… なるほどなあ
まあワンへ3勝ギャンブラーとハフライギャンブラーが同じくらい強そうに見えてもなんか違うか、ワンへは特別感あってほしいし
描写だけ見ると強さはこんな感じになるのかな
マフツ＞マナベ＞＞＞弁護士、店長、天堂＞＞村雨＞＞＞＞＞＞＞＞獅子神＞刑事
レイメイは村雨からマフツの間くらい？ 弁護士と店長が強く見えない理由なんて単なる描写不足だろうけどな
自語り足りないしゲーム展開も話の焦点も全て天堂の暴走に偏ってるから敵の描写が無い
基本的に敵が読み勝つ所から話が始まるのがテンプレなのに今回は読み勝っている訳でもないから強さの指針が人形描写以外にない
天堂の奇行に興味すら示さないからなあいつら むしろ弁護士は自語りしすぎた結果強く見えないのでは？
自分を当たりくじ言っちゃったから
人生なんて所詮くじ引きなんだよ自分も含めてねくらいの無関心系の方が強さや得体のしれなさを感じたと思う >>332
黎明も実力はワンヘッド級なんじゃないの
観察用にオークションで高価格帯の奴隷買ってるから昇格しないだけで 金稼ぐためにギャンブルやってる奴らは全員ワンヘッド行く意味ないから分からんな
入手出来る特権もワンヘッド行かなきゃ分からんから、特定の特権狙いでワンヘッドに行く奴もいない >>327
作者がみせてるものすら見ずに自己解釈で見たいようにしか見ないってこいつ村雨か？ ジニーあたりからVS対戦相手ギャンブラーじゃなくVS運営になってるんだよな
最初は面白いけど毎回続くと読み合いもクソもないしギャンブルパートつまんなくなってんだわ
LIAは対戦相手との戦いだったからちょっと面白さ持ち直したけど >>337
真面目にやってないように見える天堂にキレた村雨を書いてるのは作者じゃない？ というか村雨的に人間じゃない認定されてるのってマフツさん(と天堂も？)だけで店長と弁護士は人間認定なんじゃないの >>338
ただそのゲームがVS対戦相手なのかVS銀行なのかは決着の時にしか分からないからなぁ
LIAはメタ的に獅子神の成長の話だから変な罠は無いって分かってたけど >>340
マジでせめて一ページ目だけでも読んでから言ってくれ
違う漫画読んでるんじゃないか？ >>342
人形の姿してるのが村雨さんと店長弁護士なわけじゃん？で読めなかったマフツさんは人間の姿
怪物=人形として書くならマフツも人形に書くんじゃない？ >>337
村雨視点で天堂が真面目にやらずに足引っ張ってるのだって作者が見せてるだろ
今回作者が村雨を道化として強調してるだけで
なんか誤解されてそうだけど>>312の話題からタイマンで人形相手に勝てないのって疑問に対して別に村雨は敵に読み負けてないし例えば天堂が真面目にやれば普通に勝負になるんじゃねっていうのが発端だからな
こっちも説明不足だったかもしれんが表面だけじゃなくて文脈とか読んでくれよ >>327
オチがまだだから100%とは言い切れないけどさ
村雨視点からはキレて当然だけど読者から見たらなんか気づいてる天堂と気づけてない村雨って描写じゃんあれ
>>314の後半で言ってんのがまさにメタ視点の話なわけだし
解剖って表現はまあギリそういう解釈できんこともないけど未知の人間の分析はLIAのアレ見て言ってんなら流石にズレてると思うわ自分で誠実の下りも書いてんのに >>345
気付いてないわけじゃなくて何をしたいのかはっきりさせろって言ってるんでしょ
天堂が何かに気付いてるってのはマフツ黎明村雨全員わかってるよ
ただ狙いが分からない上に煙に巻くような理解し難い発言を繰り返してるからキレてるだけやろ 2人が足並み揃えれば勝負になるはずってのは分かるけど、今週の話で村雨は敵味方どちらの考えも理解出来てないって言われてる(ナレーションでもその描写は補強されてるから伊藤の発言が全くの的外れとも考えにくい)のにその村雨の策に合わせて勝負できるとはあんまり思えないなあ
3人は余裕綽々の中1人だけ焦って声荒らげてるのも小物っぽいし
今はLIA中覚醒前の獅子神と同じ状況だと思ってるからここから何か逆転劇あるでしょ、知らんけど >>345
その作者の用意した読者の視点では村雨は相当弱いけど、タイマンでも戦えないんじゃないかという見方については普通にやれば普通に戦えるとしてもおかしくないよねという意味よ
正規ルールで普通に戦う分には実際天堂が足引っ張ってる訳だから
未知の人間の分析は語弊のある言い方だったかもだが別に意見の相違でいいんじゃない？
あの人形を理解し人間として理解する行為を診断と呼んでそれも趣味の延長に感じたからこちらが勝手にそう思っただけだし
何にせよ大した話ではないし誤解が解けたならいいや >>347
足並み揃えたら勝負になるはずというかなるとしても通るくらいの感覚でね
吉兆の村雨のタイマン評価を信じるなら村雨は人形相手にも普通に立ち回れるかもねと
そして診断が済めば完封とか
PPPは協力重要だし相方があれじゃ劣勢になるのも当然だし焦るのもまあ
元々2Rまでは相手が親番2回で有利だし村雨からしたらどうにも出来ない盤面が続いてる
あいこ択外してるのだって基本天堂だし 座って見てる銀行側2人は
伊藤：ゲームのトラップに気づいてないで、お前のチーム勝つ気あるのか？と煽ってる
銭丸：ゲームのトラップに気づいてて(天堂の行動も理解してる)、あっ、ヤベっ、きっちょむコイツ気づいてない、笑っちゃいそうとか思ってる
で、合ってるのかな？ >>346
俺が言いたいのはだから村雨が天堂の考えと狙いが何かわからない限り勝てない描写っぽいよねって話よ
気づけてないっつったのはそのレスの通り天堂の狙いの内容とかその先の勝ち筋のつもりで書いた >>326
タフツさんに学んで最初にわざと豚獲られて確かめたんじゃ 焦ってるムラサメさんが演技でしただったら手のひら返す人多そうだから是非その展開にして欲しいところ これで村雨が本当は焦っていませんでしたとかやられても、それは読者に嘘をついた描写してるだけだから褒められたもんじゃないぞ 神の話したらブタを獲る。って言った途端、神の話をしたのはブタを獲れってこと？
頭の外云々は、テーブルやプレイヤーじゃなく外を見ろってことかな？ >>354
人間に見えてないだけで勝つのには問題ない
って展開がワンチャンあるかなと >>353
村雨視点がなければ通じたけどモノローグと人形描写やっておいてそれは普通に顰蹙者さもの >>356
そうしたいなら焦る描写入れるべきじゃない
演技だったにしたいならモノローグ入れるべきじゃない
どちらにしろ表現として失敗になる 今回の話読んで村雨の肩持ってる人は全員村雨推しの人なんだろうなと思ってる 村雨推しだと村雨が強くないと嫌なのか？
獅子神は弱いけど人気キャラだぞ 村雨って獅子神ビジョンから見ても神父や叶と比べて実はしょぼくなかったか いうても村雨はワンヘッドに明確に片足つっこんだ話あるからなぁ
他の連中ってワンヘッドの実力あるとかそんな話あったっけ？ ワンヘッドの上限は勝ち数じゃなく資金であって
叶は負けたやつを大量に買って散財してるみたいだし上がれてないだけなんじゃないか
神父は寄付で何をしてるのかわからないが >>358
モノローグというか独白シーンもあったのか
読み飛ばしてたわ
スマン >>360
獅子神の人気の理由と村雨の人気の理由って全然違うと思うけど何で獅子神と同じような展開にしようとしたのか
これ村雨じゃなくて叶とかでも拒絶反応あったと思う どちらが強い弱いというよりは今回は命懸けのギャンブルなど馬鹿らしいと言うある意味正気の医者を
脳が灼けたギャンブラーの狂気の世界へ引きずりこむって話なんじゃないか 村雨はやるべきことがはっきりしてる時は無敵だけどルールの裏を疑ったりは苦手なのだろう
勝つと死ぬ系のゲームにこれまで遭遇しなかったのかもしれないよな 作者的には「村雨アイをもってしても相手の出す手が見抜けなくて苦戦してるのだー」の回でしかないのに格付けランキングで盛り上がってて笑った マフツ、先生戦では御手洗演じてたりしたし
反応自体は人間でそれが擬態ってことじゃない？ SOSのときはマフツじゃなくて後ろの御手洗の反応で読んでるという話じゃなかったっけか マフツだけ回想の姿だから場面の切り替えの問題で人形として描かなかっただけでマフツも人間じゃない判定でいいと思う マフツみたいな人間て日常生活ですら読めなさそうだけどね
なんか人間の姿に見えるのが違和感 村雨が人形なのは何故？
自分のことを怪物扱いするような人では無さそうなんだけどな SOSの時マフツの鏡で自分のこと人形に見えてなかったっけ村雨 1戦目 2戦目 手札
牙頭 狼 木 瓦藁
漆原 木 狼 瓦藁
村雨 木 狼 瓦藁
天堂 藁 瓦 狼木
次戦3人煉瓦天堂狼で自爆していよいよ神の声が何なんだか判らなくなる流れ >>379
そんな感じなんだ
札出す順番分からんが、村雨がお情けで藁出すと思えんしな 宇佐美視点だと村雨ってハーフライフギャンブラーの考えも読めないレベルなのにその村雨におんぶに抱っこでようやく覚醒したばかりの獅子神なんかまだまだクソ雑魚もいいところだろうに獅子神ソロ戦なの何なんだろう
村雨を天堂の手で成長させるのを優先させて獅子神戦は捨て試合とかならまだ納得できる(それでも大事な解任戦でわざわざ捨て駒を用意する意味は分からない)
獅子神を推すことが目的で読んでる読者は満足だろうけど漫画としてはキャラ人気のゴリ押しで展開が雑になってる気がする 主任からすれば鍵なんてなくてもマフツが絶対に勝つから前哨戦の勝ち負けなんてどうでもいいのよ >>382
これくらいしか思いつかんな
どうせ勝つから獅子神さんも村雨も育成して解任戦終わった後の争いに備えてるとしか なんでソロなのかの説明はその時に入るだろ
今の時点で文句言うところじゃない ギャンブルのルールで一番複雑だったのはなんだろう
天秤と聖杯とガラスのどれかかな あれはサイコロの出目の話は覚えてるけどなんの勝負だったかすら思い出せんなｗ 村雨は読みがハマれば強いけど、自分の読み以上にわけわからんことやるやつを読みきれないのが欠点ってことかな
ガチガチにロジック読むよりも多少おかしくてもフィーリングでプレイするのも必要とかそういう話なのかもしれん
LIAはロジックしかないから足手まといの獅子神のアシストしてても刑事二人は読みやすかった的な
しかしどうしても店長と弁護士そこまで強敵か？みたいな気持ちはある。刑事組よりは格上だろうけど オークショニアはロジック云々とかじゃなく単純に刑事組が弱かっただけだろ
今の獅子神より格下だぞあいつら
今回の対戦相手は実力的にも村雨と同格かそれ以上はある ギャンブルルールは気にしなくていいと思うよ
そういうのを楽しむよりなんとなくで読んでストーリーだけ読んでる方が面白い 神父の強さって読みの強さじゃなくて異常な動体視力でカードを記憶することだったじゃん？
隠されて簡単に対策できる能力より純粋な読み合いが強い叶の方が格上なのかな
って思ってたけど今回の話しで神父の株上がったわ みんながみんな、落ちてる金を拾いに行く（）て感じでデッドラインまでのペナルティも羽子板の丸バツくらいにしか感じてないのがね
ヒリつくようなギャンブル狂ってのが居ない 現状ギャンブラーじゃなくて人格破綻者が刺激を求めてやってきてるだけだからな
店長なんてバイトと言い切ったし 先生初登場から1年経つのにゲーム1試合しか終わってないしこのペースだと全く話進まないからチーム戦はちゃっちゃと終わらせてほしい >>392
一話一話に伏線張ってあったり心理戦楽しんだりできる感じじゃなくて後で読み返して驚いたりがあるわけでもなく毎回ドヤ顔と煽りあいで結果運営の罠でしたみたいなオチばかりだから真面目に読んでてもつまらないしなあ
ジニーくらいまではうまく伏線仕込んであった気がするんだけど聖杯あたりからグダグダ
ギャンブルパートはもう少し短くまとめて欲しい 罠も疑わず
相手も疑わず
自分の有利も疑わず
自分の命が目減りするのも気にせず
やってる事はポエム風の強がりのみ
どっちの陣営もコレだからつまらんのよね
一手目からハメ技に気付いて、一挙手一投足が結末まで繋がっているなら読み返したくもなるけど
どうしたって負ける方は猛者のくせに謎ムーブしかできないし エンバンはその辺上手かったのにな
ルールはあくまでフェアでその中で烏丸が罠を張ってるから読み返しても面白い いやいや
エンバンも大概敵の頭あれだったぞ
ラスト4戦ほぼ敵の自滅だったろ 手串刺しは読んでてわかったけどそれでもめっちゃ面白かった 志道戦は自滅ではないと思うが
迷路の出口行くまで多少煽り合いで喋るぐらいしかロスしてないからすぐ気付いてても間に合わんだろうしそもそも烏丸は多分最後煽り散らかすために時間調整してるだろあれ >>385
どうせ賭けられてるものもどこかの銀行のどこぞの部署が解任されるかどうかだからどうでもいいわよ
暗黒金持ちが興行銀行の一部門の解任に一喜一憂できるかも謎 インチキでもなんでもいいけど、戦略と戦略がぶつかるのを読みたかった
格付け下の方に置かれちゃった獅子神さんの「俺は蛍光塗料を塗ったから勝ち確定だぜ」「全部君と同じところを正解にしておいたよ。蛍光塗料は気付いてるよ」とか
カイジの「俺たちはグーを買い占める」「こっちはパーを買い占めた。お前達に勝ちの目はないみたいな
マフツさんのためにほどほどに部屋を温めてそこから急に冷やしてあげる先生みたいなのは見たくないんや 今回の課長ズの会話で疑問があるんだが、宇佐美班はタッグ戦用のギャンブラー確保しとらんのか？
