【田中一行】ジャンケットバンク 24R
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カラス銀行中央支店、どこにでもある平凡な銀行。そこに勤務する新人銀行員・御手洗暉（ミタライアキラ）は
ある日特別業務部という聞き覚えのない部署の上司・宇佐美銭丸（ウサミゼニマル）に連れられ、
銀行の地下へ足を踏み入れる。そこには銀行が経営する“賭場”があった。
謎のギャンブラー・真経津晨（マフツシン）の戦いに目を奪われた御手洗は血沸く闘いが忘れられず…!?
銀行員×ギャンブラー 新時代のギャンブルバトル開幕!!
https://tonarinoyj.jp/episode/13933686331686466233
次スレは>>970が建てる
↓ワッショイ（IP有）コマンド忘れずに↓
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★前スレ
【田中一行】ジャンケットバンク 23R
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1688087381/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
ギャンブル名だけで保守できるようになってたんだな 関谷仁さんはオークションでバラ売りされたんですか？ 読み直してきた。
プレイヤーが相手のダイナーへの立ち入りを禁止しているけど、ダイナーから出てはいけないとは言ってないから多分マフツさんはダイナーの外に脱出するような展開になるんだろうね。
出入り口の鍵？の部分とペットボトルがフォーカスされてたから、マイナス９０度まで持っていかせて鍵の部分に水ぶっ掛けて凍らせて鍵を壊すとか？
１００度耐久になった時に先生はダイナー内に居てマフツさんだけ悠々と外で眺めるという絵面もこの漫画っぽいし、ジニーっぽいけど >>16
いや、そんな詭弁まがいの行為が有りなら、もうゲームとして成立しなくなる。 まあ確かに、今まで直接ゲーム機を一部壊したことはあっても、それがゲームに勝つための決定打になったことはないから可能性は低いとは思うけどね。
ただ、相手の室内への進入禁止ってのが普通はあり得ない行為なのに禁止事項にしてるってのが気になってる。 前スレで言ってた人居たけど、－90度に冷やそうと思ったら一日がかりで時間が掛かるらしく、少なくとも10分間でどうにかなるレベルで無いんでしょ。
でも10分後に両者生存してたら100度で丸焼きにされるんだからそのあたりどう処理されるのか？流石に明言されてないルールに掛けるのもなあ そういえば高温状態で水使ってから換気が不十分で気温下がると霧になるけど
何か勝負に影響するだろうか
3Rまでにそれやったら4Rが真っ白で見えなくなるけどもう4Rだしな >>21
一応セリフそのまま
「最終4ラウンド終了時には室温変化を十分に有効化するためにゲーム終了まで10分間の待機時間をもうけます」
変化開始から10分か変化完了から10分なのかの解釈はまかせる >>23
文面通り捉えるなら変化開始(ラウンド終了時)から10分と捉える方が自然ではありそうだな 便宜的に10分ルールがあるだけで、最初から100℃で両者丸焼き〜ストック数で勝敗が目的かもしれんが、
先生も3勝しているなら、3人殺してきているわけで、今更、殺せるか殺せないかの判断を誤らないと思うんだがなあ。 >>24
流石にそれは文盲すぎるでしょ
温度変化完了から10分だよ
あとこれ漫画なので-90度に1日かかんないです
いい加減に現実と漫画は区別しようよ いろいろ思考を放棄しててワロタ。
最後まで考え抜かない奴は死ぬ漫画だぞ >>17
ルールに一切説明がなくプレイ中にも判断不可能な罠で行動不能にしてくるゲームがあるので元からゲームとして成立してないことが多いぞ でかい倉庫を電気で冷やすのに一日かかるってのは
ごくたまに常温から冷やすケースにはそれで充分
それ以上の設備や性能は普段まったく無用の長物だから設置してないってだけだろー
あの狭い空間を冷凍倉庫並みの設備で冷やせばそら早いだろー
液体窒素やらを何かしら上手いこと使ってもいいし
知らんけど >>30
温度変化開始と温度変化完了のタイミングをお互い誤解してるよなこれ
この2人は同じタイミングの話をしてると思う 温度変化後に10分間待機なら「温度変化完了後10分間待機していただきます」と言えば誰も勘違いしない
不自然な言い回ししたこと考えれば、結果がどちらであっても考察の上で怪しむのはおかしな事じゃない
マフツの得意技の一つは「君ちゃんとルール聞いてた？」だからね
https://i.imgur.com/88RuEtI.jpg それより気になるのは、先生が勝手に「風の温度に違いはない」と思い込んでいるところ
相手が嘘っぽいこと言った→それを見破った→だからそれは嘘だと確定した
という思考はダメでしょ
敢えて弱い暉モードで戦った意味は、先生に疑念を持たせる→疑念を晴らさせる→間違いを強く確信させる
このためにやった可能性があるわけで、風の温度に違いがあるというのは「嘘風の本当」である可能性が結構ある
実際風の温度は違うかどうかはマフツしか知らない
まあ何にせよ俺はマフツは部屋を脱出する派だけどね
このゲームに勝つための必要なのは、先生みたいに躍起になって相手を殺そうとすることじゃない
「どちらも焼き殺す」と言ってるダイナーの皿から逃れることが目的。出られなかった方が結果的に死ぬだけ 10分の待機時間に温度変化中の時間も含むなら「4ラウンド終了時」だけ待機時間を設けてるのが意味不明になる
1〜3ラウンドで大幅な温度変化が発生した場合、室温変化完了を待たずに次のラウンドに進むっていうんなら意味は分かる。
でも3ラウンド時は温度変化完了後に次のラウンド開始してたわけだから、温度変化が完了するまでの時間はどこにも含まれてないと考えるのが妥当 多すぎる水入りペットボトルは必ず絡んでくると思うけど、結局プラスチックが溶けて穴開く温度は何℃なの
飲み切るわけにもいかないしなあ >>34
ブルーテンパランスでルールでは何も説明してないけど相手と100の差を付けて加圧したら酸素が供給されなくなるのは妥当なルールか？
妥当では無いけどそういうこともある漫画として読んでる奴とそうでないやつの違いってだけだぞ >>35
100℃以上、中に水が入ってることも考慮すればさらに上がる
プラスチックが溶ける温度なら間違いなく人間が先に死んでるから… >>23
いかなる温度変化でも10分で完了するスーパーテクノロジーを持っているのでないなら、>>24の解釈以外はあり得ないな。 >>32
やっぱこの頃と比べるとマフツさん（と首のメダル）でかくなったな… >>38
といっても温度変化について特に時間を設けられてない第3ラウンドまでは
即時温度変化完了してたじゃない
4ラウンドはさらにそこから10分だと思うけどな >>36
何か勘違いしてるみたいだけどや天秤の罠はルールじゃない
「一定差をつけると通気口が塞がってしまって結果的に窒息する」って体をとってる
説明したルールが自体嘘だったりしたわけではない ごく短時間で室温50度以上上げるなら、熱風の温度はもっと高いだろうからマフツさんは死んでたかもしれない。 >>40
完了してなくて競技中もジワジワ上がり続けてる可能性もある。
エアコンで温度設定20度にしても、真夏の暑い部屋は即20度までは下がらない。
マフツ部屋の室温53度だっけ？
これも目標温度が53度であって、現在はまだ43度くらいとか。
先生は即時完了すると思い込んでて、その認識の差で嵌めるとか。 >>44
それでどうやってハメんの？
100度に達するまでの時間に多少の差があれど高確率で相手が先に死ぬと言えるほどの差じゃないと思うけど
むしろ急激に何十度も室温上げ下げするマフツの方がヒートショックのリスク高そう 風の強さに差はないと先生は読んだけど、
実際は設定温度以上の風を浴び続けることになる。
10分で室温100度にするために100度以上の熱風を吐き出す可能性もある。
もともと室温の高いマフツ部屋は先生部屋よりそれが緩い。 10分間で室温を100℃にするのはとにかく熱い空気を入れれば割と簡単だけども、10分で-90度だとそうはいかんからね。
本当に液体窒素がぶちまけられる可能性もあるからなんとも言えないけど。
ただ、1ゲーム目から今までどの位の時間をかけて室温を指定温度にするかという説明が無いように思うんだが。実はゲーム中も天井の換気口から温風が流れ続けているかもしれんし。 というか外の温度が常温なんだから空調は動作し続けて居ないと室内は室外の気温に近づいていくよな １、ラウンド終了
２、オーダー成立、室温変化のお時間です
３、エアコン稼働
3ラウンド目までずっとこの流れだから１のラウンド終了から10分かなとは思うけど10分間の待機時間っつうのがミスリードな気もしてきた あんなガラスの部屋なんてすぐに熱伝導して会場の室温に戻ろうとするからね
温度変化の法則の細部を暉モードで確認したマフツは知ってるから、既にマフツ大優勢なんだよね
先生は無限ループとか小学生みたいなこと言ってるけど >>48
確かにその通りだな。
現実だとこの酷暑で車のエアコンは設定温度最低、風量最大にし続けてやっと車内にいられる状態だし、ダイナーの内と外の気温差があればあるほど換気ダクトから常に温(冷)風が入ってこないとおかしいよな 0℃から100℃ と 50℃から100℃ の風の違い
マフツの主張が正しいとき
風の温度→異、風の勢い→フルパワーで同じ、噴射時間→？
先生の主張が正しいとき
風の温度→同、風の勢い→フルパワーで同じ、噴射時間→異
だいたいこんな感じか？風の勢いにはフルパワーが決まってるものとしている。
でないとより冷えてる方が100℃耐久で有利という先生の主張が破綻がするから。 あんな形のガラスの部屋は
熱収縮で上からヒビ割れると思うがな
特にヒーターとガラスの接点はすぐ割れる サウナと蒸し風呂の差で死んだら先生マヌケだよなあ
だいたいは大言壮語が全部自分に帰ってくる形なんだが >>046
自分はこれで先生殺すんだと思う
そして藁にもすがる思いか物理的なペットボトル破損で水をまいて蒸し焼き ペットボトルを凍らせてドンキとしてガラスを割る。
温度変化で脆くなってるところなら一発
プレイヤーがダイナーから出てはいけないというルールはないからな 別に空調なんだから指定の温度・・100℃なら100℃の空気に入れ替えれば済なのに、
外から加熱で調整するかのように、わざわざ高熱の温度で調整する理由がわからん
そういう罠だと言われればそれまでなんだけど
罠じゃなくてそういう仕組みが当然みたいにいってるのは何言ってんだろ・・って思うわ 温度を変えますじゃなくて注文した温度を届けるだからな
そこに引っかかりを覚えるかどうかってとこもあるし もうただの言葉尻や言い回しを疑う漫画になっとるなこれ
まぁ過去の流れなんだが。 言葉尻や言い回しを疑うスレになってるだけ
雰囲気で楽しむ漫画だぞ みんな4Rが終わったあとの話しかしてないじゃないか！
今は先生がループを絶対に止めさせないと言ったからマフツは絶体絶命の危機なんだぞ御手洗もすごい焦ってるんだぞ！
まずはマフツがいかにして4Rを乗り越えるのか真剣に考えないと！
とまあおふざけは置いといて
マフツの部屋が死なせるには十分なくらい冷えたとき先生自らループを切り上げたりしないか心配だ
4Rを永遠に終わらせなければ53℃のマフツが先にダウンすることを先生は忘れないでほしいな
罠とか警戒してるならこれが一番確実だし 読者には基本わかりようのない要素で話が進んでいくから考えるな感じろ
読者も御手洗くんと同じ立場だ ✖ ギャンブル漫画として読む
△ エスパーとか罠とか世界観を認めた上でギャンブル漫画として読む
◯ バトル漫画として読む 嘘喰いだってギャンブルを元にした友情努力勝利のバトル漫画だったしな ジャンケットバンクはバトル漫画のフォーマットだよな 後から必殺技出した方が勝ちみたいな
獅子神さん戦の覚醒とかも 最新回マフツさんがゾクッとかしてんのいかにも怪しいんだよなあ 暉は流石にアホに描きすぎだと思うけど。言葉で先生に一発かますくらいでもいい
あれ一応もう1人の主人公なんだし、なんやかんやハーフライフ並みのもの凄い修羅場潜り抜けてきた猛者なんだから 御手洗のあの成長描写完全に無駄だったな。
てか御手洗以外の行員だって大した修羅場潜ってきてないだろ。あのティッシュ配りとかw タフツの言ってたことが真実で、ループさせる気満々の暗黒教師を出し抜いてあっさり100度突入とかはないかな？ そしたらあれだけ意味深な扱い受けてた水の意味がなくなるか…？ 今回いつもより御手洗のリアクションが多くてテンポが悪い
無理にギャンブラー同士の戦いに割り込ませず銀行員同士の戦いで見せ場作ればいいのに現状邪魔すぎる ハーフから前情報無しなんで小細工しようがないからなあ >>70
残り話数的に無いとは言い切れないけど、オチとしてはつまんなすぎるな
ブラフがバレたと見せかけて実は本当でしたって言われてもね…… 敵の発言をそのまま信じるのも嘘だと決めつけるのも両方あかんよな
カード勝負ではそういうの超越した戦いしてるんだから他でもそれを発揮してほしい そもそもマフツさんが嘘ついてて風の温度が同じだったとしても、それってその場限りの情報なんだよな
-3度と-17度が一緒だったとしても、-20度からいきなり変わるかもしれないし、なんだったら最終ラウンド後の10分は別の法則かもしれない
そんなフワッとした前提の上で嘘だ！嘘じゃない！みたいなことをやってるのが不毛に思えてしまう 特0に処分されるなんて死に方は先生には相応しくない。
「晨、合格だ。教え子が自分を超えるほど嬉しいことはない」とかトチ狂ったことを言いながら、
灼熱地獄か極寒地獄で死んでいくのが先生には相応しい。 先生、ちょっとしたテロを起こしただけで死なすなんて可哀想だよな。大人の前ではイキってるけど子供にとっては善良な先生なのに、、、 >>75
それは確かにそう思う
でもそこを考え始めるとジニーも「枚数増えたら加速します」とか有り得ちゃうから、少なくとも装置の挙動は常に固定という前提で考えるしか無いのかも(読者がね) >>77
これ先生が死んだ後で生徒が、「ウザかったよなーコタセン」みたいな会話をするエピローグがあることを期待しているw 殴られてたオバサン辺りしれっとインタビュー受けてて怖ぇー何様だよとか他人事のような黎明と神父(と、テラリウムが映る画面)でエンドだろ >>78
確かにジニーも本質的には一緒だね
自分もこのスレにいるうちに、なんでも疑ってかかる読者になってしまったのかもしれんw >>81
あと聖杯みたいに、罠を疑う奴を嵌める罠があるからもう何が何やらやね 温度の調整時間が一定ならタフツさんの言ってることは真実何だがどうなん 水に意味がなかったら流石にミスリードにしても漫画としてやり過ぎという気がするから、なにかの意味があると思う
悪意の塊みたいな銀行側が100℃耐久の飲料水の差し入れなんかするとは思えないし 水でガラス曇らして瞼無しのループを止める
そんで見えてない間に別の仕込みを済ませておく マフツが言ってることが事実なら自分の室温だけわざわざ下げても
温度差で死ぬほどの冷風が吹く上に先生側の室温が急激に変わらない限り4ラウンド終わっても倒せず
室温下がったのに結局100℃の室温変化でのダブルパンチ受けるだけになるけどね
かと言って3ラウンドであいこにできなかったのにあいこ繰り返して極限まで温度下げるとか言ってる
先生の考えも前の展開を考えれば成立しないしまともな決着になるんすかね マフツは次は御手洗モードから獅子神モードにギアチェンジしただけかもしれん訳だしな
