【田中一行】ジャンケットバンク 26R
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カラス銀行中央支店、どこにでもある平凡な銀行。そこに勤務する新人銀行員・御手洗暉（ミタライアキラ）は
ある日特別業務部という聞き覚えのない部署の上司・宇佐美銭丸（ウサミゼニマル）に連れられ、
銀行の地下へ足を踏み入れる。そこには銀行が経営する“賭場”があった。
謎のギャンブラー・真経津晨（マフツシン）の戦いに目を奪われた御手洗は血沸く闘いが忘れられず…!?
銀行員×ギャンブラー 新時代のギャンブルバトル開幕!!
https://tonarinoyj.jp/episode/13933686331686466233
次スレは>>970が建てる
↓ワッショイ（IP有）コマンド忘れずに↓
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★前スレ
【田中一行】ジャンケットバンク 24R
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1690073627/
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【田中一行】ジャンケットバンク 25R
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1691594598/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙です
真鍋は言っていた
保守には協力が必要だと 協力的な保守
あまりにも合理的であまりにも正気じゃない ここまで来ると嫌でも感じる
保守に必要なのは迎合や妥協ではなく
強い意志とそれを実現する能力だったと 人は大事なことにいつも遅れて気づくものだ
スレが生まれ持った熱が冷め始め
スレ落ちした後でやっと焦る >>1さんは僕のことをこんなに見ていてくれた
僕は戻ってくる価値があった！！ 彼が本当にデギズマンだったとして
どうやって保守するんです？ 何をどう保守しているのか
これっぽっちも理解できない つまり一見ボロボロに見えて今までの戦いは
>>1に誘導された通りの展開だったってことだ
「保守には12レスが必要だという説が有力です」だそうだから
これで大丈夫だろう 銀行粗品を見て作中キャラが使用している物と同じ物をグッズ化して欲しいと主張する
某魔王を思い出した
せっかくだから単行本オマケ漫画に銀行粗品タオルを出して欲しい >>1&保守乙
きょうび粗品くれる銀行も減ってきてると思うけど、やっぱりカラス銀は儲かってるのかな? >>15
国内第三位じゃなかった？
それはもう相当じゃないかな でも第3位ってことは2位と1位、果ては海外でもこんな銀行賭博場があったりすんのかな
しかしどうせなら国内トップにしときゃいいのに3位に設定したってことは所詮マフツやその相手は井の中の蛙だったみたいなしょうもない展開もあり得るか？ 銀行の賭場を荒らされたっていうのもちゃんと作中でやってるから他の銀行もやってる
それが上の銀行なのか下の銀行なのかは分からんけどちゃんと読み返して
3番手なのは上位の銀行のお抱えギャンブラーでも苦戦したり負けていく
その上でトップを取ってもまだ上が出てくる余地が残ってるって都合でマフツが雑魚とはならんよ >>18
宝くじがみずほが独占してるように、このギャンブルもカラス銀行がほぼ独占状態なのかもしれない >>19
初期に宇佐美さんがデギズマン云々の話でそれを示唆したのは知ってるけどだからといって他の銀行もが普通そうしているとするのは短絡的でしょ…
都合で…とも言うがそんな展開は未だないし言ってること滅茶苦茶では >>21
そう思うならもう一度読み返してきて
もちろん上の銀行と戦うなんて展開はあくまでそういう風にも展開できる余地を作ってるだけで
実際にやるかは初期段階で未定、今の調子だと後から生えてきた銀行の願いを叶えるコインの方が重要で忘れられる
最悪その前に人気やらなんやらでジャンケットバンク自体が終わるのもありえるよ
連載はガチガチのプロットだけじゃなくある程度『余地』を作って設定を作るって話だ
そこすら荒唐無稽に感じるなら設定を深く考えずライブ感で楽しめば良いと思う ヘックスメダルで買える特権とかもはや銀行関係ないから
カラス銀行の賭場がただ単に暗黒金持ちに気に入られて異常なことになってるだけなような気もする >>22
だから自分も「マフツやその相手は井の中の蛙だったみたいなしょうもない展開も""あり得るか？""」ってその余地について単なる下らない想像を話しただけなんだけど
なのに何故か現状では分かり得ない先の展開を断定して語るのはおかしくねって話よ ヘックスメダルとか単一の銀行で提供できる範囲を超えてるから、裏の世界秩序的なものが存在していてカラス銀行もそこに所属してる、みたいな感じじゃないのかな 第三種閲覧権だっけ？
あれ実際どこの協力を得たら実現できるものなんだ 例え警察でもネット利用者の情報をフリーパスで得れる時代なんて無かったし、手間と時間を取られるんだけどな。
まあでも、警察は法律を盾に無償で提供させてるのに対して(手数料取る所も増えてきた)、銀行が法外な金を積めば喜んでスピーディーに提供してくれる所はあるだろな。法律が許せば カラス銀行が命のやり取りに対してヘックスメダルを提供している事をマフツが知らなかったから一概には言えないけど、ワンヘッドレベルの命のやり取りに見合った対価はヘックスメダルクラスのご褒美でなければ他の銀行でワンヘッドランクのギャンブルを開催してもギャンブラーは集まらないんじゃないかな >そういう風にも展開できる余地を作ってるだけ
作者がどっかでそう発言したの？単なる想像ならさも事実かのように話さない方がいいよ 閲覧権でも法外な権利だけど、ワンヘッドの特性上権利保持者の総数は増えないし、長期保有も出来ないだろうからこそ提供できる権利だろうな。その権利を使えば使うほどギャンブラーもワンヘッドから逃げられなくなりそうだし。
そのワンヘッドのゲームに暗黒金持ちを集客するだけのゲーム性が果たしてあるのか疑問だが。 >>30
>そのワンヘッドのゲームに暗黒金持ちを集客するだけのゲーム性が果たしてあるのか疑問だが。
ハーフライフは両方生存する事もあるけど
ワンヘッドは片方確実に死ぬから拷問を見たい暗黒金持ちは喜ぶよ
朔班の紅一点も「客は拷問を見に来てる」と言ってたし >>18
一位は日銀かそれに相当する場所だとして
二位はどんなとこなのか気になるな カラス銀行ってメガバンクって感じがしなくてどっちかって言うと地銀レベル。1話からたまに出て来る銀行の建物のローカルな佇まいがなんかショボいんだよな
メガバンクを上位1，2として地銀のトップの横浜銀行レベルって感じがする。 外観的にモデルになってるのは某地銀の日本橋店という説が有力です まあ表の銀行業務で三位なだけで
裏を合わせればダントツかもしれないし >>33
確かに窓口でパン屋さんと個人的な会話をしてるのって地銀とか信金っぽいね 今ある主だった電動キックボードのラインナップって、26インチ自転車よりも重くてデカくて取り回しが悪くて、歩道走行も不便で荷物も運べない、明らかに自転車よりも不便じゃない？逆に自転車持ってるなら電動キックボードを使う利点が見つからない。
もうちょっと小型化して取り回しよくなればいいんだけど、バッテリーの問題があるからスマホみたいにどんどん巨大化していくのかね >>37
根本的には自転車に劣るけど、気軽に電車のせられる利点はかなり大きい。
観光地とかで駅から離れてる場所行くには最適だよ、折り畳み自転車のカバーとかの煩わしさが一切ない。
ただその使い方だと電動である利点があまり活きないから、大径の人力キックボードお勧めするよ、軽いし。 一番の疑問は人が餓死するとか熱死するとかそんなものをわざわざ金を払って見たいのかってこと >>41
この作品のギャンブラーは全員イキってるから
そんなのが無様に死ぬシーンは需要あると思うよ 滅多に見れるもんではないからね
俺が暗黒金持ちなら見世物小屋感覚でいってるかもしれない 電卓くんが変顔しながら棒立ちしてるだけで大人気なんだぞ
暗黒金持ちの興味は暗黒物質並みに謎の存在だから俺たちが理解できるはずがない 若造に本気で殴られることに心踊るぐらい刺激に飢えている ギャンブラーの生き死に以上にトイレの人気はさっぱり分からんわ
あいつ何もしてないし人間的にも何の魅力も伝わって来ないし 暗黒金持ちの価値観で一番謎なのは御手洗バブルかな
作中で言われてた理由で御手洗に関心が集まるのは別に理解できなくはないことなんだが、ただそういう感性があるならプレイヤー達の試合も似たような目線で元々さらに楽しめてたんじゃないかと思えてしまう >>49
まがりなりにも実力で勝負してるギャンブラーと違ってほぼほぼマフツの力で成功してるだけの破滅型人間だから
どこで転げ落ちるか気になって仕方ないのかも 「俺が賭場を面白くしてやる」って奴隷オークションのときにかましたとこまではよかったがそっから特に主体的には何もしないのがどっちらけだわ 俺が賭場を熱くしてやる
↓
伊藤班に配属
↓
仕事終わらないよお(´；ω；`)
うーんこの ギャンブラーは推しができてもすぐ死ぬけど行員なら勝っても負けても生き残るから長く楽しめるって話じゃないの 同僚の命をチップに、暗黒金持ち殴りに行ったじゃん
あそこらへんは面白かったんだよな
その後またIQ3の無能ムーヴしてるんだけど >>51
あの大口叩いての今回の狼狽大騒ぎを両方見てた金持ちはかなり面白かったかもしれない >>53
何もせず突っ立ってるだけのやつなんて生きてても面白くないだろ
行員の立場ってスポーツで言えばせいぜいマネージャーかチアリーダー程度だし ガラスの温度差破壊って初期から予想されてたけどあまりに単純すぎてそうはならんやろってみんな思ってたからある意味読者の予想を裏切った展開になったな。 予想通りなのは別にいいんだけど過程がくだらなすぎてな
先生が致命的にアホだったからマフツの予定通りになったけど、舐めプしないまともな思考してたらどうするつもりだったんだろう、？ 地下で金稼いで良い服着て、俺が面白くしてやる！、とかぬかしたら『こいつすご腕ギャンブラーだったんか？』ってなるが、ずっと立ってるだけだしな。
お前いつ打席に立つんだよと暗黒金持ちは思ってるかも。なんせ立ってるだけで狼狽えるけど死なないし 暗黒金持ちにもランクというかレベルがあってハーフライフの客層とワンヘッドの客層は違うのかもな
ワンヘッドの金持ちは御手洗に興味示してなかったし >>60
無堂がa級vipってあるから、ランク付けみたいのはされてそうね 特になんの説明も無さそうだけど、-70℃まで冷やすために相応の冷気を送り続ければOKみたいな設定なんか。それって実際可能なのかね 換気しながら-70度の風送り込むだけだしそれに数十秒耐えながらガラス割るくらいタフさんなら余裕よ 熱いガラスに冷水をかけたら割れるかもしれないけど、空気は熱伝導率が低いから100℃程度の差では割れないんじゃないか。
今回ガラスが割れたのも先生の変顔もキメ台詞も全部タフの夢だったりしてな。
オリバ対ゲバルみたいに。
次回冒頭の見開きは冷風の勢いで地面に顔がめり込んでるタフの絵だな。 土屋田がふざけんなって叫んでたら人気になってたんか みんな忘れてる先生が死ぬより先に真経津が死ねば先生勝利なんだよな
御手洗が暴で元0課に敵うわけがないし
来週はワタシの主役回か賭けません？ ゲーム終わるまでは担当であろうとフィールド内に入ったらルール違反で負けですよ？ >>65
そういう熱伝導とか比熱とかっていうのは前にも強弁していた人がいて、とっくに論破されている
ガラスメーカーによると室外機の風や、直射日光と室内の温度差ですらガラスは熱割れするとのこと。衝撃に強い強化ガラスであっても熱衝撃では条件次第で割れる
AGC（旭硝子）：ガラスが割れる時
https://www.asahiglassplaza.net/knowledge/rg_knowledge/vol21/
中島硝子：熱割れ現象
https://www.ngci.co.jp/tech/tech_kn15.html
株式会社オンコード：ガラスの熱割れの原因・対策
https://www.glassmart.co.jp/netuware
セントラル硝子プロダクツ株式会社：熱割れ強度計算
http://www.cg-glass.jp/pro/pdf/all/technique_P51-57.pdf
マフツさんも「大人の知ったかぶりは致命的」と言っているのだから、目の前のPCなりスマホなりで「ガラス 熱割れ」とか「ガラス 寒さで割れるか」とかで調べれば秒で答えを出してくれることを覚えよう あの形状で内側が急速冷凍ってのが例がないからそう言われりゃもう納得するしかない 寒い地方じゃ外気との温度差で車のガラス割れたりもするらしいね
今回の勝負が普通のガラスなら割れるのはおかしくないどころか100%割れるレベル
逆に耐熱ガラスだと割れる温度はモノによるし見てわかるものじゃないから、偶然この温度で割れたとも考えにくいしやっぱり普通のガラスなのかね ガラスのデータとかいくら並べてもそれはおま環案件
考えるべきは運営の意図の方よ 確かに運営的には一発逆転っぽく見える要素があった方がいいよな >>73
何度でも割れるわけじゃないんだから温度の推測は必要でしょ
マフツさんが今回120度差まで付けたのが意図的なのかホントにループ止められなくてたまたまこの温度差になったのかは説明欲しいとこだ ピカソ顔は最高の演出だと思うけどこれが足かせでいつもこういう決着みたいなとこもあるよね そもそも普通のガラスで板状でない球面の継ぎ目が無い巨大なガラスの容器って作るの難しそうだから、普通に水族館にあるようなアクリル樹脂とかだと思うと思うんだが。
温度変化で割れる程度のガラスだったら常温時でも人間の腕力で頑張れば割れそうだし、素手で厳しければ椅子とか机使えばいけそう。
逆に急激な温度変化無しでは割れない塩梅の強度のガラスを作るのがかなり難しそう。 真鍋が閲覧権でマフツの過去を解説するのかと思ったがそんなことはなかったぜ！ >>77
そこの作るの難しそうは漫画だからで受け入れていい部分だと思うけどな
あと椅子と机は固定されてるっぽいし ていうか-70℃の冷風直撃しながらあんなダラダラ喋ってたらガラス割る前に体麻痺するわ >>81
でもガラスが適度に冷えるまで待たなきゃないだろ なるべく早くその温度にするための冷風だとその冷風の温度自体は-70℃どころじゃないだろうしなw 熱伝導の意味も応力の特性も理解してないやつが中途半端なネット知識でなんかイキってるが、まあ細かいこと考えたら負けなんだろうな。割れるように作ったガラスなんだと思っておこう。
さて、ルールで定めた室温変化が実現不可能になったわけだが、普通に考えたらこれは遅延行為で反則負けになるよな。
まさか「ストックを室温に反映」が済んでないのに次に進んだりしないよな。
これも気にしたら負けか？ >>49
プレイヤーは無事に残ってるのは実力とそれに付随する自信を持ってる
実力不足なのに足掻く未熟な熱意ある若者って点ではプレイヤーは熟成し過ぎじゃないかな
読者視点だと獅子神の成長見ろよって思うけどお山の大将で留まってた時間が足を引っ張ってそう たまに書かれてるガラス割るのは室温変化できなくなるから遅延行為ってのが全然ピンとこない
まだ破壊までしちゃうとあれは暴行って言ってる人の方がまだわかる まぁ遅延行為ではないと思うがルール的に明示された条件をいつまで経っても満たせなくなるのでゲーム的にはどうなるかな >>87
遅延とは思わないけど「室温に反映する」ってルール説明してる以上、室温に反映できないならゲーム中止なりなんなりしないとおかしいかなと思う
この漫画のギャンブルは「ルールで説明してることは絶対」ってのを軸にしてるし >>85
冷風・熱風でガラスが割れるのなんて割と一般的な知識では？
熱伝導とか的はずれなこと言い出してるお前の方がネット知識でイキってるようにしか見えんぞ >>89
まあ室温を十分に有効化するために10分の待機時間を設けるって言ってるからね
どうあったとしても有効化のための待機時間は10分って解釈もできるし
マフツさんが原因引き起こした側だからズルく感じるけど運営の機械の不具合で冷気出なかった場合に、
調子悪いからもっと時間伸ばしますって方だったら理不尽だし あと両者の室温を100℃にしてなお1時間生存してたら0課の出番だからたぶん0課の出番無いんだよな
マフツさんの方は100℃になることは無いから両者の室温が100℃って状況にならなくて0課の出番は無い 知識マウントの取り合いもいいけどマフツさんが予測可能かどうかの方が重要じゃね
ジニーとか天秤の前例的には知識じゃなくて観察で推測立てなきゃいけないみたいだし
銀行特注のガラスで特定の温度差だけで割れるってことにしちゃうとどうやって推測するんだよって話になる 待機時間10分のフェーズに入っていれば室温は一旦変化しきったものとして扱っていいんじゃないかな？ 規定の温度に達した後に割ったならルールを満たすかもな。
で、100℃はマフツ部屋の温度待ちで何時間でも続くと。 部屋自体が壊れてんだから室温もクソもないという話かもしれん 1〜3Rは10分待たずに支払いフェイズ終了としているからなあ
執行は想定温度になる風を送るだけで実際の温度変化は必須ではないんだろう そもそもマイナス70度(以下)の暴風に耐えるタフネスで100度の高温にも耐えて0課も返り討ちにすればいいだけだから、
この勝負最初からタフツさんの勝ちで決まってたよね 冷気も熱気も素通しになったタフくんの部屋がマイナス71度になるまで冷やされるということは暗黒金持ちや司会がいるところもマイナス71度になるまで冷やされ続けるんじゃないか？ 先生側も100℃の温度差で割れるかもな
先生が物理でゼロ科を圧倒すれば勝てる ガラスが割れたのって結局はマフツの願望でしかないよな
ホーリーグレイルみたいに「なんかあると思った？はい残念」ってされたら余裕で死んでたわけだし ていうかじゃんけんのトータルの勝敗って
マフツが勝ってんの？ >>70
現実を認められず悔しくて無意味な反論しているだけのただ年を食っただけの子供には何を言っても通用しませんよ。 考えてみたらホーリーグレイルの「罠を疑うやつ向けの罠」ってかなりよくない展開やらかしたな
「運営の仕掛けたちゃぶ台返しは真実である」という暗黙の了解が成り立たなくなったので、
今後はマフツが何をやっても正解である確信がなく一か八かの賭けでしかない
今回は「頼む…頼む頼む頼むっ…！神様運営様！予想当たってくれ！ガラス割れてくれええええ！！！」って内心思いながらやってることになる >>105
それな
シバリングファイヤはルール説明の不自然さから予想したと言えるけど天秤とか絶対分からん
「上に乗りそう」なんて「聖杯の裏側のマークが違う」以上に難癖でしかないレベルだし 両者がガラス割り作戦にベットした場合お互いの協力か圧倒的な実力差がないとループに持ち込めないから強敵同士だと100℃の耐久戦にしかならなそう
ゲーム性ぶっ壊れてるけど金持ち連中はこれみてて楽しいのか？ たぶん先生も100度になった辺りでガラスを割って、両者100度1時間を越えるんだろうね。でも勝ち数はマフツが上だから先生が０課に粛清される。金持ちも喜ぶし漫画的にも見所になるだろうからね。
でもほぼ無抵抗の雑魚を狩るだけとか０課もダサいよな。嘘食いだったら先生側にアイデアルみたいな第三勢力がバックに付いていてそいつらと０課が戦う流れになってもっと盛り上がりそうだけど、それらしい伏線無いし戦闘描写も苦手そうだから無さそうだね 行員VS外部の行員とかは盛り上がりそうだけど、今のとこ内戦しか起きてないから期待薄いか 当時のスレでも言われてたかもしれんけど、神父戦のガラス部屋とか諸々のセットは相当頑丈だな
10kgの石を何百個積んでても崩壊しなかったわけだし 天堂は耐久勝ち狙いだからおそらく持ち時間5分をフルに使う
石の積み上げは1個ずつ手作業
詰めば詰むほどより慎重におこなう必要がでてきてさらに時間がかかる
最終的に石831個と935個
マフツの低気圧耐久時間っていかほど？ 正確には、
111話「両プレイヤーの室温を強制的に100℃まで上昇させます」
112話「両者の室温を100℃まで上昇させて尚、一時間以上両者が生存していた場合…」
と言っている
室温を規定の時間キープしますなんて言っていないのだから「一度その室温になってしまえばあとは何か起こっても運営は知りませんよ」ってこと