刑事もそうだし今回の店長&弁護士もいつも組んでる事前提の相手だけど、そんなにタッグマッチが多いのに一組も用意がないってどうなんだ たぶん24時間ギャグのことばかり考えてる週間ギャグ漫画家並みにネタを続けて出すのが大変になってそうだから、この作者3ヶ月とか半年くらいリフレッシュ休暇とった方がいいんじゃねえの
その間用のデカ尻イラストとドヤ顔キャラ絵を描き貯めて LIA始まる前に確かタッグ戦は稀なことって言われてたはず
そしたら今度はじゃあ何で伊藤班はさも当然のようにいつもこの2人はタッグ戦してる前提かのような口振りなんだよって話になるけど >>407
何で休載イラストある前提なんだよ
仮定の話とはいえリフレッシュ休暇のつもりなら休ませてやれよ エンバンの迷路は引掛けで最後にオチが来るの良かった
人間臭い言動の烏丸はハメ戦法で無駄なダメージは一切受けず、飄々とした超越タイプの真経津はダメージしのいで耐久戦法って真逆だな
ジャンル違うけど、この二人で戦うとしたらどういう決着になるやら まふつさんなら、
毒ガスはガラス割って
手串刺しはナチュラルに耐えて
風ダーツは歩いて風穴埋めにいくよ。
装置に触れちゃダメなんてルールは無いからね。 >>410
相手の思考誘導して罠に嵌めるって流れは一緒だけどね
割と簡単に敵が誘導されるとこも含めて
ただエンバンはルールが公平だったから読後感違うのはそこが理由かもと思った ワンヘッド最終戦の相手は前作主人公で最後のゲームはダーツ
これでファンも喜ぶし良いと思う 色々展開を予想したけど
村雨が神父に導かれてもう一段覚醒するっていう
前回の獅子神覚醒イベントのやり直しなのか？
獅子神が一段劣るのは前から分かってたけど
他のキャラまで序列をつける行為は白けるわ
罵りあってるけど実は完璧に連携が取れてて計画通り、とか
最後まで協調しない選択を取り続けてそれが結果的に相手の読みを外す、とか
そんなオチの方がよくない？ キャラ人気たったならスパイファミリーみたく日常回メインにすればいいのにな
大学生サイコロ編みたいな世直し回とのダブルメインでもいいし
こいつらスゲーさせときゃいいのよ
日常回でキャラ動かなくなってきたら
たまに本筋のギャンブルを1週か2週で終わらせて
その敵キャラ人気出そうなら殺さずに味方化 ワンヘッドでどうしようもなくアーニャに負ける村雨を見たい。
つか大抵のギャンブル漫画キャラがアーニャに勝てないのおもろい >>419
デスギャンブル漫画だからこそ箸休めの日常回での｢普段こいつら殺し合いしてるのに！？｣っていうのが味だと思うから日常メインにしたら本末転倒感あるというか、一気につまんなくなりそう
過去作(イコン、エンバン、)から見るに作者が書きたいのも頭脳パートやギミックやどんでん返しのあるカタルシスであって日常漫画かきたいわけじゃないだろうし >>420
アーニャも普通に心読まれて条件五分か、
ルール理解できないぶん不利なのでは >>423
アーニャは司会の心も読めるから裏ルールに気がつけるというアドバンテージがデカい
罠の罠にもひっかからないし やっぱルールに罠が潜んでるのって面白くないな
ギャンブル漫画って公正なルールの中でお互い罠を張ったりその罠を逆手に取ったりして勝つのが面白いんであって
たまにルールに穴があるとか読み方によって違うとらえ方ができるならいいけど毎回だとつまらないし敵は誰やねんと思う 同じヤンジャンのギャンブル漫画のライアーゲームもそんな感じだったな
ゲームの穴を見つけて根幹を破壊する展開が多かった
あれはゲーム参加者vs運営という構図を主人公が貫いてたから一応筋は通ってる あれは「ゲームが開始する前から仲間だったのさ！」
「...と見せかけてその倍額を積んで二重スパイをしてもらってたのさ！」が多かったイメージ こういうゲームとかミステリーのトリック考えるのに特化した編集がいるところもあるらしいけどいないのかね 特2みたいなのが主役のデスゲームの裏側とかデスギャンブルを仕掛ける側の話はそれはそれで面白そうだけどこの漫画でやることじゃないと思う
行員視点ギャンブラー視点ゲーム作る側の視点とかあっちこっちやりすぎて破綻してるし肝心のギャンブルがつまらなくなってるのが本当に残念 所詮一銀行内での話でしかないしね
目的あるやつもほとんどいないしただ遊んでるだけにしか見えなくなってきた 罠を回避したり利用するっていうのはギャンブルものとして盛り上がりどころだし好きだけど、罠を貼るのは銀行じゃなくて対戦相手にしてほしいな 銀行が莫大なコストかけて賭場開いてる理由が未だに分からん
暗黒金持ち預金の運用益がコスト上回るほど爆益出してるんだろうか 流石に他所のキャラ持ち出して「こいつには勝てない！！」とかはしゃいでるのはちょっと… 毎度お馴染みの序盤は相手が優勢のマンネリ試合展開で更にオークショニアの二番煎じ臭がしてるから盛り上がりようがないし仕方ない 来週休載か、まーたグッズやらイベントのイラスト描くためかね
休載イラストとかももういいよ
そんなもん描く暇あるならしっかり休んで漫画のエネルギーに使ってほしい
イラストレーターじゃなくて漫画家なんだから 獅子神がわけわからねえ説明しろって読者の代弁してくれるおかげで叶やマフツが解説してくれて助かる 2週掲載か1週掲載して1週休載のパターンしかなくなって3週連続掲載はなくなったから、合併号とかも計算すると年間25話くらいになったな
ギャンブルパート10話ちょっと、幕間パート10話ちょっととすると3連戦が終わるのは2026年になりそうだ 正直雰囲気で読んでるからいまいちルール分かってないわ
神は村雨から酸素貰ったみたいな認識で良いのか？ >>439
ただでさえテンポが早くないというか中盤がダレやすい構造してるのにそれはなかなかキツい
溜めが長い分期待も大きくなるし今回これで納得できないようなショボい結末だったら嫌だなあ >>440
酸素はもらってない
もらったのは勝利条件に必要なモノの一つ
だけどそれは医者にとってはライフみたいなもので
失ったから酸素濃度が低下してる 2023年は先生戦しかやってないからな
1年に1回の大勝負トリックがガラス破壊レベルだとちょっと弱いかも >>443
あれ一年やってたのか
個人的にはオチがめっちゃ良かったと思ったけどリアルタイムで追ってた人だと確かに感想変わって来そうだな 「人にとっての酸素とは～18%を下回ると～」みたいな展開無く終わりそうな感じ？ 叶からも一対一なら怪物と言うほどに評価されてるんだな村雨
にしてもオークションのコピペか。ってくらいに同じ展開になってるな 忙しくてあんまり展開練れてないのかと思うくらい個人的には微妙な回だった
神父と医者のやりとりもマフツ達の神の強み解説も説得力が薄い 前にも言われてたけど村雨天堂獅子神はチーム戦で死なないだろうから、LIAの時みたいな｢死なないで！勝って！でもここからどうやって勝つんだろう…｣とかのゲームへの緊張感がないからここから何かあって逆転して勝っても負けても盛り上がりに欠けるし
かと言ってエンバンみたいに｢こいつクズでムカつく！勝ってスカッとさせて！｣みたいなのもないし
死ぬのを若干惜しまれた先生レベルのキャラ的魅力も当たりくじと店長にはそこまでないから殺したところでそれがインパクトにならなそうだし
こんな試合に1年ずつかけられるのは正直ちよっとな
オーバーキルくらいさくっと終わるならまだしも 弁護士がひたすらアタリくじって表現にこだわるのもよくわからないキャラ付け 牙頭のご高説ももういいかな...
次の回でゲーム決まってほしいところ 正直さ 攻撃が得意、防御が得意、得意分野を互いに任せきってる
この辺の説明納得できる？別にこのゲームを通してこいつ攻撃うまいやん防御うまいやんって思わないわ 一応、牙頭が１ラウンド目に豚奪ったり弁護士が豚を相手に奪われないようにしてるけど
神父の謎行動の結果そうなってるだけじゃん。ってのはある >>452
完全に攻守役分担できるゲームじゃないからな…お互いパートナーの思惑理解してなきゃ攻守分担出来ないけど思惑理解して動く時点で攻守分担なのか？っていう お互いを圧倒的に信頼してる→だから感情が表に出ない、の理屈が正直ちょっとよく分からん お互い信頼していて何を行ってもこいつ大丈夫か…？って不安が一切ないから何も表に出ないってことでしょ 「神の声」を「自分の意志」に変換出来るから神の声に従ってない人間の心当たりの話からするに相棒に役割を任せてるせいで我慢してるところがあるって話なんだろう
相手に味方を裏切らせる展開になりそうな 村雨の格落ちを気にしてた読者からしたら、重ねて「1vs1なら格上」って明言されたのは良かったのかな
その分敵2人はパッとしなくなったけど カイジの沼とか17歩も連載中はイライラするくらい進まなくて読むのやめたけど単行本で一気読みしたら結構面白く読めた(それでもいらない描写や同じことの繰り返し多すぎだろと思ったけど)
これも連載追わずに一気読みしたほうが楽しめるのかもしれない
ただオチ知った上でもう一度単行本でギャンブル初めから読み返そうとは思えない作りなのが残念 >>460
何か取ってつけたような理屈でいまいち納得できない >>461
カイジに限らずかもしれんけど
最初は何やるかわからんギャンブル
もしくは何やるか分かってて、攻略法も持ってるけど破綻する
て所から始まる
最終的には圧倒的閃きで勝利
ジャンケットはその攻略法だったり、閃くまでの苦しみだったりが示されないから、現状ジャンケン凄く強い人同士の戦いでしかないんだよな
ご都合主義と呼ぶにもおこがましい >>444
あれは敗北確定した後の先生がカッコよかったからすべて許された感ある >>458
あーなるほど、表情を消すことが出来るスキルがある前提でそのさらに上の話ってことか 今ターンみたく毎回牙頭の豚を弁護士が取るように仕向けて信頼関係潰して攻略するのかな シヴァファイ戦は最後は良かったけど途中はダルいし座りながらポエム合戦ばかりで早く終わってほしいと思って読んでた 天堂の｢ああ私は神で良かった｣とか面白かったしポエム合戦は嫌いじゃないんだけど何故か当たりくじと店長のポエムはいまいち刺さんないわ
参戦ムービーがピークだった 村雨は相手の感情の変化を読み取って読み合いに勝つスタイル
相手コンビは互いに信頼し合ってて迷いがない上に
攻撃専用と防御専用に完璧に役割分担してるから
思考の量が少なくて尚更感情が出ない
ってこと？ >>467
相方の豚を取ってでも先に勝つ戦法にお互いなって
相方の最後の豚を取れば勝てるという場面で
弁護士は裏切って生き残るが医師は神に豚を渡して勝利
酸素6％のペナルティは医学で蘇生して解決とか 店長は割と好きなんだけど当たりクジがいまいち好きになれない 今回は相手の策を読むんじゃなくて自分の策を押し通すスタイルが求められる
その究極のスタイルが天堂ってことか？
まあまあ今回この二人が組んだ意味もキレイにまとめられそうな感じか？ 今週マジでこいつら何やってるんだ感すげぇ
どのへんが気遣いがあって急激にガトーさんに警戒心持たせたのか
俺には高度すぎるぜ バリバリの違反行為（イカサマ）で勝てば面白いのにな
神=自分さえもブラフ
神=モニター越しのマフツ達
頭か耳の奥かどこかに骨伝導イヤホンでも入ってるんだよ ここまで豚差つけば詰みだと思うけどなあ
つうか敵から1匹奪えば勝ち確定だから茶番に見える >>475
エスパー使わないからマジで意味不明だよね
基本天堂のミス（1,3,4戦目）なのに村雨とか何で落ち込んでるのか分からんし
戯れ言が武器が雑な伏線じゃなかったら理解不能
この調子で命懸けのカウンセリングバトルがあと推定4話は続くだろうというのもキツい まぁ村雨が弱いんじゃなくてこの盤面だと天堂に合わせるのが正解だったっていう適材適所ってやつなんだろう
相手のブタを奪うのはたった1匹で良いってのがピカソ発動のキーかな 天堂に目が覚めるようなすごい狙いが隠されていてびっくり！ってな爽快な最後を希望するけどどうなんだろ >>479
天堂が合わせるべき盤面ならともかく天堂に合わせるべき盤面なんて無かったぞ
一戦目は天堂が藁でなくて木を出せばよかった
三戦目も天堂は煉瓦でなく木を出すべきだった
四戦目は素直に狼を出せば敵の豚を減らせた
しかもこの1,3,4戦は全て天堂視点で敵に対応したりリスクを避けて奇を衒った結果のミスであって我を押し付ける強引さとは対極
黎明の分析は天堂に言ってやるべき内容 敵の強さも何やってるかもよくわからんが今回神が輝いてるのだけはわかった 相手の札が読めるのが前提なのはおかしいよね。読みが優れているならわかるのだけど。その思考の過程が描かれていないからよくわからないんだよいつも もしかしたら間違えてるかもしれないけど
ルーシー 7話
SOS 9話
ジーニー 12話
ホーリー 9話
ブルーテンパランス 13話
LIA 14話
シヴァファイ 15話
PPP7話(現段階)
だったから
平均してあと4~5話で決着、長くてあと8話で決着
休載が入んなきゃ1~2ヶ月でサクッと終わるんだけど休載（と合併号）入るからPPPの決着は5月下旬くらいになりそう
もうちょっと巻いてほしいな 話の進行ペースを上げて欲しいというよりは休載が多すぎるんだよなー
ほぼ隔週連載でこのペースでやられたらそりゃテンポ悪く感じるわ
1ヶ月でカード3枚出して終わりだもん 逆に最低あと5話くらいしか無いのかって気持ちはある。なんか先生戦に比べて終盤感がない気がする。4人いるかつ天堂・村雨側に焦点当たってるから敵キャラの掘り下げが不十分で店長と弁護士の魅力がいまいち伝わらない。 弁護士先生名前呼びかよ
