【赤坂アカ×横槍メンゴ】【推しの子】 ☆159【週刊ヤングジャンプ】
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↑スレ立ての際は上記が3行以上になるようにして立ててください
横槍メンゴとの豪華タッグで描く舞台は芸能界!!
■公式 ※1話試し読みあり
http://youngjump.jp/manga/oshinoko/
※注意
ネタバレは公式発売日の午前0時までは禁止です。
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埋め立て荒らしが来たら避難所へ>>2-10
※前スレ
【赤坂アカ×横槍メンゴ】【推しの子】 ☆155【週刊ヤングジャンプ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1700953515/
【赤坂アカ×横槍メンゴ】【推しの子】 ☆156【週刊ヤングジャンプ】
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【赤坂アカ×横槍メンゴ】【推しの子】 ☆157【週刊ヤングジャンプ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1701574358/
【赤坂アカ×横槍メンゴ】【推しの子】 ☆158【週刊ヤングジャンプ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1701914812/
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それ前提としてほぼ正解知ってるのがいないだからな
この漫画の場合正解知ってるキャラがいるからそいつ使うか
みんな同じレベルで理解してから不明なところを話し合えってなるわな
前提崩壊してるからその反論は成り立たない なんかもうあかねが最強で無敵のプラファイリング女優様になりつつあるわ
ルビーの理解云々の前に一番アイに近しい存在なのもうこいつだろ >>552
上映時間長いとそれだけで観てもらえなくなるからな >>556
ここまで作った話踏まえたら
必然的にルビーがあかね以上にアイの本質に迫るか挫折降板かの2択
こんなところでぐだぐだやってたら後何巻使うって話よ あかねに頼らず真偽判定するなら読者にDVD公開して物語の外側から考察させるのが一番いい
はよDVD見せて 扱う作品の構造的に
今日甘は脚本強つよ原作に対して俳優がそこにたどり着くか
東京ブレイドは強つよ原作に対して媒介違いの舞台という場所にどう脚本が摺合せして最適化し、
対立する群像劇の中でキャラを演じる俳優たちがどう見せ場を輝かせるか
という風にどんどん作品の内容が複雑化して正解が個人の手から遠くなっていっている。
１５年の嘘は
脚本 星野アクア（アイドルアイの信望者、復讐が目的）
俳優 旧B小町のそれぞれの解釈と表現
監督 自分が作った最低限のフレームに対してどれだけ俳優が化学変化を起こすか期待
という感じでやっとそれぞれの思惑がそろってまだすり合わせも始まっていない。
で、それぞれが限界まで我慢してより遠くにあるゴールを目指すという形なので残念ながら正解なんて誰も知らないし
むしろ知らないくらいゴールが遠ければ遠いほど最大値が見込める（ぽしゃる可能性も上がる）という状況。
東ブレでいうとまだアビ子先生と脚本がガチバトルさえしてないところだべ（アイルビーとニノかなはその一端だろうけど） >>559
DVDを見ても微妙に分かってない実の息子も居るから、DVDの内容はそこまで断定的じゃないんだろう
アイもわざわざ自分の息子エグい話をするとは思えないし 微妙にわかっていないというかアクアは失ったアイを神格化しているので
アイドルでも母親でもないアイを無意識に頭から排除してるんだと思う。 この世界はコミュニケーションの世界！
でもアイ本人のような演技ができるあかねに質問はしませぇん！
ツクヨミは聞いても教えてくれないからしょうがないけど(自分でたどり着くことに意味がある？)
ドラマ作りを免罪符にして、登場人物が無能ムーブするのは違うだろ >>558
ルビーがあかね以上になるなら必然的にあかねのデバフが不可欠
でもそうするとカミキ父親説の信頼性激減だからその補填とルビーの成長と合わせて巻数ヤバいことになりそう
挫折降板なら撮影シーンはダイジェスト化が可能
宮崎でアクあかで転生の話やるくらいはあるかなって感じかな >>564
とっととあかね師匠と弟子ルビーをやれ
