ゆうきまさみ総合55【新九郎 奔る！】
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上記を3行以上にわたって貼る
■前スレ
ゆうきまさみ総合54【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1694870032/
ゆうきまさみ総合53【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1692765918/
【バネが来た】ゆうきまさみ総合52【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1689957899/
ゆうきまさみ総合51【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1687666431/
ゆうきまさみ総合50【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1685677670/
■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/
■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/
■次スレは>>980がたてること
■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」
以下はテンプレに含めない
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https://twitter.com/thejimwatkins >>647
伊勢氏はとりあえず義輝の時代までは政治の中枢にいたからねえ >>641
今川の弱体化は俺も考えたけど、義忠が幕府命令の関東侵攻を蔑ろにして遠江を侵攻したから、幕府が義忠を排除したかっただけじゃない？新九郎は幕府の期待通りに関東に侵攻しただけであって、多分幕府が黒幕だと思う。 >>641
あれって貞親の危険な謀略に無批判に追従して一緒に失脚した親父の盛定のようにならないように身内と言えどちゃんと注意しろって話だろ >>644
新九郎も幼少時は床に呼ばれる所だったな あの時新九郎が男色を覚えていたら歴史が変わったんだろうか 幼少の頃に抱かれるか、青年の頃に駒若を抱くかしてれば >>645
貞親が2回目に失脚した時の義政のセリフからして、文正の政変の時も2回めの時も裏で糸を引いていたみたいだしな 誰が得したかから逆算して推論立てると割と見誤るよな
企てが100パーうまくいく前提に立ってるようなもんだし >>659
今川了俊が遠江、駿河守護として来た時から、地元勢とは上手くやっていない。
駿河狩野氏を含む旧工藤氏系が、既に遠江、駿河に根を張って今川氏に抵抗していた。
常に抵抗勢力を内包していたから、氏親は今川仮名目録を作り、なんとか安定化を目指したと思う。 >>660
龍王が戦を避けようとするのもそういう事情が影響してるかねえ 工藤氏は平安中期から駿河守として入って、駿河、遠江を拠点に伊豆国まで勢力を広げて、物語で茶々丸を預かっている伊豆狩野氏もその一派だし、遠江の井伊氏もその一族と言われている。
駿河狩野氏は南朝方として今川氏と争っていたし、北朝となってからは一時従属したけど、義忠の親父の範忠と範満の親父の範頼の家督争いで今川がガタついた時には、また兵を興して争い最終的には没落している。
今川も工藤氏系の豪族からは後から来てデカい顔するなと思われていたかも。 まあ所詮足利一門やからな
栃木県民以外にはよそ者
いっそ在京で地元の有力豪族守護代にしたほうがうまく回ったかもしれんが、それだと戦国入ったらあっさり下剋上されるわな 今は駿河北部の山間部の先端を、甲斐か信濃の一部に変更したり、
駿河・遠江・伊豆の守護を捕らえ、
前駿河守護代でも、そこに据えることはなかなか難しい 競馬漫画の時にも思ったけど
ゆうきまさみって固定ファンというかマニアがいるんだねぇ では固定ファンやマニアのいない漫画家を挙げてみてくれ 相良・横地・勝間田も工藤(藤原為憲)の流れみたいだから、つまりそういう事なんだろう。 >>661
地元意識は強いけど、東西に長い県なので全体の意思統一はできてない感じ >>668
まあでも一般的な漫画家よりコアファンと一般ファンの落差は大きい感じするな