マフツの部屋は確かに一時的には-70℃になったのだから、その後ガラスが割れて室温が上がろうがルールには反しない
文句言ってる奴って要するに、
「俺はガラス割れないってこのスレで熱く語ってたのに恥かかせやがって、一行ゆるさねぇ！！」
ってアンチ化しただけでしょ？
読むのやめたらいいのに、未だに認めて欲しくてうだうだ言ってんのみっともないわ アンチが許せないならスレに来るのやめたら良いのにやめられないんだね >>113
「マフツの部屋は確かに一時的には一時的には-70℃になったのだから〜」←なったの？
部屋が壊れた場合、目標温度にずっと到達しなさそうだから議論になってるんだと思うぞ マフツの部屋は今や「会場全体」でしょ
ガラス割れたからと言ってペナルティ無くなる訳じゃない
会場を冷却してvip達が逃げたすのが次回 >>116
VIPに比べたらギャンブラーの命なんか花紙より軽いのに >>113
そうか！君はこの後会場全体が100度になることを忘れているんだね
かわいそ…… 先生もガラス破壊すればどっちの室温も永遠に100℃に到達しないから寿命が来るまで勝負が終わらなくなるな >>120
会場を100℃
にしようとして火力不足で両者生存
ゼロ課の出動条件は満たせず
開発陣が制裁される >>116
あの司会者は一緒に懲罰の100℃を受けてほしい >>102
それ気にしてどうすんの？
勝利条件は対戦相手の死亡だけなのに >>113
＞マフツの部屋は確かに一時的には-70℃になった
これどこで描かれてるの？「確かに」って言うくらいなんだから推測じゃなくて明確に作中で描写されてるってことだよね
まあ描写的にも風が止んでないんだからまだ目標温度に到達してないと考えるのが普通だけど ワロタ
まあ勝負の途中経過ぶっ飛ばして最後だけ見たいタイプの漫画だから知らなくてもしょうがないｗ >>125
おまえがルール見直してこいwww
勝利条件は対戦相手の死亡のみってハッキリ書いてあるしジャンケン勝ち越した方なんて一言も書いてねーからwww
ジャンケンは両者の部屋の温度変化のための手段なだけで勝敗全く関係ないwww
読解力無さ過ぎじゃね？w 100℃の室温になってもサウナみたいなもんだから、脱水症状で死ぬまで時間かかるな ・ゲーム終了後両者が生存していた場合両方の部屋の室温を100℃まで上げる
・それでも両者が1時間生き延びた場合全ラウンド中の温度変化の総ストック数が少ないプレイヤーを銀行が始末する ←これ
両者がガラスを割って脱出した場合室温の変化など起こりようがないので銀行が直接手を下さないと勝負がつかない
その際の基準になるのがストック数＝じゃんけんの勝敗
やられる前に相手をやりにいかないようプレイヤー間の暴行や仲間を使ってのカチコミは禁止
全部最初からルールで想定されてる >>129
両方が脱出したらどっちの部屋も100℃まで上がらない以上運営が介入したらルールが嘘をついてることになるが >>124
司会のアナウンスから、自分も−70℃に達して10分の待機時間に入ったと読んだけどね。 マフツさんが割った時点ではどう見ても室温は-70度にはなってないよ。
風自体はもっと冷たいかもしれない。
体が凍る前に動かないとナイフも持てないわ。 >>127
本気で言ってるのかあほ過ぎだろ。
ルールも見てないしスレも見てないのか。
温度変化で死ななかったら100度１時間、それでも死ななかったら「ジャンケンの勝敗数が少ない方」がゼロ課に処刑される。
読解力以前にそのまま書いてあることを読解力とか使うなよ恥ずかしい。 >>130
壊れたエアコンがお前の部屋にあるとする
家人が暑いからどうにかしろと文句を言うのでお前は室温25℃に設定してスイッチを入れた
当然室温は25℃にはならないので家人はお前に文句を言うだろう
しかし室温25℃に設定したことは事実なのでお前はこう主張するはずだ
「ちゃんと25℃にしたよ」と
つまるところ、行為が結果につながらなくても問題ではないんだよ
100℃まで上げますと宣言して実際そうなるよう装置を操作した
それで100℃まで上がらないのは運営側の責任ではない
部屋に温度計を設置したうえでこれが100℃になるまで上げますと言ったなら
そうする責任はあるが、そんなことは言ってないからな
そういう言い逃れができるよう言葉をちゃんと選んでるのがこのゲーム 「室温変化を有効化するために待機時間10分」だから自分は室温変化の風が吹いてから10分って解釈したけどな
例えば室温を30℃にするために10分時間を設けますみたいに言う場合、
30℃になってから10分じゃなくて変化開始時から10分だと思うし あぁ、ジャンケンの勝敗気にしてるヤツは総ストック数をジャンケンのトータル勝敗だと思ってるのか
どう考えても温度変化の総数だろ？
グーで勝っても何もストックされないんだから >>134
×｢ジャンケンの勝敗数が少ない方｣
○｢温度変化の総ストック数が少ない方｣
そのまま書いてあることをわざわざ捻じ曲げるなよ恥ずかしい。 >>135
例えがクソ過ぎるという説が有力です
＞「ちゃんと25℃にしたよ」と
これは「エアコンを25度に設定したよ」の意であって「室温を25度に変化させたよ」なんて意味で言うやつはいないぞ
ルール説明でははっきり「室温変化を実際に反映させる」「室温を100度に上昇させる」と言ってるからツッコミが入るんであって、「室温設定を100度にアップします」なら誰も文句言わん 4R終了してるからガラス割っても遅延行為ではないな。室温-70℃も一旦は到達してる。でもこの状態から100℃にして胴元も客も無事で済む道筋がわからん。 メガネ「勝者がGETする室温変化はラウンド終了時までストックされます」
ワイ（なるほど温度変化をストックするんやな）
メガネ「全ゲーム中の温度変化の総ストック数が少ないプレイヤーを銀行が直接処刑します」
ワイ（総ストック・・・？ プラスのRとマイナスのRがある場合はどうなるんやろか？絶対値加算？）
メガネ「要はジャンケンで負け続けた奴をぶち殺すわけです」
ワイ（・・・？温度変化のストックちゃうんか？）
ワイはどっちの事かさっぱりわからん >>138
「要はじゃんけんで負け続けた奴をブチ殺すワケです」
これがあるからよく分からなくなってる
じゃんけんの勝ち負けと温度の有利不利はあまり関係ないからな >>132
到達したなら"想定温度"なんて言い方しないだろ >>139
実際に反映させるとは言ってるが実際にその温度にするとは言ってないし
100℃に上昇させるとは言ってても実際に100℃にするとは言ってないんだよ
そんなの言い逃れじゃねえかと思うだろうけどこれはそういうゲームだから仕方ないのよ
真面目に考えるだけ損だぞ ガラス割りがルールの範囲内なのか問題はナイフを突き立てるまでもなくガラスが自然に割れてたらそこまで物議を醸す様な事でもなかったかもな
通常のプレイ中にガラス割れるならもはや仕様か銀行側の不備でしょってことになるだろうし
でもナイフで割るのカッコいいしナイフをそう使って能動的に割りに行くのも一枚上手感あるしどっちが良かったのかは微妙なとこか？ >>138
＞それ気にしてどうすんの？
＞勝利条件は対戦相手の死亡だけなのに
おっちゃんとルール見直したんだねｗえらいえらい オーダーの方の室温はその温度にするための待機時間を設けるとしか言ってないけど、
100℃の方は上昇させますって言い切ってるから >>142
グー２勝＋0℃、パー1勝の＋５℃（ありえんけど例えね）
だとどっちが処刑されるか・・という話よな
書いてる人いるけどグーは温度変化に寄与しないからなぁ
シンプルに考えて勝ち数に意味を持たせる単純な勝利数でもいいような気はするが
くだらん読みするなら両者100℃我慢して決着は想定してないからどうでもいいとかになるのかな苦笑 >>144
そこまで屁理屈全開じゃないわw
室温変化を有効化するため待機時間10分を設けるってのは、俺の考えでは風邪を送り始めて10分なのであまりに低温だと10分では設定室温に達しない可能性はある。
しかし100度の方は決着をつける(必ず殺す)ため、室温を100度にする。そこから一時間待つ。
100度の方に紛れはない。 >>148
限定じゃんけんで勝ち負けの形を確認すると
グーの勝ちをカウントしてもしなくても勝ち数がひっくり返るパターンが無いので気にしなくていい >>144
＞実際に100℃にするとは言ってないんだよ
反映させるは微妙なラインだけど「100度にする」は完全に言ってね？
まあ運営のルール説明は聖杯の「不当に増減」も実態と説明が合ってなかったしそういうもんだと言われればそれまでだけどね VIPは大事だけどオークショニア的にゲームの進行の方が大事なのか
千春くんは外出なければいいからゲームの進行優先したのか
後者かな >>148
まぁVIP向けに分かりやすくどっちかは絶対死ぬから安心してねって説明なだけで結局100℃1時間両者生存は無理ゲーだから最初から0課の出番なんてない想定だと思うけどな
仮にジャンケンのトータル勝敗が大事なら掲示板に項目あっても良いと思うし
そもそもこの漫画読んでるヤツで決着が100℃の耐久対決になると思ってた奴おらんだろ 10分待機は温度変化完了後で確定でしょ
「4R終了時のみ待機時間を設ける」と言ってるんだから、温度変化中の時間を待機時間に含む場合、3R以前は温度変化が終わってなくても次のRに進まないといけない
でも3Rは温度変化完了まで待ってから次のRに進行したことから、温度変化時間は「支払いフェイズ」の中で完結してることが分かる ガラス破壊は運営の想定のひとつだと思ってはいるのだが
それなら割れた後のゲーム進行に解釈違いがおきないようにしとくはずだよなあ
またよく分からなくなってきたぞ >>148
その部分はまだ見解は分かれると思うけど、司会がわざわざ「要はじゃんけんで負け続けた奴をブチ殺すワケです」て言ってくれてるわけだから、パーで勝ってもグーで勝ってもストック数＋１と考えていいと思う。
それともパーで勝った方がより有利なのか又はHOTパー、ICEパー交互で勝ったらプラマイゼロになるのか。
少なくとも「勝利条件は対戦相手の死亡だけなのに」とか言ってジャンケンの勝敗は全く関係ないとかいう奴はアホや >>154
というか運営的には風が吹いてからと温度変化してからはほぼイコール扱いだと思ってる
一気に温度変化できる風を出してることにはなってるし
室温が測れない状況なら風が吹いたところ起点で換算しての10分にするしかない >>155
まあ次回で司会が言ったやつが正解になるしどっちの理屈に利があるかの審査タイムみたいなことだろうし
一応マフツさんは何か指摘されても反論する理屈は集めてる >>156
ジャンケンの勝ち星をわざわざストックなんて言い方しないだろw
その後の実況もストック〇℃って言ってるんだし
てかグーで勝ったら+1とか勝手にルール作り過ぎワロタwww
ちなみに勝利条件は対戦相手の死亡のみってのは明言されてるからw
死亡方法が温度変化によるものか万が一の万が一で0課に殺されるかだけであって
てかジャンケンの勝敗が大事なら先生はわざわざ勝ち譲らんし作中にもっと描写あるやろ
これ以上アホの相手してられんから以降スルーするねおつかれさまでしたwww >>157
自分も温度変化の時間は誤差レベルで一瞬で終わるってことだと思ってたけど、風に温度差が無いというのがマフツのブラフの逆説で証明されてしまったからなー
でも今回の風は明らかに1、2Rより寒そうだしもはやワケわからん >>150
ちょっと考えてみたが一方が全勝パターンで勝ち数6-0の温度変化ストック0で3Rまで終了で
4R目にそれまで負けてた側がジャンケン4勝の温度変化＋8、相手1勝で温度変化-3になれば
総数だと、ジャンケン19勝（温度変化-3）対 ジャンケン4勝（温度変化＋8）にならへん？（間違えてたらすまん
極端な例だけどさｗ 今回のゲームはルールもマフツも先生も全部ツッコミどころしかないな
ルールは解釈の仕方ありすぎるし辻褄の合わないところがいくつもあり
マフツはガラスが割れることを祈っていただけで確証は何もないし
先生は舐めプに舐めプを重ねてマフツが誘導する前から自滅してるし
あまりにもグダグダすぎる 勝ち数とストックって同義なんじゃないの？
「勝者がGETする室温変化はラウンド終了時までストックされます！」ってセリフあるし
グーで勝つのも別に無効の結果ってわけじゃなくて「室温変化±0」っていう変動なんだし、それもストックにカウントされるのが一番自然なんじゃないか？ 確証は何もないってのはさすがに言いすぎだな
暴行禁止のルールがある時点で暴行の可能性＝両者がガラスの外で対峙する可能性があるってのは
きっちり明示されてる
それを聖杯みたいなグリッチャー殺しの罠ととるか運営の用意した勝ち筋ととるかって博打で、
タフツさんは後者に張って勝った
それだけ >>162
4勝1敗1分は絶対に起こらないんすよ
全パターン並べるとグー勝ちを無しにした場合、単純に勝ち数が2/3になるんです あ、ストック数を温度変化数とした場合（パーは5、チョキは2）のパターンは確かめてない マジでガラスを叩き割るが正解なのか
冗談半分で言ってたけど >>166
4勝1敗1分が起こることはある
眞 パグチグ チ パ
真 グチパチ グ パ >>165
全く確証じゃないだろ
期待が間違ったら死亡確定の >>166
グーＧ、チョキＣ、パーＰとして
G P 右の勝ち＋5℃
P C 右の勝ち＋2℃
C G 右の勝ち＋0℃
G C 左の勝ち＋0℃
P P あいこ
C G 右の勝ち＋0℃
これで右の4勝1敗1分けじゃね？
ごめん温度変化間違えてたチョキがなんで3℃やねん orz
総数だとジャンケン19勝（温度変化0）対 ジャンケン4勝（温度変化＋7）か >>165
横からだけど「可能性がある」程度では「確証」とはあまり言わないんじゃないかな
それだけだと、ジーニーで言うと「飲食禁止」「相手の死亡で勝利」とかのルールから怪しさに気づいたと同じ段階に近いと思う
ジーニーの場合はその後実際に外に出てみたり、金貨の落ちる速度を実測したりすることで「確証」を得たわけだけど、今回はそういうのが(今の所)見えないんだよね
もちろん次回説明があるのかもしれないし、特にそういうの無しに「怪しいと思ったから博打に出て見事勝ちました」でも別にいいっちゃいいんだけど >>165
途中送信したわ
間違ってたら死亡確定の運任せでしかない
多大なリスクを背負って一か八かの賭けに出たってことなら別にいいが、ガラスが割れるぞってドヤ顔で語れるようなことじゃないぞ >>168
現状で示されてるルールと舞台装置と描写から推察される正答はガラス割り
おそらくほかにも装置に干渉する形での勝ち筋は用意してある
個人的に考えてたのはマイナス300℃くらいにして冷気の発生装置を過負荷でぶっ壊すこと
タフツさんらしい勝ち筋だし 番外戦術があるのはかなり稀で、タフツ戦法をが人気だからマフツの時だけ高確率でやりますって話なら先生がこれを想定してなくてもまあわかるんだけど、
村雨でも罠ありのゲーム何度か経験してるらしいし先生を擁護できそうにないんだよな 先生の強さは教育災害で相手の抵抗や精神まるごとへし折ったうえでの勝利だから盤外戦術やらルールの穴を付いて勝ちに来る小細工を使う奴らは教育のもとに蹴散らされてきたんでしょ
だから気付けなかった >>176
つまりマフツに煽られてる通り裏の意図に気づけないマヌケということだな
村雨は同レベルの能力あるようだが罠も想定しながらやってるし >>177
まあそうぶっちゃけワンヘッドの中では弱いほうでしょ先生
じゃないとワンヘッド初戦の相手にしては強すぎる 展開的にインフレしすぎてることになるし
相手が何を出してくるか完璧に読めるから単純なギャンブル勝負では負けなしのAIの擬人化が先生って解釈したけど 多分愚直に罠にはめようとしてきたら普通に気づくんだろうけど教育しがいのある生徒に化けて誘導してくるマフツさんの戦い方と噛み合っちゃったのが敗因だろうな >>178
一応三勝してるからワンヘッドの中でもそれなりだと思うけどただの初心者狩りの可能性もあるな
描写的には今までの敵とあんまり変わらんし 人間的なコミュニケーションが成立するだけマシな相手であることは疑いない
電波具合で見ても神よりは下でレイメイと同格くらいに見えるぞ先生 実際ワンヘッド50人の中で先生はどれくらいのランクだったのかな
ワンヘッドって試合するたびにメンバー減ってくから、生き残ってるだけである程度ランク上がってくはずなんだよね 罠という設定がこの漫画の大きな差別化になってるにもかかわらず、いまだに見破れる相手が一人も現れてないのは色々まずいだろ 1を聞いて10を知るくだりはどうなったんだ
「確信はないけどね」は2人とも気づいてる何かがある感じだったけど ガラスが割れるというのが想定された罠なら、ルールを聞く限り最も正しそうな勝ち方を狙うと負けるってやってることはジャックポットジニーと同じなんだよな
ワンヘッドでどれほどの物かは知らないけど少なくとも先生はハーフライフ時代にジニーに当たってたらそこで消えてた程度のレベルだと思う 宇佐美が指摘したように、記念すべき場に伊藤が居ない→この試合に勝つつもりが無い→ワンヘッドの中でも雑魚を当てがった
って考えることもできるけど、それにしたってせっかくのワンヘッド初戦がそんな肩透かしなのは普通にガッカリするな >>180
ワンヘッドの初心者狩りってなんだよ
先生も3戦しかしてないんだから基本同格だろ まぁせめて現実にありえるガラス割れで決着してくれてよかったよ、網入りガラスじゃなきゃそうそう都合よくは割れないと思うがギリ許せる
このスレで室温でペットボトルが融けるとか沸騰するとか言ってたときは笑っちゃったからな そもそも温度差でガラスが割れたなんてマフツが言ってるだけで
純粋にナイフパワーで割れたのを
温度差で割れた！自分の計略勝ち！と言い張ってるだけかもしれんしな
ナイフ刺す前にガラスがピキピキ言ってたりヒビ入ったりしてるような描写もないし 今度は「室温を強制的に100℃まで上昇させます」でもめてんの？
要するにガラス割れてるマフツの部屋は100℃に達しないから、条件を満たさないから銀行側はルールを履行できてないってことでしょ？
幾つか銀行側が言い逃れる方法はあると思うよ
1.室温は室内の空気の温度を測定しているのだろうから、風の吹き出し口の空気を計っているなら、ガラスが割れていても数百℃の熱風を送り込んで計測位置の室温は一時的には100℃に達したとみなす
2.予備のガラスでマフツのガラス部屋を修復する。ももうマフツは脱出してるし脱出しちゃいけないとは言ってないから勝敗は変わらない
3.マフツの部屋は100℃に上げられなくなったので公平に先生の部屋も100℃上昇をやりませんいうことにする。結局先生は処刑されちゃう
銀行側はなんとでも言い繕えると思う
マフツのいない部屋を直して無意味だけど室温を変えるのが一番ルール説明に則っていると言えるような気がするけど、漫画の演出として冗長だから、銀行に言いくるめられて先生は100℃で死ぬか、先生も脱出するけど処刑されるかの2択というのが現実的じゃないかなと >>191
採点が～のとこでめちゃくちゃパキパキ鳴ってるじゃん この漫画は銀行がジャッジするんだし、そもそも一部の隙もないルールを延々と説明なんかしてられないだろ
・日本将棋連盟の将棋の公式ルールブックは207ページ
・JFA（日本サッカー協会）の公式ルールブックは210ページ
ルールの穴をつこうとすることを防ぐために細かくルールを規定していけば、一つのゲームでもこれだけの説明が必要になる。それでも審判が都度都度判断をすることはある
ジャンケットバンクなら文字だらけにしてもルール説明で連載10話分くらいになるだろう
2ヶ月以上ルール説明するギャンブル漫画なんて読みたいか？
漫画読む前に空気読めってことだよ >>193
あれは機械の作動音じゃないのかね。
急激に冷やされてるのを感じさせるための擬音かもしれないけど、ナイフ出すまでヒビなんか入ってないな。 >>194
HUNTER×HUNTERでほとんど文字で埋め尽くされてた回があったけど、アレくらいやれば1話でルール説明完全に出来そうだが。
銀行の説明に補足を少し加える程度で、アホでもわかる完璧なルール提示出来るんだし、そんなにも必要ないんじゃないかね。 >>159
敗北宣言お疲れｗ
テメーが最初に勘違いしていたことを無かったことにして恥ずかしいやつ 説明に10話使わなきゃいけないようなルールならゲームの設計間違ってるんだよな ルールの曖昧な部分は銀行ジャッジだから完全なルールの開示は無理だねぇ ルールを利用してギャンブルしてもらわな上位陣である意味がない
その温度に設定した水風呂に浸かる