先生強敵っぽかったのに、最初の方のマフツに敬意を示してる時の方が貫禄あった ループを長時間繰り返してたらそのうち先生モードにもなれるかもしれない
その人のフリができるなら癖とかも全部理解してるわけで、逆に先生がマフツに一方的にフルボッコにされる展開がくる テーブルの天板を外すと箱形になってるから
そこに53℃に温まった大量のペットボトルのお湯を入れる
お風呂みたいにお湯につかれば極寒の風にも耐えられる
ここまでは読めた 最後100度にするために100度のお湯が注がれるって展開はどうだろう
（そこからどう勝ちに行くかはわからない） 雛形の時にやったように一点に目を凝らさせて本当の目的から目を逸らさせるのがマフツの狙いか？
先生は温度ばかり話をしてるから、やっぱりマフツの狙いは湿度、ペットボトルかもしれん
ループから抜け出せないフリをして耐えれるギリギリの温度まで部屋を冷やし、ペットボトルを凍らせる
100℃耐久で先生のペットボトルは容器が溶けて湿度が上がり人間が耐えれる環境じゃなくなる(普通の容器なら100℃で溶けるってのがGoogle先生の見解)
マフツは凍ったペットボトルの分何とか耐える これってどうやって温度を計ってるか疑問だったんだけど、水が凍る温度を0℃、水が蒸発する温度を100℃と判定するためにペットボトルの中に水を入れて置いてるっぽいね
そうだとすると、先生はずっとプラスマイナス０℃を維持してたけど、最終戦直後に先生は初めて-10℃にするための風を喰らうことになって、そのとき水はペットボトルに入ってるから凍りにくくなってるよね
その場合、機械は物凄い冷気で凍らせようとしてくるだろうし、そうなるとペットボトルの外側が凍って開けれなくなって詰むだろうね 先生も100℃への温度変化大きいと厳しいと気づいて冷やして殺す方向へチェンジ？
今さら気づくなんてレベルの戦いしないと思うが ペット水が凍ったところで最後のガラスをぶち破る予想が真実味を帯びてきたのか 冷凍庫でなかなか氷が出来ない事くらい経験でも知ってそうなもんだが・・
ちょっとググったけど冷凍庫（‐10℃前後）で1Lの常温の水が凍るのに7時間とかみたいだけど、
‐50℃とかいけば10分で凍り付くの？ 凍らす案の場合はペットボトルから出したり冷風直当てする必要がありそう ガラス割って脱出は何かトンチ勝負みたいで納得できない 凍るにしろ蒸発するにせよ、そんな見てる間に変化が出るようなら流石のマフツさんでも死ぬわ。
>>98
気温-40度くらいの時に、アパートメントのベランダから熱湯撒いたら即座にダイヤモンドダストになるね。
ただ容器にある程度の量入ってたら、そんな即座に凍ることはないだろう。
出ないと人間も凍結してしまう。 気化熱で熱くなるとか言ってるやつも居たし
ジャンケットバンク民の理系科目はボロボロ >>93
10分でペットボトルの水が凍り付く室温に耐えられるならもう何やっても死なないだろ （特定の条件下で）お湯が冷水よりも早く凍る現象、ムペンバ効果が準備体操をはじめた これの説明もだけど、「人間が絶対に耐えられない音」の説明を求めたい。 先生が余程の実力差がないと無理ってはっきり欠陥ゲームと言ってるの笑うんだよな
大抵の読者も思ってることだけどどちらかが死ぬまでやるゲームがなんでたったの4ラウンドなんだよ >>108
単純に音量上げてけばいつか死ぬだろ
エネルギー系は耐えられなくなる段階があるのが当たり前だと思うが
突っ込むならどうやってそんな音量出してんのとか
全カットしてるガラス凄くねぇ？とかそういう部分だろう あの音って、死なないようにあえて耐えられなくしてるんじゃなかったけ？
音量アタックならまぁ理解はできるけど、たしかにその装置の仕組みと防音機能、あと即席耳栓(笑)になるよね。 計10分以降で強制KOにはなるけどデモの人みたいに一方的にダメージが重なると死んではいないがお察し下さいとはなるからな 現実世界が糞熱いせいで
このゲーム、どっちがきついかって聞かれると熱って即答しちまいそう >>112
そうそう、死人が出ないように、絶対に耐えられない音を出すって説明だったと思う
どういう仕組みか分からんよな まあ聖杯の毒も特製の。って説明だけで押し切られたから だいたいそういうのは暗黒金持ちツテで何とかしてると思ってる あの頃はまだ、まふつさんがんばえー！って感じで見逃してたけどルールは疑うべきとか言っちゃうから…。 先生がこれからやろうとしてる無限冷却ってさ
今までの敵なら普通に1R目からやってたことなんじゃないのか..... 今更だがいくら実力差があってもあいこループは無理だな
普通なら うーん勝ち筋が見えない
絶対に二人共死ぬ極低温にして、何らかの手段でマフツだけ蘇生できるように工夫するとか…
うーんわからん これ素人が普通にプレイしたらどちらも規定のゲーム数では死なないような気がす。
それを見破って最初からジャンケンの勝利数を稼いで100℃耐久に持ってくか、逆にそれが罠だと思ってなんとかゲーム内で決着つけるか(素人には無理)、がこのゲームのキモなのかな？ >>109
新入りのマフツの初戦の相手なら、ワンヘッドの中では先生は抜けた実力ではないと思うが、
4Rで決着付けるなら1本＝±10℃が妥当。ループネタを使うつもりだったから作者の都合なのか、
マンガとしてなら、ワンヘッドのゲームとしては下位プレイヤー用のゲームで、代わりはいくらでもいるから、
銀行は最初から100℃の罰ゲームで両方殺すつもりなのかもしれん。実力あれば生き残れる。 >>120
現実ではジャンケンに実力差もクソもないからな >>122
野球部ですら坊主減ってるくらいだし染めて無ければ長さは不問でしょ 俺らでこのゲームやったら
3Rまでサクサク進みこのままだと100℃耐久になることを二人とも悟る
ひとまず死にたくないから話し合いの末4Rは全あいこでいくことになる
（片方が突然ダウンして遅延負けになるほんのわずかな可能性に賭けて）
長い時間が過ぎたあとひとりが自身の体力の限界を感じたため協定を破ってループを崩し100℃耐久へ >>124
ハーフライフ以上は対戦ギャンブラーを誰にするかは相手の行員が手持ちから選ぶから
様子見で弱めをぶつけるか､確実に勝つために強いのぶつけるかは相手行員次第だぞ 今回のゲーム見ててもゲーム内容はもう手詰まり起こしてるじゃろ
休載ちょくちょく挟んでるとこ見ても頭抱えてそうだの 先生の思考回路が理解できないんだが、
・ループするには相手の協力か圧倒的な実力差が必要
・自分のループは実力差かと思ってたけど電卓偽装だったので、相手の協力によるものだった
・つまりマフツはわざと50度まで上げてる
その上で
・さっきまで温度を上げたがってたマフツが今度は下げたがってると思ってる
・さっきまで温度を上げて殺そうとしてたのに今度は温度を下げて殺そうと思ってる
・さっきまで騙されてたくせに、ループが可能なほど実力差があると思ってる
これが全く意味わからん だからこその表出しじゃね
目的が一致している間にいろんな｢例題｣を解いておいて
傾向と対策をつかんでおく的な >>133
教育強度をあげる的に現時点で自分は全然実力出してるつもりはない
温度上げて殺すつもりだったけど
今度はマフツが温度下げたがってるんで
あえてそれに乗って温度下げて殺す路線に変更
そんでマフツの思惑通りにループを止めさせないことでより絶望させる
ループ地獄なんで現時点での温度は誤差
と言う勝つのは自分が大前提で
教育だの何だの完全に上から目線で相手をいたぶることしか思考にない
そう言う必死に勝ちに徹してないキャラと言うことで納得してるわ たしかどちらも100℃で生き残った場合はストックが多い方が勝つんだっけ？
これ狙いでしょ。 舐めプっていう人いるけど逆だよな先生はあくまで先生ロールをちゃんと完璧にこなしてるから強い 何でこれまでの相手なら最初から無限冷却狙ってたよね。って事になるんだ？ ループって相手がカード見ずに適当に選択する技がある限り無理なんじゃないの？ とりあえず脱出エンドくらいしかピカソ顔になる結末は思いつかないんだよな
ルール説明でプレイヤー以外の侵入を禁止してるのが、ガラスの外側からの破壊を禁止してて、テーブル椅子を固定してるのとかを見れば、テーブルと椅子は固定してなきゃガラスを割るのに使用出来る程度のガラスの強度だと判断できるというのをガラスは割れると推測した根拠と主張しそう 先生生存エンドあるの？ファミリーの資質あるでしょ。 ワンヘッド戦で死ななきゃVIPが納得しないから何があろうとどっちかは殺すんじゃね 初のワンヘッド戦だから流石に今回は敵の生存は無いだろ
と試合前は思ってたけど、あれだけ念入りに引き分け無いよどっちか殺すよアピールされると
両者生存引き分けも有り得るのではと考えるようになった
その後どういう展開になるかはわからんけど
とりあえずこのゲーム作った班は目茶苦茶怒られそう 加熱はまだしも冷却は時間かかるから凍死させたいなら三戦目までで可能な限り冷やして四戦目で遅延するしかないように思うんだよな
一気に100℃以上下げる為に室内に液化ガスでもぶちまけるとかなら話が変わるけど
そういうの考えると先生がこのタイミングで冷やす方にシフトしたのがマフツの掌の上という印象が強い あの部屋、ガラスじゃなくてなんなら氷で出来てるとかありそう
とはいえ、通常の室温+位では溶けきらない
室温上がったり下がったりしても、それが本当にその室温なのか体感では氷ドームの効果で良くわからない
壊れた冷房も多少の保冷効果と誤認のため
マフツさんは壁を触って確信した
氷壁を割って脱出、もしくは氷壁は割ってはいけない（上の装置が落ちてきて潰される）
水は氷壁を補強するためのもの >>146
実際やりとりで強者感出してるけど、先生の勝ちビジョンが先生自体見えてないよな。終始授業だと言いながらマフツに振り回されている まだ映画撮影に使う飴ガラスの方が可能性ありそう
どっちも普通に溶けるだろうけど これまでのゲームで設備が壊れたことはないから、ガラスは割れないと思いますけどね。
一定の温度以上（以下）で、もう1枚ガラスの壁が降りてきて二重の空間で温度変化を確実にするとか。 100度にした後そのまま室温を維持するとは言ってない
まず温度を上げて汗をかいて塩をゲットしペットボトルの水に入れて融点を下げる
この状態で−20度まで冷やして全てのペットボトルをカチンコチンに凍らせる
この状態で１００度にしてペットボトルの力で室温を下げるとかかな 室温を70度下げるのにまあハイポーテクノロジーで10分として、この短時間の間に70度と言う温度変化にマフツさんのボディは耐えられるのか？
そして-20度でペットボトルの水が凍るのにどれくらいかかるのか？
またその間にマフツさんのボディも凍ってしまわないか？
ここまでうまく行ったとしてそのあと、引き伸ばし大好き先生と延々勝負して、そこから室温100度に。
マフツさんより先生が先にくたばるようにペットボトルの氷はちゃんとマフツさんのディをケアしてくれるのか？
短期間で200度くらいの温度変化に耐えられるボディ前提の作戦で、成功は難しそうだ…！ ここ最近の展開予想が男塾とかキン肉マン時代のジャンプなんよ これだけ休載多いのは作者も作ったはいいけど着地点が見つからないんだろうな いやさすがに書き始める段階でゲームの仕掛けと勝負の行方位は構想してるでしょw
ただ描いてる途中で科学的考証がおかしいことに気がついて迷走している可能性がありえるのが愛嬌があっていいね 氷ペットボトルで破壊できるなら靴底でもいいじゃんってなるから絶対ない
命が掛かってるなら素手に服撒いた程度で殴ってもいけるだろう
まして先生は素手で鏡破壊できる 単行本作業用の休載だと思ってるけど実際どうなんだ
またおまけ漫画描き下ろしてるらしいし 3週掲載1週休みのローテと思ってたけど違うのか…？
勝負は結末込みで構想して描いてるだろう。 最近は週刊漫画家も働き方改革で休みが取れるんだよな ギャンブラーの異常さを演出するために作画コストの高そうな描写を増やしてる印象だから
定期的に休載しないと描き切れないんじゃないかね 推しの子とかもそういうローテだっけ
漫画家なんて不健康な職業だし、ぽっくり逝かれても困るんで
体壊して救済されるよりはローテ取って長く描き続けてほしい
でも最近の休載の多さはアニメ化近いんじゃないかと思ってるわ 今マフツさんが3勝くらい上回ってるよね。
総合だとマフツさん過勝でゴールしそうだから100度で1h耐えるタフツルートか、100度に上がってからやっぱり外に出るんだろうね。 司会がめんどくさい戦い方するなとか思ってるから、どういう結果にしろ温度差作戦は想定されてないはずだよな
もし仮に想定されてたとしてもVIPが訳分からんくなるので好ましくない
やっぱり欠陥ゲームじゃないか？ VIPに配慮するなら天秤、オークショニア、シヴァリングファイアとかの試合時間が無限に長くなりうるルールは変えた方がいい ジャックポットジニーのメダルを替わりに蜂にするのはどうかな！ 無限冷却ループを始めたあとタフツが適当と判断したところでカードをノールックランダムで出せば先生詰まない？ エンバンメイズの最初の読み切りからして双方ノーミスで果てしなくサドンデスが続くことが前提
つまり何らかの手段で相手プレイヤーを続行不能に追い込むしかない盤外ゲーだったからな
そこで観客が嫌になってる描写もしているのに、そんな客がつまんないゲームやっても仕方ないからやめとこうと
主催者が考えない不思議な世界 >>174
それをやったところでマフツの勝ちが確定するわけでもないからなぁ
結局100度には両方なるんだし先に死ぬかどうかって誤差のレベルでしょ そしたらマフツさんの狙いを得々として語った先生が馬鹿みたいじゃん >>177
確定はしないけど先生目線で言えばマフツは5度とか10度程度を目指してて先生はそれを超えてマイナスにするという戦略な訳だからそのあたりの温度でランダム出しされる危険性を考慮しないのはどうなんだという話ではある ランダム出ししようとしても癖を読まれたり
自分が触ったカードを理解してしまってそれが体の反応に出て読まれる
って展開になる様に感じる そういった手段関係なく普通に御手洗の真似止めたら
読み合いであいこに出来てないしそもそも必要ないけどね ランダム出しの対処は、カイジではそうさせないために「必ず見てから出す」
嘘喰いでは「諦めて運任せにされたら負ける可能性出てくるからあえてイカサマを放置」
とやってたけどジャンケットではこれまで一切ないからな
完全なランダム出しでさえ何出してくるのか先読みできるレベルの超能力持ってるなら話は別だが… 目がいいからシャッフルの動き全部見られて当てられちゃうぞ
机の下に隠しても筋肉の動きでバレっからな >>183
ランダム出し、運否天賦でやるのは漠さんに言わせれば確実に勝てないかもしれないからやらないんだよ。
まあ、ギャンブルって普通は運否天賦でやるモノなんだけどね まあ作中ではっきりとはさせてほしいな
毎回毎回ランダム出しされたらどうするの？って考えたくない 今後の場合敵が自信満々に語った理屈によるとある時点で主人公がランダム出しすると勝率5割を超えてしまうというのが ランダム出しをすれば先生はどう対処してくるのか？
マフツがそこまで読むならランダム出しは有りだと思うが。 ランダムで出すって事は想定外の事が起こる危険性があるわけで
相手が見切ってると思って計算通りに運ぶのならそれでいいじゃん タフツさんがタフツさんだからペナルティにも耐えてるが受けないに越したことはないからな >>190
マフツ本人がそう判断するのは全然構わないのよ
問題はループを止めさせないと宣言した先生側がランダム出しされた場合についてどう考えてるのかってことなのよ まあランダムに出される危険を考慮しないってのは確かに変だな