普通の漫画家がコアファンを頂点として一般ファンの裾野になだらかに広がって行く山型だとするなら
ゆうきまさみはコアファンがテーブル台地作ってて崖の下に一般ファンってイメージ（個人の感想です） 今、また流れが来ているのか
「白暮のクロニクル」がドラマになるんだな >>651
描写がないだけで実は…
┌(┌^o^)┐ パパにヤってないって言ってザンネンがられてたデショ 浜松市の力が強いイメージ
なんたって世界のYAMAHAのお膝元だし >>672
わかる、メジャーな雑誌で長年連載してるのに
未だに漂うマイナー感 というか古き良き時代の漫画アニメの主人公たちに対するオマージュっぽいような ヒント：衆道を嗜んでいないことで確定しているのは豊臣秀吉だけ 新九郎も独身時代長かったしそっちで発散してても不思議じゃないが名門武士の100％が衆道経験者と言うこともあるまい、多分 >>683
でも秀吉って勃ったのかな？
俺のイメージでは股間の主砲は役立たずで指使いと舌使いは絶妙というおっさんなんだけど 秀吉に子供が少ないのは戦場に出まくってたから
同じく遠征しまくってた織田家の他の有能武将も子供少ない奴ばっかり
その中で秀吉は若い頃から複数子供は生まれてたのでまだ恵まれてる方
子供の寿命に恵まれなかったのがついてないだけ 戦国時代で主君を変えるのは普通とはいえ
それを外様がやるのと、一門譜代がやるのとでは訳が違う気もする
当時の価値観でも大なり小なり鞍替えは良くないことという認識だったろうけど 鞍替えした先が天下取ったり大大名になったりして、
鞍替えした奴の子孫が重臣のまま残ってたりすると、
大概、寝返りも許されてしまう
言いたいことも言えないこんな封建社会。 当時の武士の価値観として強い者に従うのは別に恥じゃなかったらしいし
二君に仕えずとか滅私奉公みたいな思想は江戸時代以降のもので
戦国以前の武士はもっと現実主義者だったみたい 戦場に女がいないわけではない
（男色は女の代替品ではない）という新説 石川数正「本当は寝返りたくなかった……」（諸説あり） 本家からしたら裏切ってほしくないから一門に取り立てたりするって面もあるからやっぱり外様と譜代の主家替えは重みが違うよな 現代でも重役がワルイコトしてないのにトツゼン抜けると、
トップがオカシイか経営がヤバイかしかないモンネェ。 物語上の氏親が、将来本来主家筋である吉良家を遠江から追い出すような事をするんだから、
いつか覚醒するんだろうな。 義景が信長を見下していたのも織田氏が越前発祥で元は家来筋と思っていたのも大きいだろうな 龍王が覚醒したらパパ譲りのラテン系になってしまうのか 織田氏が家来筋って言うと語弊がある
斯波の家臣としては朝倉と織田は同格だし
信長は分家だから格下だけど 越前の守護代は朝倉、織田、甲斐だっけ？
あれ？織田は尾張の守護代か？ 「諍いだらけの室町時代」って本読んでたら最後の方で新九郎奔るに触れられてた 甲斐氏は家宰、越前・遠江守護代
織田氏は尾張守護代
朝倉氏は斯波家の有力被官で越前の有力国人ではあるけど、元々は甲斐、織田より下の三番手以下。
よく朝倉氏は越前守護代って言われるけど、新九郎奔るでも出てきた朝倉孝景（英林）より前に、守護代やっている朝倉氏の人物は管見の限り見当たらない
その孝景も、新九郎奔るで描写された守護代相当の恩賞で、どうも初めて守護代の地位を得た模様
いまいちハッキリしないから、ゆうき先生も作中で甲斐氏・朝倉氏の守護代関係はぼやかした書き方してるよね >>702
朝倉が守護代になったのって応仁の内応以降みたいだけどね >>704
単純に本編と新九郎自身には大して関わり合いがないからでは？
いちいち歴史マニアの見たいもの書いてたら数コマで処理された道灌の江古田戦なんかもめっちゃ尺とってただろうし（本人も描きたがってたけど） つまり朝倉義景が信長を見下してたのって劣等感からなのか >>704
ただの有力国人から守護代って孝景マジで戦の天才なんだな… 細川勝元が和睦の条件に朝倉孝景の首を要求した時に西軍が呑んでたら斯波家武衛家の行く末もかなり変わってたんだろうな >>704
そうなら孝景ヤバすぎでしょ
守護代の地位もらってその後越前の守護になるとか家格上昇しすぎw 孝景調べたら守護にはなってないのか
息子の氏景が傀儡公方を擁立して越前を実効支配したってかんじなのね >>690
正にそれ。
権力を掌握してからの長さで言えば、他の女に幾らでも着床できる機会はあった。