弟子が師匠を超えるのは熱いし
デバフ抜きで行ける >>556
あかねはアイドルの事何もわからんからなぁ
映画観てる元B小町ヲタは「何コイツアイじゃねぇ、アイドルの素質ゼロや」ってなるからな というか見聞きで分かるわけないやろ数学の公式じゃないんだから
ルビーが自分で確認して体感して表現しなきゃ意味ない。
あかねに聞いてもあかねが考えるアイ像の劣化にしかならないじゃん。
客観的な真実の人間なんて歴史上一人も存在しないから（コンマ単位で変化している）
本当のアイなんてものは存在しないし当然アイ自身にもわからない。
ルビー自身が母親でありアイドルのアイをどう理解しようとして解釈するか
それをどう自分の能力の中で表現するかしかない。
そのための一石を投じることはできるけどどんな波紋を広げるかはルビー次第 カントクがあかねやフリルよりルビーが最適と選んだ時点で映画に取ってはあかねのプロファイリングには意味が無くなったって事なんで何を今更だけど
カントクも言うとおり死人の感情なんか誰にもわからないんだからあかねがアイを上手く演じられたとしてもプロファイリングしたとしてもそれはあかねの考えたアイ像でしかない ナイフ女と違ってルビーはカミキを許すし
これが正解のフラグ立ちまくってるんだから
あかね信者は諦めろよ >>567
熱狂的ファンだったアクアとルビーが今ガチのあかねをアイと認識してたのに何言っとるんだ？ >>553
あかねがあゆみと会ったのはやっ黒後だと思うが
星野あゆみに直接出会って
こんな母親に育てられた、
なぜ施設に入れられたか、なぜ母親は迎えに来なかったかという情報を入れてるから(映画の脚本ではその辺ぼかしてある様子)
個人間オーディションの時より更にアップデートしていると見ていい そもそもあかね自身が演技に関してもっと上手くなりたいって東京ブレイドの時に泣いてたろう。
ということはあかねの自己評価として役への理解もその表現も全然１００点と思っていない。
極端な行動とか大きな（雑といってもいい）動きはともかく内面なんてのはね。 この漫画散々復讐劇と言ってるから
確信のアイとカミキの話やララライ周りの話にガンガン話使うならともかく
こんなのはるか手前だぞ 復讐といってるのはアクアとルビーとイチゴだけど
主要人物はその３倍はいるからねー あかねがアイ役って二階堂ふみが渡辺麻友を演じるみたいなもんやろwそれは無理や
AKBヲタがアホみたいにキレるぞ >>569
こどおじは今ガチ見とらんからあかねがアイエミュ出来ることについてはなんも知らんだろ
こどおじのあかねの認識はアクアの元カノで新進気鋭の女優ってことぐらい アクア「ルビーがアイは泣いてたんじゃないかって言ってるんだけどアイは完璧だからそんなわけないよな」
ガチ信者としては他に言いようがないというかそもそも聞く相手が間違ってるし
逆説的にいえば、アクアはアイドルや母親という嘘を取り払った星野アイという少女と一度もあったことが無い >>572
あー(クソデカため息)
どうやって弱体化させるんだこの化け物 >>577
それは何とも言えないな
一応弟子のアクアが出演してたんだし見てたかもしれん >>569
> カントクも言うとおり死人の感情なんか誰にもわからないんだからあかねがアイを上手く演じられたとしてもプロファイリングしたとしてもそれはあかねの考えたアイ像でしかない
あかねのアイエミュ否定するとカミキプロファイリングのときに「アイの感情」云々の否定になってくるけど、正しいこと言っていると思う
作者がアイエミュが正しい前提でシナリオ進行した弊害だな
普通に考えると感情再現できても信頼できるものではないと思う >>575
全員にスポット当てると連載長期化
そもそも人外のツクヨミ様って存在も生やしたし
故人の思いをツクヨミが知ってる展開がやっても問題がないからな
とっととルビーチート化させて話進めた方が
ガバガバな部分目立たないで済むぞ >>580
舞台編であかねが彼女って知らなかっただろ
その後についてもあかねについてこどおじが語ったこと無いから十中八九見てないよ あかねがやったアイはあくまでアイドルとしてのアイだからね。
もちろんその幹を支える星野アイの根の部分だってかなり抑えていただろうけど。
今回の映画のアイはそれ以上にB小町の舞台裏の星野アイだし
もっと言えば母親としてのアイと星野アイだって望みたいところだ。
そこまで描くかはわからないけど
アイの人生とドキュメンタリーだったら
１５年の嘘は復讐より
ドーム寸前のアイドルが子供を作り本物の愛情を求めていたことを
ファンが肯定するようになる方がよほど凄いことなのでそこを目指してほしいところだ。