ただこのマンガの敵は、ハーフライフからは当たり前にある罠を何故か一切疑わなかったり、命がけの勝負なのにルールすらちゃんと聞かない・曖昧な部分を確認すらしない、とジャンケンに勝つことしか考えないマシーンになってしまうみたいだから…… エンバンメイズみたいな「ダーツが超絶上手い人たち」ならそれ以外疎くても納得なんだけど、この作品のギャンブラーは基本「読みが超絶すごい人たち」だから考慮漏れとかがあると違和感が出てきちゃうんだよね エンバンは「無理なもんは無理」ってところを徹底して描写して線引きしてた分ダーツ超人なとこは納得できた
空山戦だけは9割運ゲーじゃねえかと思ったけど あれ烏丸が良い目引けないか空山が良い目ツモってたら普通に負けてたからな 自由人と教師は根幹同じだよな
その大事にしてることを捨てたら強い理由がなくなってしまう 多分、教師側の暴力行為での反則負けだろうな
人に対してではなくガラスを破壊しようとしての暴力行為 ループは止められないが、温度変化のストック差が先生の思うようにはならない。
気付かない内にマフツが数値を少しづつ調整できるようになっていくのかと思ったが、
気付かれない内に数値の差を調整する策は以前も使っているから二度はないか。 そろそろマフツさんの正体というか目的というかこの漫画の最終目標を知りたいなあ
まさか本当に楽しさの頂点で死にたいってだけじゃないよね？
せめてマフツさん本人の願いがそれだとしてもそれを利用して何かを成そうとしてる人物がいるとか 熱風食らったときに煙に紛れて
すでに何かを仕込んでそう マフツの本当の狙いは灰色さんだと示唆されてるじゃないか ルーシー→暴力行為NG
SOS→暴力行為NG
ジニー→暴力行為NG
聖杯→暴力行為NG
天秤→暴力行為についての説明なし、いかなる理由があっても退室NG
LIS→暴力NG
今回→暴行NG
過去のゲームだと天秤だけがプレイヤーの接触不可で他は接触可（ジニーは金貨落下中のみ扉ロック）
ガラス破壊説が推されてる理由としてこれがある
あと「暴行」は他人のからだに暴力を加えることの意味で使われることが多い 普通に暴力行為禁止って言えば良いのに暴行って表現する意図は、
①外に出て相手プレイヤーや、外部の人間と接触する機会がある
②単純にゼロ課粛清タイムで抵抗できなくするため
③もがき苦しんで机やガラス叩いても失格にはならないよ、程度の意図
④③から転じて破壊可能オブジェクトの存在の示唆。つまりガラスや扉を壊して外に出れる、その時に①が生きてくる
といろいろ想像できるけど、これ自体が罠だったら面白いね ペットボトルが溶けるとは思わんけど、そもそも蓋してあるんかね？ マフツの策がガラス割って脱出の勝てば官軍ならつまらんよね。
あくまでゲームで殺すつもりの先生の方が優れた印象を持ってしまう。 >>206
実は外に出れるジニーが暴力行為禁止が付いてて出れない天秤についてない今回は付いてるから出れる
これが一番スマートだよな 何で相手プレイヤーに触れられない状態なのに暴行禁止のルールが
あるんだろう？と思ったんだよ
ドーム状のガラスを割ろうとするプレイヤーに対しての罰則なんだと思う ガラス割って脱出はつまらんけど
もうそれ以外で綺麗に終わらせる方法なさそうだよな 天秤のときと違って退出禁止はないからお願いすれば普通に外だしてもらえる
医務室で100℃スキップ ガラス割って換気や退出可と見せかけて
暴行禁止や遅延行為に触れて反則負けにするのが
今回の作戦かもしれない 読者は最初から考えてるけどプレイヤーだって出られる可能性考えて然るべきなんだよな
もし脱出で先生負けたら雑魚すぎることになる 違うだろ、運で戦うのがギャンブル
ダクト伝って相手の部屋へこんにちわ。
おれなぐる、おまえしぬ。 多分ペットボトルの鎧かシェルター作ってそれで熱風を凌ぐと予想 冷え冷えのガラスに熱々のお湯をかけて割るのは暴力じゃないからOK、でも直接割るとNGみたいな話かと思ったのだが。
実際できるかわからないけど空き巣の手口であるんでしょ？ >>218
温度差で割れるガラスなら100度になった時点で外気との差で割れるだろ 100度どころか53度→マイナス数十度ならその時点で割れるのでは？
というか10分でガラスが冷え冷えになるような温度ならペットボトルの水もかなり冷えるから「アツアツのお湯」が成立しない 100度になってから1時間後にどちらも生存していた場合の措置がどうも2人とも脱出していた場合って言ってるように聞こえるんだよな
100度を無限に続けるでも良いところに処刑ルールを作っている辺り、無限に続けても2人とも無限に生きてるという状況が起こりうるルール故に仕方なく作ったルールじゃないかな 先生も単純に５３℃の状態でループさせれば勝てると思うけどな １勝１敗の冷却ループは五戦目にたった一発騙されるだけで３勝０敗になったりする（同時に六戦目の結果も変わるから）
マフツ グ→グ→チ→温パ→チ→冷パ
先生 パ→グ→チ→ パ→チ→ グ
不安があるならリカバリーの効く全あいこループの方がましかもしれない そもそも御手洗に擬態したのは、マフツさんが本当に追い込まれててそれを誤魔化すためにワザと隣にいる御手洗に擬態したって可能性もある、てか高いと思う。聖杯の時の我慢して血を飲み込み続けたり、天秤で脚にナイフブッサしたりしてるからな。 仮にもダイナーだからな
水ペロして迷惑行為強制退店だ これだけの技術力を持つ銀行がそんなポンコツ設備を作るわけがない。
温度差で割れるなら、二種三重のガラスの壁でも降りてくるよ。
そうでなければゲームでは苦しめるだけで、初めから処刑するつもりだよ。 いや温度差で割れる設計にしてた場合は意図的じゃないの
むしろ温度差でしか割ることができないからもう片方は出れないことに気づいて絶望するやつ マフツ部屋のガラスが結露したり曇ったりしてないから、断熱完璧なのだろう。
100度を人が死ぬまで維持しても割れたりしないし、ペットボトルの水を奇跡で凍らせても人の力じゃ割れないだろ。
万が一割れても最低でも二重にはなってるだろう。
脱出して勝つ、って路線はないと思うが。 むしろ先生の真の狙いがガラス破壊だったけど魔法瓶構造になってて2枚目が割れずに終 ガラスが割れる設計だったら銀行がザルだって意見を結構見るけど、その場合はそもそもガラスを割ることが正解のゲームとして用意してるから、そこは論点じゃないと思う
割られたくないならそもそもガラスじゃなくて良いしな >>230
ザルでしょ
2人とも脱出したらどうするんだよ >>231
そりゃ2人ともできる仕組みになってたらザルだと思うよ >>233
絶対片方しか脱出出来ないって仕組みを作る方が無理でしょ
天秤みたいに必ず相反する状態になるゲームじゃないんだし >>234
いや別に片方がそれに気づいたときに後からだともう手遅れ、
あるいは両方が気づいたとしても片方しか狙えないって形ならありえるし
そもそも対戦相手がお互い引き分け狙おうぜってなるのはありえないし 「万が一の万が一！両者の室温を100℃に〜両者が生存していた場合」
万が一：ひとり脱出
万が一の万が一：ふたり脱出
深読み楽しいな 司会者が今の戦況をめんどくさい状態だと文句言ってるくらいだからこの流れでガラス破壊するとしたら運営の想定外のはず
想定通りなのにめんどくさい状態なら馬鹿すぎるし テーブルはいいとして何でイスの方も固定されてる？とか
一回目の風のときマフツがガラスに体当たりしてるように見えて、これで司会から破壊行動で注意を受けないことを確認したとか 確率通りにじゃんけん勝負したら4戦程度じゃどちらか死ぬほど温度変化しない気はするけど、ゲーム作った奴らはどういう勝負の流れを想定してるんだろうか。
決着つかなくて100度で蒸し殺すってのは彼ら的に美しくないから、華麗な決着法があるんだろうかね。
マフツさんが狙ってる勝ち方以外で。 >>235
別に引き分けを狙わなくても室温が同じように推移することは全然有り得るんだが VIPが求めてるのは人殺しのショーだろ
処刑までの焦らしで適当にゲームあてがってるだけ >>240
別にこっちはそういううまいことできてる仕組ならいいと思うよって書いてるだけで
種明かし前にそんなの無理だって言い張らなくても 普通にプレイしてたらどっちも死ねないからな
ペナルティを食らわせて2人とも焼き殺すのが目的とかじゃないとしたら何を求めて作ったのか理解できないルール >>242
それがどうやっても成立しないからガラスが割れるような設計ならザルだって言われてるんだろ…… 話をループさせるなよ 話のループを発生させるにはお互いの協力か圧倒的な実力差が必要らしい >>239
プラスとマイナスが対称な訳だから完全運ゲーでやったら期待値的には勝敗じゃプラマイ0で壊れてる設定の10度ずつ減ってく感じになるのかな？数学わからんけど
もしそうなら30度スタートは明らかに甘いよなあ 今までの相手を見てるとこの世界なら完封試合なんてよくあることだろと思ってしまう
実力差のある一方的な試合を運営がレアケースとして扱うのは逆に違和感があるんだよなあ なんかあり得ない荒唐無稽な推理ばかり出るようになったな。
これ以上引き伸ばされるとスレが荒廃するわ 隔離されてるのに暴行禁止ルール&無限サドンデスでいいのに0課介入ルール があるから脱出前提って推理は説得力あるけど、脱出方法にしっくりくるのが無いんだよな >>231
2人とも脱出した場合のことを想定してじゃんけんの勝利数が少ない方を処刑ってルールを作ってるから、あらゆるケースを想定したルール設計はできてると思うよ
これで100度に上がった部屋にどちらもいないからどちらも生き残ってゲーム終わりませんだったらそりゃザルだけど 扉の丸いロック部分がちゃっちいからそこを壊すのもありか ・100度にあげてから無限にどちらかが死ぬのを待てば良いのに0課処刑ルールを設ける＝どちらも無限に生き残る可能性がある
・暴行禁止ルールがある＝2人が物理的に接触する可能性がある
・他者の進入禁止ルールがある＝他者が入って行われては困る行為がある
・椅子と机が固定されている＝固定していないとマズイ理由がある
・ダイナーという設定と料理皿のフィールド設定がまだ活かされていない＝皿の上から離れるというエピソードを組み込みたい
脱出方法に納得出来るものはないんだけど、少なくともこれらの要素を総合するとガラスを割って外に出るに辿り着くんだよなぁ >>250
＞2人とも脱出した場合のことを想定してじゃんけんの勝利数が少ない方を処刑ってルールを作ってる
脱出はスレ民の予想であって作中にそんな説明は一切無いぞ >>253
2人とも脱出出来たらザルだっていう意見に対しては2人とも脱出できた場合の用意はされてるという主張は出来るという話をしただけだよ なんか同じ人なんだろうけど、
ペットボトルは湿度あげる罠だよ→そんなわけあるか低学歴
熱膨張で部屋割って脱出するよ→ルールがザル過ぎだろ馬鹿
みたいな感じで他の人の予想を全否定してるけど、
・勝つのはマフツ
・処刑の前に100℃1時間耐久が待ち構えている
という前提に立てば、むしろ先生の部屋の湿度を上げて先に死んでもらうか、マフツが脱出する以外勝ちようがないと思うけど？
どちらも否定してる人ってどうやってマフツは勝つと思ってるの？具体的に答えられる？ 聖杯の反転の時もその理屈使ってるのいたなぁ
正しい答え出せないのなら俺の理屈は正しい違うというのなら具体的に答えてみろってな
反転の時と同じ人なんだろうけど >>250
もし温度変化で割れるなら
勝利数同じ状態で二人で脱出は可能だけど
その場合は？
「あらゆるケース」が緩すぎない？ 部屋が壊れて中の熱気だの冷気がVIP様に損害与えたらあいつらパーツ化するぞ 過去の経験からツッコミどころのない予想では正解に辿り着けないことは学んでる
「その予想どうりだと相手が間抜けじゃん」とかはあんまり気にしない方がいい >>255
話の流れから出来る限り矛盾の少ない道筋で考えてる他人の予想の揚げ足を取るばかりで自分の推測は何一つ言わないその人の予想も聞いてみたい
高学歴の人の予想是非とも あくまでゲームで決着がつくとすれば、可能性があるのはヒートショック？
それなら現状では室温の低い先生の方が不利。
ループを同じ温度ストックで移行させる、つまりマフツの読み勝ち前提だが。 >>260
少なくとも湿度上げるとか温度差でガラス割るは矛盾だらけだからなぁ
具体的に何がおかしいのかはスレでも散々言われてるよ 俺の予想は>>46近辺。
ガラスは温度変化じゃ割れない、肉弾でも割れない、ペットボトルは凍らない、という前提で。 恐らく後1，2話だろうし、聖杯とか天秤の前例考えるとそれくらいあっさりした決着の可能性も十分あり得るんだよな >>255
どう見ても複数人が突っ込んでるのに「同じ人が全否定してる」って何を見てるんだ
しかも誰も言ってない悪口を被害妄想で勝手に付け足してるし…… 先生ってどうやって温度コントロールするつもりなの？単純な読みの強さ？ NHKでやってる山塩を抽出する部屋が室温60度らしい。
50度程度ならマフツさんはノーダメだな。 なるほどなー
漫画なんだから科学的な部分に多少の矛盾はあっていいけど漫画的に今まで貼ってきた伏線が回収されないのが気持ち悪い派閥はガラス破壊派で貼ってきた伏線は投げっぱなしでも仕方ないとして現実の科学に反するのが気持ち悪い組は風の強さに差があるエンド派閥なのか ある程度でも納得いく結末になると思ってる読者はどれくらいいるのだろうか
俺は無理そうな気しかしない 前話再度見た結果、次のラウンドは先生の目論見通りループで部屋の温度めちゃくちゃ下げられてとんでもない冷気がきて温度差で部屋壊れると予想！
相手殺すにはループが必要だし、ループするには二人の協力が必要だからこーなるんじゃないかな。 昨日も書いたけど、製作者たちがどういう決着を想定してるかわからんのよな。
相手の手を読み切る超能力でもないと、4ラウンド程度じゃ人が死ぬほどの温度にはならない。
ならば両者100度で殺すのか？と言うとそんなもん勝負になってないし面白くない。
金持ちギャラリーも読者も納得いかない。
製作陣の想定を超えた勝ち方をマフツさんがするんだろうけど、その想定が見えてこない。
未だ謎のマフツさんの勝ち方がこのゲームの唯一の勝利法とすると、マフツさんの思考は製作陣の掌の上だったことになる。
これも読者がスッキリしない。
4ラウンドで人が死ぬほどの温度になると考えてるなら製作者も想定が緩いと思う。 自分はずっと「割れると見せかけて割れない」オチだと思ってるけど、今の流れからいうと割れる方が自然な気はするんだよな
途中で止めたいマフツと止めたくない先生って構図で、先生が(見た目上は)勝って温度がめっちゃ下がってパリーンって感じで
んで朔ちゃんが「これが俺たちのゲームだ」みたいなこと言ってドヤ顔を決めるw ５３℃と言ったら夏の車の中くらいだからなぁ
ずっとループさせてれば先生の勝ちになりそうではある
デスバレーの方が涼しい 最後が面白ければ道中はあんまり気にしないけど
道中があんまりにも長いと流石に気になる
開始と途中敵のドヤとマフツの反撃と決着だけ考えて
それに合わせて適当に舞台を作ってるのが透けて見えてくると冷める
そこらに気が向かない長さを勢いでやるか緻密に粗を潰してじっくり描いくかして欲しい
読者のわがままだけどね 開始時にドアの金具(ロック機構)？をマフツさんが見てたから何かの方法でぶっ壊すと思ってたけど。 聖杯で分かったがマフツの視点や行動描写に意味はない
伏線を疑う読者向けの罠だよ ほら結局、否定派はどう勝つのか答えないんだよ
湿度あげて勝つんじゃね→バーカw
ガラス割って脱出するじゃね→バーカw
どうやって勝つの？→知るかバーカw
どう見てもお前が一番馬鹿だよっていう >>278
ルール説明が111話
最新話が122話
途中の休載は何回か知らん
合併号とか考えると今で4ヶ月くらいかな >>281
そら分からんものは書けないし、予測書くにも分をわきまえるがな
別に俺だってこの話始まってから予測自体は何個か書いたりして話てたりしてるし