絶対ウッチャンガッチャンだろって思ってたのに ユミピコノリノリだな
折り目正しくイカレてるキャラは見てて楽しい 意味深に見えるけど実はとくに意味はありませんでしたパターン多いからなあ
罠に関して言うと今まで天秤みたいにプレイヤーに理不尽な罠はあったけど読者目線で唐突で理不尽な罠は今のところないから今回のゲームは罠なしなんじゃないかな 1匹奪うと勝確ってレスがいくつかあるけどどういう理論なんや 天堂がちゃんと変人だと思われてる安心感よ
獅子神銀行員なる予定ないか？フレンズ解説に呼んで実況してくれ まふつさんの対戦相手はサイボーグ先生であってほしい
この漫画のゲーム、サイボーグ有利すぎる 空腹も！
100度も！
真空も！
毒ガスも！
俺には効かん！
んー、最強じゃないですか。 >>493
俺もそれが気になってルール確認したけどよくわからんかった 単純に自分の豚は5
勝利に必要な豚は6
相手から豚1さえ奪えば、味方同士ツーカーなら6個は貯まる
ただ、相手もそれは同じなので
味方を殺す覚悟
低酸素状態の牛歩戦術
取られ役の親でのあいこと発狂を避ける
必要がある
まあそこまで読めるなら相手から奪えやって話しだが ツーカーでも場に全種の札揃ったら攻撃できないし確実に味方に豚譲るの無理じゃないの？
そこまで相手を読みきれてれば相手から取ったほうが早いしいまいち納得いかんのだが >>501
だからどこらへんが一匹取ったら勝ち確なのかってのがそもそもの質問なんだから
それじゃ何の答えにもなってないじゃん
確実に味方に豚を譲る方法が無かったら勝ち確にならないわけなんだから ユミピコの真意がわかった上で読み返してみると村雨の豚を守りつつ自分の狼を確実に通してるのか？
村雨狼ターンで平和の世界作ったりと理解できない点はあるけど勝敗に関係無いところで村雨に説法するためにあえてってことかな >>502
共喰いの保険も考慮すると親番狼の狩りを止めるのが非常に困難なゲームってところから飛躍したんじゃない？
実際は自分の豚を敵に一匹も取られないのも親順不利のR込みで毎回豚を確保するのも困難だから必勝法にはならないけど
せいぜい先に攻めの親順で始まった敵ペア、特に弁護士の位置が死ぬ程有利ってとこよね なんだったのか
自分も一緒に居て
気を付けてくれよ パヨくは歴史的事実として
終戦前にボイトレやれよって それなら事故原因もすぐ分かるね
それ自体も余計なお世話
例えば >>217
要するに
らしいから、筋肉つけて太ったほうが >>441
これはずっと変わらんのよ
ネイサンのはヲタくらいだろうし >>12
スノなんで片一方のライトが10%を切っています。
300円前後のブレスレットなどを拡充する。
このコンボまじですげえ なんで覚醒したのは全然含み減ってこないんだが
もともとニコ生でやるんでしょ
目医者に凸して聞いたら普通の鉄パイプで自作だったのにな
https://i.imgur.com/3SJmDKU.jpg >>245
ひろき手取り28万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照 15のDLCを打ち切った最大のスキャンダルとか一切興味ないんやけどそれが
昨日薬局で買った
まさかほんまにアカンとは思えないけど 無関心度が評価にすり替わってる
1年後は老後はひとまず安心だろ 俺ナマポだけどこどおじはちゃんと通報して
ドラマは被らないとこは下がってると買いたくなる炭水化物ダイエット意味ねえなと確認しようとしたんかね 一対一なら上とか言われても二人だと急に何も分からんとか相手がギャンブラーどうとか以前であやふややなぁ
でまた休載かよ >>476
暗黒金持ちにみせる興行だからなあ
ゲームの内容自体に意味があるならイカサマでアドバンテージ得るのも映えるんだが グッズやイベントやイラスト描くために漫画の更新が遅れて展開がダレてるの本気で本末転倒だと思う そういや御手洗ってシヴァリングファイヤ後に100年のボーナスキャリア貰えたのかな 御手洗って課長だか主任になりたいんだからそのために使うんじゃないの 村雨が最初から冷静ならここまで何も出来なかった事はないんだろう
ゲーム前から揉めてたし仲間の神父が理解不能ってもは大きいはず ゲーム前から相手と揉めてたって条件自体は神父も同じだし そういえば電卓の助けなく正しい数字を入れて1日の業務をこなすために数年分のキャリアを支払うのっておかしくね？
100年のボーナスキャリアで100年分の有給休暇取ろうぜ そういや全員ずっと冬服だけど作中でどんだけ時間経ってんだろう
電卓のジェットコースターみたいな挙動も短期間であんな動きしてたらそりゃ金持ちは見てて面白いだろうな >>502
親弁狼 神レンガ 医草 店木 流れ
弁レンガ 親神狼 医木 店レンガ 医→神
弁木 神木 親医狼 店狼 弁→医、神→店
親で狼出せば豚差をくつがえしづらいし
敵が親の時に狼とレンガ出してればほぼ完封
平和な世界で敵の豚アシストを止め続ける事はできるのかなあという感じ 適当な理由並べてピンポイントで手を読んでくるのが当たり前の世界ではあまり意味の無いことのように思う
なんなら味方二人で狼とレンガをセットで出すのは危険まである
手札が完全に透けて丸見えでも相手に防ぎようが無いって状態が勝ち確だから これまでエスパーと嘘とトリックで全部片付けて来たけどそこに仲間割れで負けるパターンが追加されるんです？ また裏ルールがあるということなんだろうけどルールを読み返しても豚を減らす理由はわからんな 前回のタッグのLIAだと事前に考察できるような要素はとくになかったからな
今回もバトル漫画のノリでなりゆきを見守るしかないのかもしれん 早めにボコるぞからうまく行かず感情出してくるんかなあ 村雨天堂は仲間内で豚を動かしあってさっさと宮殿を完成させる勝ち方を目指すことにしたのかな？ とりあえずゆみぴこだけ頭抜けてるってのがわかる展開今の所。
村雨がタイマンなら強いは良いけど、ゆみぴこも強いしタッグで味方も含めて支配？出来てるならもうこのメンツの中では最強でしょう？ 最近この作品知ると同時に休載多いと聞いて先行き心配したけどグッズ描き下ろしとかコロナが重なってただけか。時間かかりそうなカラーだしな。 神一人だけずばぬけてるやん
てか神父もともとは自分のことを神とは言ってなかったよね むしろ一貫して自分のこと神って言い続けてなかったっけ？
最後マフツにそれを茶化されてた記憶 ギャンブルとかぬきにこういうポエム合戦している漫画とか小説って珍しいな 人気キャラのポエムを31個作って日めくりカレンダーを出すという説が有力です ポエムが超能力発動の呪文みたいなものだからな
イケメンポエムバトラー達の戦いを見る漫画だそ
ラップバトルみたいな感じ 絶対こっち陣営死なないのが確定の緊張感ないポエム合戦のチーム戦があと2年以上続く可能性考えるとちょっとさすがに、デスギャンブル漫画を謳うならどうにかしてほしい
これでこの後村雨天堂獅子神の誰か死にました〜をやったら掌返すけど 天堂は今回でキャラの掘り下げ終わりそうだし
次のギャンブルで死ぬ係でも良い 村雨さん1対1最強クラスなら尚更タッグマッチにだした理由が分からん
主任はちゃんとそこんとこ考えてるんですよね？ おそらく二戦目で出してくるシングルの相手が村雨でも絶対勝てない相手なんだろう
それに勝利だけが目的じゃないってここで村雨のさらなるレベルアップも期待してるみたいだし 負ければ班が消えるのに試しや試験運用みたいなことやってるような暇なんてないけどね
まずは一勝の発言考えても言動と一致してないしただのバカなんだ まずは一勝ってどこで言ってたっけ？
てか医者でも勝てない相手に獅子神さんぶつけるのはいくらなんでも勝負捨ててるしバカどころの騒ぎじゃないよね まだ成長過程の村雨に全力で寄りかかった上でようやく成長させてもらえたばかりの獅子神で勝てそうな相手とゲームを伊藤がたまたま用意してくれたってのはさすがにちょっと都合がよすぎ 伊藤班は層が薄いから数で押すって話だったはずなのにな
宇佐美班のほうがよほどマフツ一点特化っていう わざわざ複数相手じゃ弱くなるって分かってるなら
獅子神を戦力として考えてないならなおさら
シングル戦に回せばええやんってなるのは当り前じゃね ここで誰がどう勝ってどう負けようがまふつさんは絶対負けないんだよなあ
あり得るなら試合中にパパが帰ってきてちゃぶ台返し、毎回ワンヘッドで殺さなくてもよくね？的な一言だけだよこれ 運転手なんて業務として責任は取らないといけない時期にきたな >>296
他オタ認定禁止、荒らしはスルーなの使えで終わりとか何回か見た気がするね。 けのめろおるもにつよわねはるさくあけねわけらふやぬきへんらなゆうむあへそねわせいぬてみつみねなくひもつかそ 実際食えてないのはずなのに
象徴的な買い
事件は売りといいまんな
若者はテレビも固定電話もウソなのか 一人で勝負できるし仲間に気を遣うし、獅子神さんの方が成長できたんじゃね？
医者は画家には勝てるのかな？ てかこの漫画のイベントグッズ、見事に華がねぇ、、演出で頑張ってたんだな >>576
キャラは派手な方だしグッズ買う層はそっちが本命だろうからいいんじゃね しっかり休息を取るべきだと思うけど、にしても休載多いよー 獅子神の強みは臆病なところだからある程度育った後は後ろ盾ない方が成長するんじゃね
ソロ戦なのも多分そういうことだろ >>578
何回か出てるけどこの漫画一試合に最低10話は使うから休載まで挟むとダレがちなんだよね
間の小話なんかも計算に入れるとマフツ戦終了まで最悪来年どころか再来年までかかるって試算は流石に笑ったわ ガッちゃんの納得論は分からんでもないが当たりくじ論はピンと来ない
ピンと来ないのに毎週毎週繰り返されるのがイラっとくる
そんな事に尺取るなら奴らのコンビネーションがどう凄いのかとかもっと解説くれ
現状だと何でそこまで信頼し合ってる理由もようわからん
刑事コンビの方が分かりやすかったぞ また無料になってるが、何度読んでも大学生編は最高だな！ >>565
ギャンブラーを使い捨ててるのが伊藤班の弱点みたいだし伊藤班のハーフライフギャンブラーは獅子神さんレベルでも勝てるような人しか残ってない可能性 結局獅子神も電卓と変わらず勝負どうなってるのか分かってないし本当に成長した？
まだ身の程弁えて勝負を見て勉強してやるとか言ってた大学生編の方が成長の兆しがあったよ
目とか見えるようになった設定なくなったの？ あの目は本人が相手はここを見ていると理解できている点の可視化だろうし 弓彦の言動ってうさんくさい宗教が言いがちな主張に近いのに不思議と嫌悪感薄いな
変に下心がなくて本気で相手を良い方に導こうというスタンスで描かれてるからかな 宣教師とか宗教家じゃなくて神だからな
スタンスだけはホンモノだ >>586
だから叶が嘘ついてるんじゃなければ叶より上のカードが出てくるはずなんだよね
これで普通に獅子神が負けたら宇佐美がアホだし勝っちゃったら伊藤がアホになるからどう理屈付けてくるんだろうな 獅子神の成長っぷりを描きつつ勝負には負けて五体満足で生存が理想かなあ マフツ「なるほど確かにこれは獅子神さんと相性がいい相手だね」
みたいな感じにしてくるだろう
(どう相性がいいのかは言わない) >>591
セリフのせいかもしれないけどなろう臭くて嫌だそれ… >>592
むしろそう来ないわけがないと思ってる
神の「世界はお前(獅子神)が思っているより〜」のシーンで思いっきり出てた訳だし
やるべきことをちゃんとやれないみたいなこと言ってたからその辺が相性いいというか鍵になるかも知れない
ただそういうタイプだと聖杯戦というか黎明と負け方被りそうだけど >>590
一見勝ってるように見えるけど実は突き進んだら死亡確定してる場面で降参する展開が成長見せつつ負ける綺麗なラインだと思ってる
漫画としてのカタルシスも守れるし >>583
使い捨ててるってのは手駒が負けて死んでると同義なんだがな
伊藤班勝率悪いんか >>595
それはちょっとダサすぎる…
画家と同じやん >>597
失礼。死の直前で降参するのか
訂正します。画家よりクソだせぇわそれ 画家の場合は餓死選んでもギブアップしてあの量の金貨の崩落選んでもどっちにしろ終わりだったし
比較対象としは村雨が灰色から逃げたみたいな事になるんだろ ここで予想されてるような獅子神持ち上げのために他をダサくしてsageる展開だけは萎えるからやめてほしいわ
というかLIAに続いてまた獅子神が勝ったらワンヘッドに近づくわけだからファンはみんな負けてほしがってるもんだと思ってたわ 今の話あんまり面白くないから次のゲームの予想の方が盛り上がるの草生える >>601
今回もだけどハーフはハーフで負けたら普通に死ぬし獅子神さんがそんな器用に負けられるとは思えない
>>603
裏ルールはともかく勝敗と流れがどんな感じになるかは見えて来たしな
あと電卓とか獅子神さんとかの読者ポジが今回いないのも微妙に感じる理由かも
実況解説してる3人がそれなんだろうけどなんか物足りない、視点があちこち行ってるせいかな 次のゲームはマッスル勝負で獅子神有利とかかもしれないぞ
獅子神「糖質制限してなきゃ危うかったぜ…」
ていうか真面目にショートホープみたいな動きのあるゲームもっと見てえわ
椅子に座りっぱでカードジャンケンは飽きた
暗黒金持ち達アンケートにそう書いてくれ ジャンケン強い方の足を引っ張る隠し要素が元々用意してあるってのは獅子神戦ではあってほしくないな