ならガチジャンケン対決になったかもしれんがガチジャンケンの何が面白いのかはわからん ルールの隙をついて勝つ漫画なんだから仕方ないが
一方で今回みたいに、生死がかかってるのにもっとルールをちゃんと確認しないのか？って疑問がわく
急激な温度差でルームが壊れたらどうする、なんてのはイの一番に確認したくなるところだ >>159
最初にあんたが「ジャンケンの勝敗は関係ない、勝利条件は相手の死亡だけ」キリッとか言ってたから皆に突っ込まれてるのに逆に相手の間違い見つけようとして実に浅はかな人間だわ。
０課発動が純粋なジャンケンの勝ち負けの数なのか、獲得した温度変化の総量(プラマイ無視？)なのか、銀行側がジャンケンに負け続けた奴を殺すとわざわざいっている以上ドッチなの断定できないし、その部分が間違いだって言うのは違うし最初の論点とはまったく関係ないだろ。 実は最初の方（室温上げに行ってた時）から先生の負けは確定してた
なら美しいんだけどね
室温上がった状態でも勝つ（脱出する）方法がある、てことで カイジの限定ジャンケンが神すぎたからな
運営は最低限のルール説明だけ
大多数のプレイヤーはバカ正直にジャンケンしてるだけ
そこで主人公とライバル達だけがルールの抜け道を探す
面白いんだけどこれをタイマンバトルにそのまま適用しちゃったら
最強のはずの敵がルール上のジャンケンで無双してるだけで
ルールの抜け道とか何も考えてないアホになってしまう これまでの罠ありゲームがジニーと天秤で
これらはルールをそのまま受け取ってジャンケン無双すると負ける
だからこの賭場で過ごす上でルールに疑いの目を向ける工程は
どんなジャンケン強者であっても必須のはずなんだよな
ルールに疑いの目を向けず負けるのは無能だったねという話だけでなく
もはや世界観として不自然なんだよね 自分は人より色々見てるように思ってても実は視野が狭いとかそういう話にでもなりそうだがそれもそれで雛形戦と同じなんだよな流れとしては 汗まみれで-70℃以下の冷風受けたら数秒で凍りついてナイフ振り回すどこじゃないよね >>203
結果論だが、先生の負けは３Rで確定していたんじゃない？
教育的指導で相手を指導したうえで倒す戦い方だから、室温を上げようと下げようと相手の望む方向でゲームは進む。
室温上げに合わせた時点で、室温下げにも合わせてくるだろうし、ループさえ止められればマフツの思惑通り。
獅子神が、御手洗のミスでどうにかなるようなマフツじゃない、と言っているように、
御手洗レベル相手の先生の動きを読むことは、マフツには簡単なはずなのでループを止めるのも簡単だったはず。
室温が上がったままということはあり得ない。 >>205
真面目な話、ナイフ持ってるから温度変化関係無しでガラスなら割れないことないという。
何も持たずに急速な温度変化のみでガラスにヒビ入れて素手で破壊した方が説得力はあった 温度の到達がどうこう言ってる人いるけど
これそもそも空調が壊れてるって設定なんだよな 急激な温度変化はどんな強度もぶち壊すってダイモスで見た 先生のマヌケさは散々語られてるからとりあえず置いといて、マフツの作戦の穴も相当だな
・先生がガラス破壊に気づかないこと前提
・先生が舐めプ（温度上げ）してくれること前提
・その舐めプの途中で「舐められるための擬態をしている」とバラしたのにも関わらず舐めプに舐めプ（温度下げ）を重ねてくれること前提
・ワンヘッド3勝もしていてジャンケンを100％勝てる超能力を持つ先生が最後までこの狙いに気づかないこと前提
・ガラスが割れそうな雰囲気はあるけど保証はなし。裏ルールを疑うやつを陥れる系だったら死亡確定
・ガラスが割れたけど運営の想定通りである保証はなし。普通に直されたり、暴力行為や遅延行為でペナルティ取られる可能性があり、そしたら死亡確定
こんなのが作戦と言えるか？ >>213
自分はフレイザードさんで見た
ところでこから１時間、腐った金持ちたちのいる客席に向けて１００度の
熱風（割れたガラスの欠片つき）が吹き荒れるんだろうか。距離的にも
大した被害は無いだろうけれど地味なイヤガラセには十分になるな ガラス割るのが無理なタイプだったらそのときは素直に自分のミスと受け入れるしかないでしょ
自分が勝てる可能性の高い方にベッドするしかないんだから >>194
何でそんなに大袈裟にしたがるのか分からんけどこのスレで指摘されてる点はほんの少し表現変えれば解決されることだろ
他のこの手の漫画でこんなルール説明の解釈が割れるゲームあるかという話
大抵の漫画って重要なポイントはキャラが質問して確定させていくけどこの漫画はそれが無いのが特に違和感ある 始めの頃に既にレスがあったが、これまでのゲームは暴力禁止だったのに、今回は暴行禁止になっている。
暴力は器物破損も含まれるが、暴行は人間に対しての暴力。聖杯やレコード針を壊した時は、
ゲーム進行には影響を与えなかったので運営はスルーしたが、今回はガラス割りも想定していたと思われる。
そんなガラスがあるかどうかは知らんが、極端な温度変化でも壊れないが、そこに衝撃を加えれば壊れるガラス。
ガラス割り禁止なら、プレイヤーをシートベルトで椅子に縛り付けて動けなくするよ、きっと。 >>220
暴行禁止って表現だけで決着は０課の粛清だろうなって予想が付いてたな。
逆にそんな分かりやすいヒントがあったのに先生が全く気にとめてないのが不自然だった。ワンヘッドじゃなくて5スロットとか4リンクレベルでしょ この漫画はギャンブルを題材にしているだけでやってることは聖闘士星矢だからな >>159
荒らしがよく使うこの構文なんかおじさん構文に通ずるものがあっておもろい >>221
先生が言われるほどマヌケだとは思わないのね。
点数の優劣が全て、ルールの中では完全無欠、それ以外の世界が存在するなんて考えすらしない。
こういう種類の人間は現実にもいる。このタイプの極みが先生。
暴力ではなく暴行禁止と謳っているのに、そこからガラス割りを連想できなかったのは、
先生が、自分の信じる世界の枠組みの中でしか思考できない人間だからとしか言えない。 >>224
頻繁に罠を仕込んでくる賭場なのにそれを一切考慮してない奴をマヌケと言わずになんと言うんだ？
下級ギャンブラーならともかくワンヘッドを何勝もしている歴戦の猛者扱いのキャラがその体たらくじゃ話にならんだろ >>225
それって銀行側のプロデュースありきなんじゃない？
それこそマフツさんは銀行側から目の敵にされてていつでもハメれるようにあんな理不尽ルールばっかの勝負させられてたわけだし
先生はその素質に見合った勝負をあてがわれてたとしても不思議じゃない >>214
それがギャンブルなんじゃないの
どの作品でも対戦相手の思考誘導なんて「そう思わなかったらどうするの？」って話ではあるけど、それを相手に合わせてやるから強いとされるのであって そもそもワンヘッドって負けたら人生終わりのゲームに身を投じてるんだから基本アホなんじゃね？
村雨先生は危機感感じて自ら降りたわけだし 罠のあるゲームは意外に少ないのかも知れない。
罠があっても両者気がつかないまま終わったり、罠を逆手に取ることを失敗して自滅したりもあり得るからね。
ただ今回はルール説明から明らかに罠前提の内容だったのに先生が違和感を感じなかったのだとしたらそれまでのゲームや対戦相手が生温くて罠の存在自体知らなかったとか >>228
雛形とか黎明もそうだが自分こそが最強だと自負する狂人の集まりだからね
その意味では村雨の判断は凄い >>225
ワンヘッドに上がるまでにそういう罠はいくつもあったはずなんだなな。
先生はワンヘッドで楽しく処刑するために、あえて正攻法で勝ち抜ける勝負しかさせてなかったとか。 銀行がマフツを潰すために罠ありゲームそして強いギャンブラーをあてがう
そして強いギャンブラーが罠に気づかずひっかかる
みんな薄々気づいてると思うが実は銀行はマフツの味方だぞ 罠を疑う奴用のゲームがあるということは罠を疑うプレイヤーが一定数いるってことで、そう考えたら罠は多くのゲームに仕込まれてると考えるべきでは もしかしたら罠があったとしても
先生は相手をそういう抜け道に気づかないくらいに追い込んで
それで勝ててたのかもしれんね
初登場で暴動を起こさせてたりもしたし
相手を支配下に置くのは得意だったんだろう 今までの罠は双方気づいてない場合追い込んだ側が負けるタイプだからなあ... てか次回で先生が
なーんちゃって
とか言い出してピカソからもとに戻るかもしれん 銀行からしたら権限使ってテロ起こすようなギャンブラーは処分したいだろうし 8/16(水) 12:32
「坂本ですが？」漫画家の佐野菜見さん(36歳)死去 新作「ミギとダリ」アニメ10月放送前に
ガン発見から1ヶ月後に死去
https://i.imgur.com/aiFdzCU.jpg 罠を警戒しないのもそうだけど相手を舐めてかかる人間しかいないのが気になるわ
マフツが戦うのは超能力者ばかりなのにこいつらは格下としかやりあったこと無いんか？ もしかしたら先生が拳法の達人で次回ガラスを発頚でぶち破るかもしれんだろ！ ここまで戸惑う素振りすら見せなかったから真鍋が焦るとこ想像できん れいめいとか神父って、キャッキャウフフしてるけど、敵側ですよね？
神父はランク落ちしてるけど、れいめいとはまた戦う事になるんでしょうか？
村雨あたりと。 仲間みたいに馴れ合ったあとに殺し合いのギャンブルさせるというシビアな展開に村雨＆獅子神でなるかと思ったらならなかったから、巨悪の暗黒金持ち＆銀行に仲間達と立ち向かうって構図なのかなと。そっちの方が王道だし好きな展開ではある んで先生はどうやってカードを読んでたんだよ
鏡？腕時計？義眼？ しゅぼっ♪ 火-ｙ(ー￣)ふいぃー(￣ー￣)y-~~ >>245
いや、遊び場を提供してもらった上、巨額の報酬を貰っているんだから、暗黒VIPや銀行を倒す理由がない。 天秤も限界まで重り載せれば部屋壊せたんだろうか
あと鎖千切れたパターンも見てみたいな >>245
みんな好んで賭場にきて楽しんでるのに立ち向かう理由が無くね >>242
100℃1時間が達成できないから
0課の出動要件が満たせないのでは 超能力持ちだらけの凄腕ギャンブラーがずっと運営の手のひらで踊ってるだけなのはなんだかなってなる
たまには嘘喰いのような立会人も困惑するウルトラCの行動取れないのかね 運営の罠もうまく絡めて勝負を描こうとすると
マフツ↔相手、マフツ↔運営、相手↔運営
毎勝負である意味三つ巴勝負を扱うような難しさ面倒さになる
罠は一発ネタとしてはすごく面白かったけどその後のことも考えるとかなり諸刃の剣だったな
さらにそこに罠を疑う奴用の罠、これに関してはもう存在の可能性を無視しないと
説明パートとかを描けないくらい厄介なものになっている 観客「先生と特0の號奪戦が見れるぞ」
ワンチャンこれはある >>252
マフツさんが宇佐美班の銀行改革に半ば協力する形になってそれが暗黒金持ちを懲らしめるって感じかなぁ
マフツさんは飽くまで自分が楽しみたいだけで正義感とかじゃないけど >>234
ワンヘッドで先生が倒した相手もそうなら拍子抜けだな。
飛行機の読心男とかみたいに、見た瞬間に御手洗くんレベルだと絶頂するような人間がワンヘッドにいると思ってたんだけど。 >>258
宇佐美は銀行を改革したいような事言ってたっけ？
御手洗と梅野はそういう考え持ってるみたいだけど 一応宇佐美も御手洗の考えに同調する構えは見せてる
が口八丁にしか見えんな >>251
ジャックポットもテンパランスもガラス壊したらよかったのかって話になっちゃうよね >>263
壊したら良かったんじゃない？テンパランスは部屋から出ちゃダメだからその場にいる必要はあるし、
ジャックポットも逃亡に当たるか微妙だけど
実際読んでる人も今回は壊すんじゃ？って思った人いるってことは今回のはそこを想定できるヒントがあったってことだし それぞれのガラスの厚さがどれくらいだったか分からないから壊せたのか不明だよね
今回は一応温度差も使ってってやっているけどあそこまで分厚いとガラスじゃなく合成樹脂製じゃないかなって思えてくる こんな荒唐無稽で穴だらけの漫画より現実のザックVSマスクのファイトのほうが面白そうだってのが
本当に皮肉 マフツ戦の絶望的なくらいのつまらなさを見て、毎回毎回幼馴染との悲しい過去話しかでてこない
テラフォーマーズを思い出した
あれも途中で飽きて読むのやめたんだよなあ 普通は、割れちゃったので、新しいのに替えます、じゃないの？
なんで割ったら勝ちになるのですか？ >>269
俺も途中で辞めたわ
最後どうなったんだろうか ワンヘッドは特0の介入に備えて身体を鍛えておくのがギャンブラーの常識になりそう >>271
ルールとして明言されていない以上その「普通」は思い込み
他の怪しげなルール（なぜか用意された水、第三者立ち入り禁止）からガラス割りOKだと判断したのでは ワンヘッドで舐めプ出来るところだけは先生評価してるわ
どんな得意分野でどれだけ格下と戦うとしても命がかかってて舐めプは出来んわ もしガラス割り以上の大オチを用意してるなら、ここで2週間空くのは良くないな。 そもそも不思議なんだが
なんで素直に来週は休刊と言わずに合併号とか言うんだろうな 来週が休みであることをわかりやすくするためじゃないか 逐次刊行物の区分に該当させるため
合併号なら2週分販売している扱いになるけど
休刊だと継続して販売してないので廃刊と同じ扱いになるらしい >>271
替えたとしてももう中に戻る必要はないので外で交換作業を見ていればいいのでは
4R終了前だったらじゃんけんできなくなる(1分以内行動に引っかかる)から中にいないといけないけど 特0「当たらないか」
先生「俺の目はすべて見通す、右ストレート、左フック、そしてここが隙、はい減点」
特0「グハァ、毎回暴力で有耶無耶にしやがって、たまには賭けで勝ってみろバーカ」 脱出した先生が閲覧権使って暗黒金持ちの暴露をしようとして粛清やな ロボットがギャンブラーになれば、温度差にも耐えられるし0課も倒せるから最強ヤンケ 超能力の強さを競うじゃんけん
↓
タフツで耐えながら裏ルールを見つける
↓
フィジカル(タフツ)で勝利
全部これで草 相手が高レベルならルーシーもグサグサ刺されつつ勝ったんだろうか 暗黒金持ちポジの読者にわかりやすい楽しめる展開をして欲しい
その上で敵がマフツが有利からの敵有利
かと思ったら実はマフツの策だった+ネタバラシで納得できる風に描いてくれたら満足
今のは何やってるか分からんけどオチは予想できるって最悪のパターンになってる 獅子神戦は特殊なインクでイカサマとかすり替え疑惑を御手洗君使って見破るとか結構まともなギャンブル漫画してたんだよな
あの路線に戻ってくれないかな もう超能力レベルの読み合い前提でゲームのルールがお飾りなのがね
初期はオーラが見えるとか目がすごくいいとか一応理由あったけどもはや常備能力になったし
あとはマフツさんがルールの隙を突いて勝つだけや
頭脳戦漫画のくせに心理戦とかほぼないの草 先生死ぬ前に暴動起こさせた方法だけは明かして欲しいな秘密知っただけじゃああはならんだろ >>295
提示されたゲームの勝敗が勝負の勝敗に直結するやつは無理じゃね？
こっちがジャンケンで何を出すのか100%の確率でわかるんだから
あれだってストレートで読めるに決まってるので先行が勝って終わりでは 4Rでの温度差で風の強さがーとか焦ってカード入れ替えるところとか
今回あの辺が心理戦に相当するものと思われる
うん >>299
知られたくない秘密を初対面の人が知ってるって怖くね？ 暴動に関しては「そうはならんやろ」とは思うけど、別に説明は要らないかな
単なるキャラクター紹介だろうし >>303
そりゃ怖かろうけどその場合暴力の矛先はそいつだろ
何で全然関係無い奴に殴りかかるんだ 暗黒金持ちに頭が上がらない犬行員が粛清（笑）とかほんとアホくさい 心理戦はマフツさんの方の心理を描写無しだからどうしても難しいくなりそう
御手洗だと解説力というか場面把握が出来てないし…
誰かが場を解説しつつ御手洗が声や顔に出すってやるとギャンブラーの描写が薄くなりそう
過去に銀行員を利用して読むみたいなのやっちゃってるし御手洗が反省してるしそこら辺はもう無理だよなぁ… >>277
「ルールとして明言されてないから」
ての言い訳にして終盤を何でもありのマフツ有利にしてるだけの
ご都合主義だよね、バカ？
>>271
普通に考えて、ルールとして明言されてないからと言って
その後の展開がことごとくマフツ有利になんてのはおかしい
運営の考え次第で不正行為認定されてもおかしくないからね
つまり、まともな知恵比べでマフツを勝利させられない作者のご都合主義
この漫画は完全に詰んでる 「鏡の中に〜」の決め台詞がきれいに決まったのは獅子神戦（なんとわずか第二戦）まで
あとは全部こじつけ
マフツ戦が面白かったのはせいぜい変化球を初めて投げた雛形戦まで
その後、三回連続で相手がマヌケすぎる負け＆終盤のオチが思いつかなくて無理やりマフツ勝利
もう終わりだ猫の漫画
ジャンケットバンクを立て直す唯一の手段
マフツというキャラのキャラたてに失敗した（脇役は面白い）のだから
さっさとマフツを殺して別のやつを主役にする
マフツが主人公でなきゃならない必要もない
作者も失敗を認めてるからこそ、マフツ以外のサイドエピをしゅっちゅうはさんでくるのだろう 「ガラスを割ったら処罰されないなんて運営は一言も言ってない」 運営仕込みの番外戦術は必ず許される行為ってわかってるならよかったんだけどな
その暗黙の了解を聖杯で自ら破壊してしまったからマフツはなんの確証のない一か八かを永遠にやり続けることになる 先生には100℃サウナを耐えきって０課相手に無双してもらいたい まぁイケメン顔芸ギャンブル漫画だからね
ギャンブル要素薄くなってイケメン顔芸漫画になっただけだね じゃんけんパートが意味無いのに無駄に長くなっていってるのがな
半分でいいよ 聖杯がご都合主義全開だったし今回はアレに比べりゃマシだわ
本来ペナルティ時に飲むはずの聖杯を勝手に途中で飲んでもお咎め無し
このゲームだけ何故か3ラウンドごとに使いまわされるオブジェクト
「不当とは"いずれか"の聖杯を"飲む以外"の方法で増減させること」って説明なのに自分のは飲んでOK・相手のを飲んだら反則 という絶対に読み解けないルール(なのにマフツは何故か勝利を確信してる)
極めつけは"観察"が凄いはずのレイメイが、サンプルも、マフツの様子も、司会の行員の反応も何一つ観察していないというアホさ加減 >>244
可能性はあるでしょう
実際そんなセリフもあった 聖杯の最後に関しては
自分の方がダメージ大きいと騙された黎明がルール違反と知りつつ仕方なくマフツからの聖水を飲んで敗北
こっちの方がまだいくらかましだったと思う いくらマフツの誘導とはいえルールを忘れてたのはマヌケだったな 聖杯の不当が読み解け無いはずといつまでもグチグチ言ってる奴いるけど、
相手の回復アイテムを飲むのは不当だとは思うぞ
ちゃんとレギュレーション決めろよとは思うしレイメイは間抜け過ぎるとも思うが ルールの細かい部分がめちゃくちゃ重要になってくるのに
最初にさらっと口頭説明されるだけだから仕方ない部分もある 運命の器は飲まないでいると後半にあふれるのではないか？という説があったりする
まあもし本当ならマフツが乾杯をおこなった動機としてそこにも触れてたはずだが >>320
それは命かかってる勝負なのにろくに確認しない、危機感ないマヌケという話になるのでなんの擁護にもならんぞ >>308
要するにさ、全部言われきゃ分からないって話でしょ？
自分の頭が悪いだけなのに随分と都合よく解釈したね 久々に嘘喰い読んだけど
ジャンケンバンクのバトルがいかにつまらないか再認識できた 自分は嘘喰いよりこっちの方が好きだよ
これより好きなオリジナルゲーム漫画もあるけど 黎明のときは、命がかかってるからはよ飲まないとって誘導に引っかかって
イージーミスしたんだって好意的に解釈したけど
流石に三回連続でマヌケな決着ってのはな 真面目に答えると>>308は
ルールの裏まで完璧に読み切って100%確実な策で勝つ完璧主人公が見たいわけだ
そういうのは推理漫画読みなよ、これギャンブル漫画だぞ >>329
ただの言葉遊びの詭弁
バカが知恵を絞っても無駄
「下手の考え休むに似たり」 >>323
君はバカかね？文脈読めてるか？
命がかかってる勝負なのに簡単な説明しか無く、
後でどうとでも解釈できる
そして後半ことごとくマフツ有利に働くってのがおかしいってことだよ
ご都合主義
何度言えばわかるかな？ >>334
反論できないやつって必ずこういう中傷を始めるよね
だからいくら工作しても漫画に失望して感想を書いてる人間の思いを