いちおう現実世界よりの話なのに、瞬間的に氷結させて温度差で砕くとか魔法ファンタジーネタや
舞台を壊すという身もふたもない話を堂々と力説されたらそりゃ否定されるでしょ
他案がでなけりゃ俺が正しいって意味わからんぞ
逆にテンパランスの高気圧から低気圧で倒すのは否定するのはあんまいなかったろ、俺もあれは何も言わんかったし
なんでテンパランスの予測は否定されないで、ここに上がってるのが否定されてるか少し考えてくれや 過去を踏襲するだけじゃだめだ
ワンヘッドという新ステージなんだから新概念の可能性も考えとかないと 何で１００℃で１時間なんだろう
別に２００℃とか３００℃でもいいのに たぶん作者の考えた勝利ギミックのために作った設定なので合理的な意味はないからな
そもそもの話として引き分けとか言ってないでどっちかが死ぬまでやればいいだけだし
さらに相手の温度を下げましょうってゲームなのに最後に温度上げて殺すこと自体が意味わからんし 風を送り込んで空気を暖めたり、冷やしたりするなら
ガラスの中にある空気を排出する穴がないといけない
いまいちシステムが不明なんだよ まふつは ワンヘッドから ツーヘッドに しんか した！ >>283
比較するなら今回のゲームみたいに表向き一発大逆転要素のない聖杯かオークショニアを引き合いに出した方がいいと思うぞ >>285
サウナと違って湿度も高いだろうし、100℃でどちらかが死ぬまででいいと思うんだが。
暑さと脱水症状で苦しむ姿はVIPへの見世物としても足りる。 >>281
スレの中で誰かに馬鹿とか言ってる人いないんだけど誰と戦ってるの？ 漫画の展開的にはお互いが100度耐久モードになった時、先生がふとマフツ側に目をやった時マフツが外に出てこちらを眺めている→ピカソ顔
な感じになると思うが、方法は取り合えず置いておいて。 これほど細かく温度調整しなければ成立しないゲームで冷房モードは一つしかなく出力を変えられないという先生の読みは無茶苦茶だと思うんだが
単純に深読みしすぎて死ぬんじゃね 100℃耐久のとき、温度差が大きい方がダメージ大 or 冷えてる方がダメージ小
どちらでが真実であれ有利なプレイヤーは果たして生半可な火傷で済むのかという心配がある 序盤にドアの金具？がクローズアップされてたから壊すならそこだと思うけど、聖杯のせいで意味深なコマが無意味というパターンもありえるのがなー 俺の予想じゃ一番ありそうなのはやっぱり脱出かな
でも先生がアホに見えてしまうと思う
ゲームが悪いよゲームが
ブルーテンパランスと並んでクソゲー もうげーむ展開は全くわからんし先生の死に方しか興味がわかない わざわざ０課の人紹介してたし二人とも100℃耐えるんじゃないの？知らんけど ワンヘッドのプレイヤーだったら、観客より力を持ってそう マフツが正攻法で勝ってしまうと相手が弱く見えちゃうから、
相手を強者に描くためには、相手に正攻法でゲームを有利に進めさせるしかない。
で、土壇場でルールの盲点を突いて、マフツが起死回生の一撃を与えるのがこのマンガ。
描き方からしてゲームは基本クソゲーになっちゃうよ。 水を床にわざとこぼす→どこかに集まり、流れていく→排水口であり脱出口
めちゃくちゃ低温or高温となった場合、死亡確認をするのに銀行側が入室できるまで時間がかかる
室外にそういう熱気or冷気を漏らしたら金持ちに迷惑かけるし
排水口を見つけて、そこから普通に脱出
0課は2人とも脱出してしまった場合、2人とも殺すための役割 排水口があるっていうのは水をブシャーして適温にするってことね
入り口のドアはご丁寧に防水パッキン処理されてるから外にも漏れない >>301
ここまでの先生は馬鹿正直な正攻法でもなくかといってルールの裏を探ってきたわけでもなさそうで色々大丈夫なのかと思ってる マフツの時だけ嫌がらせされてるだけで
他のプレイヤーの場合は特に罠などない変則ジャンケンゲームしかしてきてない可能性
警官戦は罠なかったし >>307
村雨さんも罠を疑うやつ向けの罠があるって言ってたくらいだし、罠は普通にあるんじゃない >>307
どちらかというとマフツの対戦相手への嫌がらせだな マフツ-68℃、先生0℃で4ラウンド終了
「おめでとうございます！ピタリ賞で両者の温度を入れ替えます！」 このガラスの牢はジニーの砂時計を再利用したものです 期待値上がっちゃってるけどルーシーの時みたいな荒れ方することは流石にないか このスレのどの辺で期待値上がって見えるのかわからんが、ルーシーの時はなんか荒れたのか？ どっちも100度に上がって先生が先に死んで負けって展開だと0課処刑ルールが要らなすぎるんだよなー
1回目のワンヘッドだからわからんけどね。シンプルにどちらも死ななかった場合は直接処刑なのがワンヘッドのデフォルトなのかもしれんし ワンヘッドの性質上0課を出さなくて引き分けた時に
「当然ここはワンヘッド、必ず片方には死んでもらいます当然ですよね？」って乱入させても問題なかったと思う
解説を丁寧にしようとして逆に不親切になってる気がする(個人の感想です)
100℃ももう少し高くしてマフツでも死にかねないって思われる温度に設定した方が読者のワクワク感は上がってそう
100℃1時間、勝利カウント、0課の執行のすべてが(ブラフ含めて)意味があって面白く読者が納得する展開は想像がつかない
想像が悪い意味でつかないからもう自棄っぱちの雑な考察か思考放棄になっちゃうわ >>313
むしろ期待値下がってると思うぞ...
人間が耐えられる程度の温度差でガラスが割れた！だの
ペットボトルが溶けて湿度が上がるだの
物理的に破壊して脱出だの
冷たいガラスにお湯をかけたらヒビ割れたみたいなイメージなんだろうけど
直接お湯をかけるのと室温が上がるのでは熱電導率がまったく違うから...
科学的に勝利な上にその科学もまったくデタラメではさすがに無茶苦茶だろう
やはり>>46的な駆け引きの勝利だと思うわ >>282
今回すごく長く感じてたけど特別長くはないのか
休載挟んだのと動きが地味なのもあって長く感じてるのかな 実は風の強さに差があるので先生が死にます、だったら先生が馬鹿すぎてやっぱ駄目だろ
差がないと思った根拠が「マフツが嘘をついてるとなんとなく思った」ってだけだし 先生が否定したマフツの言葉が真実だったら先生はマヌケすぎる。
マフツの言葉が、真相から目を逸らさせるための方便で、
マフツが斜め上から真相を突き付けて逆転というのがこれまでのパターン。 罠を疑う輩を陥れる為の罠 を運営事務局じゃなく真経津が仕掛けてる あたりが最大公約数的な落とし処になるかなあ
結局は 読み違い の一言で片付いちゃうから、オチとしては弱い感じになるけど整合性は持たせやすい
まあ伏線は張ったもん勝ち とは昔から言われる事ではあるんだけど、風呂敷広げて畳まないのは駄目よね マフツの安直な言葉や焦った入れ替えだけをもとに先生が方針決めちゃってるのがすでにヤバい
ジャンケンではそういう次元で戦ってないというのに >>321
風の強弱はわからんけど、目標室温と吹き付ける風の温度は違うと思うのよね。
53度に上げる時の風でマフツさん苦しそうにしてて、暉目線だと軽い火傷までしてそうな雰囲気だった。
30度とか40度上げるだけでこんな風にはならない。
調べたらドライヤーの温風でさえ100度超えてるらしい。
あれで我々が死ぬかというと、火傷どころかノーダメージよね。
マフツさんのが演技やリアルシャドーでないなら、室温53度にする風ですら100度をはるかに超えていることになる。
室温100℃にする為の風は浴びた人間を蒸し殺すくらいには熱いだろう。 >>325
普通に考えたらそうなるよな、だから先生の主張には説得力がまるでない
マフツの姿が演技かは知らんが、40度上げる温風が10度上げる温風と同じであるはずがないのは温度変化にかかった時間を見れば一目瞭然だろっていう 先生、やけに自信持ってるの閲覧権でなんか見たんじゃないだろうな
そしてその情報も誰かの仕組んだ罠で
まあそうなっちゃうと勝敗にマフツさん関係なくなっちゃうけど そもそもせっかく閲覧権持ってるのに序盤のモブ暴動シーンにしか活用されてないのはどうしてなんだ
情報でマフツなり電卓なり追い詰める展開があってもいいはずだろ 一応は温度変化するのにかかる時間は云々とか現実ベースで考えてるけど、
天秤の窒息みたいに色々無視した無茶苦茶な殺人ギミックが出てくる可能性もあるんだよな
プレイヤーや読者に伝えられてない理不尽ギミックで解決するのかもしれない 先生はあくまで情報権でろくでもない大人を処分してるだけで
ギャンブルでチート使うような大人じゃないんだろう 死が勝敗の決め手なのに4ラウンドしかないのは意味があるのかな？ラウンド毎に条件厳しくしてきそうなのに もう今の時点でどう転んでも先生の負けは確定（正確にはマフツのネタバレ時点）としたとして、どうやって死ぬんだろう
唯一確定してないのがマフツの死で、死なないように先生を操る必要があった
でも先生が何で死確定とするかが分からない 閲覧権にもある程度制限はあると思うが暗黒金持ちとか含めて銀行に不利益になりそうな所は駄目なんじゃないのか 駄目なのはおそらくそうでしょ
本人や家族はもちろん、恋人やその家族
大口顧客から借金まみれの人間
子どもが通ってる学校の関係者
よく行くレストランの関係者
贔屓にしてる車屋や植木屋
何かある事で銀行に不利益や、暗黒金持ちにほんの少しでも影響、不安になるような人はロックされる
それに絶望してあんな暴挙に出た ただ、穴もあって見れない人間は、ＶＩＰ、もしくはＶＩＰの大切な人間
閲覧権で見た個人情報をネタにゆすって何かさせる（される）っていう手が使えて（使われて）しまう
当然そんな事したら一族郎党抹殺されそうだけど
集団で暴行事件があって、たまたま巻き込まれてしまった、のならワンチャンセーフ
と考えた可能性も 面談で母ちゃんボコボコにした時の肉弾と、駅で大量に殺し合わせた謎の力、
後者はアレなんなんだ？
追い詰められた先生はあの謎の力でマフツさんをダウンさせようとするけど、謎の鏡(デギズマンミラー)で反射されて自滅して…
こんな不思議ラストもあるのかもしれない…
そうなったら読むのやめるッ！ >>328
あれだけなら今までのレイメイとか神父の顔見せ時の凶行と同じだもんな
さすがに何かしら出てくるとは思いたい 先生の読みどおりなら加熱モードのときは最大百度まであげなきゃならんのだから100度超えの熱風しか来ないし
冷却モードのときは同様にマイナス何十度の凍える吹雪しか来ない事になる
いくらなんでもおかしい 100℃耐久1時間、ゼロ課粛清による処刑ってのが、温度変化への生温さを暗に示唆していることに両者当然気が付いてると思うんだけど、マフツさんはそれが本当なのかを自らの体で体感して、罠であることに気が付いたんじゃないかな？
本当は100℃耐久は10分と保たないくらい過酷なものだと。
教師は自分が子供達を導くと思い上がって自分が地を這い土が付くことを嫌ったがための敗北。
マフツさんが御手洗の擬態したのは、教師にとって導き甲斐のある最上の生徒なり得るからで、マフツさんを同等の危険なギャンブラーとして認識し自ら汚れるのを厭わなかったら100℃耐久が危険なモノだという情報を得てしまう。
教師の敗因はマフツさん相手に教師ごっこをしたが為だね。
ちな先月は真逆の推理してたけど引き伸ばしすぎで推理が一周しちゃったよ。 あ、勝ち方はマフツさんが負け越しで100℃耐久になるんだけど、凍ったペットボトル沢山抱えて熱風をなんとか凌いで教師が先に全身火傷で死亡 今の段階からペットボトル凍らせるのは無理だろう
スレで色々出てた予想も話進むにつれてどんどん不可能になっていくからもうホントに「ブラフと見せかけて真実でした」オチが現実味を帯びてきた 先生が負けてからの話だが、死ぬ前にマフツの正体を知ろうと
閲覧権で個人情報を覗いたら、ガクガクブルブルな内容だったとかあるかもね。 ジャンプラに警察コンビが飲んでる1枚絵投稿されてるけどこんな絵元からあったっけ？ 描き下ろしだよ
ジャンプラの休載絵の大半は描き下ろし 今回の話もいつも通りの超能力合戦と変なジャンケンという内容なのにやけに不満を感じる理由がわかった
今回の場合はゲームシステムも展開も何もかもが納得いかないものばかりだからだわ
ゲームはラウンド4しかないとか100℃になるとか処刑とか全部噛み合ってないし
先生は温度上げた後温度下げようとするしループ出来ること前提で考えるし風に温度差はないって無根拠に言ってるし
全体的にそれおかしくね？ってなるから楽しくない まあそもそも立派な大人を探してといいながら暗黒金持ちの見せ物になってるのをよしとするのはどーなの？と思わないでもない 大量のペットボトルを何に使わせたくてあそこに置いてるのかだよなー
どんな結末にしろあのペットボトルが特に意味もなく置いてある展開だけはじゃあなんで描いたんだよってなる >>348
自分は敗者は死ってのもつまらなくしてる要因だと思ってる
メタ的に考えてそうなっちゃうとマフツさん負けるわけないって思っちゃうし
勝負としては負けとか引き分け、変則的な終わり方とかの余地がほぼ無くなって 真っ当にゲームのルールだけで殺すなら、毎回部屋の温度10℃下がるシステムだから、
相手につめたーいで勝たせるしかないのよね。
ただそれでも4ラウンドしかないんじゃ、上手くいっても-20℃にもならない。
となると初ラウンドでループさせるか最後の100℃耐久しかなくなる。
しかしループは現実的には不可能。
製作陣は何を考えているのか、ちょっと書いてほしいw
運否天賦だけの話をすると、昔ジャンケンで勝った方がデコピンする遊びで50連勝以上したことはある。
相手のおでこ腫れ上がってたけど引くに引けなくなってたのだろう。
それを無慈悲にデコピンし続けた俺。
天文学的な確率だとは思うけど、なんであんなに勝てたんだろう… つめたーいの計算間違ってた。
-40℃くらいまでは下がるのか。
でもこれはなんとか生きていられる環境だしな。
>>350
このゲームを考察してる人のサイト？Twitterかな？初めて見てみたけど、面白い考察はしていた。 村雨さんが刑事ペア殺した時と同じようなことをやろうとしてるのかも
特権貰えることを知ってる
3勝ということは3つの特権
まずは勝利に有利になる（イカサマ）特権を考える
しかし、勝負はVIP相手の興行であるからそれは考えにくい
罰ゲーム回避も同じく考えにくい
が、倍付けやレイズならどうか
最後は倍付けにしてもうひと勝負
クイズ番組の最後は1000ポイントみたいなそんな感じ
ルール説明にはないけど、よくあるよね、で片付ける
マフツはそれをわざと使わせようとしてる
最後は200度とか1000度の熱風がーみたいになる >>350
体表の火傷より肺が焼ける方がヤバイから吸える温度の空気を確保するためのものな気がする 「まあ大げさに言っちゃいましたがフツーの水です！」
フツー＝"不通" 熱を一切通さない特殊な水だったのである たかが銀行員風情が処刑だのなんだの、大層なことしてるわりに設定に深みが無いんだよなあ
数百年続く賭け事組織くらいのもん持ってきてからやってくれよ 天秤で完全不条理な罠を仕掛けてたせいでどれほどインチキな展開でもあり得ることになっちゃったからな
ミステリー作品で超能力者がメインから出てくるくらい前提が壊れてしまった >>360
もちろんプレイヤー目線ではクソ理不尽だけど一応読者目線で知らされてない要素はまだ出てきてないから漫画上はフェアにしてくれてるという前提で読んでる
そこが崩れたら考えるのをやめるけど 先生ってギリギリまで待ってるから1ラウンドで6分経ってるんだよね
-65までストックされてるということは50度の部屋に1時間以上いる計算だと思うんだけどタフツさんいくらなんでもタフ過ぎるし服も乾いてそう オードリーの春日も番組で50℃以上の部屋に一時間以上いたから平気平気 今週の引き(あいこを止められない)からスマートに勝つ展開が浮かばん