最近のマフツ戦とかは大逆転の展開のために用意調整されたゲーム感がむき出しになってしまっている いや負けるとだいたいデカ目の身体的ダメージ負うし最悪死ぬから普通は勝ってほしいでしょ >>597
画家は死ぬ事に気付かず勝ってると思ったまま死んだ
直前に死ぬ事に気付けた方が画家よりは上だろ >>609
>>595
ほぼ同じじゃね？
負けを認めて潔く死ぬ決意した画家のが遥かにマシだろ
つうかそんなん前回の覚悟全部台無しやん 死ぬことに気づけたってマフツが教えてあげたから気づけただけじゃん 店長が豚と酸素濃度失ったときの白いもわもわ何だ
ドライアイスでも撒いてる？ >>610
君の価値観の方が分からん
死ぬ前に気づけて降参するほうが賢いし成長を感じるだろ
死ぬことを恐れずに無茶をするのがかっこいいみたいなの少年漫画ですら否定されてるイメージ そんな言い争うとこか？
獅子神戦でジーニーの二番煎じやると決まった訳でもないし ルール説明を聞いて負け方によっては死ぬことはないって安心したのを敵に見抜かれて
負けたくないとか死にたくないとか余計なこと考えるなってポエム説教されてそう >>614
前回の死なないために覚醒した臆病者としての強さが全部台無しやんか
絶対に死にたくない獅子神が死のトラップに気付かず降参して負けましたーはダサすぎるよ >>603
神語録は最高に面白いけど休載が多いし
医者は今更誰かに導かれて成長どうこうみたいな話をして欲しいタイプのキャラじゃないからな
まあ１：１なら上だとフォローもあったし医者本人もすぐ神父の話に気づいてさくっと意識切り替えさせてるけど
でも逆にいうと１：１なら医者が上だと明確に提示されたことで今の敵単体の格は下がってるから後は消化試合感ある 獅子神戦でやるかはともかくトラップにゲーム中に気付いて死亡だけでも回避する展開はいつかやるとは思う
ダサいという意見もあるみたいだけど、強敵相手に1度命からがら生還する展開はカッコいい必要無いしな どんな展開になっても1戦目に村雨、2戦目に獅子神を起用したウサミの株下がりそう
レイメイっていう格上がいることは割れてるのに獅子神選ぶ理由付けが薄すぎる メタ的にというかどう考えてもキャラ人気ゴリ押し起用だろうけどそこにどう理屈を付けてくるかが漫画家の腕の見せ所だよね 二戦目に黎明出すメリット
伊藤視点…ほぼ確実に勝てる奴をソロで出す
メタ視点…どちらも既出のキャラでなおかつ力の差が歴然なので勝負の進行を省略して三戦目直行という展開もとれる >>622
キャラ人気のウェイトが無視できない程度にはある漫画で友達？同士の試合というベタな展開を飛ばすとかやったら逆に顰蹙喰らうだろ
そもそも本人が言う分には呼ばれてないらしいし マフツ戦飛ばされたら誰が主人公の漫画だよ
飛ばしてほしいの間違いだろ 今のゲームだってマフツ戦で有利か不利になるかの材料を決めるためのチーム戦なのにその決戦飛ばすとか意味分かんないだろ チーム戦は漆原と獅子神さんが死んでがとうさんが代わりにフレンズ入りするよ ガトーさん普通に嫌いだから死ぬかフェードアウトして欲しい
死んだ(？)警官の方がいいキャラしてた 獅子神みたいな元陰ならいいけど生まれつき陽みたいなガトウは入ってこないで 獅子神ソロな理由は一つはこの試合の次の戦いを見据えて主任が成長見込んでる説もあると思うけど
純粋に第２戦は体力がいる勝負な可能性もあるぞ
まあ正直折角ソロなんで何の試合であれ成長見せながら出来れば勝って欲しいし
負ける場合は試合に負けて勝負に勝つ辺りが落としどころかな
この漫画の中だと獅子神でしか出来ない少年漫画っぽい流れを期待してる ルールを理解して考察予想してる人すごいなー
最初は神と医者が負けて獅子神が勝つ流れかと思ってたけど宇佐美からきっちょむへの賢さ歯車の話で今回は先生成長ターンの勝ちな気がしてきた 獅子神は手の傷の他にハーフ昇格時も負傷してたし
神父は隻眼、医者はツンボ（治療済み？）
タフツさんは毎回死にかけ
あの世界でギャンブラー数年やったら身体ボロボロになるな
ヤクザや傭兵よりしんどそう わざと憤怒や同士討ちを起こして自分達の豚を減らし、リソースを減らしていくのが本質か？
次ラウンドで神と医者が憤怒と同士討ち起こせば社長は敵を狙うだけじゃどうやっても6ポイント足りなくなる
あと一匹削れば酸素無くなって勝てるって状態で平和な世界決められまくり、ダメ元で弁護士への攻撃狙ったら全員レンガで自滅ってパターンになるのかな 宮殿完成しなくても敵を酸欠に追い込めばいいんだし戦術変わらなくね？ フレンズクラスは2スロットにいる意味あるのかな
どんだけ大金稼げても同格相手に生命掛けてたらその内確実に死ぬよな
無双出来る下ランクに居座るべきでは >>635
結局今のバトルにしろどのバトルさせられるかにしろすべて主任や銀行の都合でしかないから
何かギャンブラー側にも金以外でもっと納得いくメリットが与えられて欲しいわな
主任同士の争いなんてギャンブラー側に関係ないし偉そうに座りながら所有ポケモン感覚で育てるだの使うだのされる筋合いなさすぎるからな
マフツはすべてが快楽だろうし先生みたいなのは権限が欲しかったからｗｉｎｗｉｎかもしれんけど
神医者獅子神や敵の二人はこの試合に付き合うメリットが本来ない 獅子神も元々は上に上がるつもりなかったし
なめられたくない。って感情が出てきてしまったせいなので このゲームも一番最初のターンは定石なら～みたいな話が始まったから
今回はゲームをまともに解説しながら進めるつもりなのか？と思ったけど結局最初だけだったな…
しかもそこで語られた内容は「親は狼を出したい」というルールを聞いたら小学生でも最初に考えそうな話
その後は神がどうこう喋ってるだけ
最後は聞いてない裏ルールが出てきて勝利なんだろうなあ 弁護士が狼出しで得取れる場面で無意味な手取った時点でまともに見なくていいぞ
豚取った上で展開進めてけばいいのによぉ このスレでもゲームの定石だったりを考察して展開予想したりはよくやってたけど、それが活きたことはなかったな 今ヤングジャンプで一番たのしみな漫画。まふつさんのギャップ。パン食ってる時と。
しかしながら、まふつさんはゲームで勝ったことがない。どうやって逆転するんだろうって思ってるうちに相手が勝手に自滅していく
飢えだったり。 地下に落とされた時が印象的。まるでカイジ。残飯食ってたり。 キャラ売りしていくならフレンズが上のランクでギャンブルやってる理由は漫画として欲しいな
まだ村雨と叶は患者とテラリウムの人間が欲しい、雛形はバカの顔が見たい、天堂は寄付目的、眞鍋は特権目的、くじと店長はバイト感覚
って最低限の理由付けはあったけど
獅子神だけ何故ギャンブルしてるのか具体的な理由がないからキャラ売り以外の存在として何でいるの？って感じだし
ギャンブル漫画読みにきてんのにコメ欄はギャンブルやめろやめろうるさいからいなきゃいないでいい 大学生コンビみたいにピカソ顔で言い争う店長と弁護士が見られるのかな 獅子神いなくなったら漫画の人気自体急落しそうなんだよなあ
他のギャンブラー似たりよったりなキャラしかいないし >>582
マナブと死線をくぐり抜けた関谷仁さんが、マフツと村雨にリベンジを挑む展開を希望
もしくは関谷がオークションでバラ売りにされたと知って、マナブとミツルで師匠の仇討ち いや、かたき打ちならマナブと関谷の「通し」をやってた2人で組んだほうがいいか >>646
責任のなすり合いとかあの二人の信条の全否定だからなぁ
そんな見苦しい様を見たいかというと意見が分かれそう >>645
医者も神も患者や寄付が欲しいだけならずっと格下相手だけでいいし
今やこれからの試合が銀行側の都合でしかない点に何のかわりもないだろ
ギリギリ黎明はゲーム自体が楽しいマフツタイプかもしれんけど
くじと店長のバイト感覚なんてこれっぽっちも理由にならんし
そんな理由でいいなら獅子神も生い立ちのせいや金やブライドのためだの何とでも言えるから何でもクソもない
そういうのじゃなくて全員にもっと主任の都合に付き合うメリットが提示されて欲しいんよ 黎明を残したのは、なにか意図があるのかな。
全滅するよりは、実力のある奴を残したいみたいな。だから獅子神を送り出したとか。 きっちょむとか先生戦の序盤見ただけで結果が分かるくらいだし、主任クラスならもう銀行で働くよりギャンブラーになって現場出た方がやりたいことできそう >>652
ちょいちょい勘違いしてる人いるけどレイメイは伊藤班 獅子神vs飛行機の男で
ワンヘッドはまふつvsきっちょむがあり得る？
それなら決着後も後腐れがないよね 神が前の治療で肺を改造してる説見かけたけどそれだったらさすがにひっくり返る
ルールはわからず雰囲気で読んでるけど絵が綺麗だから映えてて見ごたえあるな 実は神父の義眼、村雨の鼓膜に細工してある
マフツフレンズから堂々たる通しを受け取り勝利
神の声の本当の意味はそういう事
散々ルール解説で説明あった通信、暴力禁止をここで拾う
バレなきゃイカサマじゃない理論
獅子神さんもイカサマ期待してたけど、これ以上はバレそうだからって理由でヒラで勝負させられるってのがオチ …という試合が昔あってだなー
と、30年後に語り聞かせる獅子神オチ >>647
遅レスだけど確かにギャンブラーとしてはキャラ性被ってる奴多いよな
だからこそ日常回がある程度人気あるのもわかるというかそっちの方が個性見えて面白いんだけど
今回の神とかは結構面白いけどそれでもやることは煽ってドヤ顔か変顔のいつものパターンではあるしな >>653
ギャンブラーなんて損しかないだろ
勝っても負けても痛い目見るゲームばっかだわ、暗黒金持ち達の見せ物にされるわ、理不尽な罠はしかけられてるわ…
本来なら人生詰んだ債権者でもないと関わりたくないレベルのブラック カイジの鉄骨渡りと同じで人生賭けて大金稼いでも金持ちから見たら端金なんだよな カイジみたいに借金漬けの奴らが一発逆転で命賭けるならわかるけどマフツ以外はイマイチ命を賭けたギャンブルに挑む動機がわからないんだよな
金欲しいだけなら初期獅子神みたいに4リンクトップに君臨してた方が安全に稼げるし
辛うじてギャンブル自体を楽しんでそうなのは叶くらいで後は動機がピンと来ない 相手を死なせたくないけど中途半端に強くなってしまった獅子神が今一番自己矛盾抱えてそう
時雨のこととかどう思ったんだろうか >>660
今のところマンガに出てきてるレベルのギャンブラーならそうだけど、試合の序盤だけ見て結果わかるクラスなら、そういうの無視できるし行員よりはよさそうじゃない？ 万に一でもいきなりマフツみたいな怪物が出てきて当たって終わる可能性もあるし ギャンブラーなんて行員にとって消耗品や出世の道具扱いなのがあの世界だろ
だからマフツに心酔してる御手洗が面白くてキモい奴扱いされてる 行員はキャリアインフレして真っ当に働く意味なくなって、勝ち馬に賭けるギャンブラーと化してる
ギャンブラーと連帯してリスク抱えてるのに労働まで課せられるから、ギャンブラー以上に理解不能な存在になってる 普通キャリア上がれば給与も上がるけど特にそういう描写ないし
ギャンブラーが億稼いでる横で奴隷リスク背負いながら薄給とか悲しくなりそう あの行員、年収いくらならやる？
って考えたけどそもそもやりたくねーわ。
リスクすぎる よほど能力ないと速攻でキャリアなくなってオク落ちだしな
榊が謎だけど 今なら「今日の仕事に必要な情報をキャリア10年分で売りますよ」とか言われるんだろうな
伊藤班長みたいに施してくれる人じゃないとまず死ぬ キャリアって基本は無から生えてこないような雰囲気だけどそんな状況でインフレする要素あるのか？
1日で1日分のログボしかもらえないんだろ？
金本位制じゃないけど総量が決定されている以上価値が大きく上下する余地はないと思うんだが ギャンブラー以上に動機が見えない銀行員たち
こんな仕事してまで得るリターンってなんだよ
御手洗だけはイカレ推し活マンっていう明確な理由があるけど例外も例外だろうし
単に特別課の行員はみんなイカれてるからみたいな理由にしてもゲーム制作はともかくとして特0とか周防とか筆頭に楽しんでるようにも見えないしマジで謎 ルールを提示するタイプのギャンブル漫画なら、このルールなら普通はこう動くというのをちゃんと描写してほしいわな
キャリア10年手に入れたら、普通は10年分有給もらって給料だけもらうし、
普通のギャンブルのセンスある人なら、狼があるのに出さなかった弁護士ageしたりしない
弁護士に隠された狙いがあるのかもしれないが、たぶんそんな展開にはならんのだろうな 命がけのギャンブルを間近で見れるメリットがあるんでしょ あの世界の「倉庫」、現実世界の露悪的なカリカチュアなのは分かるが、色々きついな こうして見ると嘘喰いの立会人の方がトンデモ設定なのに分かりやすいんだよな
序列も基本的に個人の暴（號奪戦）で決まるし
この漫画の行員はあっちとなるべく被らないよう苦心したんじゃないか
そのせいで設定がなんかボヤボヤになってる印象
働くモチベも（御手洗以外）よく分からなければ、暴も要るのか要らんのかよく分からんし 基本班単位として班長が全部仕切ってなんとかしてるからな 銀行員の戦闘力がバラバラ過ぎてな…
負けたらゴネて暴れる奴は絶対いるだろうし必須だとは思うんだが
その割にキモ電卓は鍛えろとも武装しろとも何にも言われないし
同僚も渋谷はともかく六郎やしいなさんが腕に覚えがあるようには見えないんだよなあ
ティッシュ配りバイトの昼間や土屋田も弱そうだし 感情とか人間ランク的なもので戦闘力が激変する補正システムを採用してるっぽいから個々の戦闘力なんて考えるだけ無駄