覆すことはできないし、うんざりして読者が減るだけだぞ
なぜそれがわからないんだ？
ネット工作で漫画をヒットさせることはできない。
お前のやってることは逆効果だｗ 『マフツはそういう能力者』という説明が出て来てもご都合主義と言い続けるんだろうなぁ。
先生が教員免許を剥奪されて “先生” は死んだ、とかやりそうだなーくらいしか予想できない。 >>319
＞相手の回復アイテムを飲むのは不当だとは思うぞ
わざわざ"不当"の定義を「いずれかの器を飲む以外の方法で増減させること」ってハッキリ言ってるのに、逆に何でそう思う？
当時は誰もこの点にちゃんとした説明付けられなくてて「普通に考えれば相手のを飲むのはダメでしょ」みたいな感じで流してたけど、今となってはこの漫画のギャンブルに「普通に考えれば」なんて理由は絶対通用しないわけで 聖杯のときにリアルタイムで気になったんだが
マフツが説明する通りに毒が2種類だとするとルール説明での毒の強さと食い違うんだよな
そしたら案の定マフツのブラフだったわけだけど
罠を疑う人への罠ってのはそういう風になってるんかな 聖杯の場合はレイメイが何で飲んだのかよく分からないわ
言われてるようにルールが曖昧で不当じゃないと思ったんならそう抗議するだろうけどそこには触れてない
かと言って単にマフツに誘導されて飲みましたーじゃルール説明をただ聞いてない究極のマヌケってことになるけどそれでいいの？っていう 単行本で一気に読むと改めて感じるけど、先生ずっとポエム語ってるな 質問ありますか？あっても答えないけどって流れは最初の方でやってるから聞かないことに対しては別に >>341
ウラギリスズメで「お金は後から足しても良いの？」に対して回答してた前例もあるから試しに確認してみるべきだとは思う
ただ、確認する=手の内を明かすでもあるので
聞かないプレイングも大いにある >>343
それはゲームの内容とまた別だからなあ盤外の圧にはなるかもしれんけど
まあ自主的に苦しみ増す分にはええか盛り上がるかもしれんし…
ぐらいの裁量じゃねえかな聖杯とかも 実際見物客からすると窓割って勝ちましたは糞詰まんないと思うんだけど暗黒金持ちは人が死ねばそれだけで満足なんかね ジニーと楽しみ方は一緒でしょ
勝ち確だと思ってた先生がぐにゃぁ〜〜〜ってなるのがいいんだよ これ先生もガラスを破ったらどうなるの？
両者生存だから二人とも0課にボコられる流れ？それはそれで絵面面白そうだから先生には頑張ってガラスぶち破って欲しいw 最終的に両方生存出来た場合勝ち負け数で劣ってる先生がゼロ課に処分されます 2人ともただボコられてるだけなの絵面面白すぎるからなんとかやってほしい 勝敗数で判定てルールだっけ？
とりあえず室温変化させるから熱くても寒くてもどっちか死ぬだろ？万一奇跡が起きて両者生存したら両者粛清
てイメージしかねえ。。マナブくんの台詞が刺さるわ >>299
>先生死ぬ前に暴動起こさせた方法だけは明かして欲しいな秘密知っただけじゃああはならんだろ
御手洗に幻覚を見せたように暴動を起こした人達にも幻覚を見せたのだと思う
御手洗はある程度耐性があるがいきなり幻覚見せられたら普通はパニックになる 単行本で読み返した感じおじさんがのたうち回るところカーディガン男にぶつかってカオス理論的に暴動に繋がった感じか？ 実際暗黒金持ち視点でもこの試合面白くないだろうな
ある程度ダイジェストで見てる読者視点でも無駄に長ったらしく感じるし
特5が場を保たせる為に気を揉んでそう 暗黒金持ちはギャンブル見るだけじゃなくて他の暗黒金持ちと交流しているかもしれない
暗黒金持ちが集まるパーティ会場みたいなものだしあそこ 次回先生も割って出ようとしたら、割れない。
またキュビズムする先生。
デギズさん「このガラスは数十度の温度変化がないと割れないよ」
先生「何故そんなことを知っている、シンんんん！！？」 先生の閲覧権は話進めるのに使えそうだし、先生生かせばよかったんじゃないの？
それか閲覧権も賭けさせればよかった まさか試合中に閲覧権の話全くしないとは思わなかった
じゃあその設定いらなくないですか？ あの設定なかったらそもそもメダルの設定作れないじゃん
あれはそういう特典得られる。ってだけの描写 この漫画ってギャンブル系漫画のくせにルールが曖昧な上に運営の気分で決まるし、
それなのにみんな確認しなくて、しかしマフツが言うのは正解ってことになってるから読んでてモヤモヤするんだよな >>341
ジニーでは質問してるしそれは関係無いでしょ 頭悪くてすみません。
明言されていないのに、割った瞬間に勝ち確定になったのかがわからないんです。
運営「あー、割っちゃいましたか。じゃあ差し替えますね。あ、お水は戻りませんので、大切に飲んで下さい。割れたら何回でも戻してやり直しますよ！」
ってこともあるんじゃないのでしょうか。 部屋から脱出しちゃダメって言ってないから、ガラスの部屋直してもマフツは中に戻る義務がないんだよ 部屋から出たらダメなんて言わなくても当然でしょ？0課さん運搬よろしく～ ガラスを修理するまでゲームが止まるから遅延行為として即反則負けでもおかしくない。 >>364
書いてないからやってもいいポジディブリスト
ちゃんとプレイヤーを縛りたいならルールに書け
ここら辺、TRPGのGMとプレイヤーのノリ >>364
何が言われなくても当然なんだ？
ルールで禁止してないことならして良いんだぞ
法律で一々、カレーを食べていいとか刺身を食べていいなんて書いてるか？
ルールってのはやっちゃダメなことを規定する為のものだ。ルール違反でなければそれはカジノ的にOKということ
「部屋から出たらダメ」と言わないなら、出てもいいんだよ
部屋割りがそもそもルール違反なら、机や椅子をボルト留めする必要もないだろ
本当にアホと話すと疲れるわ なんか敗北しても推しの金持ちの権力で生き延びたりする展開もあるんだろうね
逆もまた然りで推しに恥掻かせたとか寵愛を失ったとかで処分されたりも
その自衛としてのデギズマンな立回りが必要になるとか 人気のラーメン屋で行列が出来てたら、律儀に並んで待つのが先生。
別のラーメン屋に行くのがマフツさん。 いかなる場合でも限られた人しかダイナーに入れないから修理できないし 温度差で割れたなら仕方ないけど最後の一手がナイフだから遅延行為って指摘されたらマフツどうするんだろう >>367
つーか出ちゃダメなら出入り禁止にすりゃいいだけだからね
一方通行の侵入禁止の時点で出るのはOKって運営は想定してる >>360
それに尽きる ジニーまではマフツが自分で確認したことだけを戦略にしてたから説得力があったのに
聖杯でそれが崩れて、天秤と今回に至っては聖杯で知ったばかりの「罠を疑うやつ用の罠」の存在を無視して推測だけで戦ってるという 50℃から-70℃の温度差120℃で割れたけど、例えば
0℃→-120℃
30℃→150℃
こういうのでも割れてたのかが気になっている >>367
じゃぁ部屋から出てるプレイヤーを審査役と特0が部屋に強制的に戻すのもルールで禁止されてないからオッケーだね
バカはすぐセルフ論破するから笑える笑 運営がガラス破損を想定していたこととガラスが破損した場合一時中断修理後再開って展開は矛盾しないぞ。 VIPを楽しませることが最優先、卑劣だろうと運営が咎めない行為は正攻法、
そんな世界のゲームに公正さなんて求める方がおかしい。 >>378
論理的に思考できない人もいるようだけど、行員を縛るルールがある以上行員もルールの範囲内でなんでもしていい範疇に含まれるということやからね
盛り上がりのため、メンツを保つため、安全保持のためetc、理由はなんとでもつけてやれるわけやね あのガラスって温度差無かったらどんな力でも割れんの？
ナイフが有りならドリル的な物もありだよね >>376
先生が焼死するまでガラスが割れた部屋の状態でで冷風を浴び続けるマフツとかちょっと面白いw 次の勝負後の日常パートはいつメンでいきなりサウナ入り始めるとかあると思ってる 先生！このギャンブルはどこまで持ち込みに入りますか？
例) 宇宙服着て掘削機の持ち込み 熱膨張率の不均衡による力によって割れるから、
力によって割れる物、殴る蹴るの暴力でも割れる
暴力禁止ってここで働いたりするのか？
>>70
ガラスメーカーが言ってるのはガラス窓を10年20年使い続ける中で、室外機の風や直射日光による温度差でガラスが割れることはあるかで、
今回のケースは、急激な温度差によって、10分そこらのうちにガラス容器を必ず割ることはできるか、な。
持ち出してくる例が見当はずれすぎる 書き下ろしの伊藤班、人の欲しいものがわかる昼間がきっちょむに遊園地やあんみつを提案してるってことは、きっちょむ自身が遊園地とかで遊びたかったってコト？ >>385
経年劣化関係なく破れるって書いてあるだろ！
ナメてんのかテメェ！！！ せんせーあっちで5BKihiX80君とsXts/CBid君が喧嘩してまーす 急激な温度差になるゲームなのにガラスが割れた時の事を確認しなかったのまじ謎 とりあえず室外機の風当ててガラス割ってみればいいんじゃね？
しかしガラス割シーン読み直してみたけど、うっすいガラス使ってるなあ
ほんと何でガラスにした >>391
頭上から薄く鋭いガラス片が大量に降ってきたらあんなフードくらいじゃ大怪我しそう >>385
急な温度差で割れるのはガラスの中で熱い部分と冷たい部分が発生するから
室外機とか直射日光の熱割れは表裏の温度差で割れる現象だからどっちも同じ話だぞ なんかいろんなアフィブログに取り上げられたんだな
急に意味不明な奴が発生して何かと思ったわ
卓袱台ひっくり返してる連中はアフィだぞ 中に入る回を見るとドアの部分の厚さは5cmくらいありそうだけどね ギャンブル後の日常会でしれっと先生がいて「シンは友達が多いなあ」とか言ってても驚かない ガラス容器に熱湯を注ぐなは昭和の頃は常識だったし、温度差で割れるのは構わんのだが、
マフツの行動に合わせて新しいルールが生えてくるってのが問題だわ。 まずこのマンガのタイトルが
ジャンケントバクッだもんな >>379
ギャンブラーが納得するかどうかなんて二の次。あくまでVIPの意向が全て。
今回のガラス割りも「面倒だからそのまま続けろ」とVIPが言えば運営はそのまま続けるよ。 保護者ボコってた先生ならサウナに耐えて0課返り討ちもやってくれるんじゃないかと信じてる ジェンケットバンク最新刊の購入は見合わせた。
今回のクソ展開で見限った
残念だ。 >>396
厚みのあるガラスのほうが表裏の温度差で割れやすい。 >>402
そういうのってキャラごとに用意されてる数がそもそも違うだろ
多分村雨、獅子神あたりは他より多くて刑事コンビが一番少ない >>403
それゆえにもしもこの漫画がパチスロ化してもタイトルが
『パチスロ 真経津晨という男』になる恐れがある 12巻読むと、やっぱり単行本で一気に読んだ方がいいってなった
週刊で追ってると休載の多さのせいで話以上に体感がダレすぎる
はなまるで本性見せるまでこんな短かったんだな >>406
中心部の温度が温まりきってるところに冷凍、あるいは冷え切ってるところに温風が危ないもんな >>391
けっこう分厚いガラスに見えるけど。
そこらの窓ガラスなら、割れたシーンのやつの半分の厚さもないと思うわ。 ストーリー的には道中を読む価値がゼロに等しいのがきつい
煽り合いパートやタフツ耐久パートでしかないからそれに興味がないならルール説明とピカソ回の前後読めば十分だし他はいらない 先生が完全にマフツさんの手のひらの上なのがな
そうじゃないのはレイメイ戦くらいだけど 今回のゲームの先生、定石から外れた行動が多かったから
さては先生も何か考えてるな、今までの敵とは違うぞ
と期待した人も多かったはず 作者は、ＶＩＰがギャンブラーを暗殺する可能性を考えてないよな
ＶＩＰの中には銀行の総力より強い力を持ってる人もいるだろうに >>367
勝手に話して勝手に疲れてるんですか？
アホらしい >>364
ジニーの時部屋から出てたけど最近読み始めたのかな？ あの薄さ、パンチしても割れるぞ
ジャンプラのコメント欄でも突っ込まれてたけど、-70℃の中で大声で喋ると致命的だから、漫画的演出維持するのも大変だな >>415
タフツさんがギリギリ耐えられる高温の50℃から
現実的な業務用冷蔵庫でギリギリ実現できる-70℃まで最大限の温度差をマフツさんのために作り出してあげる企みだぞ >>411
窓ガラスの2倍か3倍の厚みあってもいいけど、簡単に蹴り破れるだろそんなの
ロケット発射の高温蒸気から宇宙の絶対0℃まで耐えるスペースシャトルの窓には超純度の6層石英ガラス
理科のビーカーやフラスコにはホウケイ酸ガラスが使われるけど、能無し設計部は普通のガラス使うんだろうな >>418
鼻血で治療のため離席だったよね
離席関連のルールどうだったけなぁ
あれガラス割ることができたら「んじゃ1週間後に続きで・・」が通用したんかなぁ
なんなら土屋田が外から割ってもいいんだろうか >>422
ジニーのあれはゲームを中断して治療に行ったわけじゃないからな
他のゲームでも退出禁止がなければ治療に行ってもいいんじゃない？
ただし帰りを待たずして次のラウンドが始まり持ち時間切れで負ける 過去話を読み返してみたけど、
やはり冒頭のルール説明と各キャラの表情、コマ割りなどのどこにも
伏線と解釈できるような描写はないな。
これで
「ガラスケースを割る展開は暗示されていた」
とか言い張るのは無理。
「明言されて無ければ何でもあり」を口実に
終盤で説得力のない無理やり展開をしてるだけ。
次のバトルではマフツは何すんの？火でも拭くの？ >>423
明示されてないのならなんでもOK、ガラス割るのもOKってやっぱあかんよなぁ・・
過去のゲームにまで影響でてしまってるわ ダーツ漫画の「俺の負けだ 適当に外して負けるから薬を取りに行かせてくれ」
→ 後攻が得点を合わせて試合続行は感心したけどなあ >>418
出られるも出られぬも銀行の胸先三寸てこった >>428
>>364
部屋から出たらダメなんて言わなくても当然
だそうですよ >>429
？
だから銀行がどっちとでも言えるっていう例示だろ
全然日本語読めんのな >>427
1話目だし掴みとしてはかなり良かったけど、あの世界観であのルールだと他のやつと戦ったらそれこそ餓死するまで続きそうだな >>424
・隔離されてるのに暴行禁止ルール→外に出られないならそんなルールは不要。鍵がかかってるならガラスを割れということ
・ダイナーへの立ち入り禁止→ガラスを割った時に危険だから近づくな
・温度をやりとりする→4ラウンドジャンケンして負けてる方を処刑しますでもいいのになぜわざわざ温度なのか
そもそもがだ、本当にガラスを割る展開を予感させるものが全く何も描写されていなかったなら、なぜ多くの人が「これガラス割って脱出して勝つんじゃね？」と予測できたんだ？
オチを予想できた人が何人もいたという事実が、ガラスを割ることが暗示されていた何よりの証拠なんだよ
君が馬鹿だから読み解けなかっただけ >>432
バカは自分が見たいと思うものしか見ないからな >>413
4話くらいで済ませてくれるなら良かったけどね。。。
結構時間かけてこれはね。
まあ来週は楽しみだけども >>430
つまり言わなくても当然ではないということですね 予測できたオチだからつまらない、と言う人もいるが
個人的には、予測できる=ちゃんとネタを提示してる、ってことだから前触れなさすぎる唐突なオチよりは全然いいと考えるかな
ネットで大勢があーだこーだいえる環境で誰1人全く予測出来ないなんてほぼほぼただのトンデモ展開や 数あるトンデモ予想の一つが当たっちまったってことだぞ 温度差ガラス破壊の邪道ルートも視野に入れた高温or低温で殺す王道ルートメインなら意外性があってよかったんだけど
基本どっちに温度寄らせても死ぬのは難しくてループさせればいけるけど圧倒的な力量差か協力が必要
前者はワンヘッドという猛者の中の猛者が命がけで戦う場としてはどうなん？ってなるし
後者は王道ルートでは自殺を選ぶ理由が無い
ワンヘッドで使うゲームとしては残念
どこで使うにしても漫画的に設定の破綻が少なく映える使い方が難しいゲームに見える >>438
普通は実力差は大きくないので
まともにやると両者蒸し焼きになる
それを防ぐ為に両者で協力して温度を調整し
デッドラインで勝負を決めるのが王道でしょ
マフツさんの戦法が異常なだけ 実力差がなくループのなかった試合運びでも
ちょびっと負けてた方が-20℃からの100℃耐久で120℃の温度差になることもある
暑さの中だと暴れて部屋から出ようするやつもいそう
ガラス破壊が運営想定だとして
今回みたいな異常な試合運びをして初めて割れる想定だったんです！だとそれは主人公のためだけに用意した感があって嫌だな
わざわざ割れる余地を残すならループのない試合運びでも割れが起きやすい仕様であってほしい
というかマフツは基本割れるゲームなんだなと判断したから
ループのない試合でも起こりうる120℃の温度変化を狙ったと思うんだよな
もしガラス破壊が特殊ルートだと判断しても確実に割れる温度変化は不明なまま >>439
最終的にジャンケンで負け越した方が温度変化のストックを全部おっかぶる、なら途中で協力する意味はあるけど
勝っても負けても自分の分は自分で受けます、だから王道ルートでは協力する意味なんて全くないぞ
「普通にやったら死なないしお互いマイナス30℃になるまで温度を下げてから本番ってことにしない？」「おけまる水産！」なんてなるわけがない
仮に協力する価値があったとしてもゲームとして終わってるゴミとしか言えないし
異常なのはこのゲームそのものだな ワンヘッドのプレイヤー達の力量を互角と仮定すれば、このゲームの温度調整で決着付けるなんて不可能なのよ。
だから最初から100℃での蒸し焼きか、0課の処刑前提のゲーム。ガラスが割れる設計なのもそこは重要ではないため。
ゲーム序盤の1R2Rでガラスが割れたら、それではVIPが納得しないからガラスを修理して再開したと思う。
今回はゲーム終了後で、このまま続行でも蒸し焼きがあるし処刑もできる。 >>437
これかな
温度差で割る以外の予想もあったのにそれらはまるで無かったかのようにされてる
下手な鉄砲が当たっただけのことを指して予想できてたはちょっと無理あるな ペナルティ発生前提で、最終的な勝敗は知らんけどどっちのプレイヤーにも死んでもらうための抹殺用ゲームなのかと考えたが、
それだとクソゲーなのは納得できるが解任戦でやるのはクソなんてレベルではない究極のクソゲーになるのでやっぱり違うんだよな >>442
ワンヘッドどころか我々一般人があそこに放り込まれても普通にこう着状態からの蒸し焼きだろう。
そう、じゃんけんならね！
>>419
薄くは見えないし、1cmくらい厚みあったら拳痛めるだけでは。 ワンヘッドは一回ごとにゲーム使い切りだから多少練りが甘いルールがあっても仕方ないよ
やってみるまでどんな運びになるか分からないじゃん >>432
＞・隔離されてるのに暴行禁止ルール→外に出られないならそんなルールは不要。鍵がかかってるならガラスを割れということ
＞・ダイナーへの立ち入り禁止→ガラスを割った時に危険だから近づくな
＞・温度をやりとりする→4ラウンドジャンケンして負けてる方を処刑しますでもいいのになぜわざわざ温度なのか
はいはい後付の屁理屈お疲れ様ｗ
＞そもそもがだ、本当にガラスを割る展開を予感させるものが全く何も描写されていなかったなら、なぜ多くの人が「これガラス割って脱出して勝つんじゃね？」と予測できたんだ？
んなもんこんだけ人がいるんだから適当に予想すれば誰かしら当たるだろｗ
ていうか工作員が読者のふりして書き込んで、
後から「事前に暗示されてた」とかほざいてもわからんしな
全く説得力ない擁護おつかれｗ >>437
そうそう、適当にいい加減な予想してたまたま作者が下らない展開をしたので
当たったと言うだけ
・暴行禁止はいつものこと
・ダイナーへの立入禁止
割ったときにガラスが危険だあ？こじつけにも程があるわｗ
セコンド含め第三者の干渉を許さない縛りはこれまでもあったろｗ
・温度をやり取りして相手を焼き殺す・凍死させるゲームだとは真鍋も思ってた
マフツはその斜め上を行っただけだろ？なぜ温度設定がガラスを割ってもいいことの
暗示なんだか、全く理屈になってない
後付のこじつけが適当すぎて、あまりの頭の悪さに声も出ない
＞君が馬鹿だから読み解けなかっただけ
ゲラゲラゲラ鏡見ろよｗ リンクがわかりにくいかもしれないので修正
>>437
そうそう、適当にいい加減な予想してたまたま作者が下らない展開をしたので
当たったと言うだけ
>>432
・暴行禁止はいつものこと
・ダイナーへの立入禁止