数ラウンド後に「演技だったので普通にあいこ止められます」ってやられてもさすがにクドいし、そもそも今冷却されたらデッドラインみたいな感じだったし
漫画的にはループを続けたことが先生の敗因になるのが綺麗なんだけど全然想像つかないな しかも今回デッドラインを超えた事が勝ちに繋がってないといけない
別にデッドライン超えなくてもその方法で勝てたんじゃね？ってなると普通にデッドライン超えるリスクを犯した分だけ意味不明になる デッドラインじゃなかったって事なんだろう
テーブルひっくり返して温まったペットボトルのお湯でお風呂を作る
ぐらいしか分からん ちゃんと今回伏線のセリフがあったろ
実は登山用肌着「ひだまり」を下に着ていたのさ！ ナイフ出す動作に注目させといてポケットに隠してた前のカードと入れ替えたとかかな ドアの留め金をナイフで破壊して脱出とか？
「高温になるのに金属の留め金だと熱で歪む可能性があるから、材質は金属ではないと思ったんだ」的な流れで 一週間休んでも話が全然進展してないのは何でなんだ
休載イラストとか一回やめてシヴァリング編終わらせる事だけ考えてほしい なんかずっと同じ構図なんだけど
話の展開ループしてない？ きっちょむ退席は1ラウンド2戦目が終わった直後
1戦目マフツがICEパー2戦目眞鍋がHOTパーで勝ってた 一時間近く50度の中にいて服乾いてないのは流石におかしくない これ納得できそうなオチ、奇想天外なオチが予想され尽くして、作者が拗らせてるだけだろ
コナンやワンピならともかく、こんな漫画でオチ当てられても本筋に関係ないしどうでもいいだろ >>380
ブルーテンパランスの急減圧なんて散々予想されてその通りだったしそれはないでしょう メタな事言うと次回カラー扉だからピカソ顔で盛り上げていくんじゃないだろうか 暑さ耐久にナイフの自傷と
タフツ要素を一気に盛り込んできたな 今回言ってたこと→ずぶ濡れの-22℃で10分耐えるのは不可能
ただこの辺りの温度なら実力差がそこまでなくても届くことはありうるわけだが、じゃあずぶ濡れじゃなかったら10分耐えるのは何℃が限界なんだ？
たしか普通にゲームを進めると100℃耐久前にはとても仕留めきれないみたいな話だったはずだが 何か作者が限界っぽいしこのゲーム終わったら
マフツさんは登り始めたばかりだからな、ワンヘッド坂を。になるんじゃねえのか マフツさん1勝先生2勝のループだともう累計の勝利数も先生のが多いのかな
そうなると0課さんの出番はなさそう？ 宇佐美かマフツがGPS仕込んでて、ゲーム途中で近くにミサイルドーン！某国の特殊部隊乱入で金持ちもろとも制圧
宇佐美とマフツは特殊部隊の幹部でしたー
ニュース速報では隕石の衝突としか説明されてない
そして海外編突入
でも驚かない あ、違うか
どっちも一勝ずつのループだから勝数は変わらんか もし相手が強敵ならルーシーでもペナルティ余裕で受け入れて勝ったんだろうなあ 来週はHOT LIMITが流れて
マフツさんが下に着込んでいた衣装をお披露目しつつ熱唱するから 友の言葉を思い出して奮い立つってマフツさんらしくない展開だと思う
獅子神さんとそんな熱い友情ないだろ マフツさんがアツアツから100℃とヒエヒエから100℃の両方に対応できたとは思えないから、この場合どちらかがマフツさんの勝ち筋で、たぶん先生が直近で取った冷え殺しか先生の敗因になるってことだよな
教育的指導してる側が頓死したらだいふ惨めにうつるだろうな フロストパンクってゲーム遊んだときは人間は-150℃にも数日耐えたから大丈夫いけるいける 今マフツの室温が50℃で変化後が-30℃くらいだろ？
これ温度差でガラス割れて先生だけ100℃の罰ゲーム受けるオチかも 獅子神さんのセリフは熱いなしかしこれ本当にオチがわからんかなりガッツリ冷やしてるしタフツさんだからってオチもあるな 充分に熱したガラスに100℃のお湯をかけても割れることはありませんが、20℃のガラスに同じお湯をかけると、その温度差は80℃です。 こうした場合に割れリスクは高くなってしまいますから、充分に注意しましょう。
つまり50℃で水を温めておいて、マイナスにしてガラスを冷やして、水をかけてガラスを割る作戦なんかな 暑さ対策で使った空のペットボトル転がってるじゃん
マフツはじゃんじゃん水使い切ってる
やっぱり俺の当初の読み通り「水は残したら負け」
熱風でペットボトルが溶けた先生の部屋は100℃と高湿度で先に死ぬ 休載多いのは次のギャンブル考えてるからと信じたい。ギャンブルの終わり方考えてないと書き始めることもできないだろうし。 お話し的に悪い事を知っている、もしくは
出来る人間の方が人生うまく生きられる
みたいな展開になると思ってるので
電子錠をどうにかする方向ばかり考えてる。
ガラスは電卓君の反応で先生が気付いてそうだし
真面目に生きてると知らない知識をお披露目して
先生の顔を歪めるんじゃないかな。 あんまり暑すぎても寒すぎても耐えきれずに死ぬから
ギリギリ耐えられる50℃→-30℃って変化はガラスを割るのに最適に見える アストロ球団やライオン仮面みたいに行き当たりばったりじゃない事を祈る 先生が100℃耐久の時に自発的に水被っても結果は同じだけど、マフツはワザと水を使って耐えてるフリをしてた。本当は水を使わない方が楽なのに
先生は水使い切っちゃったマフツより温存しておいた自分が100℃耐久で有利と確信
熱風が来る時に水ザバザバ被って、今のマフツより遥かに過酷な高温多湿状況になりゲームオーバー
マフツが水消費しちゃってる描写はどこかで出ると思ってたよ
マフツの作戦は最初から一貫してた
・水を使うとどの程度過酷になるのかを確認する
・暑さに苦しんでいるようになんとか自然な形で水を使い切る
これだけ。最初から100℃耐久で先生の部屋だけをヘルシオ状態にするのが作戦だった
だいぶ前からこの勝ち筋指摘してたからね
完全に俺の読み勝ち。俺なら先生にもマフツにも勝てた。勿論このスレの全員にもな
おれ天才すぎ。次からはジャンケットバンクの神と呼んでいいよ >>407
マジレスすると今の状況は100度耐久に行く前に低温でマフツが死ぬという流れだからまずそこを覆してくれ >>400
>>407
マフツが先に開封したボトルの水分はどこに行くと考えてるか教えてほしい
最後にボトルが融けて密閉空間で全て水蒸気になるなら、いつ水を使おうが部屋の水分量は変わらなくね？ 冷風温風と明記してるからどこかに排気口があるはず
知らんけど >>397
温度差80℃かよ
ご観戦者の中に温度変化にお詳しい方はいらっしゃいませんか
ジジイだと35℃の外からエアコンでキンキンに冷えた部屋に戻ってきただけでもぶっ倒れるぞ 冷やして殺すつもりならなんで最初温度あげさせたんだっけ 風の強さや湿度の差で100℃のやばさが変わって勝ったとしてその勝者は軽傷で済むのかという問題がある
相手が完全に死亡するまで耐えなきゃいけないんだろう
生き残ったとて体ぐちゃぐちゃになっちゃう気がするんだが >>410
君が思うより僕はタフだ
これじゃだめ？ タフツさんは序盤は劣勢に身を置いて、殺しにくるギミックの情報取りにいくからな
ダーツ漫画は外したら致命傷なのが多かったから毒すら喰らわないで相手ハメてたけど >>413
ガラスの厚さや温度変化の急激さにもよるが60~100℃くらいの温度差があれば割れる
あの透明のドームがアクリルとかなら熱膨張率が大きいから更に割れやすい 金具に水をジャバジャバかければ氷になって体積膨らんで金具ぶっ壊れないな 先生！いろいろ可能性が予想されてるが
このままループをずっと崩さなければマフツが衰弱して勝てる
これだけは本当に確実なんだ、だからこれだけは徹してくれ マフツ負けて宇佐美終了なら伊藤はここにいるはずですよねってのは
そりゃそうだわな。って正論だし指摘してくれてよかった >>421
せっかく解任戦申し込んだのに引き分けになりやすいゲームがきて腹が立ったんだよ 伊藤も手持ちの中で最強のギャンブラーぶつけるだろ普通
温存する意味がないし ５０度からマイナス２０度はかなり危ないのでは
しかも10分待機 >>415
熱中症でも重篤な後遺症残ったりするしな……
耐久前提で勝つ戦略は正直微妙 やっぱりわかりにくい
ほかのギャンブル漫画もこんなもん？賭ケグルイとか
カイジはわかりやすかったけど今はギャンブルしなくなって数年経過 カイジってまだやってんの？ハンチョウとかスピンオフが盛り上がってるイメージだったわ 村雨先生がいれば毒でも気圧でも後遺症なしで治るから カイジは帝愛という悪の組織に対して大勝ちして２４億ゲットして逃亡中
以降は逃亡潜伏生活のみでギャンブルなしで連載期間６年経過
隠れ住んでる家の隣のばあさんに因縁付けられる話が始まって現在休載中 そう考えると、まふつ村雨ペア最強すぎるな。
耐えるまふつと直す村雨。 つーかどういう装置でマイナス百度近い冷風作り出すんだ
液体窒素でも降り注ぐのか もう慣れたから誰も言わないけど手の甲にナイフ貫通させたダメージが少なすぎるだろ笑
悶絶して転げ回るぞ 脚に刺してもノーリアクションだったし多分自分に刺し慣れてるんだろ きっと過去にリアル黒ひげ危機一髪ギャンブルでもやってるんだろう タフネスじゃなくて痛覚が鈍いというオチかもしれんね 水ガンガン消費してるっぽいな
水を違和感なく消費するのが目的？
よくわからん >>357
「まあ大げさに言っちゃいましたがフツー(不痛)の水です！」
こっちだったわ 寒さは効かない
生まれたときから浴びてたよ、家庭の事情でね >>435
あれナイフで刺すっていう過激なパフォーマンスの裏で何か小細工してるんだと思うんだよね
折りたためるナイフなの強調してるしガッツリ刺したように見えて軽く引っ掻いただけなんじゃない 獅子神は手をナイフどころか鍵でブッ刺されても少し苦痛に喘いだくらいで我慢できたんだからタフツさんがそんな騒ぐわけないだろ >>416
その方向で行くなら逆に面白いからアリ
ガラスをパンチで割ってもいいぞ >>435
昔よろめいて手をついたところにあったガラスのコップを押し潰して手にザックリ刺さった事があるけど、想像するより全然痛くなかったよ。
日曜の夕方だったので、病院行くのも面倒で紐で手首と患部の近くを縛り上げて一週間後には傷が塞がった。
傷跡はしっかり残っている。 ナイフを持ち込めてるってことはこのナイフで低音で脆くなった鍵を破壊だな >>420
それができるなら100℃を超えるあいこループでとっとと蒸し焼きにして教育終了にすりゃよかったのに。
いきなり冷やしマフツ方向に舵を切るとか、
マフツがループに付き合ってる場合でもいいように、マフツがいう温度差の話が本当でもいいように日和ってる感じにしか見えないわ
札オープンも、ようはマフツの方針って情報がほしいんだろ メタ的に考えるなら
暗黒金持ちは熱さでのたうち回る姿を観たいだろうし
温度上昇の方が漫画的にも映えるのでは
この後何らかの屁理屈でマイナスが取れて一気に高温耐久になるんだよ 高温耐久なら水中毒になって死んだ方が負け。ってオチもあったんだけどな 3Rでやった抵抗とか誰でも思いつくような対策が放置されたままループが止まらなくてピンチですと言われてもこっちは全然ピンチ演出には思えないんだよなあ うーん、やっぱり良くわかんねぇな
次週でやっとオチが分かるんだな 協力プレイしないとループできないんなら、今の状況は双方望んだものってこと？ >>455
3ラウンド目までは協力せずに好きに殺し合っても良いけど
4ラウンド目は協力しないとどっちも死ぬから協力するしかない感じじゃね？
最初からマフツに完璧にコントロールされてましたってオチじゃなければ
お互いが望んだって確定してるのは4ラウンドのループだけじゃないかな 水消費しまくってドーム内の空気を高温かつ飽和状態にする
(50℃なら1立方メートルあたり83g程度の水分が含まれる)
その空気はエアコン・ダクトを通ってちょっとずつ出て行く
ダクト内は外気温に近い状態だから、結露し内部に水たまりができる
あとは一気に冷やせば水が凍ってダクトを破壊できる、みたいな仕掛けかな ガラス割れてタフツは100℃でも室温
先生は100℃耐久か すげえ奴らみたいな態度とってるけど一度も勝ってないしねぇ伊藤斑 >>456
3ラウンドのループはマフツがやめたくなった時点でやめたんだからお互いが望みつつマフツがコントロールしてるぞ 温度差でガラス割るにもまずはマイナス20度を10分耐えなきゃいけないんでしょ？
ここの耐久をスマートに予想してるやつはおらんの？ タフツさんそのうちバキの登場人物みたいなフィジカルになりそうだけどそれはそれでいい 音…ほぼ気合いで耐える
毒…気合いで耐える
気圧…気合いで耐える
これを考えるとマイナス20℃も気合いで耐えるのが最もスマート 今ならマイナス20℃だけどさらにループでより下がるから >>462
普通のガラスは急激な温めでも急激な冷やしでもどっちでも割れる
だから装置が温度差で割れる仕様なら4R終わってマイナスの冷気がきてそこで割れるんじゃないかな 当然に温度変化があるゲームのガラスにそんな簡単に割れるもん使うかなあ 割れると思っていたけど割れなかったから我慢して勝ちました 内外の膨張率がいびつになって割れるというけど、耐熱ガラスってのもあるしねえ
60度の温度変化で割れるのって、急な温度変化を想定しない窓ガラスとかが主でしょ
理科の実験に使うフラスコとか、室温状態から800度のバーナーで炙られてもそうそう割れない ガラスが割れることに賭けてたけど、割れない仕様だったから死亡とかしょうもなさすぎる
ナイフの柄で殴りまくればなんとか >>465
むしろ御手洗くんがタフツさん刺すエンド それだと先生が3Rで高温責めに切り替えた理由が必要になるんだよな…… ずっと低温狙いならこの状況にはならなかったわけだし 3ラウンドのマフツ室温10℃の癖に冷房の-10℃加算されること考えてもわざわざあそこから上げる手間かける意味ないしな
あと温度が一定で差による風に変化がないなら自身が言ってるようにマフツの狙いが下げるのが目的なら
マフツの室温下げるんじゃなくさらに相手の室温上げるか先生自身の室温下げる方に行かないのも腑に落ちないわ
3ラウンドあいこ破られたの記憶から消えてんのか 気になったのが、先生が言うように風の強さに差がないなら、-60℃以上室温を下げるのに一体何分かけるんだろう。
10分かけても下がりきらず大丈夫でしたとかにはならんか。 >>462
温度差で割れるのに10分関係ねえだろ
割れるなら気温変化ですぐ割れるよ 熱膨張の差だから下がる方でも割れる
形状的に上と下で差が出る マイナスになる→ガラス割れる→冷風がでるが温度計はマイナスにならない→冷風が出続けて暗黒金持ちも−22℃の世界→流石に部屋が広いから無事で10分たつ→暗黒金持ちの部屋も100℃まで上昇する→鏡出して決めゼリフ→暗黒金持ちが全員死ぬ ピカソ→有り難いお言葉→「鏡の中に〜」
これらをどういうタイミングで差し込めば漫画として映えるかよ >>464
というかマフツは元々ハーフライフ以上で常勝できるほど強くはなくて
格上に勝つために無理せざるを得ない設定なんじゃないかなと
それこそ先生が死ぬ前に閲覧権でマフツを調べると真経津晨は既に故人
お前は誰だ？
的なオチを予想している 閲覧権を試合に生かすのかと思ったけど、全然そんなことなかったな ここまで来たら100℃に上がるまでの時間差で先生より長く生き延びるか
室温の急激な乱高下でガラス割れを狙うかしかなさそうだけどな…
正直どっちが来てもオチとして満足できるか微妙 スレ昔から見てた訳じゃないけど聖杯渡すのとかコイン払い出しで餓死とかもスレで予想されてたのか 温度差でガラス割って脱出
君は教師をやってるのにこんなことも知らないの？みたいな煽りで終わると思うわ >>483