イスラム原理主義者の目を覚まさせるような途方もない話だけどw >>583
それも何とも言えないな
全部見てたとも限らんしキスシーン見てたとしてもどうせ演出だろうと思ってるかもしれんし >>580
アクあかが付き合ってることすら知らなかったのに？ >>581
あかねのアイエミュで再現した感情で
黒幕カミキヒカルを発見させてしまったから
ここ崩すとフォローシナリオ作るの大変、
最低カミキの犯行自白まで感情も完璧再現の体裁は維持しないとダメだな そもそもアイ役は
鏑木→フリル推し
監督→ルビー推し
アクア→フリル推し
誰もあかねを推してないんよね
あかねがアイ役に相応しいって言ってるのこのスレのあかね信者しかおらんやろw >>588
アクアってフリル推してたか？
ルビーはやめた方がいいとしか言ってなかったろ カミキなんて容姿とアイの狭い交友関係で非常に限定しやすいし
アイだけでなくアクアにも極めて似ているので
全然プロファイリングの深さなんていらない。
アイ殺害に共犯者がいるというのとララライ関係者の資料に偶然アクセスできるかが肝で
１０中８，９その時点でほとんど絞れてプロファイリングはその補強にすぎないと思うよ。 >>588
ワッチョイ変えて連投してるあかね信者がいるからな アイはアイドルだから嘘をついてた訳じゃなくてスカウトされた時点では処世術として嘘をついてたから一護社長やみやこさんでも本当のアイを見た事無いかも >>589
売れる映画になるなら誰でもいいというスタンスやね >>589
だから鏑木の意見と同意だって事だろ
そもそもフリルからもあかねがアイ役は無理でしょみたいな感じやからなw >>590
＞ララライ関係者の資料に偶然アクセスできるかが肝で
この描写が無いからあかね便り
最初からアクアの知ってる情報は全部開示した上で物語を作るべきだった
作者の頭の中にそういう発想が無くて
あかねのアイエミュ使って黒幕の名前出したからおかしくなってる フリルはルビーにアイ役をやらせたがっているという描写しかいないのに
アンチになると見えないものが見えるようになるんだな >>590
それはそうだと思うよ
ただアイの感情がこの男ならアイが隠した理由がわかる云々言っているからね、かなり正確に感情再現していないならあかねに言わせる必要ないからね >>592
そりゃ見せてないだろう
生前のアイに一番近づいたのはカミキだろうし >>596
だからルビーにやらせたい、アイ役はルビーしかおらん。あかねは無理って言ってるんだよw
しかもルビーからもモノマネあかねより私が相応しいって言われてんのにさぁ
あかね信者はしつこいのう
もうルビーちゃんで撮影始まってるんだから黙って見とけよ あかねがアクア好きでアイとアクアを知ったうえでカミキとすれ違って
お互い関係者だったからアクアにクリソツなカミキに目星つけてララライ資料も自分が所属していたから見られたわけで
アイエミュなんてほとんど関係ないと思うけど。
アクアは芸能関係という広範な中で調べなきゃいけなかったし
理屈っぽいから自分と同じ遺伝子という調べ方はしても（仇である）自分と似ている容姿という要素を考慮してなかったんじゃない。 重曹の評価が異常に高いぐらいしか情報がない回だった >>586
別に今ガチ見てる必要すらないんだ
鏑木の最初のアイ想定があかねだったんだから鏑木が五反田にアイ演技できるよとビデオ見せりゃ良いだけなんだし
鏑木のプロデュース番組なんだから録画くらい手に入れるのもたやすいし https://i.imgur.com/mihVHqG.jpg
こっからカミキ出してるから
結構作品のの土台をまだ支えてるという
これやれないでアクア個人がカミキ発見するシナリオ作るべきだった カミキをDNA検査した描写がないのは
なにか理由がありそうだけどね >>597
それはカミキパートが来ないと何とも言えないけど
正直カミキは全然丸いキャラじゃなくてエキセントリックな人間なので
別にアイ個人の感情を100%理解しないとそう判断しないというような微妙な人間性や関係かは疑問があるなあ。
例えばカミキじゃなくて鏑木なら相当に普通の人間なので
アイ側が特殊な受け取り方する必要があるかもしれないけど
でているカミキの人間性は明らかに特殊なので
女性の反応なんて数パターンくらいに限られそうというか アイはただの弱い子で重曹ちゃんは本当に強い子なんだよな
ゴローがアイに見た完璧なアイドル像が重曹ちゃんなんだってわかるよね >>601
・15年の嘘の台本は出来事を並べてるだけで、当事者の感情は演者任せであること