あの世界の物理法則が現実世界に準拠しているという思い込みを捨てろ 御手洗って審査課だったはずだけどマフツ以降一度も審査してないよな
もう一人くらい手持ちギャンブラー増やして欲しさはある 散々言われてるが宇佐美班所属の有力ギャンブラーが少な過ぎる
天堂引き抜いてようやくメンツ揃うとか…
しいななんか態度でかい癖に解任戦に出せる手駒ないんかいと 毎月数十人はワンヘッドに昇格してるはずなのに
しいなさんワンヘッドに縁が無いらしいから・・・ ギャンブラーの数に対して班員は多いよな
どう考えてもそんなに仕事ないだろ
班の数自体も多いし これやっぱ換気無しで弁護士飛ばす流れ？
ブルーテンパランスの5分窒息設定と矛盾する問題どうなるんだろ
描写は面白いものに改善されてるだけにこの先が力技濃厚なの残念だ 何だこの来週にはピカソしそうな雰囲気は
10分くらいしか経ってないだろ まぁ、村雨を出してる渋谷さんはいいとして
あとの先輩3人ガン首揃えてなにやってんだ？置物か？って感じはあるよね
雛形、レイメイ、天堂、眞鍋って次から次に有力ギャンブラーを出してくる伊藤班との能力差がエグい。そら土屋田にも煽られるわ マフツがいなかったらきっちょむにコテンパンにされてたんだろうな宇佐美班は 負けるのが勝ちって感じじゃなくて普通にやったら普通の結果だけど
特定の条件が揃った場合のみ負けがひっくり返る系のギミックなんじゃない？
ジーニーみたいに負けるが勝ちとは違う条件系 もうそんなのどうでもよくなってるけど
担当班員同士がキャリア賭けて勝負するから班員はどれだけいても足りんよ マフッさんがこんな露骨に嫌そうな表情するの初めてじゃないか 天堂の評価が鰻登りで草
今の所敵がかなり有利そうな感じだけど憤怒利用して敵の酸素濃度6%にして殺すのか？ このレベルの戦いだと読者が気づくレベルのミスを敵がするはずないから展開読むの難しいよなぁ（ガラス割りがスレ民にバレバレだったのは目をそらしつつ） 奪ったブタの分酸素濃度上がるのかとも思ったんだけど、酸素濃度を画面に表示した以上あれが嘘ってことも無いよなぁ
まだ憤怒出してないし、憤怒が決着に絡むのは間違いなさそうだけど、今んとこ憤怒で死ねる圏内なのが村雨だけ 読者が読める展開でも作者しか描けないキャラの表情だったりセリフもあるから良いと思うんだけど、読めるくらいの展開ならサクッと終わってもいいな
嘘喰いの指切りも散々予想されてたけど何ヶ月も引っ張らずに終わったし、オチの弱さはスピードでカバーできる 3Rの1戦目、敵チームが2人ともブタを出すの謎ムーブすぎないか？
村雨と神父が狼とレンガの組み合わせでない限りは絶対にブタを取られるし、相手が狼とレンガである1点読みだったなら2人でレンガ出して憤怒狙うべきだ スレでも筋の通った逆転案がいまだでないこの状況
聖杯のときと同じ匂いがしてきたぞ マフツさんの強さは敵への理解じゃなくて装置やルールの分析力だと思うんですけど つーか、奇策が本領ではないみたいに言ってるけど毎回めちゃくちゃ奇策しかしてないよね 奇策通すために滅茶苦茶相手の行動パターンを分析してるからな 無知な子羊に今ターンの結果と今ラウンド残りのカードでどうなるのか解説を頼む 天堂がドヤ顔で神の声神の声わめいて、そのまま普通に負けて死んだら何だったのアレとなってある意味伝説になるから、変な裏ルールひねりださないでこのまま負けてみてほしい >>699
もうそういう手の出し合いの分析する漫画じゃないから
アホな手を出していても、雰囲気でなんか裏の意図があるんだろうとか褒め称えておけばいいから オークションでの村雨は貧弱って前フリがあるけど
村雨と酸素濃度が同等の天堂が余裕すぎるんだよな
いやあの酸素濃度では実際どうなるのかよく知らないけど >>699
弁護士の狼出ししないのと同じで脳足りんの行動で笑えねえんだ 酸素18%だと標高1500mくらいか
運動してんならともかく座ってるだけなら平気かな 何言ってるのかも何やってるのかも全く分らんが天堂が滅茶苦茶楽しそうなのは分かった マフツが話術と演技で勝ち筋を隠すのに対して神父は奇行で本意を隠すスタイルなのだろうか 最適解の行動すると読まれるからあえてって言っとけばええやろ 宮殿完成で言えば神父が一番リードしてるし
相手は余裕ぶちかましてるような状況じゃないよな 結局のところレスバに負けず余裕を崩さない方が勝つだけだからな
途中の考察はほぼ無意味
どんなに不利でも裏ルールや罠生やせば即逆転するし エスパー前提でも割と戦略性あるオークショニアであれだったからそこで出し方の考察はやめたな
こいつらは息をするように考えつく。とあったから本当はそのへんクリアしといてほしいんだが >>715
全然想像つかんが最後のコマの天堂の表情的に
労働ブタ三匹になった時点で勝ち確の作戦が何かあるのかね
その代わり村雨に死線を潜ってもらわなければ的な タフツがダメージは僕と比べ物にならないとかいってた急減圧食らっても生きてたし
攻撃力もあるから彼よりタフかも 天堂は速攻ブチ切れてたけどそれで自分にも相手にも何の影響無いの凄いな 逆転の策は成りそうになるけど村雨が酸素薄くて気を失って時間オーバーとか ブルーテンパランスってマジで御手洗が余計なことしなけりゃワンチャンあった？ 村雨「なるほど」
村雨1を見せてそのまま伏せる
村雨「怖いか？出せるもんなら出してみろ」
弁護士「は？」
弁護士、順番守らずカード出して反則負け
マフツ戦法 神父はあれで死んでないからフィジカルもヤバい
タフツさんが真顔になるのも納得 >>653
今回だって銭丸は既にカラクリ分かってて余裕かましてそうなのに
きっちょむは現状の勝ち負けでマウント取ろうとしてるだけで小物臭さが拭えない
銭丸はどこまで今回の裏ルール把握してるか分からないけど
確実になにか知ってて余裕ぶってるもんな 具体的な勝ち筋は知らんがこれは裏ルールとかじゃなくて相手チームの信頼関係をメチャクチャにして勝つ、みたいなやつに見えるな
敵は利害関係で結び付いてるだけで実は仲良しじゃないですよってのを天堂は見抜いてました的なやつじゃないだろうか 息が苦しそうにしてるのはマフツに習った芝居なのではなかろうか この手のギャンブル漫画に共通するけど
いっその事、耳を潰して相手の言葉を聞かない方が有利に運べるんじゃねえの ギャンブラーたちの心理描写がないから何が起きているのか状況がいつもよくわからない まぁ今までの敵と今回の2人の違いって正直わからんよね モニタリングしてるキャラの会話やら入るのもあって勝負してる側でのやりとりが減るのも駄目だな
ワンヘッドはさすがに中継しないと思うけど獅子神戦も中継なしがいいわ 強い敵がいたら喜ぶマフツさんがあんな表情してんのビビったんだが
知り合いっぽいラスボスが愛の人だったりするんかな？ デビュー作のイコンに出てくる愛語るヤクザみたいなのがラスボスかもしれんな >>735
そうなの？
酸素をあえて抜き続けて
部屋を陰圧にしてガラス破壊して脱出
って予想を友達の前で言ってしまったんだか？
俺やっちゃった？ マフツさんのアレは確信に近いところ突かれたのもあるんだろうけど表情にマイナス感情入ってるように見えるし地雷踏まれたって読み方でいいのかな
狂人エンジョイ勢の印象が強かったけどあの場であの表情見せる理由も得もないし実は最高の遊び相手〜が嘘の可能性もあるんだろうか 自分のスタイルを良いものだと思ってないから戸惑ってるというかそんなわけないだろ！って怒鳴りたいくらいの気持ちだと思った 村雨視点の人形イメージ見る限り村雨だけだと二人にはまず太刀打ちできないんだろうな >>738
気圧が下がる場合酸素以外のガスも減るのに対して
酸素濃度が下がる場合は酸素以外のガスはそのままで､酸素が呼吸に使われる事を邪魔する方向に作用するから
濃度低下のがより危険 この漫画考察意味ないよって意見ここに限らずちょくちょく見るけどそんなに意味の通らない手って出てたっけ？
あんまり細かいとこまで考えられないから自分はそこまでついていけてないんだけどさ >>674
イカレ推し活マンて暗黒金持ち並に語感いいな ゲームで負けててもガラス割って逆転すればいいじゃん。って漫画だから
読者が表面を考察しても裏ルートでやられたらどうしようもないので 次の4Rまでで弓彦が敵の攻撃を全て引き受けかつ村雨の豚を奪うことで両者の残りライフを1にする
そうなると味方噛みして堅実に稼ぐ(牙頭)か片方のライフを0にする(漆原)かで目指すゴールや攻撃役防御役が変わってくるのでそこの脆弱性を突く気がする >>742
楽しく遊びたいが建前で本当はギャンブラー倒すのも不本意なのかもなって気がしてきた
デギズマン（仮定）だし入院中来たあの人あたりの傀儡でそう装ってるとか
だとしたら今後内心が見えなくてつまらないと言われまくってたマフツさんの感情暴露シーンが見られるかもしれないから楽しみだ >>713
弁護士が出し得の狼出さないでラウンド終える理由と、それを評して性格が悪いで済ませる理由を説明してみろや >>746
4ラウンドしかなくて、引き分けなら両者100度で焼かれるのに、
50℃まで上げた辺りからなぜか冷凍殺法のあいこループ路線に方針転換する先生とか？ 自身で風に温度差はなく一定であると仮定した癖に3ラウンドとは違い4ラウンドで温度下げ続ける方にいくの今見ても謎すぎなんだ
表出しで実際マフツの望みが温度下げにあるの理解したのにわざわざそっちに寄せるとか
発言と行動が一致してなくて普通に首傾げたな 何か知らんが下げたいのなら思惑以上に下げてやんよなノリだったのかもしれんがまあ何かと思考が見えないからな 一番理由付けちゃんとしてほしかったのは温度を上げだしたところ
はじめて敵が意外な行動とってきたからそのときはどんな狙いなんだと少しわくわくしたんだよなあ 展開をいちいち把握してないんだけど
神父のゲームプランは村雨が覚醒して援護してくれる前提なのか
村雨が死んでも1人でどうにかできる見込みがあるのかわからん
このゲーム一発逆転の要素少ないから
現状の不利は後半まで効いてくるでしょ 5分の遅延でチームの負けだから一人でどうこうは無理
カード出したあとに死ねばそのターンまでは有効だけど
残ライフが少ないだけでゲーム自体は神父がリードしてるから
言うほど不利という状況じゃない 言うほどリードしてるのかこれ？
敵と違ってあとは敵の豚に集中すればいいだけだから有利みたいな？よくわからん >>753
先生に温度を下げたいとバレた時のゾクっとした顔は本当だったのだろうな
その後ガラス割りはバレてないのが分かるとニヤリとしてたな >>758
宮殿完成で言えば神父が一番近い
神父がちゃくちゃくと建設豚稼いでるのに
「仲間から豚奪うなんて何考えてるんだー！」みたいな実況で不利に見せかけてる
建築役に豚の譲渡なんて基本戦略だろうに そう考えたら白金班の司会は非常に優秀だな
場を作るのが上手い >>756
今回読んでなんとなく思ったのはガトーに「この神父は自分のことしか考えてないキチガイ」と思わせるのが天堂の作戦かと思う
このゲーム豚を一度に二匹以上奪う方法が無いので結局のところ攻撃役は毎回どこかで狼出さなきゃ不利になる
天堂にリードを許すとヤバそうだと感じたガトーはおそらく来週安全策で漆原に藁ブタを出すよう指示する
自分達の豚を取られないようにしてれば絶対有利と思っている漆原は反発してそこから仲間割れが始まっていくんじゃないかと思う 自分らでやるとしたら宮殿よりもひたすら相手チームから奪うのを優先する
仮に宮殿まで4のルールだったらそっち目指すけど宮殿まで6ってのが遠すぎるんだよなあ
ライフが減れば酸欠の心配もあるし、チームワークよりも自身の命を優先しなくちゃいけなくなったりする
味方へのブタ譲渡は相手にとっては有り難いこと 漆原がみんなから豚狙われる1:3の構図が目に浮かぶ 解任戦って全部1日でやるんだっけ？
ならタフツも獅子神さんも家で呑気に中継観ていていいんかね？
ハーフライフ終了後に会場に向かうなんてのを暗黒金持ちが待てるとは思えんが life 労働豚 手札
牙頭 4 2 狼木
漆原 5 1 瓦藁
村雨 2 0 瓦藁
天堂 3 3 木藁
3R1戦目に天堂が煉瓦を出した理由がわからないな。村雨に憤怒のリスクがあったし煉瓦残しとけば3戦目が牙頭に憤怒のリスクがあるので漆原が藁を出すことになったはずなんだが。 村雨の狼が発狂にならなかったのは展開の都合だろうが
天堂はライフ3だから自分が死なないこと最優先ならレンガ自体はおかしくないと思う 狼は1枚だけだから1Rで建築は最大1しか進まない
神父は最速建築してる。何が悪いのかわからん 命かかってるから味方から取るの凄いことのようだけど
ただのボドゲなら普通に天堂がトップ扱いされそう >>746
まず勝負のやり取りが戦略やイカサマではなく超能力が前提で動いてるからな
この時点で考察は無意味なのだがそれに加えて想定不可能の理不尽罠が襲い掛かるからさらに無理 今やってるアニメジャパンの投票タイミング良さそうだし去年より順位上がるといいな あの投票って意味あんのかな
全くないとは言わないけどあれランキング関係なくしない作品はしない、する作品はするし順位出た時には決まってたみたいな印象ある 先生と戦っている時はまだ辛うじてルールは理解できたし勝ち負けも、優勢劣性も判断出来し、優劣が分かるからこそどんな逆転の手を考えているのかも予想出来たんだけど、今はルールも勝ち負けも優劣も分らんから、もうまるで何も分からんｗ
お互いのセリフと驚き等の表情を読むだけの漫画になってしまっている。