俺も他を考えようとしたけど思いつかないな…
来週どうなるやら すまん、教えて欲しいけど
なんで先生は相手の出すカードがわかるの？ >>487
教育者としてたくさんの人間を見てきたからなんとなくわかる >>487
教師は生徒のことならなんでもわかるから 鏡が割れるのと同じタイミングでマフツ部屋のガラスも割れて勝利かな >>490
真面目な答えがそれだぞ
超能力としか言いようがない >>492
>>493
ええ
なんかイカサマとかじゃなく？
無理ないか あの状態で曇らない超高性能の断熱ガラスなら
熱伝導率クッソ低くて急激な温度変化しなさそうなもんだが >>497
観察眼がするどいって一個前のゲームでやったでしょ 超絶洞察力みたいなの標準で備えてる能力者ばっかだから、
今更どうやって読めるのかって言われても、そんなもんなんだろうなとしか思わなかったわ
一番格下の獅子神ですら特殊スカウター備えてるんだぞ >>497
マジで言ってるなら認識変えたほうがいいぞ
この漫画は普通の人間が勝負してるんじゃなくて超能力合戦だから
現実的に考えたら無理しかないけど超能力なので問題ない >>497
ずっと修行し続けてますがかめはめ波が出せません
努力が足りないのでしょうか…？ 漫画だからね
周りもたいして驚かないしあの世界のギャンブラーでは普通なんだろ 勝手に他人の心の声聞いて会話のきっかけにしてくる奴らだからな ５３℃で熱い→−２２℃で寒い→１００℃で熱い
どうなるかなぁ…
つーかタフツさん暑さで気を失いかけてんだから単純にループし続ければ死ぬじゃん
先生、気づけよ なおランダムで出せば心を読める超能力があってもループから脱出できるんじゃ？に対する答えはない模様
これのつじつまを合わせる超能力は未来予知くらいしかない >>478
めんどくさいから調べてないけど、膨張率って温度によらず一定なの？
より高温の方がより膨張しやすいとかないの？ よく分かんないけどナイフ刺して出血する事であえて血圧を下げてヒートショックに耐えるようにしたとか
血管パーンならないように逃げ道つくっておいた
先生は血管パーンで死ぬ この際超能力は受け入れるんだけど、だったら超能力弱者は絶対に読み勝てない仕様にして欲しい
たまには勝てますだとなんでもありなんだよ マフツが本気出せばループ止められますだとマジで先生のこのゲームにおける強みとは何だったんだ？ってなっちまうんだよな 熱膨張だのヒートショックだの、
ギャンブラーの心理戦っていうか物知り対決じゃん タフツさんももっと温度下げたいんだけど、まともにやると狙いがバレて先生にループ止められるから得意の演技してるんだろうな。 先生が温度を上げた理由は教育したかったで通ると思うけどね
舐めプとも言うけど 温度上げるのも温度下げるのもマフツの予定通りなわけだから、
このまま先生が負けたら最初から最後までマフツの掌だから村雨以降の敵の中で最弱まであるな
完封だった雛形だけ微妙だが あれいつの間にか先生が考えているマフツの狙いが100度耐久に耐えるために部屋を冷やすって事になってるけど、先週そんなこと言ってたっけ？
このスレでそんな予想してた人がいたから普通に受け入れられたけど 普通の漫画だと読みにそれなりの根拠が描写される事が多いけどこの漫画はそういう説明はほとんどなくて強者は弱者を掌握できるっていう雰囲気だよな 陳腐な手口だし
普通に考えたら絶対にバレるし無いとは思うけど
手から出血したことでカードの色を変えてて
実は残りの手札でラウンドを終わらせられる、なんてオチありうる？ どんな結末になるにせよ
過酷な罰ゲームをタフツさんが耐え切ることは皆んな確信してるでしょ 多分、血と汗まみれの衣服で冷風をシャットアウトすると共に衣服を凍らせる >>519
たぶんカードについた血を目印にして
先生が皇帝のカードを出したらマフツが奴隷のカードを出して勝つと思う！ 今回の状況で、マフツさんだけが持っている武器は
53度の室温で温められたペットボトル23本。
（配布数が500ml、２ダースだと仮定して）
こいつを服の中に取り込むことで、
真鍋が想像している以上の低温でも
10分は耐えられそうな気がする。
つまりは温風を受ける前にペットボトルで
カラダを濡らしたのも、低温で凍死させる作戦を
実行させるための罠と。
10分間耐えた後は、極限まで冷えた部屋と、
逆に冷え切ったペットボトルがマフツさんを守ってくれる。
耐久勝負で真鍋さんの方が先に熱中症で命を落とし決着と。 ナイフで刺したのは気付けじゃないよ
あれは読者に対する「今までは獅子神モードでした」って意味だよ
マフツ「ところで誰と戦ってるかわかってる？」
↓
先生「？？？」
↓
マフツ「閲覧権で僕のこと調べたんでしょ？獅子神くん知ってる？」
↓
先生「今まで獅子神の真似をしていたのか！？」
↓
マフツ「獅子神くんは"ほどほど"強かったでしょwじゃあそろそろマフツモードね」
↓
ループ切られる。第4ラウンド終了
↓
先生「だが自分より弱い獅子神の真似をしたせいで君は凍死する」
↓
マフツ「先生道徳苦手でしょって言ったのは嘘。先生が苦手なのは理科」
↓
急冷却。ガラスパリーン、マフツ部屋脱出
↓
先生ピカソ
↓
マフツ「鏡の中に…」
これで終わり 色んな勝ち筋は想像できるけどピカソのトリガーになりそうな一言で相手を絶望させるワードはガラス破壊なんだよなー
この漫画決着のピカソ顔展開をマストにしちゃったせいで一発逆転の一手を最後に必ず用意してなきゃ行けない縛りがきつい もし伊藤がマフツ勝ちと判断して消えたのならそこになにか先生がやっちまったミスがあったんだよな 冷えた空気が来た瞬間マフツが服脱いでグルグルやって凍らせる→ガラス殴る→ヒビ→そこに熱湯(ペットボトル)→割れ
なお冷えた風を吸って肺が凍らないようこれらは息を吐きながら行うものとする。
俺の予想はこうだけどガラスの耐熱温度差がわからんからなんとも言えん… 1.ガラス割る
2.氷点下耐えきって100℃耐久
このどっちかか >>526
見極めなければと言いつつお手洗い(パンピー)への擬態を見切れてなくて
今度はギャンブラーだけど格下の獅子神に擬態を実力と勘違い
ワンヘッドでもマフツの擬態能力やファミリーへの観察が凄いというageができる
ただ先生の敗北のルートは無理矢理過ぎるのでこれはないかな
…って傍から見てて思った >>528
風の出てるところに濡れた服をブチ込んだら凍って詰まって冷えないとかいうクソシステムは流石にないよな？ シヴァリング・ファイアのダメージが抜けきらない内に
新たなゲーム組んでタフツ戦法を封じるのが
きっちょむの本当の狙いなんじゃないか マフツの死に様見たいだけの御手洗までマフツの側に立って一喜一憂してるのに、
読者はみんな「どうせタフツさんが勝つんでしょ」と思って白けながら、マフツ勝ちから逆算して勝ち方の話してるのがアレだ >>529
ガラス割れるENDだったら、温度変化あるゲームで割れるような素材のガラス使った
ゲーム設計部がアホって批判だらけになって大ブーイングだわ 目の前の氷点下地獄をどうやって耐えきるんだろうね
出血トリックかなにかで、次ラウンド温めオーダーで競り勝って
妥当な冷度でループを断ち切るんだろうか 急激な温度変化によるショックで、100℃から遠い側が死んで、100度近い側はサウナ生存エンドを考えてたけど、
マフツさんが氷点下にいる時点で何か違いそうだなあ
水は比熱が最も大きい物質だから、氷点下で水をばらまいていたマフツさんのフラスコ内は温度が上がりにくい
先生が80度くらいで慌てて水をまいても逆に蒸し焼きになるって殺し方ならありか 出血に意味があるならガラスに血を塗って目隠ししての脱出かなあ
ガラスを壊せるのかドアや鍵が壊せるのかは分からないけど >>497
不思議といえば、マフツと村雨の「サイコロで狙った通りの目が出せる」能力のほうが…… 解任戦は一度やると一ヶ月は更新出来ないらしいからタフツさんなら一ヶ月あれば治る その間に他の班が動くかどうかでも変わりそうなのがなんとも タフツ勝利後
場面転換で飛行機で会った彼に負けてる獅子神さんとかありそうはある 相手の強者感出す生贄にするなら黎明か弓彦じゃないかね
獅子神じゃ相手が強いかわからんし村雨は勝てそうにない勝負は最初からしなさそう てかナイフ持ち込み自由とか他にもいろいろ持ち込めるってことじゃんか？
防寒ジャケットも着ようと思えば着れただろうしなんかいろいろザルな感じがしましたまる メタいこと言うけど、黎明のバレンタインチョコ見るに殺したら発狂しそうなファンが付いてるから
殺すなら神父からじゃないかという気はする 前を思い返すと塗料やらそれを光らすライト？、スケッチブックとペン、そして今回のナイフ
服も好きにしていいようだし持ち込みは緩そうだね
狂人だけどゲームには真摯に取り組むという信頼されてるんかねぇ
自分が参戦させられるなら自決用という消極的な理由で毒かナイフ持ち込みたいところだわ ナイフは神父の時は平然を装うために使ってたけど、今回は疲弊していない演技を隠すために使ってるとか？ ゲーム内容わからないのに防寒具用意してました。とかただのエスパーじゃねえか 武器・宇宙服・工具・食糧・医療品持ち込みまくって何を没収されるかでゲームの罠のヒントが得られる それ言ったら相手殺害する目的じゃなければ何のためにナイフ持ってきたんだとも思うけどね
まさかガチの気付け用でナイフ持ってきてたら笑えないんだ 危険な賭場を渡り歩いてるならナイフ持ち込むくらいは嗜みだろ
何故か持ち歩いてるメスで手をぶっ刺そうとする医者もいるんだぞ
今回も万が一なら0課と対決があるし正しい装備だな ナイフは簡単に持ち運べて応用効くしな
今回は暴行禁止ルールだから相手には使えなかったけど 登山用の肌着の下りがわからんｗあれだけで察する知能が無い >>544
正直神父のマフツ組入りはその辺の裏事情があるのではと邪推してる
あの強キャラがやられた？！をするためにライバル班で人殺しもしちゃってる黎明を用意したのに
予想外に人気が出て困ったなどうするか…の結果の神父生存 ジニーの時のパンみたいに持ち込めないものからルール想定できる可能性があるから色んなもの持ち込んだ方が得だよなこれ
あとどんなペナルティ来るか分からないし宇宙服とか着てゲームした方がいいだろこれ ロシアンルーレットに備えて頭蓋骨を強化セラミックやチタン合金製に入れ替えておくくらいはして欲しい
バキの死刑囚編がそんなのあったよな 相手の出すものは完璧に読めるけど、ゲーム内容はさっぱり読めないんだ 登山用肌着の話は雪村の趣味登山ネタを出したかっただけだと思う ジャックポットみたいに長時間の耐久やら聖杯で意識危うくなるペナルティも学習してるから
いざって時の着付け用に持ち込むようにしだんだろう 先生「風の強さは変わらない(ﾄﾞﾔｧ」
マフツさん「だから10分で80℃近く温度を下げるのは無理なんだ(ﾆﾁｬｧ」
これやな！
もしくは100℃で焼け死ぬマフツさん。
帰りに一人になった先生の背後に立つ異形。
デギズマン「ラウンド2ぅ〜」
マジものの化け物だったマフツさんが先生を襲うよッ！ 先生かマフツさんのどちらかが登山用の肌着を着用しているって描写にしか読み取れないんだよなあ 温まったペットボトル服の下に着込むのは有りかもしれんな
十分くらいは耐えれるかも 肌着の件はそのまんまずぶ濡れの普段着じゃ耐えられないって意味でしか無いだろ… 登山家の肌着が伏線とみた
保温性＝冷気に強い
汗が乾きやすい＝熱に強い 全身をビチャビチャに濡らして温度下がった時に氷の鎧作って熱風に耐えるんやろ
タフツさんなら一瞬全身凍るくらい余裕だし まふつさんのフィジカルに対する信頼は安定してるなw 登山家の服っていうワードから氷の層を作って冷風と熱風をガードするんだろうけど、やり方が分からんな
内側に空気の層を作る必要があるし 先生に擬態したら引き分けのところまでは登るのか落ちるのか分からないけど行けるんじゃない？ 登山用肌着の話からあんなずぶ濡れで凍らされたら死んでしまいますって流れから、それって完全にマフツさんの誘導なのでは？と思った。
だってたかが10分間耐えるだけでしょ？
ベア兄貴のサバイバル術知ってれば10分は余裕だって分かるよね？
つまり凍った湖に落ちたときの対処法として直ぐに服を全部脱いで水気を払って火を付けるまで筋トレするんだよ。
今回は10分後に勝手に暖まって来るからそれまでマフツさんの全裸筋トレショーが見れて女性読者が爆増だな。 今週の展開のせいでまともに予想する人がほとんど居なくなってて草
ここから大多数が納得行く結末に持ってけるのか楽しみになってきた ずぶ濡れの服装なら−22℃で凍死すると作中で言うならそうなんだろう。
風でも室温でも正攻法で決着付けるなら、マフツはゲームで勝って室温を調整する必要が出てきた。 水を抜いたペットボトルにキャップをハメ直して空気の層にするのか マイナス22度で10分じゃ人は死なないよ
死にそうにはなるけど死にはしない
ただ、冷房の暴風の方が危険で、短時間で53℃から-22℃にする冷風が吹くならそれはもう吹雪だろ
ずぶ濡れでその冷風を浴びたらあっという間に体温を奪われて短時間での死亡はあり得る
でも先生の読みどおり、どんなときでも一定のパワーのクーラーなんだとしたら-22℃までに何十分もかかるし
その間に常温地帯を過ぎて汗も乾くわな と言うか空調壊れてなくなくない？
このレストラン
注文通りの温度に出来るんだろ ずぶ濡れで-22℃だと10分以内で死ぬ世界なんだよ
そういう設定なのでこれは動かせない わかったわ
永遠あいこの餓死狙いだ！！まふつさんなんかくってたよね？
おもんなさすぎるけど そして40年後
獅子神：「…っていう試合が昔あってだなぁ、それからあいつらずっとあいこ続けてるんだ。ほらまたあいこでストックされてる 場を保たすため白金の提案でこのゲーム考えた特2が特0に公開処刑されそう 誰も言わないけどこれクソゲーだよな
VIPとかもう寝てそう マフツ「実は僕剛毛だったんだ。いつもは剃ってるんだけどね」
モッサアアアアア
毛が空気の層を作り、生還 >>585
マフツさん・・・余裕で汗を流しナイフで自分の手を刺す。
先生・・・上から目線で余裕の教育中。あと一時間以内に死ぬ。
暉・・・焦ったりウレションしたりいつもの御手洗。
司会・・・混乱している。
金持ち・・・混乱している。
班長たち・・・わかった風を装っている。 何故かぽっと出の班長が司会だし、あの人が責任取って死にそう ゲーム観戦で9割以上があいこ(引き分け)
意味のわからない選手同士の会話
これをやる会場はたどり着くまでかなりの距離
着いた先で高々と宣言される主任解任戦
遠路はるばる見に行った結果、内輪揉めのクソゲーを見せられ
刺激的なシーンも微妙やそ
凍死とか視覚的に派手ではないし
なんかうずくまって、いつの間にか動かなくなって決着とか
見てて地味 ルーシーって最初見た時はただの運ゲーだし最低10回くらいは手を串刺しにされるクソゲーだと思ったけど、
この世界だと超能力強度に差があれば100％手が読めるからいうほどクソゲーじゃないのかもしれんな
スズメ以外では唯一戦略でプレイしてたゲームだが、あの時の獅子神が相手なら完全無策でプレイしてもストレート勝ち出来たろ 毎回最終コマが先生の敵キャラの煽りとマフツさん驚き顔なのワンパすぎん？ -22度に10分居たら死ぬ。これは個人差があるとかそういうレベルの話じゃなくてそういうルールくらいに思って良い説明。
ライフイズオークショニアでは15のラインを超えたら感電死。そこに個人差はなかったように。アンハッピーホーリーグレイルでは毒500mlの摂取で死ぬ。そこに個人差はなかったように。 >>592
毒の内容とか電流の値は具体的にされてないけど、温度は明示しちゃってるという違いは大きいでしょ
「そういうものだ」と納得するためのハードルがどうしても高くなる