割ったときにガラスが危険だあ？こじつけにも程があるわｗ
セコンド含め第三者の干渉を許さない縛りはこれまでもあったろｗ
・温度をやり取りして相手を焼き殺す・凍死させるゲームだとは真鍋も思ってた
マフツはその斜め上を行っただけだろ？なぜ温度設定がガラスを割ってもいいことの
暗示なんだか、全く理屈になってない
後付のこじつけが適当すぎて、あまりの頭の悪さに声も出ない
＞君が馬鹿だから読み解けなかっただけ
ゲラゲラゲラ鏡見ろよｗ >>443
下手な鉄砲とか言ってるけどルール説明された段階から有力視されてた一つだから全然下手な鉄砲ではない
ただし途中からは、本当にこれをやるなら運営が馬鹿か先生が馬鹿かのどちらになるからやめてほしいって話になったな ＞4ラウンドジャンケンして負けてる方を処刑しますでもいいのになぜわざわざ温度なのか
んなもんゲームの演出ってだけだろ、バカ？
今までのゲームで「じゃんけん」（ゲームによってバリエーションあり）だけで
演出のないゲームが有ったのかよｗ
この屁理屈がありなら、ゲームのたびに応用できるな
「全て運営の罠だ！じゃんけんで決めてないからだ！気づかないやつが読み解け無いだけ！」
ID:Ez23MCP9a 頭大丈夫かよｗ >>450
だから適当に予想して適当にあたったなんてことは自慢にならないだろ
ID:Ez23MCP9aの後付の屁理屈に全く説得力がないことでも
下手な鉄砲＝作者がそれとわかるような仕掛けをしてたわけでもなんでも無く、
苦し紛れの展開でしか無いことは明らか
暴行禁止がガラスを割ってもいいことを匂わせてるってのも、話が飛躍しすぎてて
話にならんな このゲーム基本ルール温度による決着よりグダクダの末のペナルティ処分ルートが前提にあるとしか思えんからな >>452
まあ自慢にはならんな
最終的に「メタ的に考えてもうガラス割りくらいしか思いつかないが、本当にやるなら流れに説得力なさすぎるんだよな」ってなってたからな
ガラスが割れそうな匂わせがいくつかあるのは確かだけど、それが正しい保証も許される保証も作中では完全にゼロ >>453
どっちのガラスも割れるってのもあり得るからな ルール説明不十分なのは銀行側が握ってる強い力があるからで今は納得してるけど
なら0課にぶち殺されますルールも詳細は伏せて置いて0課が来てます(後はわかりますよね)ぐらいにしておけばよかった
あと温度も具体的な数字出さなければもうちょいマシだっただろうに… 絶対ご満足頂けるよう殺しますからゲームが退屈でも我慢してくださいって事前に暗黒金持ちに伝えないとこんなジャンケン見せられたら誰かのクビが飛ぶだろ そもそもギャンブル漫画じゃないしなこれ
超能力者たちのレスバ屁理屈とんち漫画でしょ（褒め言葉） マフツがいない時の勝負を２，３試合程見たい
ほかのモブギャンブラー達はルールをどれだけ順守してるのか 温度変化でガラス割るってのはトンデモじゃないだろ
実際それが正解だったわけだし
ネラーもすぐに予測してたことをワンヘッドの先生が気付かないってのが残念だった 何度も書かれてるけど、この温度変化前提の戦いでそんな普通に割れるガラス用意する？
ってのがあって俺は除外して考えていた。
割れた断面見るに施設入り口にあるようなでっかいガラスよりも分厚そうだから、温度変化で割るのが正解なんだろうけど。
ちなみに分厚いガラスってそんな簡単に割れないからね。
身長185，体重85の俺がぼんやりしながら会社の入り口のガラスドアに特攻したら弾き返されて俺だけがダメージを負ったし。
鳥とか突っ込んできても鳥だけダウンするしね。 お前の身長体重の情報なんて知りたくもないしどうでもいい ガラスガチ勢がちらほらいるの草
ガラスは温度変化で割れ易くなるって事を漫画的に表現しただけだからガラスの厚さや温度変化の幅とか考えてないと思うぞw >>462
馬鹿めが！
ガラスにぶち当たる物体の情報があった方が強度を推しはかりやすかろうが！
どうでも良いという思考放棄勢がジャンケットバンク様を読むのは3年早いわ！ どこまで現実の物とするかよね。
とても特殊で、低温にだけめっぽう弱いジャンケットガラスなのかもしれないし。 >>463
天秤の気圧と一緒だよな
・高圧から低圧になると減圧症になりまーす
・高温から低温になるとガラスが割れまーす
って記号でしかない
それが面白いかどうかは別として 大きさ重さ以上に先端がどれだけ硬くて尖っているかが重要なんだよなあ。非常脱出用ハンマーぐらいガラスガチ勢でなくても知ってるよね？ 鎚と鏨を持ち歩くガテン系ギャンブラーなら好きに割れる ガラス割りの何が問題かって、ラウンドの結果が室温に反映されるというルールが遂行不可能になったところ。
銀行側が割るのを想定してたとか関係なくて、ルール説明の前提条件が崩れてるから、いまさら想定内でしたーとか言い出しても後出しクソルールにしかならない。 タフくんがあの環境で平気なのを受け入れてるなら後は枝葉だろ 別に納得できなきゃできないでいいんじゃない漫画だし
自分は別に納得できる解釈できたけど みんなフィジカルがつよいけどやっぱちゃんと鍛えてんのかな >>469
そこ描いてくれると良かったよね。ナイフ所持がスルーされるところ。
これまでとは違い暴力禁止ではなく暴行禁止のルール。
室内の椅子や机は固定されているが、シートベルトのようなプレイヤーを固定する仕掛けはない。
描いてくれればガラス割りは運営の想定内と考えやすかった。 まあナイフで手貫いた回でナイフの持ち込みに対して文句書いてる感想ほぼ見なかったしな >>469
ジャクポットで飲食取り上げるのはかなりのヒントだったんだな そもそも天秤の時にすでにナイフで足ぶっ刺してて違反でも何もなかったから今回も持ち込んだんでしょ マフツ「暑いより痛いほうがマシだ （ナイフ どん！）」
司会 「はーい真経津晨、銃刀法違反により敗北」 ワンヘッドで勝ちたければアーマードマッスルスーツくらい着込んでこないとな >>470
ここから会場全体を丸ごと100℃まで上げてくれたら評価する
VIP様方は防熱のしきりで区切られた特設観覧席で 先生「マフツがガラス割ってるじゃん！」
銀行「割っちゃダメと言ってないですよ」
先生「マフツがナイフ持ち込んでるじゃん！」
銀行「持ち込んじゃダメと言ってないですよ」
先生「常識で考えておかしいじゃん！」
銀行「教師が殺人賭博に参加するのは常識的ですか？」
先生はガラス割れたとしても処刑されるだけだから、あとはどれだけ格好良く死ぬかだけ ガチで読んでる人はともかくライトユーザーにとってはガラス割りがわかりやすくて絵面も良いって最高の締め方だからな 普通程度のプレイヤー同士の対決だと、
初期25℃からデフォで-10℃ x 4ラウンドで -40℃くらい下がって4R終了時の基礎温度-15℃
そこからじゃんけん勝った負けたのプラマイ。
プレイヤー両方がそれを生き延びると-15℃±アルファから強制的に100℃まで温度上昇することになる
これもまた120℃差の急速な温度変化だから、ガラス普通に割れるぞ
この銀行なにを見せたかったんだろうな >>484
ワンヘッドのゲームは一回きりだからこのゲームに合う二人として選ばれたとこもあるだろうし ってもその場合でも熱風下で即座に割る行動に移れるかはまた別だろう
何で割ろうとするかにもよるだろうし
まあタフツさんならそっちでも耐えそうだが 製作陣はワンヘッドの人たちの能力完全に把握してるってこと？
製作陣の想定を軽く超えてくるのがワンヘッドの人たちと思ってたんだが。 ワンヘッドって何十人も一応いるんだろ
全員がそんなわけないじゃん、銀行が管理出来ない
そんなレベルは村雨ビビらせた男とかマフツさんのごく一部だけでしょうよ 運営の想定内であることと合法であることは全く別なんだよな
はーいまんまと引っ掛かりました、マヌケにもガラス破壊したので妨害行為でペナルティ！処刑開始です！って逆ピカソが始まってもなんの不思議もない
ガラス壊してはダメとルールに書かれていないが壊していいとも書いていないからな
勝敗が運営の匙加減で決まってしまうことが全ての問題 ブルーテンパランス
・暴行OK 退出禁止
シヴァリング・ファイア
・暴行禁止 退出OK
見返したらルールの時点でシヴァリング・ファイアは脱出ゲームって答え書いてるんだな ルールで禁止してないことはやっていいってちゃんとルーシーで言ってますからね >>489
匙加減ではあるけどあんまりにも運営側に都合がいい理屈つけすぎたら客の金持ちたち離れていきそうだけどな マイナス70℃の強風に全く動じてなかったせいで最悪割れなくても耐久勝ちできたんじゃないか説が生き残ったままになっている >>492
天秤みたいにプレイヤーにはプレイ中に一切判別不能な罠仕込んでる時点でプレイヤーへの公平さなんて全く考慮されてないぞ
暗黒金持ちを満足させて意向に添うのが大切なので、まるっきりの嘘でさえなければ好き放題やれるんだろう >>492
運営の判断基準はVIPが満足するかどうかだけだから、機嫌を損ねるような判断はしないよ。 >>478
賭博開帳してる時点で本邦法制の埓外な件。
そういえばライフイズオークショニアの警視庁コンビ、どう適切に対処されたのかなかあ。 いやだからこそガラス破壊したからペナルティで負けですとかはならんだろって話で
単純に見世物としては堅実な先生より派手なことしてくれる方が残ったほうが楽しいだろうし >>486
熱風で炙られたとき、人間のとる最後の行動は壁を叩く蹴るして出ようとする だろ、普通
火事になったとき座ったまま諦めて死ぬわけ？ >>497
小さい方はVIPから股間蹴り放題の刑とかがいいな
そういえばルーシーの鍵返却も手じゃなく鈴口なら良かったのにと思ってたんだが ガラスを破るのは遅延行為と見なされてもいい
派手に割ってるから見逃されてるが、換気のために小さな穴で暑さ寒さを軽減したら
遅延行為と見なされるだろう >>498
それはつまり策で勝ったわけではなく派手だったから勝ったという、誰がVIPを満足させるか！ドキドキパフォーマンス勝負！ということになるな
例えばこれが持ち込んだトンカチで地道に割ってたり暑さ寒さに耐えかねて大暴れしたら偶然割れたとかなら反則になりそうってことだろ？
ギャンブルでもなんでもないな >>502
ゲームはすでに終了してるから論理上遅延行為なんて発生する余地はない タフツさんはタフツさんなのであまり参考にはならんが長引いた体力低下や初回解説のような肺、手指等の深刻なダメージで満足に動けないかもしれんからな >>502
ギャンブラーにはゲームの進行に協力する義務はあるが、罰ゲームの進行に協力する義務はない
ダメージを最小限にするためにサウンドオブサイレンスで耳栓してもいいし、ブルーテンパランスで息を吐き出してもいい
通風口閉じれるならやればいいんだよ、最終的に0課に処分されるのは変わらんのだし >>489
結局これな
はい！ゲームを継続するため部屋修理してマフツ君強制収容！もルールで許されてるからな いかなる場合も両プレイヤー、審査役、特0行員以外のダイナー立ち入り禁止があるから修理は厳しい >>506
生き死にで勝負が決着するから、まだゲームの進行中と言える ふーん俺なら開幕装置とガラスぶっ壊して4R終わるまで寝て0課返り討ちにして勝つけどな いちゃもん付ける奴ほどそもそものルールをちゃんと読んでない説が有力です >>489
>>507
本当に馬鹿丸出しだな
お前の国の法律では、未成年の飲酒は禁止されてても、わざわざ未成年者はハンバーグを食べていいとは書いてないだろ？
やっていいことには限りがないから、ルールってのは普通はどこからが反則かを書くもんだ
マフツがゲーム中に鼻ほじったとして、銀行側が鼻ほじって良いとルール説明でしてないから反則！マフツ負け！なんてならんのと一緒
「ルール違反とされてないことはやっていいんだよ」
お前らだって日々法律で決てめもらってないことでも、違法じゃないことは無意識にやってるんだよ
信じられないほど頭が悪い奴が頭脳戦の漫画読むなよ。ワンピースでも呼んでろよゴミムシ以下の低脳が 個人的に今までで一番面白かったのはタンブリングエース 教育災害の二つ名を舐めるな。時には体罰も必要だから温度変化無くてもガラスも破れるし0課なんて相手にならん！！ 漫画だから風だけで簡単にガラスが割れようが特0だけで修理できようが驚きは無し
もうどうでもいいからさっさと話進めてくれ、無意味な勝負シーンの話数が長過ぎた >>508
もし3Rでガラス割りされたら、VIPを楽しませるために修理するだろう。
今回はこのまま続けても先生の蒸し焼きが見れるから修理しないだけだよ。
状況次第で対応が変わるからグレーだよ、きっと。 バカがバカなことわめいてるけど
基本的に司会や０課はルールで決まっている最低限以上の干渉をしないからこそ
ゲームとしても見世物としても成立するわけだからな
バカは粗チンなんだろうな 今回先生がマフツさんの手のひらで踊らされたあげく、
温度を上げて下げて、たまたま4Rでドラマチックにガラス割したけど、
同じことは2R目で起きたかもしれないし、泥試合の挙句両者100度耐久になった瞬間両方とも壁叩いてガラス割って出たかもしれないしで
その場合、VIPは呆気にとられるというか、ただただ呆れて金返せってなるんよな
そういう意味で、ガラス割れてもいいけどアホ漫画に成り果てるからやめとけ派。
元からアホ漫画かもしれないが 伸びてるから単行本の話題で盛り上がってるのかなとウキウキで開いたらまたレスバかい
多分来週の話で色々追加の説明あるだろうからそれ待とうや >>517
そういうルール捻じ曲げても介入する場面が他にもあったならそうなんだろうって思うけど… >>519
2Rでやると真似されるかもしれないから
4Rでやったんじゃね？ >>522
たまたま4Rじゃないよね
だから1、2Rは適度な変化で観測で済ますしかないからのらりくらりしてたんだし そしてああいうドーム型だと
暑くて膨張したときより寒くて収縮したときの方が割れやすそうに思えるんだよな 温度差でガラス割るんじゃない？
→さすがに耐熱ガラス使うだろ
→あんなでかいドーム耐熱ガラスでは作れないなぜなら～
あとはガラス博士が延々と語る
前前前スレ辺りはこんな流れ >>521
村雨の時は運営がボコったうえでペナルティエリアに無理やり突っ込んでたな
そっちは進入禁止とかはなかったから捻じ曲げてるわけじゃないけど運営が気分で介入してくるってルールもないわけで、
今回だって審査役を増やしましたとか0課に直してもらいましょうとか屁理屈ならいくらでもできる
全部運営の匙加減でしかない もがき苦しむ姿を楽しむためでもあるから、暑さや寒さを防ぐために水をかぶったり
服で体を覆ったりするまでは許容範囲
ただ装置を壊すまでいくと流石に許されないとは思う マフツの目標が4Rで割ることだとすると、勝負中の心境としては教育誘導うまく行き過ぎて逆にびびってそうｿﾞﾜｯ やはりフィジカルがすべてを解決する世界なのだから最終戦は筋トレガチってる獅子神がラスボスに返り咲くだろうね ボディービルダーのワンヘッドがいるかもしれないだろ 合格したのは僕だけだなんてほざく先生が信じる世界を壊すことが今回のテーマだから、
マフツがゲームそのものを壊すのは分かるんだが、他にやり方はなかったのかね。
先生がいくら圧倒的有利にゲームを進めていても、温度変化のガラス割りでは、気付かない先生がマヌケに見えてしまう。
そこまで盲信的に世界を信じているなら、閲覧権だがを絡めてもっとヤバい奴に描いてほしかった。 >>526
一応マフツはナイフで気合入れるフリして机も一緒に破損させて審査役の反応を見て最後の確認をしてるな。
銀行側もそれを全く咎めなかったことで既成事実としてる。
銀行側の匙加減がいい加減なのは確かだけど、暗黒金持ちのオーディエンスがいるからあまり無理なジャッジも出来ない >>531
確かにモーターヘッドのヘッドライナーに空見したわ >>533
まさにその通りで、つまり暗黒金持ちが気に入るかどうかでルールが決まるガバガバさということになる ゴミカスギャンブルかと思ってたけどそんな伏線あったんか！って土下座するつもりで読み返したけど
ナイフで手の甲刺したときに机ごと傷つけたとか審査員の反応伺ってるとかそんな描写一切無いんだが… ギャンブル描写に気を使う漫画ならその辺が腕の見せ所なんだけど、これリアクション漫画なんで ギャンブル漫画で主人公が勝つには相手をどこかでアホにしなきゃならんので仕方ない
ただこの漫画は毎度毎度、相手の能書きが多すぎてね
ポエム対決かっての ギャンブル漫画で一番やりやすいのは相手がイカサマしててそこに気づいてそれを逆に利用するってやつだからな
そのやり方じゃないから自分は好きで読んでる ガラスを軽く叩いたり手を刺したりすることが暴行禁止に反しないかチェックしたって考察あるけど、
それってもしアウトだったら反則で死刑になるのでなんのチェックにもならないんだよな 正直眞鍋への好感度が1ミリも上がってない
同じポエム合戦だった神父は割と好きだったんだが今回あまり愛着もない 試合前の暴動とか親との面談パートだけで先生のキャラ紹介が終わらずに、試合始まってからもずっと先生の紹介が続くから視点がブレるなぁ
どのカードを選んだのかとか、もはやどうでもよくなってる これはギャンブル漫画だと言いながら擁護する奴もいれば、これはギャンブル漫画ではないと言いながら擁護する奴もいる
ギャンブル漫画なのか違うのかどっちなんだい ギャンブル漫画の皮を被った娯楽漫画だよ
ネウロが推理漫画の皮被ってるようなもん 格好良くドヤるなら、『こんな怪しい場所、着いた瞬間から出る事を考えないといけない。ボクは毎回そうしてる』かな
ただ、脱出は4ラウンドの最後のターンである必要があった
それは途中で逃げたらカード出せないから反則負けになる
次は100度に上がるけど先生も脱出すればいい
ハンマーでも銃でも使ってさ
脱出できるもんならね
今回ボディチェックも無かったしね、前はパン没収されたり持ち込み禁止のアナウンスはしてた >>541
だよな
アウトならその場で反則負けになるだけなのにチェックもクソも無いわ まあ反則って言ってるだけで反則のペナルティが何か言ってないけどな
そこは正直もうちょいちゃんとルールで言えよって思う ナイフでルール確認と言ってもあの時点ではもう信じて突き進むしかない状況だったと思うけどな
確認するならもっと早くやってるはず >>544
ゲーム序盤中盤のだらだらやってるけど何か伏線を積み上げてそうな雰囲気
これがギャンブル漫画だと誤解されてしまう要因のひとつ 金賭けてるからギャンブルで良い
カイジやら嘘喰いやらのせいで勘違いされそうだけどギャンブル＝頭脳戦じゃないぞ
そこら辺のオッサンがやってるパチンコや競馬もギャンブルだ プロレスする感じとか全体的にバトル漫画の文脈だなとは常々思ってる タフさんの戦略は相手が勝負を好きに操作できることが前提になってるからな
相手が超高温から超低音まで操作してくれないとガラスを割ることはできん >>549
SOSとか聖杯見る限り 反則＝負け って認識なんだろうね じゃないと聖杯のマフツの戦略破綻するし
でも確かに負けたらペナルティ系のゲームはそれでいいけど、ワンヘッドみたいに「死んだら負け」ってルールの場合反則の扱いがどうなるか謎だな >>552
公式が「ギャンブル」「頭脳ゲーム」ってカテゴリにしてるから…… 宝くじみたいな運否天賦でやってるわけじゃないんだから、ジャンケットバンクは金かけたギャンブルかつ頭脳戦の漫画
読者もそう認識してるからこそ展開を予想したりしてるわけだから。ロト6みたいな純粋な運否天賦で決まる漫画なら予想なんて出来ない
それと「暴行」とは「人の身体に対する不法な有形力の行使」のことだから。検索すりゃ一発で出る。だからガラスにダメージを与えても暴行に該当しないので反則にならないことは最初から分かっている
そもそもガラスに衝撃を与えることが反則になるなら、テーブルや椅子をボルト留めする必要がない
椅子でガラス殴ったらその時点で反則負けなんだから、ボルト留めしている=ガラスにダメージを与えるのは反則ではないけど簡単にはさせませんよという銀行のメッセージ
マフツが最初に冷気を慌てて避けるフリをしてガラスにぶつかったのは、ガラスが体当たり程度では割れないほど頑丈なものかを調べるため
そこで殴る蹴る程度では割れないから温度差で脆くすることが必要だと判断した。それも予想の範疇だろう。何もなしで素手で簡単に割れるなら皆脱出してしまうし
そしてテーブルや椅子は固定されてるけど、急激な温度変化で脆くなったところなら割ることが可能な程度のガラスだと感じた。加えてマフツには点でガラスに衝撃を与えられるナイフもあるわけだし