まあこれが悪いってことではないんだよな。だって麻雀漫画好きだけど麻雀のルール未だに分からんしｗ、所謂勝負漫画ってジャンルで言えばありっちゃあり 課長組が「間に合わない」「間に合ってほしくない」という会話してるから、低酸素に耐えてると何かが発動するんだろうな。たぶん豚ひとつも取られてない弁護士あたり
ゲームの道中が低調だから、愛に反応して怖い顔するタフツさんとかどうでもよくなってくるな ゲームに仕掛けがあるタイプだとその展開成立させるために相手が梯子外されたようなアホな行動とらされるから今回のタッグもバトル漫画の文脈でいってほしいな
やっぱり天堂変なやつだったなーで終わってほしい ゲームを真面目にやるなら、残ライフ有利な店長弁護士組は、自分ら親番のときに建築豚融通しあって、天堂が狼出すタイミングに×家×家当てればそのまま勝ちになるんだよな
全員エスパー戦って本当に面白くないな ルール的に気になる点は、ライフが無くなっても即死ではないけど反則等は即死、狼の攻撃対象が複数あるときは指定しないといけない、酸素濃度変動は全処理終了後ってとこ
次回神父→弁護士→医者で弁護士も2個労働ブタになって罠少し分かりやすく示唆されそうだな 致死ゾーンが6%と0%で二種類あるのは気になってる そうなんよ
だからライフ無くなったら即死って医者が言ってたことを信じた相手2人がそれを信じて死ぬと思ってんだよね 酸素濃度6%の空気を吸ってしまった場合と、息が出来なくて窒息するのだとどっちが長く生きられるのかな
後者の方が長く生きられるなら酸素濃度下げられる直前に喉に何かを突っ込んで自ら窒息する方が得かもしれない
窒息だと10分で死亡率50%らしい そこで伏線のヨガの出番
３０分一呼吸のヨガ呼吸法で店長弁護士ダブルピカソ それこそバキでも言ってたが
呼吸を止めて空気を吸わなくても数分はもつのに
低酸素濃度の空気を吸ったとたん一瞬でぶっ倒れる
神の意表を突く技！
前回の勝負でも何ら具体的な数字やウンチクやデータもなく
「温度差でガラスが割れた」ってぼんやりした科学ネタで勝利したから
今回も「低酸素の空気吸うより息止めてた方がもつ」
ってぼんやりしたネタで勝つと思う 店長「よこせ」弁護士「当たりくじ」
いろんなバリエーションでこれ言ってるだけなので、そろそろ飽きてきた。
天堂も神と愛の話だけだが
変化が出たのは医者だけか 単純に勝負がいつものじゃんけんで敵もおもんないから退屈なんだろうな今回
これで仲間同士の不和で敵が崩れたらこんな相手に村雨が何も分からんのかってなりそう 今んとここのシリーズで一番面白かったのは店長が客を外にぶん投げての「お客様！お帰りでエエす！！」
ゲームもあのキチガイテンションで暴れて欲しかったのに 口調が一定なのはチクローズしてるから。ってのがすっきりするんだけどな
このゲーム、自分のカードを伝えるのも大事だし >>788
それはある
そういうキャラ付けなんだろうけど、今んとこ刑事と同じかそれ以下くらい地味でインパクトない
弁護士もアレさはあるけど既視感の範疇だし威勢はいいけどそれだけで今までの奴らみたいなキチガイ思想や暴れっぷりが無くて物足りないわ
対比にしてるであろうLIAは主人公してる獅子神さんとヤバい味方の医者で楽しめたけど今回面白い部分ほぼユミピコだけだな なんできっちょむは神父手放したんだ
管理職あってなさそう 今回のゲームで無駄に調べたことあったけど、人が息苦しくてハァハァいうのは二酸化炭素濃度の上昇によるんだってな
酸素濃度低下は頭痛や胸の圧迫感や意識低下に表れるけど、息苦しさとは別なんだと という例からすると、今週医者がはぁはぁしてるのは、減らした酸素の代わりに窒素が充填されてるわけじゃなくて、何か燃やして酸素を二酸化炭素に置換した空気が注入されてる？ 友達から面白いよと紹介されて神父戦まで一気読みした
面白いっちゃ面白いんだけど
敵のターン→俺「伏せカード発動！」→ゲームセット
って展開しかなくて何とも言えんな
怪獣8号とかもそうだけど設定がひとりよがりな点も目につく。。 >>795
> 敵のターン→俺「伏せカード発動！」→ゲームセット
なんの漫画の話？ 大雑把に勝負の流れとしては正しいでしょ。
伏せカードはなぜかマフツしか気が付かなかったゲームの隠されたトラップの事で、マフツはほぼすべてトラップで勝ってるしね。 なんなら今回もそれで敵だけ仕掛けに気付かず終わるパターンだと笑うぞ 提示済みの情報から類推がまず不可能なことや派手な矛盾等が、後からのチェックしてもほぼないならそれで十分だわなぁ
神視点の読者が万単位で居るわけで、馬鹿でもチョンでもわかるような展開、結果だと一瞬で飽きられて終わるし >>795
それが合う人合わない人いるからね
むしろ超能力は気にならないなら君はかなり向いてる方だと思う >>746
今回だと親番でレンガ2枚の所は無理あるな
過去だとLIAの択ミスと聖杯のオチが代表的だけど展開はともかく試合内容だと割と意味ない
特にPPPは珍しく考察の余地の多いゲームだからこそ盤上の心理戦が録に無いのは描く気がないからだとよく分かる
だから細かい所考えない人向けの漫画ではある
そもそもこれまでのゲームもほぼジャンケンとババ抜きだし、その時点で考察なんてね
>>752
これに関しては生徒の誘導に乗って間違いを正すタイプの舐めた性格してたからそうなったというのが明確に描写されてたからマシだと思う この漫画って動き回るゲーム無いよね
椅子に座ってカードを出し合うようなものばっかり
観客が食事しながら目の前で楽しむ必要があるからなの？ 神父が懺悔で得た情報を元に誰かを脅してイカサマしてる
とか 作者はゲームのルールを自分で考えるのも楽しい方なのかな
アシパワーもあるだろうけどこの作画とトーン量でゲーム内容も自分でって週刊でよくパンクしないなと ポーカーの世界一クラスのプレイヤー集めてデスポーカーさせたりする漫画あったけど（最近始まったやつじゃなくて）
ポーカーとか麻雀とか、そういう既存ゲームの心理戦は無理やろな
だからダーツも盤外戦でしか話つくれない >>810
アシ4人ぐらいいるらしいし最初にルールと流れ決めればそれに沿って10話以上描くから嘘喰いがバトルの合間にトリック考えるのと同じでなんとかなるもんなんだろう
逆に言うとこれ以上テンポ良くするのは多分無理だろうな
個人的には下世話だけどアシの給料の方が大変そうで気になる >>804
どう展開しても相手性格や舐めた行動が理由で都合良く進んで勝つとか
一番しょうもない結果だとしか思わんけどね
相手の間抜けさが無ければ結びつかない結果なんて何が面白いんだ 先生 終始舐めプ
マフツ 終始舐めプしてくれないと成立しない作戦
運営側 プレイヤーの舐めプがないとまず発動しない罠 対戦相手の言動に左右されず余計なこともせず一貫していた雛形再評価の流れがきてる 雛型戦でマフツがわざわざ負けてるフリしたのってエスパー力で雛型に負けてるか拮抗してるかだよね
上回ってるならストレートに負けたらいいだけだし 体力要素あると村雨は雑魚になるだろう
というかみんな体力無さそう
マフツ除く 体力なら獅子神が輝く
神父も単行本おまけで力強く太鼓を叩いてたな 神父は鍛え抜かれた身体とまでは言わないけど、普通に筋肉質に描かれてたな エンバンメイズはわりとわかりやすい面白さあったな
ジャンケットバンクは毎回嘘喰いのドティ見せられてるような気分になるから雰囲気楽しんでる 教師も敵に愛をもっていると明言していたから教師も強かったのかな？
あまり強さを感じなかったけど >>814
色々言ってるけどそんなの最近では当然の流れじゃないか
その中で教師はキャラクター性と負け方がマッチしてたから個人的には嫌いじゃない
最近言われてるマフツが対戦相手を理解している話の好例になるし
例えば似た展開のブルテンで神父がなんで初見殺しルールを使って勝とうとしなかったのかと比べると自分語りが動機の説明になってて敗因が読める分漫画として上手くまとまってた
ゲームとしても裏ルールの示唆があったし、ルール説明と自分語りがその後のオチにちゃんと繋がる点で評価高い 画家戦以降の敵って皆自分の勝ちを確信してるから舐めプするのと致し方ない気はする
漆原は自分が当たりくじとか言ってるし自分の負けもあり得ると思ってるのはガトーくらいか？ >>824
キャラクター性と負け方はみんな一致してない？
自分が上だと思い込んでるから舐めてかかってハメられて終了のワンパターンばっかじゃん 先生は一貫して超低温か超高温にして最終ラウンドで遅延してれば勝てたのに
八百長かってレベルで終始マフツの思惑通りに温度を上げ下げしたのがなぁ… 神の言う愛って、「相手を観察して手を読もう」とか、「相手の選択肢を縛ろう」みたいな感じじゃなくて、ひたすらに相手を見て深層まで理解して、行動原理を把握して、そこに爆弾を置いて相手に掴ませる感じかな？ >>827
マフツが上げ下げしたいことは分かってたから合わせてあげてたんじゃん
だからこそあいこがループできたって話だったでしょ 先生への誘導の果てが銀行想定済みのガラス崩壊なのが悲しいんだよな
無理はあるけどもういっそのこと銀行も想定外だったことにして先生＆白金どうじピカソにしません？ 水じゃなくて台車が重要だった
みたいな結論になってたような ゲーム製作者としては水蒸気爆発を起こしてガラスを割って欲しかったんだよ
本来なら温度差で割れるはずが無かった設計
もちろんサガフロは理由はマフツさんの身体能力
なんなら平温でも割れた 水の使い方については想像の余地はいくつかあるけど、せめて御手洗くんあたりに軽く使用用途の予想はあげてもらいたかったな
そのステップがあった上で台車に注目したマフツの着眼点が映えるというか >>805
暗黒金持ちが安そうな長座席に3人ずつ姿勢良く並んで観戦してるのが笑える
真ん中の人、トイレに立つのが大変そう
金持ち向けの興行ショーなんて、上流階級が贅沢ディナー食べて美味い酒飲みながら歓談する背景に流すもんじゃないの
まあ暗黒金持ちは電卓の挙動に一喜一憂できるくらい娯楽が貧しい世界に住んでるからな >>812
将棋でもポーカーでも、日本一世界一レベルのプレイヤー集めて真剣勝負させたら面白いものなんだけどな
なんで毎回ジャンケンさせて裏ルールでハメ殺してるんだ カラカラに乾いたサウナの100度と、
水蒸気で満たされた部屋の100度は危険度が違うらしいから、水ぶちまけるかペットボトルに穴が開くと死ぬ罠かと思ってたら、タフツさんが水被ってた
あと水なんか関係なしに処刑用の100度は灼熱の炎だった >>829
それだったらなおのこと温度下げ続けるとかいう出来もしないループ想定してる眞鍋が
ガラスも含めて何も分かってない二重の意味でバカになるけどね
ループは自力で出来ることは前提にしてないと結局バカ相手じゃないと成立しないし
自家撞着起こしてどっちに転ばせても疑問が出る結果なのが駄目だわ >>829
合わせたって話は特になかったはずだが、仮にそうならほどほどの温度で止めてあげたのはなんで？ >>839
仰る通りガラス破壊気付いてなかったじゃんww
今更話すことでもないでしょw
そして先生想定通り温度は下げ続けてたよ
先生は冷やして殺したくて、タフツはガラスを割るために下げたい（先生は勘違いしてたけど）
思惑が一致しているからこそループができるって話だったでしょ
てかほどほどの温度ってどの時点のこと？ たぶんあの時皆が思ってたのは相手の思惑を超えて下げ続けることができるなら自由自在だろってことだと思う
上げるターンで確殺レベルまで上げても良かったし下げる時にそのまま絶対零度まで下げても良かった
中途半端だから雑魚とか舐めプとかを超えてご都合感ハンパない はっきり言って温度差でガラスを割るって決着から逆算して作られた無茶な試合進行ではあるよ
強いていうなら眞鍋の気まぐれとか、コダワリ的な奇行としか言いようがない
「俺等は一般人の観客にはマフツと眞鍋の高度な勝負過程を理解できないだけ」とかそんな感じで流せないなら「ご都合展開！クソ漫画！」でええんちゃう
あんまり加熱するようならアンチスレでも作ってそこでやってな >>841
>>842も言ってるけど50度とか-70度とか死ぬわけでもないほどほどの温度なのはおかしいぞ
そんな都合のいい温度じゃなくなんで最初から150度にしなかったんだと 絶対零度とかはともかくとして、あの厚さのガラスでどれくらい断熱効果があるもんなんだろ >>844
−70度で10分は死ぬでしょw
それ耐えられるんなら100度に上げられても当然マフツのが生き延びる確率上がるんだからあれは先生からしても耐えられないはずの温度だよ
先生は教育をしている前提なんだからマフツが成長する前に殺すわけもないし 後付けでなんとでも理由付けすることはできるが結局読者の大半が納得しなかったら作中の謎理論と一緒で意味ないと思うけどな
教育っていうなら最後はもっと一瞬で死ぬ温度まで下げたほうがまだ愛がある >>846
どうせ殺すのに教育するっていうのがよくわからんけどまあそれはとりあえず置いといて、
そちらの意見だと舐めプで死んだ先生が救いようのないほどの馬鹿だったで結論付くのはまあ納得はできるな >>848
だから最初からそう言ってるじゃん…
別に先生だけじゃないし、そういう誘導をマフツがしてるからなのも当然あるけどね 3ラウンドで止められてなければ先生の言葉通り
あのラウンドの室温変化で殺すつもりだったの忘れてんですかね
教育（笑） >>849
先生は通常では絶対に行わないただの異常行動しかしてないからマフツがどんな誘導してたとしても関係ないぞ