ブルーテンパランスの時に気圧を隠してたのはそういう理由だと思ってたんだけどな 勝てると思ってるなら何できっちょむは帰ったの？って件は成程なぁって感じだった
今のとこ今回のゲームで唯一感心した場面 たぶん来週にはもっと確実に凍死しそうなくらいのストックたまるんじゃないかな チラ見してワンヘッドの勝敗がわかっちゃうような相手に未だに何やってるのか理解出来てない御手洗くんはどうやって挑むの ロシアあたりの極寒の地で、マイナス40℃くらいの時に登校していく小学生の動画見ちゃうと、
マイナス20度で死ぬ？フーン…とか思っちゃうw
そりゃあ片や厚着で片や薄着で濡れてるって差はあるし、俺なら死ぬけどさ。 >>588
あいつ班長だったんだ。
歯列矯正してキャラ作りしてるけど大人になってから矯正してるって事は子供のころはビンボーとは言わないが金持ちではなかったんかなと思ってしまった。なんか普通にダサい 宇佐美「どうして伊藤君がいないのかと」
いや、単に君が嫌われてるだけでは？
陰湿だし つうかナイフ持ってる時点で
ガラスのナイフで傷をつけて
温度差でそこからパリンで確定なんだよね
唐突のナイフで変に思わなきゃ
普通なら取り上げるての 真夏に汗だくのTシャツ1枚で-20℃だかの冷凍スペース入ったけど
10分程度平気だったので死ぬって言われてもイメージがわきにくい
条件が色々と違うんだろうけど大多数の読者が
え？そのくらいで死ぬの？ってのをどうやって納得させるのか期待してる >>601
その為の今週の登山の話だと思うけどな…
読者はマイナス50℃くらいまで大丈夫そうとか言い出しかねんから パンと同じで持ってるかどうかで勝敗にわずかでも左右しそうな持ち込みは禁止されるはずと信じたいけど
この漫画で信頼出来るものはマフツさんのタフネスだけだしな… 今後暴力禁止が無い対面ルールの勝負が来たら、開始早々ナイフ取り出して肉弾戦できちゃうな >>594
1R目で1戦目マフツ冷パー2戦目先生温パーで勝った後きっちょむは帰った
だから順当に冷やして勝とうとすると罠にはまって負けるタイプなのかもしれんな てか持ち込み可の服装自由ならあらゆる事態に備えたあらゆる対策をしていくべきなんだよなぁ 水→公正な勝負に欠かせない必須アイテム
水を使い切る→公正な勝負に必須なアイテムがなくなってしまい公正な勝負
が続行不可
ダイナー→お冷は無料
ダイナーへの立ち入りが禁止されてるのは両プレイヤーと審査役及び特0行員以外
つまりお水使い切ったマフツさんがお冷を注文してドアが開いたときに脱出
お水使い切る時間がない先生はオーバーヒート
これだろ 宇佐美さんの頭の中を覗いてみたいな
実はハラハラドキドキしてたりして♡ 「マフツさんは必ずICEのパーで勝ち、真鍋は交互にICEとHOTのパーで勝つ」
「残りは示し合わせたように全てあいこ」
数学的にこれ可能なの？
マフツさんもHOTのパーで勝っちゃわないか >>610
マ×先
+5×±5
+3×±3
±0×±0
−5×±0
−3×±3
±0×±5
先生の5の±が交互に変わるだけよ
マフツさんの+5と引き分けて、もう片方を0にぶつける >>610
お互いがパーで勝ってるから残りの手の内役はお互い同じパーとグーを消費した状態だから
グー対グー
チョキ対チョキ
チョキ対チョキ
パー対パー
を完璧に合わせていけば可能は可能 問題はなぜピンポイントで合わせられるのか、だけどそれが語られることはないのだろうな…！ エンバンメイズの時のスレを思い出すな
ケーキカットだかの時の考察をドンピシャで当ててる人とかいて
そこから間もなく考えるゲームとかなくなって結末を迎えた気がするな もっと戦略性のあるゲームが見たいと思ったこともあったが、理詰め要素もあるオークショニアで結構ボロがでてたから、今みたいな素人がやったら戦略性皆無のゲームでももう仕方ないと思ってる マフツさんの能力の本質が今まで戦った相手のコピーなら今までみたマフツも演技で真のマフツがいそうだよね
今回の勝ち負けには絡まないだろうが 今のゲームは素人だけじゃなくて超能力者以外がやったら誰でも戦略性皆無だぞ VIPが観戦したんだし凶器の有無は調べてると思うけど
尻の穴にでも隠してたんだろうか？ このゲームを超能力抜きでやったらお互い4ラウンド終了時に結構寒くなるけど死ぬほどでもなくて
1時間サウナバトルして最後は片方殺されるという謎の我慢大会が行われるだけだろうな 暗黒VIPが割と間近で観戦してる対決でナイフ持ち込みはいいのか？
マフツさんナイフ所持で、少なくとも脱出ルートは消えたように思えるんだが ナイフの所持はゲームに影響なしと判断されたからだと思うけどね。
例え使えたとしても、それと同時に先生の死亡が決定するような状況でしか使えない。
敗者がルールの盲点を付いて助かるなんてのはVIPが許さんよ。 「僕だけだ 今の所はね」
この言葉はここにいる全員 ひいては銀行そのものへの侮辱と見なされる
お客様の名誉を第一に考え 直ちに適切に処理いたします ほとんど盤外でしか勝負してないからこうやってまともではない予想に溢れてしまうんだ。
わかったかい、ゆでたまご マイナス20℃が死亡確定ラインの共通認識みたいになってんのが謎
嘘喰いみたいにそう設定された毒とかアカギの出血量のラインとかならまだ分かるんだが エンバンメイズでもそうだったけど、この作者はガラスへの信頼が厚い気がする これマイナスし続けて絶対零度までいったときどうなるのっと −２７３℃くらいなら耐えられるよ
タフツさんだもん
一回死んでから復活すら有り得る 実際これで防寒や温度対策したもの用意してたら乗り切れるようだったらもはや呆れて何も言えんな >>628
先生どこまで下げる気なんだろうな
−50℃とかでも10分なら耐えれそうな気もしちゃうんだよなぁ・・
−71℃！世界一寒い街 ヤクーツク／ヤクーチア（動画内は-50℃くらい）
https://www.youtube.com/watch?v=gJ6qV0zvhQw&t=323s
この動画だと、牛が水のみに外に出てたりはするし、
人も凍傷には当然なるけど、10分で死亡はさすがにという感じはする -30℃の冷凍アトラクションなんて幾つもあるし、夏場は半袖で入る人もいれば汗だくで入る人もいる
http://cosmoworld.jp/attraction/burano/iceworld/
俺も入ったことあるが、死にたくても10分なんかでは到底死ねるような寒さじゃない
中で水かぶっても10分では死なないだろう。そもそもマフツの水は乾きかけてるわけだし
日本の最低気温だって-20℃以下なんて毎年ある。2023年ですらトップ3は、
順 場所 最低気温 観測日
01 幌加内町 -32.6℃ 01/30
02 占冠村 -31.9℃ 01/30
03 陸別町 -30.7℃ 01/30
と、-30℃を下回っている。トップ10は全部-25℃以下
-20℃の10分程度で死んでたら、ズボラで朝パジャマでゴミ出しに行く道民は死にまくってるわ
+53℃で熱中症気味だったタフツさんなら、-20℃10分なんて「あー涼しい〜、生き返ったわ」くらいのもの 平地で－30℃を30分くらい体験したことあるが
鼻呼吸をすると鼻毛が凍るしマスクでもしてないと喉が痛くて呼吸が辛い
防寒着は普通の服 ＋ ベンチウォーマーでも充分断熱できてて
特に寒くて耐えられないってことは無かった
空気の層ってのは本当に凄いと思った 現実には-20℃10分程度で死ぬなんてないし、ヒートショックも稀のもので狙って怒るようなものじゃないけど、漫画的にどうしても-20℃以下は10分で死ぬってことにしたいなら、多少ループが続くかどうかはともかく、+53℃からの急冷却でガラスが割れてマフツ脱出、先生ピカソってところかな ガラス割れるおちだとしたらちょっと1試合長すぎる･･････ 試合中の最終ページだけを切り取って正しい順番に並べるゲームなんてどうですか、班長？ このゲームだけで15話くらいかかりそう
流石に長すぎぃ タフツさん読み勝てないことを前提にフィジカルとペテンでごり押す展開続いてるけど、たまにはちゃんとギャンブルの腕で勝ってほしい 超能力強度に大きな差がないと正攻法では勝てないクソゲーばかりだから仕方ない
戦略という意味では超能力前提とはいえ先生はずっとタフツの掌の上でダンサブルなだけだからいいところは一つもないんだよな めんどくさい戦い方してるギャンブラーが悪いのか
めんどくさいゲーム作ってる開発部が悪いのか賭けません？ よく分からんけど、これで先生負けたら(負けるだろうけど)敗因はゲームの本当の仕様、裏設定とも言うを理解してなかったor勘違いしてたって事で純粋なギャンブラー同士のバトルって感じじゃないですよね。
獅子神、霧雨タッグマッチの時は結局変な仕掛け無かったと思うけど仕掛けの有る無しの基準ってなんなのかしら 先生が最初からずっと冷却のループで攻めてたら今どうなってたのかは気になる 設定マイナス99度以下になってるのに、冷やせませぇん！
となってVIPたちに運営が粛清されるだろう。 マイナス20℃はキリがないから便宜的に出した数値で、そこに意味はないよ。
フィクションの世界で、現実ではマイナス20℃では死なない〜というのは理由にはならない。
あまりに評判悪ければ、単行本ではマイナス100℃で凍死、マフツの温度ストックがマイナス150℃に描き直せばいいだけ。 今回のは勝ち筋がループで殺すしか無くて、ループは協力しないと成立しないからではどうする？ってとこなんだけど、先生は自分の力で読み切ってループしてると勘違いしてるからそこが敗因だよね。ドアの鍵のとこだけ水掛けたり温度差で何とかして脱出するとかかな。 マフツさんだけ室外に出て、先生部屋の前で蒸し殺される先生と向き合ってニヤリするのかい？
まあ絵になる気はするけど、俺的には部屋の外に出て勝つのは不完全燃焼感がある。 そもそも3ラウンドで普通にあいこ潰されてるのに
ループすることでいくらでも冷やせることを策にしてるのが謎だし滑稽なんだけど 最初ゲームのルール聞いたときはどっちかが「普通にやったら両方蒸し焼きコースだから最初はお互い協力してストックをため合おうぜ」って提案してきてどこで裏切るかを読み合うゲーム展開になるかと思ったんだがな
結局いつもの超能力対決からの変な理屈で予想と同じ展開になって来るとは思わなかった マフツさんは確実に勝ちたいのでゲームの仕様調べる為に色々やる
先生はテストに合格する大人を探してるので教育しながら色々やる
双方噛み合わないのでやることやる迄は協力しないよな >>650
マフツさんの協力がないとループ不可能って先生本人も言ってるのにな。
マフツさんがあえて乗ってくれてる理由は考えないのだろうかね。 あ、圧倒的な実力差があれば可能だとも言ってるから… 電流、気圧、毒、爆音と比べて気温は身近だからボロが出るな -60℃とかなら試しようがないし
防寒具なしでずぶ濡れならそりゃ死ぬわなって納得できたんだけどな
-22℃じゃ厳しいよ先生 最初の30度、4ラウンド制がどっちに回すにしろ半端なんだよな とりあえずまあ先生ここまで出来るなら温めなくて良かったよねってのがなぁ何か説明付くんだろうか >>653
マフツが室温を下げたがっていると読んだからでしょ。結果互いに協力していることになった。
それより先生の温度ストックが低いままなので、このままでは先生の室温は常温と変わらない。
これがマフツの策の一つなんだろうが、どうするつもりなのか全くわからん。 「ループには圧倒的な実力差か両者の協力が必要」
二人で協力して冷やす←これは合意の上だから問題ない
ある程度冷やしたところでマフツは止めたいけど先生は止めさせない←実力差が必要
結局先生は自分とマフツとの実力関係をどう思っているのか？ 先生はワンヘッドまできたマフツの実力も認めてるだろうから、相手の策がわからなくてもやろうとしてることの真逆を取ってリスクを下げたい
先生的には寒さで勝とうが暑さで勝とうがどっちでもいい >>650
擬態能力を知ったからもう不意を衝かれることは無いっていう考えなんじゃない？
頭脳戦というよりバトル漫画のフォーマットとして考えるとしっくりくる で、さらなる奥の手に負ける的な いやその擬態明かした上で負けてるし
そもそも自ら相当な実力差があるか相手との協力が必要って言ってる時点で3ラウンドのあいこ破られたのは擬態云々以前に
その実力差にも該当しないからだろ
それならループできない事踏まえた上で4ラウンドのゲーム進行していくべきなのに
なぜかループ前提の温度下げしかも風の温度差によるの変化もないという理論で
100℃の室温変化で室温を下に保てばその分100℃の変化の際に有利と述べてる癖に
そのまま相手の室温上げるほうにも自分の室温下げる方にも行かないのは疑問だわ 上でもあったけど50度のペットボトルカイロで凍死防いで
100度耐久には元の気温の低さで勝ちます
が物理的には一番納得できる
漫画としてペットボトルカイロに頼る絵面の酷さは不問とする ループはランダムで出せばどんな雑魚でも強制終了できるのにそこに触れないのが無理ありすぎるんだよな
それとこのゲームの場合は負けた方が貯まった温度変化を全部被るとかじゃなくて個人で貯めたぶんの変化だから
お互いが協力してループをする状態って、タフツがやってるような急激な温度変化で何かを起こそうとする奴が出ない限り起こり得ないよね >>663
擬態明かしてからは一回しか負けてないからな初勝負だからマフツ本来の考えが読めなかったんだろ
この時点では擬態してた理由も不明だったし
その後でマフツの策を看破(先生目線では)したんだから後はマフツ自身の思考も全部読めるし擬態能力も知ったから全部勝てるって考えなんだろ 一度まんまと騙されて完全にマフツの予定通りの行動をさせられたのにその上で自分の方が圧倒的に格上だと思い込める先生は相当図太い でその擬態してるの分かってマフツの考えも読めるしあいこに出来るっての？
実力差云々の事考えたらそれで4ラウンドでループ実行できるって何の根拠もないんだけど いや元々この漫画の読み合いは読みパワーが相手より上かどうかで全部決まる謎理論なんだから一般人が納得できる根拠なんか無いよ
村雨がやってた「少しだけ相手に感情を読ませる」とか意味わからんだろ
先生が言ってた通り「マフツが自分の本気で戦う」が策だと思ってしまってたらマフツの誘導にハマることになる
それを看破したから自分の方が上手 って流れで進行してるだけ 50℃のペットボトルカイロで-20℃に10分耐えるはおかしいと思うよ
ペットボトルが+50℃を維持しているなら室温は-20℃より上がってしまう。室内に+50℃のオイルヒーターがあるのと同じなのだから
室温-20℃を10分厳密に維持するなら、ペットボトルも凍るまで室温を下げなきゃおかしい
室温を-20℃にするということは、会場の外気温でガラス部屋が温められる分も含めて-20℃なのだから、吹き込む冷気はもっと冷たい空気が大量に流れ込むということ
なので、熱膨張でガラス部屋を割るという意見が出た時に「お湯ぶっかけるのと熱風では違うから、冷やしたコップに熱湯注いで割れるのとはわけが違うので割れない」という意見があったけれど、それ自体がおかしい
本当に室温を瞬時に変えて維持するということは、お湯だろうが熱風だろうが同じこと。風がお湯より比熱が小さいなら、その分さらに熱い熱風を大量に吹かせるだけ
よって、室温を「瞬時に-20℃にしたままにする」冷風を流し込むなら、温度差で割れるガラスならやっぱり部屋は割れる
比熱も何も関係ない。一切合切-20℃にするというのはそういうこと
ちなみに、冷凍庫の氷の温度は0℃ではなく庫内の温度と同じ
https://www.nichirei.co.jp/koras/ice/002.html
同様にガラス部屋のペットボトルも-20℃にするし、ガラスの内側の温度も-20℃まで下げる冷風を吹かせる
要するに温度変化で割れるガラスなら、部屋は割れなきゃいけない タフツさんって読み合いだけなら４リンククラスだよ