・アクアのアイに対する解像度はニノと大差ないこと
は明らかになったぞ >>602
ちょっと違うかな
当初はあかねだったが、フリルのスケジュールが空いたとわかったら速攻で第一希望がフリルになったが正解。
鏑木からすれば女優の価値はフリル>>>>>>>あかね アクアは復讐はほんとはやめたくて普通の幸せを追求したかったんだけど深層意識のゴローが許さないために安易な解答を選んでしまった
というのを表現するにはあかねに推理させるしかなかっただけだろ？
それに文句言ってるやつはどういうシナリオだったら良かったんだよ >>604
その後の勢いでスキャンダル編を雑な脚本で燃やすくらいだし
黒幕出してクライマックス感出したい欲求に負けてあの辺雑
クールダウンした今になって色々フォローやってるくらいなら最初からやれ 最終的にはアクアが重曹ちゃんにひざまずいてルビーより魅力的だからアイドルやってくれって進撃のエレンみたいに情けない感じに言うから問題ない 鏑木Pはカードステータス＝実績でしか組み上げないから
フリルの主演映画があかねの初演映画より売り上げが高かったんだろうね。 >>610
あゆみの家でやった上原とカミキの人物像が近いとか
プライベート編でアクアに言われておけよ
その後壱護から托卵指摘されて
アクアが悩んだ末に再調査再開カミキ発見＆復讐再開で破局がすっきりするだろ >>613
友達にそんなことは言わないよ(´・ω・｀) >>612
ニコマくらいあればゴミから回収したカミキの頭髪をDNA検査した結果、父親だと確定した、みたいな描写は簡単に入れられたと思うんだよね
削る必要がないというか…
雑だからで納得してしまうくらいあの辺雑だからなぁ…
ただ、カミキとアクアがアイを神聖視している似た者同士だってコメあって、もしかしたらアイが実はビッチでカミキ父親じゃない説もあり得るのか？
と、錯乱してしまった アクアの基本戦術が使えるもの何でも使う（俺才能ねーし）で
ルビーが人にちゃんと頼れるといいね
というのがアクアの超克するテーマなんで
カミキにアクアが一人でたどり着く方が作品の基幹と相反する。
かりにあかねがカミキを見つけなかったとしたらあかね以外の誰かが見つけて
アクアが見つけることはなかったんじゃないかな。
そうでないとお前は自分で何でもやったり、人を利用する形じゃなくて、キツい時はちゃんと頼れよという
推しの子の主人公の最大の成長（あるいはロマンス）要素が抜けてしまう。 >>616
この漫画はシリアスを反動がきてる･･･みたいに茶化す傾向にあるからな
アクアに本音を喋らせたら本当は弱いアイやルビーより重曹ちゃんのほうが魅力的だって言うだろうね まずアクアは、お兄ちゃん(姫川)を頼れるようになろうな。 アカ先生がどんなものを描きたいか良く分かる回
今回が合わない奴は脱落を薦めるわ
これからもアカ先生はかなちゃんかなちゃんするよ >>610
別に文句言うわけではないがDNA鑑定地道に続けて辿り着いても良いし金田一から黒歴史聞き出して推定してもいい
というか復讐モノとしたらその方が正当な気がする >>620
ラストはお兄ちゃんがアクアの代わりにカミキ殺して刑務所行きになりそう アカ先生が描きたかったのは「アクかなの友情」だったのか(´；ω；｀) アクアがカミキの遺伝子を採集できるくらいカミキには接近できてないんじゃないか？
アクアがいまもフラッシュバックでアイの死ぬ瞬間を再現し続けているなら
カミキの周囲に入ったら計画なんか投げ捨てて、あかねみたいにナイフでヤクザアタックしかける可能性が高い
（少なくともサイコロ振って出目があるくらいには確率がある）
作者の立場でアクアをプロファイリングしたらどう考えてもアクアはひと悶着起こすのでは >>621
ダ・ヴィンチのアイインタビューでもアイが重曹の事話してたしそういう方向に行くんだろうね
生きてたら良い姑になってただろうに アクアは多分自己分析してないので考えてなかったと思うけど
遺伝子調査して、結果偶然手に入れた資料の中に該当する遺伝子があったなら無事に済むけど
犯人の目星ついてそのうえで冷静に近づいて遺伝子を採取して犯人ほっといて遺伝子調査できるくらい冷静なら
そもそも変質的な復讐やってないというか 完璧なアイドルはアイとルビーじゃなくて重曹ちゃんだからな
ドルオタのアクアや店長が重曹ちゃんに惚れてるのは重曹ちゃんが完璧なアイドルだからで間違いない 最終コマの、ルビーのアイと重曹のニノの対称は、良いコマだったな。
特にルビーの表情は完璧。 調査機関に依頼して手に入れたカミキの毛髪から、俺達の親子関係が確定した…