殴ったり蹴ったりして確認しなかったのは、先生に自分の作戦を読ませないため。脱出を最終的な作戦として考えていることを先生に気付かれれば、ジャンケンで勝ち数で上回った状態で先生も脱出を考える可能性があるから。だから冷気を浴びて慌てて逃げてぶつかったように見せた
なんでこんなことも読み解けないの？同じ漫画読んでるとは思えないバカ多すぎるんだけど
一行はちゃんと伏線を幾つも描いてるよ
わかりやすく描いたら伏線にならないから、後から気付けるように紛れさせてるのに、想像を絶するバカは答えが出てさえ伏線があったことに気付けない
もうバカは書き込むな。京アニの青葉みたいにならないようにだけ心がけて社会の隅っこで静かに生きてろ ルールのジャッジに違和感を感じたことは無いけど、天秤の百差はどうかと思うし、スーパーギャンブラーならそのぐらい解れよという間抜けさの方がよっぽど気になる
天秤の神父とか百差ギリギリでも耐えられた以上（後は慣れられるので勝ち目がない）完全に積んでるのになんで強気でいられたんだか…… ＞急激な温度変化で脆くなったところなら割ることが可能な程度のガラスだと感じた
ちょっと触っただけでそんなのわかるやついないだろ タフ「こんなこともあろうかとガラス職人に弟子入りしていたのさ」 ルール的に曖昧な状態でマフツは勝利宣言しちゃうからマフツ忖度って思われちゃうよな
行員にこれは自分の勝ちになりますか？って聞いてから勝利宣言するのもダサいけど 銃で相手を殺していれば制限時間内にカード出せなくて終わりに出来たのかな
第三者閲覧権？だかの特権で制裁かわしてなんとか生き残るんかね？ >>564
だから暴行禁止なんだろ
相手に危害加えるのはナシや 何で根本的な設定やルールを理解せずに書き込むやつがこんな多いんだ 文句言ってる奴の根底にあるのは「俺の予想がハズレて悔しい」ってだけだもん
それも面白い予想をしてたわけでもなく、ガラス割れないって言ってただけの無能
納得できないなら違う漫画読んだら良いのに、それも出来ない。本心ではジャンケットバンクに魅了されているから
今後の先生の行動と死に様を予想してみなよ
それを当てられれば悔しさも晴れるよ 銃で相手を撃つのが暴行になるだなんてルールで言ってないぞ。 こんなゴミ漫画でむきになるなって
温度差でガラス割るしか考えてないから何がしたいかわからないブレブレの糞試合になるご都合主義 装置を温度差だけで壊すなら運営の不備として問題ないが
プレイヤーがナイフを使用して破壊となると遅延行為として反則を
取られても仕方ない >>570
ゲーム自体は終わったから遅延行為はもうない
マフツが生きてたら両者100度に移行するだけ 一回目の風でマフツがガラスにぶつかりにいってるのかいまいち判別できない
効果音が「バッ」なんだよな
「バンッ」であればぶつかったってわかるんだけど >>571
死ぬまでが勝敗を決着をつけるゲームだから、まだゲームの進行中
自分の身を保護する位なら遅延行為とならないが、装置を破壊となると
遅延行為と見なされても仕方ない 第三者的にまともに考えちゃうとこっから銀行の裁量でタフツ負けも色んなパターンであり得るけどこれは漫画なのでタフガードで勝ちです このゲームは「全4ラウンドの選択式カードゲーム」であると宣言されていて4ラウンドのゲームはもう終わってるんだよなあ。
ゲーム終わっても両者生存してて無理矢理決着つけるフェーズに移行したんで、もう遅延ペナルティも暴行禁止も無いでしょ。でないと0課が手を出せなくて困る。 >>567
いつまで同じこと言ってんだ？
お前の根底にあるのは「自分の予想がみんなにバカにされて悔しい」ってだけだな >>576
最終ラウンド終了後の１０分間の待機と両者生存していた場合のペナルティの熱風の
ルールは残っているのに遅延行為、暴行禁止のルールは解消されると解釈するのはおかしい ルール読めばわかるんですけど遅延行為はカード選択を1分以内に行うことにしかかかってません >>579
反則行為として暴行・通信機器の使用・遅延は勝敗がつくまで適用される
その中でもカードの選択には１分以内に行うとしている 結局室温からの上昇で割れるんなら耐えるとかもない気が。みんな苦しくてガラスバンバン叩くだろうし、あ、割れた、ってなって両者が結局出てくるんじゃ
医者もペナルティから逃げ出そうとしたし、割りと最後まであがく人多そう
だから普通にジャンケンでケリつけてもよかったような だから結局ジャンケンでケリが付きそうな展開になりそうなんです シン坊の苦戦具合から見る格付け
D 無傷で完勝
雛形 獅子神覚醒前
C 負傷したけど当初のゲームプラン通り(軽傷)
先生
B 同上(重傷)
神父 村雨
A ゲームでは完敗してたけど話術による騙し討ちでギリギリ勝利
黎明
先生弱くない？
負傷も煽り目的の自傷だし まあゲーム中に怪我しやすいかどうかは
ゲーム設計にもよるからな
ジニーは中途半端な怪我しようがないし >>532
先生が理科の先生じゃなかったから負けた説が有力です 先生「私が死んだら体内に埋め込まれた原子爆弾が爆発する」 怪我はむしろ先生のは追い詰められて気合入れるため
あとはゲームの性質上のものじゃないか？ 暗黒金持ちに一矢報いる目的で銃とか持ち込むやつとか現れそうだからゲーム前にボディチェックくらいはしてるのかな
エンバンは毒の持ち込み可能だったけど 忘れられてるけどこのゲームって最初から行員の手によって目隠しされて連行されてるし
その際にチェックされてるだろ ゲーム攻略に必要そうな、あらゆる物を持ち込んで、いろいろ没収されて残った物がナイフなのかもよ
つまり残った物（ナイフ）はセーフ ありとあらゆる武器や防具を持ち込んで
没収されなかったアイテムを使うのがキモのゲームと判定するメタ読みできる？ 会場にモテるだけ荷物持って行って没収されるものと没収されなかったものからゲームの意図と抜け穴を探すのは
今回の描写見ちゃうとメタ読みとか裏技じゃなくてもはや最低限のセオリーだと思う（命かかってんだし）
ナイフはそれくらい漫画として致命的なやらかし >>590
その理屈でマフツが反則負けしたら御手洗も失態を理由にデアゴスティーニされて無道さんの家に毎日届けられそう ナイフのひと突きで割れるなら別に無かったところでヤクザキックでもかませば割れるんじゃないの
あんなガラスドームに劈開性があるわけでもなし 砂時計の時みたいに
割ろうと思えば割れるのは意図的で
そういう裏のゲーム目的に気付かず目先の勝利を取りに行った奴を嘲笑うゲームなんじゃないの？
先生は砂時計をやっても死にそう >>597
勝負が終わるまでは部屋から出るのは禁止とだけルールを付ければ良いだけなのに、10分待機だ100℃にするだとごちゃごちゃ言ってるのは銀行側の目眩しだよね
先生もガラス割るのは反則だという一部読者も、自分の常識が他人にとっても常識であるべきと思っている。マフツがナイフを最初に使った時には、ナイフ持ち込んでいることに何も言わなかったくせにね
仮に言ったところで、ルール違反じゃありませんって銀行側に相手にされないだけだけど
このゲームは一貫して先生の身勝手な正しさの基準と、マフツの絶対の正義など存在しないという考えのぶつかり合いで、ゲームも先生の常識を無視してマフツが勝った
そもそも駅で騒ぎを起こしたり、裏カジノでデスゲームやってる教師が、立派な大人がいないと嘆いてること自体滑稽だし
珍しくマフツの「鏡の中に君を助ける答えはない」が、しっくりくる相手だった 解体屋ゲン読んでたらハンマーで叩いてもそう簡単に割れないけど、
尖ったものでエネルギーを一点集中すると割れる強化ガラス出てきてナイフもやっぱ意味あるんだろうなって思った ここから更に教育強度を゙あげてくれれば流石ワンヘッドの手のひら返しが始まるんだが >>599
同じ力でそれが出来るなら意味あるけど、人力でナイフで突くのと重さを乗せてハンマーで叩くのじゃ全然伝わるエネルギー違うからな
そもそも滑って逸れたらエネルギー1点集中にならないし、もしナイフだから割れたってことならマフツさんはスタープラチナばりのパワーと精密動作を行ったことになる ガラスが熱膨張でひずんで割れやすくなるのと全体に応力がかかってる強化ガラスが一点への圧力に弱いのは別の話だからな >>601
折り畳みナイフでガラス付くとか恐怖でしかないしな
もうバキの柳がガラスを砕くとかそこらのレベルになっとる気はする カラス銀行では宇宙服が正装。
ドレスコードに引っかかる服装の方々の保証はしない ラストの1話で地に落ちた先生の名誉を復活してくれたらいいのだがあまりにも難しそうだな
ここから何をしたら舐めプで自滅したマヌケという評価から抜けられるだろう 100℃に耐えて0課返り討ち。
「俺が最強だァー！」 >>605
常識の塊のような先生相手を常識そのものを壊して勝利する展開はいいんだよ。
ただ、それが温度変化によるガラス割りなんて読者にも予想できた手段なのがアレなんだよね。
先生を賢く描くことはもう無理っぽいから、テストの点数の優劣が全てのネタキャラにでもするしかない。 地上で宇宙服着て歩き回る体力があればな…
宇宙服を購入する財力はあるのかな？ >>605
マフツさんに合格を付けるかどうかは気になる まだ「鏡のなかにアクトレスはいない」の決めゼリフが出てないしな
最終的に負けるにしろピカソ状態からの描写次第では
それなりにワンヘッド強敵だったなの後味は残せるかもしれん いっそ泣けたら良いのに
強がりがセリフを変えていく 勝っても
解説パート
事後処理パート
宴会パート
特権選択パート
特権実行パート
この辺までは行きそうとして、その後よな
次戦に進むかvs銀行に進むかvs暗黒金持ちに進むか
長くなりそうだけど上手く纏められるのか？ 暗黒金持ちと戦う理由ある？
カイジやライアーゲームみたいに無理やりゲームさせられてるなら分かるけど自分から進んでデスゲームやってる奴しかいないのに ノルマのレベルで拷問されるけどタフ通り越してリジェネかリレイズでもかかってんじゃねーのかってぐらいに無事生還するような奴 あーたしかに。
リアリティー見せてる割にはジョジョレベルで回復するわな勇午。 ご飯をお代わりしに行ったじいちゃんが、未だに行方不明 >>608
ワンヘッドの連中は50億とか持ってるからな
余裕でしょ >>601
車内から緊急脱出するためのガラス割り用のハンマー有るけど、プラ性で重さのないやつだよ。先っぽがちょっと尖ってて人間に対して凶器としてあまり使えないものだから車内に詰んでも大丈夫なやつ。
ガラス割るにはハンマーよりむしろ先の尖ったナイフの方が力がいらず破壊できるからその点も今回は勉強になったな。 >>622
脱出用のハンマーはガラス割る用の構造と機能で作られてるし、ドアガラス自体が元々割れやすくしてあるんだけど…… あー、もしかして先が細ければ何でもいいと思ってるのか？
ナイフみたいに全部が薄いものと、ピックハンマーみたいに先細りになるものじゃ全然違うよ 湾曲したガラスに打撃を加える用途としては面垂直に振り下ろしにくいナイフはむしろ不利だろうな もしかしてみんな、グラスブレーカーって道具ご存じない？
ナイフに似てるけど刃は無くて、先端がイリジウムでできてるんだけど、私もご存じではないです。 てかナイフで割ったのはあくまで漫画的演出であって
あれで割れるくらいなら蹴りや体当たりで割れるやろ いやナイフとは似ても似つかないでしょ さっき書いた通りガラスブレーカーみたいな先細り構造ならそりゃ割りやすいよ
そもそも折り畳みナイフの柄にガラスブレーカーが付いてる製品沢山あるんだから、ナイフでは割れないって言ってるようなもの >>628
そうだね
ナイフで何回も叩いてたならまだわかるけど、たった一回の降りおろしでそのまま砕ききってるんだし相当脆くなってるはず まあいろいろ突っ込まれるのを承知で何でナイフで割る描写を入れたかって言うと
やっぱり温度差で勝手に割れたのに
ちょうど人ひとり通れるくらいの穴が側面に開くのはあまりにも不自然すぎるからだろうな
普通だったらドーム自体崩壊してガラスが降り注いで生き埋めになってしまう －70℃の風が吹くんじゃなくて室温を－70℃にするならガラス割ったところで部屋の部分が－70℃になるまで冷風が吹き続けるんじゃないの？
暗黒金持ち共々凍死する可能性とかは無いんか >>632
割ったプレイヤーも金持ちも会場を出れば回避できるのにわざわざそんなことやる意味がない 狭いドーム内を冷やすのと会場全体を冷やすのとでは話が全く違う。 前回VIPに危害は加えさせませんと盤外で始末した銀行が自らVIP危険に晒したら草やろ >>633
金持ちはともかくプレイヤーは外出て良いのか？ >>635
つまり、ガラス割ってフロアの温度変更するとか、危害を加えるに他ならないとしてタフ死でも文句言えんよねこれ >>636
ガラス割りや皿からの脱出が禁止されてないってことでセーフなら会場の外に出ることも禁止されてないからセーフでしょう エンバンメイズの第1話ではちゃんと外に出られませんよとルールの中で伏線を張ってある
https://i.imgur.com/n8P2Ga0.jpg
そして対戦相手が5時間ごとに薬（おそらくはインスリンとか）を打たないといけない患者であることを利用して、主人公は同点になるようにダーツを投げ続け、試合が終わらないようにして相手の薬を切らす
https://i.imgur.com/IE0KE8u.jpg
その結果相手はダーツでは互角でも薬が必要になり非常に不利な条件で降参することになる
一行はエンバンメイズでも、ジニーでもプレイヤーが出られる出られないをお得意のトリックとして使っている
だから部屋から出ることを禁止しますというルールを入れ忘れるなんてことはないから、禁止してないということは、それが勝敗に影響しないゲームだからか、あるいは出ることが正解だから >>621
板に釘付けにされてたときチンコにも釘打たれてなかった？ その例のように出ちゃいけないことが明言されてたり出ていいことを確認していたりすればよかったんだがな
最上級の勝負なのにはっきり禁止されてないので大丈夫なんて曖昧な理由でやられても困る
聖杯みたいに勝ち目ないからこれに縋る以外の手がなかったと言うなら別だけど… ゲーム開始前に出ていいか確認するシーンがあってそこから出てきて何が面白いんだ ジニーでもゲーム中だけど出ていいことを確認してるって話だよね いやジニーはどっちかというと閉じ込められることを隠してる方だから真逆だし 銀行がガラス破壊をどれくらい想定してたとかマフツがどれくらい確証をもって行動に移していたかとか次回で明らかになると思うんだがどういうパターンにせよ先生があわれすぎる結果になってしまうなあ お得意のトリックだから入れ忘れることはないってめちゃくちゃふわっとした話だな そもそも部屋から出ても問題ないならなんであんなところに居るんだって話になるんじゃね? この漫画のギャンブラーは質問をしなさすぎだよな。
嘘喰いならある程度質問した上でルールの穴突いてくけどな。
銀行側も質問されたらゲーム種や仕掛けがバレバレになるような仕様はどうにかした方がいいよ。 イカサマするギャンブル漫画だったら質問できるけどこの漫画基本的にイカサマ少ないんだよな
してもあっさりバレてたり ガラス破壊がゲームとして正解かどうかっていうより、なんでマフツはその作戦を正しいと確信できたのかが重要だなあ
今回に関してはジャッジの言質を取ったわけでもないし
特に確信もなくやってみて、勝てたからラッキーって次回で言ってくれたら解決 敵側がルールに対して警戒しなさすぎよな
じゃんけん強ければ勝てるってルールのゲームばかりでもないのに揃いも揃って読み勝ってるだけで慢心しすぎだろ 100%確信出来ない作戦であっても、それなりに成功する可能性があると思うならそうするでしょ。
聖杯では混合毒「かもしれない」から試したし、相手がルールを思い違えている「かもしれない」から聖水飲むことを勧めた。
天秤では超高圧から超低圧の反転のオチだったけど、高圧側は体感してないから、実はさほど高圧でなくて思うほどの圧力差が生まれない「かもしれない」けどそれに賭けた。
村雨のタッグマッチだって、VIPへの暴言が一発で処分されることは確認していない。一回目は警告だけで済ます「かもしれない」けどそれなりに可能性があると読んでそうした。
完全に100%勝利を確信出来る作戦じゃないからダメというもんでもないでしょ。
おかしいのは、その作戦での勝利宣言を先にしちゃってるところだけ。 今までもそうだったと言うが今までも批判されてないか？
一回二回ならいいけどやっぱ一番肝心なところがお祈りじゃ決まらないよね >>622
重さを乗せるって遠心力の話だぞ、、、 脱出ハンマーの話持ち出しといて「ナイフの方が割りやすい」って何かの達人なのかキミは >>653
だいたいのやつはそう言ってると思うぞ
なんで裏付け取れてるわけでもないのに勝利を確信してんのって 名ゲーム・名場面はあっても名勝負がない
いつも相手の大ヘマで終わってるのと
大ヘマに期待した作戦が勝ってるから まああそこで「できるかはわからないけどこれに賭ける」みたいに言って割りに行くのマフツさんっぽくないし 益若つばさ 自身の帯状疱疹についての誤解を指摘「まだコロナにかかったことないのに…」
2023年8月21日 15:26
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/273675?page=1 温度変化で割れないガラスが存在するかどうか、普通のガラスとの違いがパッと見て分かるのかは知らないが、
君は世界を信じすぎている。室温で相手を殺すゲームだからガラスが割れるはずがないと決めつけてしまった。
でも、このガラスはどうということはない普通のガラスだ。マフツはそんな感じで最後は締めるかな。 「氷点下から100℃への急激な移行がありえるゲームで、普通のガラスを使うアホな銀行とアホな設計部が存在するなんて思いもしない。君は世界を信じすぎている」 これで来週タフが普通に遅延行為で処刑されて先生の閲覧権で御手洗の正体が判明する流れだったら手のひら返しちゃう ガラスなんだったらどんなガラスでも割れないことはない。
今までのゲームだって割ることは出来たけど、今回はルールで割ることが違反ではないから割った。タダそれだけ 敗北エンドはいいけど金持ちの見せ物にならない環境で最期を見届るって目的は達成してくれないと打ち切り感が凄いから手のひらは返せないな タフツ「もう教育災害は死んでるようなもんじゃねぇ？」 今さらなんだが先生って世界を信じすぎてるキャラだっけ？ >>667
「学校の先生」のステロタイプ的な表現だと思うけど、正直ピンと来てない
「マルよりバツを数える」ような教師にも見えなかったし まぁ今回は割れなくても「マイナス70度程度で人間が十分で死ぬと思ってたの？」って二段構えだったんだよ >>668
合格しない ＝ 点数を引くのが好き
加算式なら合格水準まで点が蓄積されていくはずだとマフツも言ってる 面談の母ちゃんボコる時，娘の良いとこ褒めてたのにな。
あのエピソードがあったせいで×しか数えない，ってのがどうもピンとこない。 子供に対しては加点方式
大人に対しては減点方式ということだと思う。
『立派な大人は居なかった』と言っているし。 むしろバツばかり数えてた母親に説教してたわけでな
まぁイカす決めゼリフ優先で都度思いつきでやってるんだろう >>672
でも明らかにマフツに対しても教育者然としてふるまってたからね
先生の描写はなんと言うかチグハグなんだよなぁ 最後の最後に第三種閲覧権とやらでマフツの正体を探るかとも思ったが、
これってネットに上げた情報の事なのね。
マフツはネットに自分の情報を上げるようなことはしそうにない。 これは雰囲気を楽しむ漫画
もともと深く考えられた世界じゃなくノリの要素が強いから
考察や深掘りも適当に >>675
いうてもスマホ使ってるしそこから登録情報とかも見れるんじゃない？
ネットに上がる情報がどこまでかわからんけど
なんらかしら過去探る話はしてほしいとこだけどそうなるんだろうな 先生は1ヘッドなのにゲームの裏を疑わないのが不思議すぎる
マフツが毎回おかしな勝ち方してるだけで先生はゲームを額面通り勝ち進んで来たのかな
聖杯なら普通に毒飲ませて勝つみたいな
たまたまジーニーやら天秤やらに当たらなかっただけで 天秤はともかくジーニーは普通にやってれば最終ラウンド前に気づくようになってるし >>678
勝った方が負けるゲームで3連続で読み負けたとか？ ジーニーは普通は２ラウンド目あたりで「あれ？支払いずいぶん長いな」って気づいてそこからが本番、ていう想定かもな
絵を描いてて何にも気づかないってのは
ゲーム制作班の想定外のアホだったのかもしれん 雛形と似たパターンをワンヘッドまできてまたやってしまうのかと...