にも拘わらずの結果なんだから、種なしだったとしか考えられない。 >>687
寧々が秀吉の浮気を信長に相談してる文が面白い
信長・信忠が光秀にやられなかったら秀吉は天下を取れなかったし
秀次切腹事件がなければ家康は天下を取れなかった
歴史は運の要素も大きい 多指症といい一族丸ごと遺伝子病か
匿名掲示板でしか言えんけど ネットで秀吉を叩いてる奴って大体が朝鮮人なんだってな
キモ過ぎる民族だわ 弟の秀長も実子に恵まれなかったけか
妹の朝日も前夫との間にできなかったし姉の子供たちは刑死や早死にばかりか 後世わりと偉そうなこと言ってるけど基本今川家って吉良家の分家だから家格としては悪くないけど凄くもないような感じなのかな
家康はなんだかんだで吉良今川と主筋は高家扱いにしてるがそれ以外の足利氏までは優遇してないね >>719
江戸幕府でいえば吉良が尾張、今川が紀州みたいな感じかなと思ってる
家康が今川と吉良優遇したのは人質時代の誼があるからじゃない？
家康にとって駿河時代は実はそれなりに良い思い出だったみたいだし 子供が産まれたとしても、優秀でなかったり、運が悪い場合もあるからなあ
北条氏政の場合は、御館の乱や天正壬午の乱というビックチャンスをあまり活かせず
更に、豊臣軍に屈したけど
この場合は、相手が悪かった？ >>717
秀吉の姉の子孫は現在まで続いている
その中には上皇・天皇・秋篠宮一家が含まれる >>723
サッカーボーイのサイアーラインは途絶えたけど、全妹の子孫が大繁栄しているのをふと思い出した。 >>721
家康の氏真に対する扱いも「お互い気まずいこともあるから京都で働いてね」だったのかな
>>720
それ考えると関東公方はやっぱ別格に偉いのか
斯波氏なんかは高家入りしてないな
畠山や山名は入ってるが >>723
皇族って男系だよね？現在の皇族を、秀吉の姉の子孫って言えるかなぁ？そういう形で良いのであれば、現在の皇族は俺の先祖から枝分かれしたとも言えてしまう。やっぱり、現在の皇族が秀吉の姉の子孫は変だと思う。 >>725
関東公方が偉いというか室町幕府が滅びなんやかんやで喜連川が足利嫡流の立場になり、そんな家が関ケ原の勝利を祝いこれからは徳川の天下と認めたから家康も特別扱いした うーん、伸びてるからと思って覗くと多分漫画読んでない奴らが漫画と全く関係ない範囲でニチャニチャとお話してる
もっと専門家が集まる板とかあるんじゃないの？ 5ちゃん歴短くはないけど、ガチの歴オタの巣には近づけない半端者が漫画スレに居座る慣習でもあるの？ >>731
あるよ
本場が濃過ぎてライト勢が別板に流れてスレチで盛り上がるのは5chの伝統だよ 漫画好きで歴史好きなもので
その時々の流れに乗っかってるだけなのだが
競馬の話題には乗れん >>735
競馬と歴史の位置を入れ替えるだけで見事なブーメランになるね >>719
吉良家は御一家、今川家は家臣と考えておいて間違いない
斯波と細川、畠山とかもそう ブーメランは投げつける飛び道具のものと、ノーダメージで手元に戻ってくるタイプのものがある。特大ブーメランでも無事キャッチすれば問題ない。 わしゃゆうきまさみ作品新九郎奔るしか読んでないから他作品の話されても分からん ゆうきまさみってひと連載終えるとだいたい全然別のジャンル行くよね
ギャグ、近未来SF、ラブコメ、探検モノ、変身ヒーロー、幻想ミステリ、そして歴史モノとことごとくバラバラだ >>736
競馬の話も戦国時代なら歴史の話も好きだから気にならんw >>696
戦国時代の一門でも家族や親族間の頭目争いが頻発してるし
主家の敵対勢力がその亀裂に乗じる事も多々
北条みたく早雲→氏綱→氏康→氏政→氏直とすんなりいってることの方が例外だな
お隣だけ見ても今川、武田、古河公方、上杉どこもお家騒動だらけだよ
この違いはなんだろう？ >>719
主家筋の豊臣も最初は滅ぼすつもりがなかったらしいからな家康
豊臣政権下の織田みたいに無力化できればそれでよしみたいな感じで
いつ頃から滅ぼそうと考え出したんだろう？
二条城で秀頼に会ってから危機感を抱いたのかな？
自分の死後、西国の大名が秀頼を担ぎ出した時、それに秀忠が対応できるか心配になったとか？ >>740
流石に作者の作品の話わからん言われても…… >>743
氏政→氏直が全然すんなりいってなかったから滅んだんだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