いやもちろん超能力によるマインドコントロールしてたとかいう話になれば別だけど だからマフツのことを勘違いしてたことを反省してたんじゃん(笑) >>851
マフツは温度を下げてガラスを割るのが策
そのためには10分生きられるような温度じゃなくて極低温にする必要がある
それに気付かれないように下げたい理由を誤解させたんだが…
ギリギリまで下げたいんだよね！でもそのライン以上に下げてやるよ！ってまんまと誘導されたのが先生だよ まあちょっとお互いの考えに違いがあるようだけど先生が超絶馬鹿ってところは共通認識だからいいか
なんにせよあの試合は酷いな >>854
先生はバカだけど君ほどじゃないねwww 強いて言うなら「試合が終わるのが残念」とか散々言ってたし
それで早期決着を避けて試合を長引かせる方向に乗っちゃったとかそういう感じかもな
マフツさんも教師心をくすぐる方向に誘導してた訳だし なんで先生はマフツの温度下げ作戦を更に下げることの決定したんだっけ
作戦を台無しにするならそのまま高温でもよかったし 両者の目的が一致してないとループに持ち込むのは厳しい
先生からすれば100度の熱風を食らうのは運任せになるから嫌だ
マフツが下げたそうにしている
となれば下げようとしても不自然死ではないかと
-70度を狙ってたのが自分だけだと思いこんでしまったのが敗因かな 高温でよかったしというかわざわざ相手の本意知るためにカード表で出して
相手の狙いが温度下げにあるの理解した上でなぜか温度下げに行く謎行動に出たよ
実際マフツは下げに行くしかなかったしマフツと同じ温度差で変化するならともかく
風に温度差がなく一定と見たなら温度上げにいく方が自然すね >>859
あの状況で確実に相手だけを殺すには下げるしかないんだよ
ちょっと難しいかな… >>858
とりあえず4Rの先生はマフツが抵抗しても無限ループできると思ってるぞ
「先生目線」では、
マフツは凍死しない程度に温度下げて終わらせたい
じゃあこっちはさらに下げて凍死するところまで下げてやるという方針
凍死しない程度→凍死 まで行くには結局意のまま勝敗を操る実力がいる >>861
そう思わせたかったのがマフツでしょ
マフツも中途半端で止める気なんてサラサラないよ >>855
いや先生があのレベルの馬鹿ならマフツじゃなくて俺が参加してても勝手に勝てたぞ
マフツがほとんど何もしてないのに勝手に自滅した超絶馬鹿だからな >>862
いやだから「先生目線」の話をしてるの
858の主張を見ると思惑が一致しないから先生は上げる方にしなかったって言ってるよね
ただ下げる方向でも凍死までもっていくには結局思惑の一致しないゾーンを切り抜ける必要があるのよ
もう一度言うぞ「先生目線」ね >>864
だから先生がそう考えるようにマフツが誘導したって話でしょ？
確かに先生はそれを狙って勝つ自信があったけど、そこに舵を切らせたのはマフツじゃん >>863
君レベルの理解力しかないやつは地下がお似合いでしょww
良い人に買ってもらえるといいね！ >>864
あ、ごめん
もしかしてそれだけの実力があるんなら上げればよかったじゃんってことを言いたいかな？ >>867
上げるにしろ下げて仕留めるにしろ結局実力がいるよねってっことを言いたかった
どっちがいいかは先生の判断に任せる >>868
そりゃあ先生はそれだけの自信あるだろうね
その割には視野が狭すぎたなとは思うけど
まさに井の中の蛙だったな 先生の奇行を擁護しようとするのは絶対無理だからやめた方がいいぞ
脚本の都合でアホにされた可哀想なキャラと言った方がまだ先生の株を下げずに済む 脚本の都合なのはそうだけど、やってること自体は別に…
ガラス割れるのに気付かないのは流石に擁護できないけど いや無理だからやめとけって
基本温度が下がってくシステムなのに何故か上げた上で今度は逆に下げるとかいう意味不明の局地な動きを擁護するのは無理 >>873
寒いから上げたいよね？でもそう考えるのは間違いだよってのを教えながらもそのまま焼き殺すために上げたんでしょ？
下げる時もそうだけど、狙いが分かったらさらにその上を行く勝ち方をしたがるのが先生だからしゃーないやろ
そもそもその狙いが間違ってるんだよって教えるのが教育だと思ってるだろうからね 一度高温にして相手を濡らした方が低温の致死率は上がるし、最初から高温は殺傷目的じゃなくて水を浴びせるためだった、とかでいいんじゃない？
高温だけで相手を仕留めようとしたとして、熱中症状態で10分殺しきれずに耐えられたら道連れになっちゃう訳だし
元よりソコソコの高温にして水を浴びせてから低温にするのが唯一の生存ルート、みたいなゲームなのかもしれん >>874
すまん擁護してるわけじゃないのか？
先生がアホすぎて舐めプしてたら自滅したねって話なら俺もそう思う >>876
アホすぎてってとこには同意できないけど舐めプで負けたのを擁護するつもりないよ
相手にそう思わせるマフツの超能力が嫌いなだけです >>875
ちと厳しい
濡らしたばかりの髪はすぐ乾いてたし、当然服も脱いで乾きやすくするだろうからね
強いて言うなら熱中症で体力を奪って死にやすくしたとか、汗で濡れた服を着たままだから余計に体温奪われるようにしたとかだけど-70度まで行くんならどっちもそこまで決定打にはならないだろうな >>877
命をかけた勝負で舐めプした結果死亡したのがアホではないってとこには同意できないが…
マフツの超能力が嫌いなのは同意する
それが脚本の犠牲になったってことだ 読み返したけど、先生が狙いの更に上で勝とうとしたときにそれが「上げる」じゃなくて「下げる」を選んだ理由がやっぱり分からなかった
マフツはなにかしらそこに確信があったはずだよね >>879
相手が舐めプするようにマフツが超能力を使うっていう脚本だからね
だから勝ち方がワンパターンだし、黎明も先生もそこまでアホな人間じゃないだろって思ってしまう >>880
マフツの狙いは下げることで、それに先生が気付くって確信はしてただろうね
何で気付けるのか、気付かれることを確信できるのかはもう超能力だからとしか言えないけど… >>826
他のキャラはそんなに一致してないと思うな
尊大な性格だから見くびって負けるだけじゃ個性にかける、ギャンブラーはほぼ皆そうだから
例えば神父とか黎明なら謎の宗教観とか自分を見てほしい願望とかが長々語られたけど、それらは舐めプ含めた試合内容や行動と関係がない
だから極端な話が神父と黎明はキャラだけ入れ替えて同じ話を作っても多分大して問題ない
でも教師は語った思想とプレイがマッチしてる
あの試合をするのは教師が最適だと言える 無料で読んだ部分が結構面白かったから単行本買ってようやく追いついた
1手ごとの勝敗に対してどう読んだ上なのかは誰も言わないし基本終始試合内容に触れずレスバするだけだからもう変なキャラが変なこと言ってるのを楽しむ漫画なんだなって思うことにした
なんか最初に思ってた面白さとはずいぶん違う気がするが レスバ漫画だよ！
ほらスレまでレスバ会場になってるだろ >>884
あー納得かもしれない
先生戦って先生だからあの戦いになってっていうより、あの戦いにしたいから先生になったのかもしれないな
教育ありきじゃないとまともに勝負つかないし マフツが舐めプさせようとする時はキャラに合わせてそれぞれ違うやり方で誘導してるよ まあそれこそ神が辿り着いたみたいに理解して相手が望むように振る舞うとかそういう事なんだろうが 神父と村雨なら神父の方が格上っぽいな
フレンズは獅子神以外同格かなと思ってたけど タイマンなら怪物だしマフツに負ける前の神父なら完全に村雨のが格上だったはず 完全に格上とか言えるほどの要素なくね
村雨って過大評価されがちだよな 何も考えずに全巻読んだけどゲーム勝敗とは別の部分の処理まで辿り着いたLiAが面白かった
マフツ戦はゲーム内容の勝敗というより銀行側のゲームギミックを見抜く側面が多いんだな
獅子神以外は全員それぞれ分野が違う同格だと思ったけどレイメイの次の戦いを早く見たい それまでは全く気にならなかったけど刑事コンビだけは明確にやらかしてる所1箇所あった気がしたけどどこだったか忘れた >>805
御手洗くんがパネル落下ゲームしてたし、。。 >>892
過大評価されがちなのはやっぱ女人気故かな
二回も無双してるから強い印象しかないけど、よくよく読み返してみると大学生と刑事で雑魚しか相手してないし
今回の描写で人間相手にはって注釈までついたし
あと灰色しかりSOSしかり勝てない時は素直に降りるタイプだから同格との勝負経験も薄そうなの考えるとね
逆に神は電卓のネタバレデバフが思ってたよりヤバかったんだなってのと、話としてもマフツさんが主人公ってこと考えると後に出てくるほど強いだろうから今の立ち位置はわりと納得できる
まあ明日には二人して逆転勝利しそうな気配があるけど 叶は人間買いまくって散財してたし神父も何かに使ってたのかもしれないけど。村雨は一人だけ先にワンヘッド行ってたから 先生戦のときは
「100℃のサウナでととのったタフツさんに対して、
20℃の室温から4R終了おしおき100℃の急上昇による灼熱の炎で先生を焼き殺す」勝ち方が予想のひとつに存在したから、
タフツさんの迷わせ言も効くのかねーという感想はあった
4ラウンドの最後で、タフツさんの狙いも読めないまま方針大転換した先生の負け方はアホ以外の何物でもないけど >>897
SOSはデバフもあったけどどっちかというとマフツさんのややこしい誘導がメインだったような
ブルテンはオチでゲーム課の人がネタバレ無しなら勝てたんじゃねって〆てたし
>>898
そのレスの通りでどっちが先にギャンブル始めたかも預金額調節してたどうかも分かってない訳だからあんま反証にはならないよ
神父のが上みたいな書き方しといて何だけど、ぶっちゃけ上にもあるように分野が違う同格でも通じる描写だとは思う
ただ今のゲームはもう明確に神が医者引っ張ってるわけだし、マフツ前の神父なら医者が上だと言える要素もやっぱ無いよ 結局今回も酸素濃度がカギになりそう
酸素濃度の変化が無い=密閉でどんどん空気薄くなってく=急に高濃度の酸素来てお陀仏 真経津に負けたからいらんってなっただけじゃないの
村雨が伊藤班なら村雨も普通に切られてると思う 伊藤班、弱小班なのに余裕あるよな
実は上位2班がワンヘッドギャンブラー独占してて他の4班はどんぐりとかなのか
班員3名がイカサマに加担したのにペナルティ受けてないのも謎だが ジャンプラ読み直してやっと神父の言ってることが解読できた
神父は最初に医者にこのゲームの最終目標が分かるかを尋ねた。医者は診断はまだだと答えた。
牙頭の親番でゲームが始まり牙頭が攻撃で漆原が防御担当なのは早々に分かった。牙頭は狼が1番有効な手番で必ず狼、漆原はサポートに徹するため能動的には狼は使わない。
このゲームの勝利条件は2つ、宮殿完成か1人から豚全てを奪う。宮殿を建てるには最低6ラウンド、しかも1ラウンド中に親番が回って来ないこともあるため豚を奪取出来ないラウンドも十分起こりえる。では1人の豚を全て奪うのはどうかというと、完全防御カードが2枚あるのでこれも1ラウンド中に一つ奪えればいいほう。
神父は豚なんかどうでもいいから毎ラウンド狼の豚奪取率100%で行こうと考えてる。そのために安全策を取りたがる医者を今口説き落としたところ。
そして次回が牙頭の親番だが牙頭が狼を出さないと宮殿完成率で差がつく。しかし牙頭が狼なら漆原はそのサポートとして藁の家を出す可能性が高く、そもそも牙頭が狼を出した時点で平和な世界が発動しやすい条件になる。
それが起きると次ラウンドから攻防バランスがかなり崩れる、なぜなら敵側は神父の狼を必ず防ぐかどちらか一方の豚を必ず奪うが追加条件になるから。
予想が当たるか明日が楽しみだ 親狼なら相方は発狂を防ぐために1か2を出すのがセオリーだろう
そこを平和な世界外しのために漆原がレンガを出して（豚満タンの漆原は敵の攻撃で守る必要もさしてない）
神父村雨ともレンガで牙頭狼発狂
が自然かな >>902
それはあくまで伊藤から見たマフツ後天堂の話でしょ？だから同格でも通るかもねただマフツ前で明確に上って判断する材料もないよねって話を今さっきしたじゃん
てかその理屈だとマフツ>黎明>村雨>天堂になるのか？カード組む時点で村雨はマフツさんに負けてるんだからそれだときっちょむがアホになってしまう、捨てたのもあくまでキャラの主観的判断からで地の文で上下を保証されてもないし
>>904
カツカツなのに課長の座見据えてるのかと思うと若干シュールだな 今回のゲームも
学くん「全然ピンとこねえ！」
実際読者の大半は学くん状態だから読み合いよりも銀行トラップが気になってる あいつらすごい人達だからきっとすごい奥の深い読みあいやってるに違いないと思い込んで読むファッションなんちゃってギャンブル漫画
ジャンケンバンクだよ 普通のギャンブルで重要になるレベルまでの読心術とイカサマに関しては、皆がほぼカンストしてる感じだからなぁ ジャンケンで100連勝できるのが常識の世界だからギャンブル漫画とは違う 普通の人はそもそもギャンブル漫画の仲間や強敵にはなれないんじゃね
麻雀雑誌を読んだら主人公はみんな超能力者だったぞ
少年ジャンプも真っ青や
あっちは部活が上手い程度で主人公やれるからな >>906
天堂は1戦目村雨の狼に煉瓦出したから次戦牙頭狼の発狂はないぞ
というか牙頭狼 漆原煉瓦 村雨煉瓦 天堂藁or木 で結果は確定してて勝負は次ラウンド漆原の親からだと思ってたんだが >>913