モノローグ１コマで済むのになんでやってないの ハンターライセンス持った念能力者が推しの子の世界にはいないからじゃないかな 重曹の嫉妬も友情もちゃんとやっておかないから後付け頼りになるんだよな
あらゆるところで作品の重要シーンの土台作りをまじで軽視しすぎ
毎回毎回こう思ってましたで済ますんじゃねえ >>630
実は親子でないかもと読者に疑念をもたせる意図があるかも かなとルビーに関してはさんざんかながルビーに気をかけて（あんたたちがいるから緊張してる、一人なら怖くないとか）るし
アクアがあかねと正式に付き合ってからかなが躍進するルビーにおもありげな視線送ったりしてるよ。
むっちゃ描いてるじゃん、いつか回収すると思ってたという読者と
どうでもいいこと書きすぎ、はよ復讐進めろという読者と
覚えてないという読者がいるだけでは あと友情とか嫉妬とか文字で書かれないとわからないよって読者もいるかも（鬼滅病） クレープシーンは、131話、アクアとあかねが星野あゆみを訪ねた時の「裏」かなぁ？
重曹は表情を作っているように見えるけど、本音半分、主演のルビーを和ませるため半分ぐらいかな？
うーん。 >>634
そういうシーンを背景に使えば説得力有ったけど
現実はこのようなシーン何時だよってシーンが背景で
作者すら覚えて無いか元々無かったかって話に >>634
面倒見の良い先輩くらいの感じだったと思うけどな
嫉妬にしたってあそこまで重い感情だったと予測してた人いる？
重曹にとって唯一無二の友達がB小町なんて感じてた人いるのかね >>601>>608
MEMちょの年齢偽装は完璧であることがわかったぞ！ 今回の監督の言及では
あくまで監督の見た範囲で監督の友達ができていてほしいって願望というバイアスをかけた回想だからね
作者や監督からすると辛辣なセリフの応酬や迷惑の掛け合いはじゃれ合いの発露で
そういう見方をするといつも友達ムーブをしてるという視点の話じゃないかな。
で、本人たちがそれを本気でやってるのかそういうムーブしていて内心思うとこあるのか
それがどれくらいなのかは、本人たちも正確にわかってないんじゃないかと >>636
アイドルがしちゃいけない顔してるよね
あといつも糖質食ってるな
エブリデイチートデイ 唯一無二の友達なんてのも文字の中でしか存在しないんじゃないかな。 >>606
補強のためのプロファイリングで不完全な再現のアイの感情が勝手に出て来るなら作者の描写が悪いかな >>641
それじゃかなちゃんが、いつも人の心の無い状態が普通って.... >>621
勧めるのは勝手だけとタイトル詐欺やめろと自分は本誌アンケートでもSNSでも発信し続けるよ
もし芸能人の子供に生まれたらどうする？というモノローグで始まってるけど
重曹の母親は一般人じゃん
ゴローが死んだ後病院が火事になった記憶をねじこんで赤ん坊の取り違えが起きて
重曹がアイの本当の子供、ルビーは偽物ということにした推しの子王位争奪編でも始めればいいのに >>621
アイ成分の少ないアニメ2期は重曹で売らなきゃいけないからな >>638
アクアが妹を任せるから一緒にアイドルやってやってくれって言ってからかなはずっとルビーを気にかけてると思うよ。
辛辣だろうがなんだろうがかながルビー達にかける言葉のほとんどはアドバイスで
例えばあんたは顔しかないというのは逆に言えばあとは努力すれば伸びるとこしかないとか。
で、そういう言い方しかできないというのは監督にはわかってるけど、という感じ >>646
そもそも生まれた学年から違うから
かなり無理やりな気が
アイがゴローと出会ったタイミングで
重曹はもう産まれてるだろ
もしそんな展開になったら
アカには長期療養を薦めなくちゃ かなは終始頑張っても見てくれなかった自分というのを底に持ちながら
あんたは努力が足りないといっていて
あんたが努力しても凄いアイドルにはなれないとは全く言ってないし
凄いアイドルに近づくために自分との関係を含めて協力を全く惜しんでないべ >>646
推しの子に生まれたらどうするってゴロー（アクア）のセリフだから
推しの子に生まれて推しの子（アイ）と一緒に天才子役と共演してその元天才子役をアイドルにさせて付き合いましたでも何らタイトル詐欺では無いと思うが >>648
たった2万人でしょ？とかバイトした方がマシなんじゃって発言はどう脳内で処理してんの
まあアニメでは消去されるんかもしれんけど それは事実とちゃうの？
2万人で凄いって言ってそこで止まったら
アイドルとして食えないよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