今回そこに舐めプも乗っかってるから余計にタチが悪い
今後の強敵にも何も期待できなくなってしまった 勝ちすぎたら負けってパターンはもうジャックポットと天秤で2回やったけど、今回は真逆方向の勝ちすぎパターンを往復でやってる。
マフツの誘導なんだろうけど、端から見たら随分と稚拙な対戦相手だよな。 >>681
上でずーっとじゃらじゃら落ちてたけど、本人は聞こえなくて相手の方しか見えないとか？
マフツさんは自分の数えてたっけな、相手の数えてたっけなぁ ワンヘッドって仕組みが興行的にありえないよなあ
最高のギャンブラーを殺してどうするんだよ どっちか死んで消えなきゃ釣り合わないくらいの特権与えてるから 勝ちすぎたら負けも何も、掛け金自体が存在しないからゲームに大勝ちも大負けもないんだよ
勝ったら数値はプラス負けたらマイナス
でもその数値や差の真の意味は自分で考えてね、てギャンブルしかない 総理大臣なり大企業社長なりが取引相手の意図を読むための側近を選抜するのが目的で
殺し合いギャンブルはその副産物でしかないとかならまだ分かるけど
これだと賭博覇王伝 零と被るか 閲覧権って、謎の人物だった真経津の過去とか謎を見せていくギミックだと思ってたんだよな
まさか何も見せずにこのまま終わるんですか先生！ワンへの中でも最弱だとしてもせめて爪痕見せようや 先生でワンヘッド三連勝ってワンヘッドのネームバリューがだだ下がりした感はあるな
閲覧権も暗黒VIPが自分達の情報まで提供してるとは思えないし完全ではなさそう そりゃ誰か死ぬたびにハーフライフで一番貯金あるやつが自動昇格するんだからハーフライフとそんな変わらんくらいのやつもゴロゴロいるだろ ワンヘッドで死んだ人の財産はどうなるんだろう？
勝った方が貰えるのか、銀行が貰うのか、遺族に分配とか？ 先生を解任戦１発目という超重大な勝負にぶつけてきたきっちょむ流石だな >>685
剣闘士とかと似てそう、どうしてたのかは知らんけど その辺は既に予想されてるけど
本命のギャンブラーを解任権成立するまでに用意するつもりだったのが、即成立しちゃったから先生しか間に合わなかった説が落とし所として妥当な気はする
宇佐美主任をageつつ、それ込みで先生じゃ負けるなってすぐ判断して次に向かったきっちょむも最低限格を保てる 観戦権を使ってこの戦いを観戦してるワンヘッドギャンブラーが次の相手です >>662
制作者側がデスマーチしてたし、デブあたりが見逃したんじゃね？w 単行本で叶黎明戦まで読んだけどギャンブルの仕組みが分かりづらくて一読して頭に入ってこないよ。それにちゃんとギャンブルしてたのは獅子神までで村雨以降はなにを争ってるのかよくわからなかった。みんな読んでて分かったの。真鍋戦も警句ばかり吐いてるだけじゃないの 金は賭けてるはずなんだが別に話の目的が金周りではないのでほとんど上ランクに上がるゲージ位の扱いだからな >>698
勝負の途中経過は勝敗に殆ど関係してこないから深く考えずに読むのが吉 先生の強さの描写が「じゃんけん」と最高に噛み合ってない気が。先生教育についていけない描写で強者感出たのもループ見破りぐらい、強い=じゃんけん全勝できるはなんか納得できんし。
もうちょい複雑なゲームが良かったんじゃないかな、じゃんけんより神経衰弱ぐらいとか >>694
剣闘士は死亡率が10%くらいの時代もあったらしいな
下手すると4リンクの方が過酷かも この漫画ってルールは割とシンプルなくせにイカサマなしだからどの敵も「相手が3択で何出せるか100%わかります」の能力しか無いんだよね この漫画好きだけどもうちょっとジョジョのジョセフっぽいことやって欲しい あまり複雑なルールにしても読者がピンとこなくなるだけだろう >>707
タフツさんたくさん飲んでたろ？
そういうことだよ。深く考えるな よく見えないところでガラスに水かけて余計に冷えるようにしたりしてないのかな 少なくとも30〜50度ぐらいの暑さ対策にはなるから
寒冷方向で殺すように仕向ける誘導でしょ >>710
ジャンケンに読みもへったくれもないというのはとりあえず置いといて、
もとから下がっていく方向性なんだから効率考えても普通下げに行くだろ
温度上げようとした先生がマヌケなだけ これループできるくらい実力差あるならストレートに冷やして勝てなかったのかな 焼き殺したほうが手っ取り早いのはあるにしても
先生は手っ取り早い方法選ぶキャラでもないのがね
本当に良いように操られてたとしか… >>714
1R,2Rで下げまくって3R目くらいには相手が動けなくなって１分行動できないペナとかやれようよな 調べてみてもどの程度寒いと人間が死ぬのかよくわからないんですよね
－98で即死と書いてる記事はこの温度だと死ぬというより地球上で自然に発生した最低気温が主眼の記事だし 絶対零度まで追い込めば確実に死ぬんじゃないか
黄金聖闘士でもやられるくらいだからな 温度差で逆転する展開をどうにか成立させるための全部の皺寄せとして先生は終始むちゃくちゃな行動をとらされた感じ >>713
天堂戦みたいに、ここぞと言う時にうんちをドームに塗れば表情を読ませずにループ解除できる 12巻買ってきた
薄々気づいてはいたが伊藤班別に独裁してねえなこれ
>>704
エンバンの時もそうだったけど、賽やカードのイカサマはできること前提だし
いわゆるストラテジーも完璧に理解して秒で最適解出せることが前提だから
三択じゃんけんの読み合い運ゲーにしないと勝負にならんのよね
早いとこターン制バトルから脱却して、RTSライクな勝負をやって欲しい >>714
先生がかなりご都合で安易に操作され過ぎ感が否めない。
最初は温度上昇させてたんだからそのまま温度上昇させても殺せたのに、教育という舐めプのせいで今度は急激な温度低下方向に誘導された。
要は今回のゲームはマフツさんが御手洗の擬態だのなんだので揺さぶって、先生に舐めプさせたことが勝因ってだけだったな。
でも考えてみれば今までのゲームの殆どは、自分を弱く見せて舐めプさせて買ってるように思える。 エスパー持ちがデフォの漫画だから本当なら敵の描写には「エスパー ＋ 個別の強み」を期待してるんだけど実際は「エスパー − 個別の弱み」になってしまってるな 伊藤のクローンを量産しようとしているとかいう死に設定すき 今思うと独裁権ってキャリア150年ぽっちで買えてずっと使えるのって激安だな。
天秤の直後なら榊でも買えたぐらいだし。
一般行員が独裁権買って使えるのか分からんけど。 先生はじぶんの教育理論の正しさを確認するためにギャンブラーやってるっぽいし
舐めプになるのはしゃーない そもそもギャンブラーの鬼を見つけ出して何をさせたいんだっけ 最強のギャンブラー手持ちにして裏カジノ課を支配したいんじゃね 今週の休載イラストはシンプル過ぎて少し物足りんな… ふと見返して思ったけど雛形戦で伊藤班の2人が「どっちが勝つかは明らかだから賭けるのは止めよう」って言ったのはマフツ勝利予想だったのかな
普通に雛形が勝つと思ってたなら2人の株が若干下がるんだが ああいう運営側の一コマって、どっちが勝つかの賭けも含めて、奴は四天王最弱並の良くある描写だから考察しても無駄 獅子神さんは女だったら巨乳金髪世話焼きママ属性ヒロインだからあざといのは仕方ない エンバン呼んだら結構恋人戦と似た事してたんだな先生とのゲーム
ゲーム中にルームに○○が注入されたり途中で何でわざわざ教えたんだってくだりがあったり エンバンは読んで面白かったけど概念ドロボウって面白い？ 相棒の女刑事が好き嫌い分かれそうだけど内容は面白いと思う
時々エンバンみたいなハッタリや駆け引きもある
2巻後半～3巻冒頭の話が特に好きだった エンバンと概念は良く名前出るけどイコンは一切出てこないよな
個人的にはあれも結構面白いと思う 今夜の更新、というか先生の鏡割れが楽しみで仕方がない
ひょっとして俺は暗黒金持ちだったのかもしれない 先生処刑タイムと思いきやマフツさんが外からドアを開けてあげる展開とかは？ 一行は面白いマンガ描いてるのに大きくブレイクしないけど、いずれ今際の国のアリスみたいにNetflixでドラマ化されれば
金があるところがドラマ化してくれれば、ギャンブルの大掛かりな仕掛けも、キャラデザインも高クオリティで再現してくれるだろうし 金かけてもガラスぱりんじゃだめだよ
限定ジャンケンなら映像化する価値はある そもそも相手の手が確実に読めるなら1Rから相手だけ-100度とかにすれば殺せるのに何故しないのかって話になるよね
漫画としてはそんな展開面白くないから、以外の理由で説得力があればいいんだけどそういうのがないから舐めプに見える
マフツの逆転劇自体は面白いから少しもったいない 今回は本当ゲームが悪い
物語が大きく動くワンヘッドの初戦でやらかしたのはキツいけどどうにか巻き返してほしいわ 1,ループを起こすためには、最初にマフツ側が行きたいと思った方向(温めるか冷やすかの方向)でしか起こせないが、ループが始まったらマフツが止めようと思ってもループを繰り返せる。
2,暖めるループの時は、マフツの御手洗擬態解除によりループ終了したが、本気モードのマフツも、1と同様のことが可能だと確信できたので、今度は冷やすループをした。
という、とても限定的なループ能力だったということであれば、無理矢理だけど先生の行動の理由は付くかもしれない。
納得は出来ないけど。 実力差があればたった1Rでケリがつくゲームをやってたはずなのに最終的に本当の力関係がはっきりすることなく終わったな
なんとも奇妙な話 >>724
あれ宇佐美が勝手に言ってるだけになったぞ
きっちょむはあの班の体制でも自分を失わない奴を求めてるって言ってたし 御手洗の真似をして観客を盛り上げたんでしょ、4ラウンドかけて先生を強者に見えるように調理して、最後に一番てっぺんから一気に叩き落として狂ったお客たちに先生の丸焼きかタタキを提供する エンバンも概念もヒロインがいたのにどうしてジャンケットではヒロイン無しなのか お姉様方(婉曲表現)への配慮なのでは
主人公コンビはそっちの人気なさそうな気がするけど 他の作品は見てないから知らないけど御手洗がそれに該当するんじゃないの
正直ただ気持ち悪いだけで魅力とか皆無だけど なんでやしいなさんおるやろ！
そのうちすげえ手駒のギャンブラー出してくるわ >女性宅の暗証番号ボタンに透明塗料、特殊な光あて４桁を特定…３６歳が侵入
獅子神さんかな？ >>758
何の事件か知らんけどマイホームヒーローっぽい >>756
主人公に利用されてると知って複眼みたいな黒目で絶頂するヒロイン
…を考えたら男で良かったよ御手洗君 俺はトイレくん好きだよ
マフツさんは正直失敗してると思う 過程はともかくあの先生の鏡が見られるのはやっぱ楽しみだな
先週の煽りでシヴァリングファイア決着って言ってたし処刑まで行くかな 先生爽やかに逝ったな…
ガラスが割れる可能性に気づかなかったんかいというツッコミはあるけど先生とマフツさんの会話は良かった やっぱ先生失うの悲しいな
マフツファミリーになれなかったんかね ちょっと今週良すぎる…
気を付けて帰れよ、とかさぁ 先々週は勝負のオチがこのスレで予想してた通りの結果で期待してた分少し残念だったけど、今回の話が読めただけでもすごい満足だった
勝負中の煽り合いいらないってコメントもあるけど、相手ギャンブラーの価値観を知るからこそ散り際が美しく見えるから個人的には必要だと思う ゲームは微妙だけど、すごくいい死に方じゃん
終わりがいいとめちゃくちゃいい話に思えてくる
ただ、冒頭の閲覧権テロあれだけ？真経津の過去とか出さないの？という肩透かしはある 先生が最期に冷静に戻ったのはどうなの？
負けた相手を徹底的に叩くのが今の時代受けるんでないの？ 今週は良かったな
やっぱりキャラクター造形は上手いんだよなあ 絵とキャラ作りとセリフとギャンブル以外のパートが上手いんだからギャンブル漫画でさえなければ最強だったのでは キャラ作りはうまいからゲームの監修さえいれば名作になってた気がする
オリジナルゲーム作りマニアとかいないのかな >>768
>勝負中の煽り合いいらないってコメントもあるけど、相手ギャンブラーの価値観を知るからこそ散り際が美しく見えるから個人的には必要だと思う
ゲームそのものよりはむしろ煽り合いというか会話の方が見どころだと思うんだがあれがいらないって人もいるんだな めっちゃいい終わりかたしたw
ゲームが若干クソゲー気味なのが勿体無い
物語上必要なのはわかるけどやっぱワンヘッドで敗北=確定死って設定はちょっと厳しくないかって気がする
タフツが負けたら物語終了だからどうにかして勝つんだろってなっちゃうし 100℃の熱風の殺意が高すぎるw
我慢比べとか無理でしょこれ この作者ってキャラの行動原理や思想を一貫させて深みを出すのがめちゃめちゃ上手いよな
テストの点だけで子供を見るな、美斗さんはアサガオを立派に育てた→熱や冷気の点数で敵を倒すだけじゃなくて色んなものを見るべきだった
大人たちが子供を許さないからこの世は煉獄だ→バツばかり数えて許さないのではなくマルを数えろ
最後までブレずに憑き物落ちた 途中グダグダだったがラストはいいな
単行本でまとめて読めば印象変わるか 文句なしの最期。今回の話だけでもシヴァリング・ファイアは読む価値がグッと上がったと思う。 今週最高だろ…
最後の日だろうと成長に価値はあるとか、先生さよなら→気をつけて帰れよとかグッときたわ それをコール・アンド・レスポンスと表現するエグさよ ガラス割れて外に−70度や100度の風出して外にいる人大丈夫なの？ 画家の死の時も人の絶望を描き続けた画家の最後に「自画像を描く」「描けるのか？」「傑作になる」で終わらせてすごい良かったんだよな
自分の思想を貫き通して気高く散る描写を描くことに関しては抜きん出てるわ 逆に思想を貫けなかった刑事コンビのときも
頭脳犯が全てを奪われるマヌケ顔が好き→4の札以外の選択肢を封じられて必死こいて脅迫しないアピール
正義のヒーロー→相棒を見捨てて無様に逃走
でそれはそれでカタルシスあった
ゲーム内容だけ別の原作つけたら欠点なさそう マフツさんは今後も基本的には読み勝てない状況が続くのかな
いくら読みが優れてギャンブルに強くても
いくら勝ちを積み重ねて勝利を手にしても
でも実は負けてましたとか勝ち方が特殊すぎてカタルシス半端ないね 100度の熱風ってあれ炎流し込んでない？
あれは生存できんわ 先生死に方は美しかったな終わりさえ良ければまあよしか使い捨てには惜しいキャラだった 先生も最後に他人を認めて成長したんやなって
ギャンブル中の発言を最後に回収するのほんと上手いよね >>770
もともと試合の勝ち負け以上の因縁はない相手だからな
嘘喰いの佐田国やラロのように醜態さらしながらの死を望んでたら肩透かしかも 4ページ目のベリッって何の効果音かと思ったら
凍傷で手に貼り付いたナイフを剥がしてんのか
よくそんなノーリアクションで出来るな流石タフツさんや 毎回途中経過はわけわからんけど最後だけは良いな
セリフ回しにセンスあるわ 先生は実は生きてましたで
再戦挑んでくる展開は冷めるから止めてほしい >>795
流石に0.1％もないくらいありえなさそう 気を付けて帰れよ... お家に帰るまでがシヴァリングファイアだからな
>>795
直接死んでる描写ないからな
全身ヤケド包帯の志々雄真実みたいになって再登場するぞ 意味深なペットボトルの水は何なんだと言われてたが
ヒントは台車の方だったとはね 今は未来から見た過去ではない
いい言葉だよな、我慢しないで脂っこいもの食べよう >>797
後日村雨獅子神がマフツ家を訪ねると出てくる包帯男 こんないい先生が自分テストで自分だけ花丸とか
減点方式で人を評価するとかよくわからんキャラだったな マフツさんまじで先生に読み勝てなかったんか
ワンヘッドクラスと単純に心理戦だけやったらわりとあっさり負けるレベルなのか？ 言うて真経津が読み勝ったのってウラギリスズメとルーシーとオバキルぐらいじゃね
あとは全部読み負けてる気がする もうこれギャンブルよりもキャラの良さメインで読んでるやつ沢山いるだろ 当たり前だろ
目が良いからシャッフル見破れる奴とそれに中盤まで気付かない奴が戦う漫画だぞ 解説2ページくらいでまとめたな
ルール説明回以外には特に重要なのはなかったか
個人的には、普通にある程度読み負けた試合でマイナス20℃くらいから100℃になったときに割れるのかが気になる ガラス破壊のときの運営の想定解は知りたいな
今回みたいな大幅な上げ下げなんて圧倒的な実力差があってもなくても通常起こらないわけだし 描写はいいんだけどなあという感想
まあ終わりのシーン良ければ全て良しということで 温度差と風の強さの関係は結局どっちの話が本当だったんだ？
マイナス70℃と100℃のふたつのケースを見てよく分からなくなってる 風の強さは先生の言う通りだったんじゃね？
マフツさんが先生は正しかった言ってるから 水はそのものをうまいこと使うのが正解じゃなくて
運び込む時に台車を使わないという描写を見るのが正解って、わかるかそんなもんとは思った ヤンジャンのコメントであったけど、ワンヘッドではハーフライフと違って勝負中の野次や終了後の嘲笑がなかった。
今週の話を賞賛する読者が多いことからも暗黒金持ちはギャンブラーの美しい散り際を見に来ているにかもしれない。この最後が見れるならどんなクソゲーだろうと何度だって銀行に足を運ぶわ。 同じレベルの優秀なギャンブラー2人が両方とも脱出のからくりに気付いていたら
不毛なジャンケンの末両方死ぬことになるゲームじゃない？
運営はそれでいいのか？ 結局、マフツだけ理解して
本当はこういうルールなの気付きませんでした。って負け方ばっかりなのがね… 見直してみたら、ガラスの檻の〜って言った次のコマでマフツさんめちゃめちゃトントンしてるな。 もう少し自由に動けるゲームにして運営じゃなくてマフツが用意した罠で勝つところが見たいな 次は流石に罠に気づく相手を出さないとあかんな
どうせ二重の罠で勝つんだろうが 次は例えばシヴァリングファイヤでいえば、ガラス割るのが正解だろ、で先生がわざと自分が不利になるようにする→先生ガラス割る→上の装置落ちてきて潰されて先生死亡
とかになるんじゃね
結局マフツが選んだ方が正解、相手が選んだ方が不正解になる >>806
sos天秤も泳がせてただけで読み合いには勝ってたと思う 主人公で生きるか死ぬかのどっちかだからまぁそう言う話作りしかできんくなるわな >>825
むずかしくない？
結局勝ち筋を解説しなきゃいけない都合上
この勝ち方って死ぬ前にガラス割らなきゃいけないから
割った瞬間死ぬなら地獄のエアコンに耐えながら解説しなきゃいけない
鏡の中にとか言ってる暇無くなる気がする
まぁ話の都合があるのはそうなんだけど ルール説明で言ってた「室温を100度に上げて1時間」というのが「100度の熱風1時間」にすり替わってるのがなんか草 ガラス割れただけなんだからマフツ側にも熱風吹いてどっちか死ぬまで耐えなきゃ駄目だよね 上の方のレスで、聖杯のルールがよく分らんかったというのがあったが、
確かにゲームのルールをもう少し分かりやすくしてほしいかな。
ルーシー以外は3択のシンプルなゲームだが、それにくっつけるルールが複雑杉。
嘘喰いを引き合いに出すのは何だが、あっち向いてホイやハンカチ落としみたいなのは分かりやすく面白い。 >>821
今回のは相手が完璧な教師だからこの解決法に気付けなかったと説明されてるらしいが俺は雰囲気で楽しんでるから全く分からん 100℃一時間くらいならサウナを考えれば
何とかすれば耐えられるって考察もあったが
室温もクソもない即死レベルの熱風だったな...