天堂村雨側は平和な世界狙えるはず
だからガトーは確実に労働豚欲しいなら余裕のある漆原から貰うという手もある >>914
と、思って漆原が藁を出したら村雨煉瓦天堂木であいこ、というのは流れが変わる演出としてアリかもなあ 牙頭は発狂ないし狼
天堂はマトモなら平和な世界狙いで木
漆原藁村雨藁なら村雨or漆原から強奪
漆原藁村雨煉瓦なら平和な世界
漆原煉瓦村雨藁なら平和な世界
漆原煉瓦村雨煉瓦なら天堂から強奪
村雨と漆原の1対1の読み合いだな
神が藁出したらもう知らん 丁度第1ラウンドの最終戦も天堂と漆原のあいこの読み合いだったけど何の言及もなく進んだからなぁ
それどころか関係ない村雨が漆原に煽られてたし今回もサラッと流されたりして >>917
アソコは天堂がレンガ出しておけば引き分けor豚取れる安全策だから仕方ない
逆に木だと漆原に狙われて痛み分けで1ラウンドで2個豚を失うことになる、引き分けと痛み分けは全然違う
レンガはノーリスクミドルリターン、木はミドルリスクミドルリターンだ そろそろ村雨が読み勝って平和な世界かと思ったらあっさり牙頭のオオカミ決まったな
全く話進まないしこのゲームにあと5話くらい使いそう 勝負の最中に幻覚見るのに慣れてるせいで
酸素が足りてない結論に笑う そもそもこうなったのって半分以上は一戦目で天堂が煉瓦使ったのに相手に平和な世界させたからなのにな
何も分かってないから不安なんだろうけどミス自体は別に村雨だけじゃないよね コイン積立の時みたいに勝ち過ぎちゃいけない系とは思えんし、普通に負けるのでは
手をくれになってピカソ化とか
そうなれば獅子神は勝つだろうし ここまでフラストレーション溜めて勝てませんでした！ってのは見たくないなあ 村雨潰せばいいとは言え神父は確実に労働貯めてるのにまだ誰も気付かないのか 感情はノイズとか言うてますけどね
先生も登場ムービーでは汚い内臓に向かってブチギレてましたけどね しかしつまらんなこのゲーム
生で見てる奴ら（暗黒金持ち）は絶対つまらんだろ
本当に死んだか確かめます！て火を放つくらいして欲しい
暗黒金持ちからしてみれば、みんな底辺連中な訳で、そんな奴等のポエムなんかあたおかレベルだろ
結局暗黒金持ちのせいで手のひらで踊ってる感が半端ないんよ
ワンヘッドの特典なんかも全部暗黒金持ちが持ってる権利なんだろ ご自慢の一対一で二択さえ外すなんて
所詮、医者であってギャンブラーではないってことか 設定されてる以上出ないわけないけど
何をどうコントロールすれば相手側に共食い発生させられるのかまるで読めない 先の展開読めたわ
次はレイメイが神を追い込んで開眼させるんだよ
で、最後に獅子神がレイメイをベンチプレス30キロ上られるまで鍛える ちゃんと理解せず読んでたが、神父が奇行で場を掻き乱してるだけじゃなくて村雨も普通に読みで負けてるのか これって村雨&獅子神戦みたいに神父が村雨を引き上げる役割なのか？
そこまで差があったとは 医者は先生クラスでも絶対勝てないって事よな
よくワンヘッドチャンスまで行ったな >>930
狼とレンガの組み合わせ以外では絶対出ないはずよね
ユミピコも村雨さんも両方レンガを選択した状況で
ほいほい2人とも狼を出してくるとは思えんし
発生しそうな状況ならあえて藁を出すとかの逃げ道もあるしなあ 村雨はギャンブラーじゃないし人間相手にしか勝てないからな
せいぜいサイコロ操作できるくらい >>938
狼2レンガ2は絶対に何も起こらないぞ
狼1レンガ3なら確定で狼3レンガ1なら狼狼の側が2人とももう一人の狼より先に動くなら発動
後は狼4で意味不明な行動しなければ出ない >>940
狼3レンガ1も漆原親でレンガ選択の状況じゃないと発動しないよね
発動条件めちゃ狭いしフェイクにしかならなさそうではある 村雨さん親のターンでも理論上は可能だけど
そもそも村雨さんもユミピコも狼残してる状況で
牙頭と漆原も狼レンガの組み合わせで出さないだろうし
どうするんだかよくわからんね 医者本当によくワンへまで行けたなとは思うがそこは先生とかもそうだったからいいとして、回ごとに調子乗ったり焦ったり忙しいな
神父の戦略？がわかってるかも定かじゃないし気が使えるとはなとかなんだったんだ？皮肉？
ただここから負けるのはよっぽど上手く話運んでも不満とつまんなさのがデカいだろうし無いだろ
宇佐美も言ってた意志の話も出てきたし来週か再来週あたりで覚醒して勝利かな なんか医者の格落ち感凄くて正直萎えたんだけど医者ファンは嬉しいのかこの展開 いつまで同じ流れを続けるんだよ
パッパと決着してテンポが良いのが好きなのに、ダラダラ長いねん
なんならボロ負け決着でもかまわんから次いこうよ
毎週やってることが変わらなくて飽きたよ 完全に役割分担して鉄壁とは言え村雨がここまで何も見きれない理由がイマイチ伝わってこないんだよなあ 黎明戦あたりからギャンブルパートの中だるみが気になってたけどこのところ特に酷い 神父が建築で勝ちそうなのに気付く
村雨殺すの間に合わないから弁護士が牙頭の豚を取ろうとして揉める
連携が崩れて村雨の診察が復活 ワンヘッド戦の格上相手でこの展開ならわかるけど
ハーフライフ達に囲まれてこれはな >>949
死と引き換えに豚渡せば勝てるんじゃないの
ゲーム上一回パスしてもいずれ死ぬのがな 共食いにこだわってる人いるけど、ゲームを普通にやるなら豚2匹では済まない差がついてるがね
豚を一つも取られてない弁護士が死ぬんじゃねえの 店長が弁護士から豚を奪おうとしたタイミングでこれみよがしに平和のあいこってのがパターンとして来そう 敵の連携が崩れたおかげで勝利じゃ村雨のレベルアップにならないよな
きっとこれから自分自身を診断するんだと思う。それからどうなるかは知らん 正直、あんまり真面目に考える漫画じゃないと思うよこれ。ペア戦周りの運用が無茶苦茶だし
ペアでやるなら事前の打ち合わせとかサイン決めの有無とか上下関係決めておくとかで相当戦い方が違ってくる筈だけど
宇佐美側は即席ペアでゴタついてるのに伊藤側はペア前提で役割分担までやってるのは意味が分からんにもホドがある
そもそもタイマン専の医者がペア特化の相手とタッグマッチを強要されてボロカスなのも医者目線からすると理不尽過ぎる展開だし、銀行側に迷惑かけられてる被害者感が強い
この試合終わったら引退しちゃうんじゃねーの >>950
最強タッグマッチ！！
↓
天堂の奇行！？
↓
村雨実は雑魚でした…
↓
村雨覚醒！逆転か？？
↓
ごめんやっぱ村雨雑魚のままです…
冷静に考えて何１つとして話が進んでない
村雨もタイマンなら強いとか言った直後にタイマンで負けたり明かされる情報にことごとく意味が無いの凄いよな 整合性を求めすぎると詰まんない試合になるだろうしね…
もっと言うなら真っ当に思考するならこんなゲームやらんし これ全試合同じ場所でやるんだっけ？
次戦とタフツ戦もカード出し合うゲームだったら笑う 今回なぜか複数相手だと弱くなるとかいう謎設定生えて来たしな(今回は単純にタイマンでも負け)
前回のタッグマッチと同じ成長展開またやるのも二番煎じだしなんだかなぁ マフツはともかく獅子神と村雨はワンへに行く理由も渇望もなさそうだけど巻き込まれていくのかね
どちらかの班がつぶれたらパパが帰ってきて銀行全体の話になるのか >>958
そもそも医者含めてギャンブラーは銀行がクソなのもクソみたいな見せ物にされるのも承知の上で自分の意思で参加してる訳だからなあ…
医者からしたらカードの組み方がおかしいだろってなるのはそう
>>959
そうか今週実質タイマン負けなんだな
話ちゃんとまとまんのかこれ？ なんか村雨の超能力強度がダダ下がりしてないか？
相手の手を読むのに論理が必要な時点でこの漫画だと論外の雑魚だろ
例えば先生なら未来予知能力で100%あてられるのに何やってんだ村雨は 団体戦にしたのって伊藤班の人材不足を狙って勝つのが理由だったのに神父強奪しなきゃ強い面子揃えられないのって宇佐美班のが圧倒的に人材不足だよな
その癖に個人最強の村雨をわざわざタッグ戦で出し、ようやくハーフライフレベルになったばかりの獅子神を個人戦で使う舐プしてるし
ワザと負けに行ってるんじゃないかってくらい不自然
もしかしたらマフツがデギズマンだからこのタイミングで仕留める為にワザと負けに行ってるのか 負けたら班解散だからマフツを処分するためにわざと負けに行く理由としてはリスクが大きすぎる >>969
伊藤の言い分としては神父を使って村雨を成長させるのが狙いみたいだし層の薄さをカバーするためにハーフライフ上位程度の村雨をワンヘッドクラスに押し上げたいんじゃないかな
この感じだと神父の方は素でワンヘッドクラスありそうだし一気に三人手持ちになれるな 村雨成長は良いけど、それはもっと前の段階でやっておいて今回は万全の体制で団体戦挑むべきだったよな
宇佐美が有能なのか無能なのかいまいち分からない お前らは一円にもならんことで真剣になれる幸せ者だなあ ワンヘッドって50人くらいだっけ？
性質上勝手に昇格するハーフライフは補欠要員として重要なのにそこの層が薄いのは割と意味わかんねーな
ワンヘッドが完全無敵のギャンブラー数名とそれに狩られるルーキーで構成されててジャイアントキリング出来る人材を育てたいって話はありそうだけどぶっちゃけ別問題だし ここまで太刀打ちできないなら一敗だろいな
もう生還するので精一杯だろ 誰よりも内面を見てきたって言うけど物理的な意味でしか見てなかったろってのはSOS戦でマフツさんに論破されてたはずだが
後何のために腹をかっさばいてきたのかも前回のタッグ戦で明かされてなかったっけか？
>>975
それは正直あると思ってる
負けても確実に死ぬ訳じゃないから負けて一皮剥ける流れもあるんじゃないかな 東大卒＆一橋卒VS高卒2人（俺含む）で実際にこのルールで対戦してみた（酸素濃度は再現してない）けど高卒チームが3連勝したよ
頭いい人いても運ゲーっぽかったし多分このゲームに高い知能いらないよ。でも連携は大事かも >>972
負けて班が消えたら成長も糞もないし勝つための采配しなかった無能の烙印押されるだろな
後見据えるのはこの解任戦終わってからやるべきであって今することじゃねえ >>979
この漫画のゲームって普通にやると運勝負でしかないわな 基本的にどのゲームもちょっと制限かかっただけのじゃんけんだからな 敵がどうしてもぽっと出のキャラだから強く見えないのはあるわな
マフツフレンズの負け試合が無いから仕方ないんだが まあ何回も言ってるけど豚を失わないといけないゲームなんだろうな
酸素の変わりに入ってくる気体が問題なのか
換気しないと二酸化中毒になるのかとかその辺の細かいことは知らんが豚を失っておかないとまずいやつだと思う
無傷の弁護士はヤバいんじゃね？タフな神父の例もあるから最終的な生死にまで影響するかは分からんけども
ポエム力とキャラと絵は良い漫画だからゲーム部分の原作だけアクマゲームの人に考えて貰ってアクマゲームするマフツフレンズ見たいなと思ったりする
お座りしてエスパーする？しない？みたいなのばかりだからな
まあ内面描写を一番違和感なく描けるし他のギャンブラーとは違う展開を描きやすい獅子神戦が面白いのを期待してる 村雨が読みあい負けしている理由、村雨は相手の利己的な感情から行動を読むわけだけど、
逆に言えば利他的に考える奴の行動を読めないんだよね
だから兄が家族のために過労でボロボロになった行動を理解できないし、
常にコンビ相手のことを考えて動いている今回の対戦相手の行動を読めない
神父が「心当たりでもいるのか？神の声に従っていない人間に」って言ったのは対戦相手への指摘で、
愛だとか言ってるのは利他的に考えろと言っている 牙頭さんはフィジカル強者を超えて超人っぽいから、0課相手に暴れる所が見たいんだよな
とりあえず生き残って欲しいところ LIAの時と一緒で逆転しそうになってから手のひら返すんでしょ？同じことを何回繰り返すんだ 神父が建築完成する以外の勝ち筋あるのか？連携崩せても豚総取りする流れには持ち込めそうにないし ガトーが真っ直ぐ豚取りに行こうとしてるけど実は神父の方がゲームの進度は進んでるよな さすがに天堂がリーチかけた時点で
必ずしも自分達が有利ではなかったと敵も気付く展開だろう
そして天堂の宮殿完成と引き換えに
村雨が酸素欠乏症で死ぬか再起不能になる展開だろう これ神父建築ルートなら気づかない社長と弁護士はそれはそれで無能感が 神父のキチゲ解放と愚弄される村雨でカモフラージュされてる
村雨をサンドバッグにする事で相手は自分が不利だと気付かない 言うてまだ自爆一回も出てない時点で自爆がカギになってくるやろ いつもの裏ルールならともかく、見えてる勝利条件の豚数不利にいまさら気付いて焦る敵って4リンク以下だろ
流石に相手がゲームをどう考えてるかくらいは描写してほしいわ 思わせぶりな雰囲気を漂わせておいてからのいきなり謎のスタンド概念で終わらせたLiAがあるから勝ち方とかなんでもありだろ
てか目玉スタンドも出なくなってるのヤバいわ
使い捨て要素が多すぎる 部屋内は酸素濃度指定の通りだけど吹き出し口なら普通に呼吸できるとかが必勝法なら笑う 神父建築ルート云々言ってるの多いが普通に牙頭と同数だし後手だし豚の残数的に完全に不利だけどな
大体神父も何考えてるか分からないから許されてる風なだけで好プレー1つもないし
隠された神父の狙い！が唯一の大逆転要素 このスレッドは１０００を超えました。
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