100℃すげー 結局負けたら死亡ルールのおかげで絶対生存勝利の加護がかかっているせいで読者の興味がゲームの出来にしか向かないから毎回重箱の隅をつつかれて叩かれる
死にはせんだろとは思われていたけど敵に買われたりどん底に落ちてた御手洗の話のほうが緊張感あったよ ゲームってこんなんばっかな気がするんだが世界を疑わないとか言われてもじゃあよく生き残ってこれたなって感じだな マフツさんとレイメイさんはレイメイさんのが上って認識で良いよね? ロウリュサウナ浸かってきたが風に当たってた箇所の肌は5分でチリチリ痛くなった 先生の生存確認という名の0課の死体蹴りありそうなもんだけど流石に描かれないか
御手洗ブチ切れまで 今回はマフツさんあまりダメージなかったっぽいけど次回もマフツ戦になるのかな
できれば一回別のを挟んで欲しいけど 飛行機にいた男ってペン先みたいな意匠のアクセサリーつけてたし小説家か漫画家なのかな >>841
1ヘッド限定で
向こう側から仕掛けるのは1ヶ月できない
現状1ヘッドはマフツさんしかいないから出ずっぱりかな？
休みあるから獅子神さん育成しよう 嘘喰い読み直したけどギャンブル漫画は相手のイカサマを利用して勝つのが面白いんだと再理解した
同じ土俵にたっての勝負だと面白い話作るのは難しいな 能力が相手の手を読むしかない
あまりにもワンパターン
多人数でのサバイバル等なら変化も生まれるのだが 他の漫画の話するもんじゃないとは思うけど嘘喰いのエアポーカーは同レベルの相手との１対１戦いという意味では最高傑作だと思う >>837
時間気にせずいつか死ぬという話ならマイナスまで行かなくても死ぬときは死ぬよ >>844
別にエスパーを前提にする設定は斬新で面白いと思うけどプラスαがないんだよな
エスパーだけで勝ってきたからこその慢心でいつも負けるから勝負が終わると敵に残念感しか残らない 死に方は美しいけど負け方はみじめになっちゃうな
もう少しルール説明というか描写を細かくしてほしい
サウナと熱風じゃ立てる作戦もまるまる変わるし 嘘喰いといえばエアポーカーばかり評価されるけど雪井出戦も最高
負ける事で屋形超えの敗北を取り立てさせるとかゾワっとした
ギャンブル自体もチープだけど説得力あるものだったし 一番説得力のあった負け方は村雨戦かな
情報の独占があったからブラフを信じてしまうのも仕方ないと思えた
他の勝負は敵の大失態がないと成立しないんじゃないかってのがある >>842
領域展開が面白そうだから漫画家がいいな 相変わらずマフツサンの行動を肯定する前提であらゆるルールが作られているな。
先生もこの手のゲームを勝ちまくってワンヘッド戦で３回も勝っているはずなのに何で今更あの程度のことも読めてないのか? 今回、ゲーム部分は冴えなかったけど、先生の死に様があまりに良かったので、キャラを惜しむとともにすごい名勝負に思えたよ
美しさで言えば流石にワンヘッドだった バツよりはマルを増やしてったほうが楽しいのはあるよな
マフツフレンズに欲しいキャラだった 画家戦ではラウンド間の支払い待ち時間を治療待ちに見せかけて支払いが異常に遅いことを隠蔽、
減圧も本当は意識が落ちるくらいやべーのをナイフ突き立てて隠蔽
今回も先生にガラス破壊を思いつかなくさせる何かマフツの仕込みでもあったなら納得できたんだけどね >>857
1ヘッドはどんなに魅力的なキャラ作ってもマフツフレンズになれない使い捨てになるのが個人的に嫌や 先生が怒りの正拳突きでガラスを割る超人だったらどうなっていたのか 勝利数の少ない先生を処そうとする銀行員との空手バトルが開幕する
それはそれで面白い見世物なので暗黒金持ちも大満足だな つーかこの回のはじめの頃から言われてたことだが熱風が結局100度なら一時間じゃ死なないのでは？（その後結局助からない可能性は高いだろうけど） 生存0%の死の熱風って言ってるから、室温じゃなくて吹き込む熱風で死ぬのは言われてるじゃん 最初から言われてるけどただの100℃の室内ならサウナみたいなもんだけど
超熱風で焼かれるからまず無理よ 先生の言ってた部屋が冷えてた方が100℃になるのに時間かかるから生き残りやすいって話何だったんだ これたまたまマフツはナイフ持ってたがちゃんと温度変化させれば蹴りとかで割れるのかね 先生はゲーム中を除けば非常に良いキャラだった
能力にせよ人格にせよ、主人公と相対した時だけデバフかかるのは萎えるから止めて欲しい 風の強さ云々のあとのカード変更や冷やしたがってることを見抜かれたときのはガチ焦りだったでいいのかね 焦ってたかはともかく対応を迫られてたのは確か
読まれたうえで相手に邪魔されたら作戦が破綻しちゃうからね 暗黒金持ちに憤る電卓の気持ちが少しわかったかもしれん
次回が嘲笑する暗黒金持ちから始まったらまぁまぁ胸糞だな >>863
サウナの耐久記録が16分とかだからタフツくん以外はまず死ぬ まふつさんはエンバンのガス吸って液態になっても耐えるよ。
タフツvsゴリせんが最終決戦。 登場人物たちにあまり魅力がないのが残念。マフツは前は良かったのになんか弱くなったようにみえる 解任戦のルール覚えてないんだが、負けた方は仕掛けた側でも主任解任されるんだっけ？ >>870
その辺はどうなんだろうな終わってみれば結局タフツさんの誘導通りに事が進んでガラス割っちゃったしよくわからん黎明の時みたいにこれしか勝ち筋無いって仕掛けをした感じもしなかったな 防衛側で勝っても班が存続するだけって言ってるからそれは無いんじゃない >>876
あれ確か仕掛けられた側は勝ってもただ阻止しただけで終わりだったと思う解任戦を仕掛けるために必要なやつを買いだめしてるからまだ何回かあるな でもしんのすけは何かしらの罰則ありそうよね
伊藤班追い出されて０課戻りなのかもしれん 仕掛けた側は1ヶ月解任戦ふっかけられなくなる(防衛戦はOK)
主任は解任されない 拒否権潰し連打に使おうとして貯めた算段が一発目でもうやっちまおうぜ！ってなったからな 逆に宇佐美班からきっちょむに解任戦仕掛けられるんじゃないの まあきっちょむも回避権ぐらいは備えてるだろうし場合によっちゃ他班がちょっかい出してきたりとかもあるだろうが
その辺りの話して20話近く間があるからな >>873
その辺の銭湯でも30分以上入ってるおっさんとかいるのにそんな短いわけないだろ しゅまん
成長には価値があるなのコマの先生マジで良いんだけど
何で死んでしまったの
こんなの見れるなら暗黒金持ちになったら絶対秘密漏らさない自信あるわ >>887
わかる、ウルッときた
いいキャラだよね でも先生はここで死んだからこそ完成したと思うんですよね
死なないで欲しいとかは蛇足だと思うんですよ（御手洗感） 神父とレイメイより画家と先生の方が味方として魅力的なのが残念 画家と先生は死んで花を咲かせたタイプ
刑事達はワンチャン時雨が銀行員として登場したりしたらアリ マフツフレンズでピンでゲームの主役できそうなのは村雨くらいか。
他はキャラとしてちょっと弱いかな。でも村雨はワンヘッドを拒否しているから無理か。
次のゲーム、敵か味方かは分らんが、飛行機で会った奴が出てくるかもね。 刑事は正義厨のやつが最後仲間捨てて逃げようとしたの良かった
１ヘッドの美しい死に様を見たから、次はクズの死に様が見たいな（暗黒金持ち顔） 先生もタフくらいタフだったら
100℃の温度上昇を使ってガラス割ってたのにな あの世界の強者なら温度変化がない状態でもガラス割ることできるのかな？ 今読んだ
ここの連中のこじつけよりはもっともらしい理由が用意されてたが、
マフツが都合よくナイフを持ってるってのはご都合主義だなw
結局、ここまで番外戦術が全てではギャンブルマンガとしての面白みは全くない
最後は必ず無理やりにでもマフツが勝つんだからw 終わり良ければ全て良しって感じのすがすがあるな
先生失うのは惜しい… >>692
普通に銀行がちょろまかすんちゃうんか
ギャンブラーにどんだけ金払おうが頭おかしいやつはあんま金に興味ないから貯めてワンヘッドへ昇格
どっちかは死ぬから無事回収
その間金持ち連中の賭けに使えてウマウマ
ってことなんやろ >>859
御手洗擬態でしょ。それをバレさせて温度差が大きいほど吹き出す風の温度がどうのと論点を更にずらして煙に巻いたりして真の狙いをぼやかしたり。
先生をまんまと冷却方向に協力させたのは、ちょっといまだに分からんが 色々言われてるけどマフツさんの対戦相手に敬意を持ってたたかってる感じ好きだよ
またオーバーキルみたいな場外戦みてみたいな
フレンズ引き連れて海外とかで 罠を見破るのもいいんだけどさ、そこまでもってくプロセスが無理やりすぎるんだよな
椅子が固定されてるだの黒服が外で待機してたからなんてこじつけくさいし
何より終盤ちゃぶ台返しで何でもありじゃ
今までの読み合いが無と化する
やはりギャンブル漫画としては今ひとつと言いざるを得ない
単行本の新規購入は中止し、今後は生暖かく見守るわ キャラそれぞれの掛け合いが面白い漫画だけど、今回の敵は特に面白かったな >>906
おまえ日本語理解できないのか
さすがマンガオタアニオタはアスペだな
生暖かく見守るって言ってんだろw
作者にカネは落とさないだけだ 勝負自体はガバガバ&ご都合のクソでしたがガラス破壊の見開き絵と死に際のやり取りは良かったのでマルを数えて生きます 先生退場かぁ
終始良いキャラだっただけに残念
最後は感動すら覚えたわ 大人も免許制にすべきなんて考え方は、ルールの中での優劣が全てで、ルールそのものを疑う人間にはできない。
分かりやすく言えば、先生はレールを外した人間は全て落伍者としか考えていない。
先生のキャラをもう上手く描ければ、ルールそのものを壊すガラス割りを考えもしなかったことも納得できると思うが。 >>892
村雨ピンで戦ってもそんな面白いタイプじゃないだろ 先生はどんな世界も肯定するから
世界を否定するようなゲームには勝てんのか 村雨先生は1vs1を3本勝負する団体戦とかあったら先鋒に出すのが耀くタイプ こんな1ゲーム限定登場死亡前提の使い捨てぽっと出キャラに愛着持つとかおかしいやろ何をした作者 先生は散り際が潔くていい感じなのは雛形と一緒だな
ただ勝負の内容は舐めプと見落としというダブルのマヌケ要素のせいでゴミだったわ
6枚のカードのうちどれを出すのか100％の確率でスキャンできる超能力持ってるくせに雑魚すぎだろ、超能力強度が足りてないのと違うか？ 逆にもっともっとガバくして粗を気にする漫画じゃないと思わせてほしい
悪趣味なデスゲーム、キャラの掛け合い、大胆な逆転
理屈的な完成度はもはや今の読者層的に求められてないというか
せっかくならクソゲーを極めてもっとプレイヤーをかき乱してほしい
途中で勝手にルール追加したり、ルール説明なしでやらせたりとにかく理不尽な方向で
初期の遊戯王みたいなノリと勢いでいいんじゃないだろうか 村雨雛形はゲーム終盤で罰が確定するからそこまでの流れでブラフを挟めるし神父は稼ぎすぎるとアウトの情報を持ってるしで納得できる
先生は1Rで仕留めなかったのは教育のため？くらいしか理由が見つからん >>912
賢すぎるというか優秀過ぎる人間だね、きっと。
どんな世界でも優秀で成功するタイプ。
だから世界そのものを壊すなんて考えもしない。 ゲーム内容正直アレだったのにラスト一話だけでプラマイゼロどころかプラスまで持ってってるのすげえわ
マジでゲーム監修つけろ、いまこの漫画に必要なのはリアル特2だ やっぱり成長には価値があるな
たとえ今日が最期の日でも
先生さようなら
ああ 気をつけて帰れよ
いいんだ
君たちにはたくさんのマルがついてる
幸せになってください たとえ今日が人生最期の日だとしても
成長には価値があるってので
古畑任三郎の津川雅彦回を思い出して余計泣けた 相手の出す手は読みも予知も100％成功するのに、相手が温度を上げたいのか下げたいのかもわからないのってなんなんだろうな
ジャンケン専用の超能力なのかな？ 悪口で言うわけじゃないが、パッと見ると面白そうなのに実際読むとあんまり面白くない作品だと思う
ギャンブルはワンパターンだし妙に説教臭いし
でも何か読んじゃう >>924
上げたいのか下げたいのかは当ててただろ
その理由を読み間違えただけ >>927
あてたのは最初だけだぞ
40度過ぎてもまだ上げたがってるのも、-50度過ぎてもまだ下げたがってるのもどっちもわかってない ヤンジャンでも1番最初に読んで、考察して考察してってなると粗が目立って面白くないかもしれないけど、さらっと勝負の展開は流してこのキャラどうなるんだろう･･････くらいで読んだらかなりおもしろいと思う 今後もこのパターンならギャンブルシーンはもうちょっと短くしてほしいな ギャンブルやってる時が一番詰まらないのは間違いない
フレンズとわちゃわちゃしてる時か銀行員達の話してる時が本番 ゲームは全部クソだがキャラはいいからゲームの監修とかつければかなり良くなりそう この綺麗な終わり方を見て笑いを堪えてるギャラリーが周りにいるかと思うと胸糞
ん？俺らもか 暗黒金持ちの中にはまーたタフ勝ちしてるよってなってるやつもおるやろな >>928
分かっていないって・・、３Rは室温を上げ続けて殺すつもりだったし、4Rは下げ続けて殺すつもりだった。
マフツが何度で止めたいかなんて知る必要がない。 どれもこれも1ラウンドのゲーム数が多いのよ
1ラウンド6戦×3セット、とかさあ
致死量まで溜めなきゃイカンのは分かるがもうちょいなんとかならんもんか
しかも1ターン毎にポエム聞かなきゃイカンとか >>936
何言ってんの？作中キャラクラスの超能力なら相手が焦ってるのか余裕なのかくらい読めるだろ普通
それなら無限ループで温度上げ下げしまくって適温を超えたあたりでマフツが焦ってるのかどうかくらいわかるだろ
焦ってないことがわかったら今の状況がマフツの作戦のうちだってわかるじゃん
何出すのかは完璧に把握できる力があるのに相手が焦ってるかどうかもわからんのかよって話なんだが 相手の感情が読めてないのにじゃんけんの手だけ読めるって方が不自然なんだよな
感情まるごと読めるメンタリストだからじゃんけんの手も読めるならまだわかる もうそれはもうこの漫画のタブーになりつつあるな
相手の考え(ジャンケン)を完璧に読み切れるのに何故か相手が何か企んでるのか、ホントに追い詰められてるのかは全く読めないという謎エスパー やっぱりジャンケン専用の超能力なのかもしれんな
マフツはジャンケン力が弱いけどその代わり耐久力とちゃぶ台返し力が高い 画家もそうだったけど死なせ方というか死ぬキャラの魅せ方が上手いな 獅子神さんの発言思い出した方がいいんじゃないの
読み合いを超能力だと思ってるんじゃ話にならない
この世界のじゃんけんは相手のことをよく見て情報を拾って
何を出したか判断するれっきとした技術だぞ
そういう意味で>>941のじゃんけん力という表現は間違ってない
超能力で相手の心理を読んでどうこうなんて話ではないよ
タフツさんは単純に技術レベルが相手に劣るから負けてるってだけ ここのスレ民、ヤンジャンで最新話を単話買いするじゃん
それって作者に少しでも入ったりするのかな 何を出したかだけではなくこれから何を出すかを事前に予測しないと成り立たないのですが。
そのじゃんけん力とやら。 >>944
お前が思い出せ
獅子神は超能力じゃなくてれっきとし読み合いだと言ってたわけで、その後あらゆるパターンと相手の思考を想定してただろ
刑事コンビも感情が読めなくなったって言ってたろ >>944
＞何を出したか判断する
出す前から判断してるパターンもあるんですが、、、 先生は人生勉強がたりなかったな
ガスバーナーとコールドスプレーでガラスを割るなんざ
タタキの初歩だって普通知ってたはずだ これ見て朔さんは「おーよく気づいたなw
」って満足してるんかね 少なくとも1枚目に何を出すのかは駆け引きに一切関係ないからこれを100％当てるのは超能力以外の何者でもないんだよな >>948
予測するんじゃなくて自分の動作で誘導するもんでしょ
この世界のじゃんけんは
>>949
理屈と視覚からの情報に基づいた判断の応酬を超能力的読み合いって言うのは違うだろって話よ
じゃんけんに強くても心理は読めないのかってそんなん当たり前やんとしか >>946
どうなんだろ？
契約次第だとは思うが、ちゃんと作者に還元されていて欲しいね 雑誌の売り上げが作家陣に分配されることはないだろうから単話買いしてもそれ自体に対価は発生しなさそうな気もする
打ち切り判断とかには関わってくるだろうから間接的には意味あると思うけど >>954
いやだから思考を読んでるんだろ？
ワザと負けようとするのも思考だろ 雑誌アンケとかに該当して、どれぐらい単話買いされてるか人気のバロメーターになってるといいよな 最後に潔く死を受け入れたことで株を上げたっぽくなってるけど
最初から最後までタフさんの計画通りの完敗だし
読み合いの精度はみんなカンストしてて優劣つかないし
だいぶ弱い部類だよなぁ
100℃の炎の中で命からがら脱出して
ホッとしたのも束の間勝利数の差で処刑が決まって追いピカソ、というもう一段オチが欲しかった ジャンププラスのTシャツは少しでも作者に還元されてるんじゃなかったっけ よくわからんけどジャンケンで何を出そうとするかは完全に心理の世界だと思うんだが
>>953の言う通り初手に関しては全てがイーブンなわけで VIPに危険及ぶ可能性あるゲームって銀行的にクソゲーでは？ >>793
ていうか、温まったら自然に離れるのにどうして無理矢理剥がしたんだろうね。 >>960
去り際に『気をつけて帰れよ』と言い放てる先生に対して
そのオチは酷すぎる キャラを壊してまで敵を強くする理由は無いわ
これは漫画です そういえば閲覧権がらみでマフツの過去に触れるかと思ったけどそういうのはなかったな
でも｢先生さようなら｣｢ああ、気をつけて帰れよ｣のくだりはこの漫画でもトップクラスにいいシーンだったわ いい退場回だった
たとえ人生最期の日だとしても成長には価値があるとかさよなら先生→気をつけて帰れよもなかなか洒落ててマフツさんも先生もいい表情してる >>962
全ての手札を使用するルールである以上初手以外もずっとイーブンだよ
変えられるのは順番だけ。どの手もいずれは出すんだからどのタイミングで出すかに駆け引きなんて生まれようもない
凡人がやればな 無限に言われてるけどタフツさんの心理描写が無いのが解説強度を下げてるよな
今更キャラ変されても困るんだけど「つまりあそこはこう見えたが本当のマフツさんの狙い違っていたからこう思ってたはず」
みたいな妄想垂れ流してくれるよく喋る頭の回る解説信者が欲しい
タフツさん本人の口から語られる事が減ってよりこいつ何考えてるんだってなりそうなのが懸念点 なんかあっさりした解説で終わったな
あれくらい先生も見落とすはずないんだが
教育強度を意図的に上げさせたのが勝因なのかな なんというか、最後が哀しくも爽やかなのは、自分よりも優れた答えを見つけた生徒に将来を託し、
そして教え子により良い先生としての道を教えてもらったという満足感もあるんだろうなあ・・・
マフツさんの笑顔や先生への呼びかけも、心からの尊敬のように思える。
先生、本当に惜しいキャラだった。最期に心通わせた画家も良かったけど、
今回は間違いなくそれ以上だったわ。 結末はちょっと感動したけどでも先生ってモンペ母親過剰にボコしたり道行く人々を発狂させる様なキチガイなんだよな…って冷静になってしまった 鏡の向こうで聖杯の毒を飲んでるマフツに一言言ってやれよ >>830
マフツが立ち去るシーンで割れた部屋から熱風吹き出してるじゃん だから観客大丈夫かとか言われてんでしょ >>969
その順番に心理的な要素が入ってくるでしょ Eカードみたいな
「相手にグーが1枚しか無いから使い切られる前にパー出さなきゃ」程度のものだとしてもね
ただ初手に関しては何も考えようが無い 初登場の時からこいつが死ぬのは惜しいと散々言われてたからな、先生
タフツカウンセリングをもう少し早く受診できていたらと思うと惜しい 終わりよければすべて良しを地で行くラストだったなぁ…
途中の不可解な展開はどうでも良くなったわw
100度の熱風は熱く見えるように描いてるんだろうけど、もう熱風じゃなくて炎にしか見えない。1分も耐えられそうにないぜ…
部屋の外に冷風がーとか熱風がーとか見るけど，射程無限じゃ無いんだから拡散されるでしょ。 銀行が客を傷つけるわけないのに
他の漫画の神の力を持ってるような謎の運営ちゃうんだぞ 先生はマフツの策を当てずっぽうの博打と叫んだが、ガラスが割れるなんて微塵も考えなかったんだね。
これでは論理的な先生にはマフツの考えなんて読めないわ。 当てずっぽうではないけど本当に割れるかは全く保証のない博打なのは正しい
彼は割れると思ったようですが誘導にまんまと引っ掛かりました〜wって言われてマフツがピカソになっててもおかしくなかった ワンヘッドは主人公と戦う以上絶対対戦相手が死ぬから相手が感情移入できるキャラだと読んでて毎回辛くなりそうやな まふつさんがメダルで、自分も相手も一回ｼﾅﾅｲ権買えば面白くなるな。
敢えて負ける展開も出てくる。 来週はついにヘックスメダルで購買部のラインナップ見れるのか いい締めだったのだが、無粋な考察を。
ルールでは「100度の熱風に１時間耐えた場合、勝利数の少ないプレイヤーを処刑する」とある。
その場合、三通りの結末が考えられる。
１ ガラスの檻から出たマフツさんを勝利者として扱う→先生が処刑対象。
２ ガラスの檻から出ていても、両者生存の場合のルールを適用→マフツさんが処刑対象。
３ ガラスの檻から出た時点でマフツさんは処刑免除。そして先生は勝利数で上回っているため
ルール上、処刑対象にならない→助命。
ワントップの試合である以上、勝利条件は対戦相手の死亡のみ、と明言されているのだが、
明確にガラスを割った場合の処遇について触れられていないので、
勝利数で上回った競技者には生き残る可能性がありそうな気がするんだが。
事前に説明されたゲームのルールでは、先生を殺せないような気がしないでもない。 タフツさんがメダルで何を得るのかは気になるな閲覧権で少しでも話があると思ったけど時間が足りなそうだったな 先生醜態晒さずにあっさり死んだな。
ゲームの仕様も色々ツッコミどころ多かったけど全くスルーで終わらせたよ >>990
ガラス割ろうが何しようが100度1時間後に2人とも生き残ってたら総ストック数の少ない方が処刑されるだけだろ 真経津は真経津でルールには必ず何らかの意味があるという信念から世界というかゲームの作り手の良心を信じてるよな >>994
それな
銀行は匂わせてるだけだからなんの責任もないし
ただただマフツ君がマイナス70℃の中で無様にガラスをナイフで引っ掻きながら凍死するだけのオチもあったわな 2人とも100度の熱風1時間耐えたらってそんな場合ありえる？
2人ともガラス割ったケース以外思いつかん 1/2ライフの画家ですら死を前にして堂々としたものだったから
そりゃワンヘッドの先生はおくびにも狼狽えないんだろうけど
延々と二人の千日手バトルを観せられてきたギャラリーは
敗者のあんな清々しい最後に満足するんかね？ >>984
これはそうだな
銀行側が提示したルールから推測されるであろうものを信じていたわけであってそこはコタロー先生とあまり変わりないと思うは このスレッドは１０００を超えました。
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