タフネスとルールの穴から勝つしかない 皆のレスみて思ったのは、このゲームのキモはお互いのカードの読み合いではなく、どう勝てば自分が死なず相手が死ぬのかって予想するゲームで、ギャンブラー同士でなくて胴元(銀行)との勝負なんだなと思った。
100℃耐久勝負でゼロ課粛清も一つの予想なだけで果たして耐えきれるのかは賭けだし、冷やして殺すか熱して殺すかの二択に自然となるけどそれすらもどっちが正解なのか？と言ったところでしょうか？
↑そんな型に嵌まった考えばかりしてるから駄目なんだとガラスをぶち壊して脱出するという展開も教師相手にはあり得そうだし、推理のしがいのある漫画だな >>670
まさか部屋で熱々のコーヒー入れたら室温がグングン上がるとでも思ってる？
同じ部屋内でも場所によって温度差はあるしどこを基準にするかという話でしかない 完全再現できるもんでもないから過剰な温度差つけたらこうなりましたって言われりゃ受け入れるしかないもんなあ ガラス割れる説自体はありだと思うけど、そうなると3Rで真鍋が温度上げはじめたのは何で？ってなるんよなー
殺すなら下げた方が効率いい・既に2Rまでは下げてる・ゲーム説明的にも低温で殺すのがメインっぽかった >>670
ホッカイロたくさん貼り付けて暖かくしたって外気に影響ないでしょ。
マイナス20度にしたってペットボトルの水がそんなスピーディーに凍るわけないし、もっと言うなら50℃超えてる部屋をマイナス20度以下にするのにどれくらい時間がかかることか。
上げるにしろ下げるにしろ、目標室温よりずっと高いもしくは低い温度の風を吹かすってのは俺もそれが先生を殺す仕掛けなのかなとも思うけど。 ジニーのときみたいに御手洗に確認させるならまだしも
マフツ自身が確かめられない事を作戦にし実行して
温度差で割りましたとか納得できねえけど 御手洗モードの時は、先生が50%の力しか出していないからマフツはループを止められた。
が、本気モードのはずの今も温度ストックの差は御手洗モードの時と変わらない。
マフツが先生の力を見誤ったか、それとも今でも本気モードではないか、
マフツが死ぬわけないから後者だとは思うが、前者なら相手の反則負けとかショボい勝ち方になるしかない。 御手洗モードの時は、先生が50%の力しか出していないからマフツはループを止められた。
が、本気モードのはずの今も温度ストックの差は御手洗モードの時と変わらない。
マフツが先生の力を見誤ったか、それとも今でも本気モードではないか、
マフツが死ぬわけないから後者だとは思うが、前者なら相手の反則負けとかショボい勝ち方をまた狙うしかない。 >>677
既に聖杯も天秤もそれやってるからな
・飲むのが反則になるか曖昧(不当とは「飲む以外の方法」で聖杯の中身を減らすという説明)
・反則＝負けかどうかも不明瞭
天秤に至っては全部推測だけ ここまできてペットボトルカイロで耐えることを見抜けなかった先生がピカソとかマヌケすぎるだろ ジャンケットバンクのキャラでドティなんてやってしまった日には、相手の数はすぐ分かるからどれだけ早く最上階につけるかの体力勝負になるんだろうな 読者としてはマフツが勝つに決まってるし
焦り顔は全部ブラフってのはわかりきってるからどうやって決着させるかにしか興味がない
そこまでは途中の敵キャラの魅力と台詞でもたせてたけどもう先生に魅力ない カイロになりますだけだとピカソ顔になるには弱いよなあ
耐久でリードはするけど負け確ではないし 毒とか飲んだ人しか分からんやつや閉じ込めて餓死とか作中でしか分からないところならともかく
現実にもある温度の実数を出してる今回はイマイチだな
同じルールでも具体的な温度は伏せておいたりじゃんけんじゃない別のカードにしておいたりした方がまだマシだったのでは？って思う 蔵王の樹氷も氷点下-15度くらいだっけ
いけるいける
ガラス割っていいなら、先生が死にものぐるいで頭打ちつけて同条件にしたっていいしなあ
熱で割れるようなガラスは、衝撃でも割れる 相手の失敗を誘導したうえでのピカソだけど、この場合先生の失敗てなんだろうね マフツ「（ｶﾞﾀｶﾞﾀ）ぺ、ペットボトルカイロで…た、耐えるぞ…」
↓
雪村「その手があったか！」
↓
先生ピカソ
↓
10分経過
↓
マフツ「（ｶﾞﾀｶﾞﾀ）か、か、鏡の、な、中に…」
↓
御手洗「マフツさんカッコいいぃぃぃ！！」
こんな展開本気であると思ってる？ >>688
無限ループかな
先生最初良いキャラだったのに、マフツを舐めてかかり始めた時点で、なんか従来の相手と同等になってしまった
徹底的にマフツを舐めない方が強キャラ感出るのに >>688
>相手の失敗を誘導したうえでのピカソだけど、この場合先生の失敗てなんだろうね
前髪が長くて相手をちゃんと見ていない
自分はマフツより強いと思い上がっている 4R終了→強冷風とかでヒビ(ピカソ)→鏡の中に(同時にガラス割れ)→先生最後の授業→100℃
こうだ >>691
ギャンブラーはそういう人種なんだよ、きっと。 ガラス割る場合の懸念は先生側の20℃から100℃でも割れるんじゃねだな
先生側の室温が40℃以上でないと割れるじゃんとなる
ここが注目ポイント まあ両方ガラス割れたら0課の皆さんの出番が来るだけでしょう ガラス割るとかペットボトルカイロとか言ってる奴大丈夫かな
くそつまんないぞ ガラス割るは理屈はおいといて画的なとことか映像化することになったら映えるとは思うからまあ 普通にプレイしたらどっちも死なずにマイナス10とか20あたりで止まりどっちも100℃になるわけだが、低温から高温の変化で何か起こるなら毎回それが起こることになる
いくらなんでもそこまでマヌケな運営では無いとすると、マフツのように高温から低温への変化じゃないと起こらない現象ということになるが
そうすると今回の場合マフツが仕組んだのではなく先生が始めたことなのでマフツが凄いんじゃなくて先生がマヌケなだけになるんだよな 一見互いが触れ合えるわけないルールなのに暴行禁止ルールがあるから
ガラス割るなり何らかの方法で脱出する出来ることが示唆されてるって予想はなるほどと思った、合ってるかは知らん >>700
ワンヘッドのゲームは1種1回きりだから >>702
同じプレイヤーは二度やらないって話じゃなくて全員まとめて1回限定なんだっけ？
仮にそうだったとしても普通にやったら確実に100℃タイムが発生するからあまり変わらんけど >>703
一応1回きりって説明はされてるよ
だから100℃になって両方のガラス壊れて0課の処刑になったとしてもショーとしては一応アリではある1回だけだし >>704
運営が元から処刑ショーを想定してるならゲームそのものはギリ納得いかなくはないな
先生も普通は正攻法で殺すのは無理だってはっきり言っちゃってるし本当にそうなのかもしれない マフツが最後の足掻きで(と見せかけて)、先生の室温変化をプラス20℃位にして4Rを終わらせる。
マフツの室温が50℃からマイナス25℃に下げられるが、急激な温度変化でガラスが割れる。
ガラスが割れた時の事はルールにないから、マフツの゙部屋はそのままでゲーム続行。
両者死ななかったので室温は100℃に上げられるが、先生の室温は常温なので温度変化でガラスが割れにくい。
ガラスが割れるのが先が、先生が焼け死ぬのが先が。
ガラスが割れるなら武器を使うのではなくこんな感じかなぁ。 ジャンケンは飽きた
神経衰弱あっちむいてホイ潜水艦ゲームでも採用してくれ エアポーカーとかいう、タフツさんにおあつらえなゲーム。 嘘喰いの勝負で、肉体勝負以外でジャンケットメンバーがプレイしてもまともな勝負になりそうなのはエアポーカーくらいしか無さそう 鷲巣さまに毟られてもいいように限界まで血を入れるマフツさん VIPは今回のギャンブラー対決楽しんでるのかね
先生「教育する」 マフ「実は御手洗君に擬態してましたー」とか
いくら御手洗が人気者になった設定でもVIP様達全然興味ないだろうが
見どころといったら、先生が超能力であいこループしてるくらいだけど、
それだって普通にみると仕込みか八百長を疑うレベル VIPは何もせず突っ立ってるだけの御手洗くんを見て大喜びするくらい楽しみの沸点低いからな
今回のも教育教育処刑処刑って楽しんでるよ マフツのほうが勝ち数は上なんだっけ
脱出したマフツが外部から先生の部屋のガラスも壊して、100℃で死ぬか0課で死ぬか選ばせるとか出来るのかな 100℃耐久の時とかどうやって片方の死亡確認するんだろうか ガラス割れた時の、
>>262
>>318
このへんの反応が見もの 反応ってもトンデモ化学でガラス割る漫画ならみんな呆れるだけでは
俺はガラス割る説自体はアリだと思うけどね
ただ温度差で割れるなら100度になったら絶対割れるんだからそこの説明付けなきゃファンタジー漫画になっちゃう 直接処刑されても面白い、苦しみながら焼死するのもいい、低体温症で正気を失いながら凍死するのもなかなか乙
どう転んでもVIPは楽しめるな 温度差とか全部ノイズでガラスは絶対割れるからじゃんけんの勝敗数のみでゲームが決まるという可能性 冷やしたグラスに熱湯を入れると耐熱ガラスであっても簡単に割れるけど
逆に100℃のお湯が入っていたグラスを瞬間冷凍する方法は中々無いから試したこと無いな 誰か書いてたけど鍵かかってなくて普通に出れるって方がスマートだな
ルール説明から可能性に気付いてたけど途中で確認してしまったら相手にもバレるから基本的には正攻法で戦ってて、どうしようもなくなったから勝利数だけは上回った状態でループを終わらせて一か八か外に出てみるみたいな タフツさんが死んで主人公交代した方がこの先面白くなるまである
毎回毎回体力勝負ばっかでしょうもない ・漫画的な派手さをとるなら→ガラス割って脱出
・ペットボトル伏線回収なら→先生の部屋の湿度上げて蒸し焼き
結局、メタ的に考察するとこの二択しかないんだから、先生の死に様しか興味がないっていう
もう来週駆け足決着でいいよ グラスに熱湯を入れるとやはり割れる
https://www.youtube.com/watch?v=c6n6ecedf5E
（よく熱湯いれてたら割れたとのこと）
フロントガラスにお湯NG】10年に一度の大寒波に注意！凍ったガラスに熱湯をかけるとどうなるのか研究してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=5iHVqVIaOhU
（氷点下→熱湯 割れない）
どっちなんだ・・
今回は空気の100℃だから熱伝導率がだいぶ違うけどさ あれが普通のガラスですって説明あった？
氷点下から100℃への移行があるゲームでいちいち割れてたらアホすぎね 割れるかどうかはともかく「ガラスは絶対に割れるんだ。温度差さえあればね」はマフツさん言いそう感ある 温度変化で鉄さえ変形するんだから、まあガラスも割れるんだろうけど。
ただ100度から−ン10度まで変化する前提のゲームで簡単に割れたら製作者暗黒処刑だわ。
魔法瓶みたいになってるか、三層くらいの断熱構造になってるか、そもそもガラスを使ってないか。
割って脱出はないと信じたい。 「運営も予想外の割れる」で予想してる人はいないと思うぞ
割れる派は運営の悪意で何か条件を満たせばあえて割れるように調整して作られてるって予想だ 自分で割った場合は遅延行為の反則になると思う
他力で割れた場合は問題ない
タフツさんが温度差でガラスが割れたと見せかけて
先生は騙されて割ろうとして失格かな
ガラスは割れると見せかけて割れない 実は2層になってて急冷却で外側、急加熱で内側を割ることで初めて脱出できるとか >>727
もしそうなら、含めて想定されたそういうゲームってことでしょ
両方に脱出の目があるから処刑ルールがわざわざあるのかもしれん ダーツ漫画はダーツのうまさを競うゲームじゃなかったけど、ジャンケンゲームにあまり意味はなくて実はガラス割り対決でしたーってVIP的にそんな面白くないだろ この間錠前を溶かす手法の特集記事読んだけど、ナイフと一緒にそういった溶剤持ち込めば、鍵を溶かして悠々脱出可能だな
あれがガラスかどうかは明言されてないけど、
ありきたりの普通のガラスを使ってくれるまぬけな運営なら、鍵だって普通のやつだろ たぶんこれ、「プレイヤーレベル～以上は…」みたいな話なんだろうね
ループは一定以上のプレイヤーだから必然として前提作ってるゲームだと思う。
で結末かい？おっとそれはいまここで言うことはできないんだ。
でも実にcoolでexcitingとだけ伝えておくよ なんで窓ガラスとか車のフロントガラスの例出してるんだよ
理科の実験で使うフラスコもってこいよと思ったけど、水滴がついたまま加熱を続けると気化熱による温度差で割れることはあるんだな
1ラウンド目にループ戦の末マフツ部屋の温度が急上昇したら、マフツさんが壁に水滴つけてたから割れましたみたいなハプニングもありえるけど、銀行側はそれでいいの？
ガラスにこだわらずに厚さ30cmくらいの透明特殊樹脂を使えばええやん 冷却されて凍ったあと、100度で燃焼してフレイザーマフツ爆誕！ >>670
エアコン「そこに90℃のコーヒーが淹れてあるから、つりあいをとって氷点下まで冷やさなくちゃ」みたいな思考か
うちの会社の27℃設定ぶちこわしてくれるといいな いままでのゲームは調子こいて一方的に勝ち続けると死ぬ罠が仕込まれてたけど
今回のループもそのたぐいかしら >>724
マフツが正攻法で勝ってしまうと相手が弱く見える。
相手を強く見せるためには、相手が有利にゲームを進めてマフツを追い詰める。
土壇場でルールの盲点を付いた起死回生の一撃でマフツが逆転。
誰が主役でもこの描き方になると思う。 ガラスが割れてしまったので同条件でもう一度行います。
こうするよね 関係ないけれど、むかし大技を空撃ちするだけで部屋の温度が水が干からびて
エアバッグが熱膨張で破裂寸前の風船になるような漫画があったなあ… マフツの行動は運営も予想外らしいからなあ
運営が何考えてるのかまるでわからない このゲームは温度で相手を殺すゲームじゃなくてシンプルにじゃんけんのストックが多ければ勝ちでしかない、
ってなった方が綺麗かもしれない ガラス割れたら設計不良も疑われるし、相手は教育者だし温度差で割れるとか気付かないものかね。 このゲームの罠は100℃で1時間耐えられ、ジャンケンで勝ち越せば勝てると考えることだと思う。本当は100℃だと10分と保たずに死ぬ。銀行側は意地悪くそう勘違いしかねない説明をした。
じゃあどうやって相手を殺すかと言うことになると、1〜3R位までに相手の室温を100℃近くに上げるか、－20℃以下にした上で4Rでループさせて殺すべきなんだよな。ループさせるのに自信ありならそうすべきなのに最終ラウンドで一気に室温下げようとしてどうするのって普通に疑問だわ。50℃からだと－50℃に持っていけたとしても10分で温度変化が完了になるか疑問だし間違いなく耐えられるでしょ。少なくとも絶対に死ぬとは言い切れないよね？
更に10分経過後にマイナス温度から切り返しで100℃まで上昇するんだし50℃→-20℃?→100℃だと、みんなが冗談で言ってる？ガラスが壊れるって言う結末もあり得えて来てしまう。
マフツ側は100℃に晒されるまでかなり時間稼ぎ出来る分、時間差でも勝つんじゃない？このままの流れだと自然とそうなっちゃうよね。 100度にするは100度にするなんだから、金魚鉢が割れてもあの司会者ごと部屋を100度にしてエチュベじゃよ >>736
圧倒的実力差が無きゃループすら出来ないんだからそれだと成立しなくね？ これまで戦ってきた相手を見ると圧倒的実力差を想定したゲームがあっても別に不思議じゃないんだよな
というか圧倒的実力差だけで勝ってきたから皆応用が効かずマフツに敗れてるように思える そこがおかしいんじゃなて「ループは一定以上のプレイヤーだと必然」ってとこね
マナベも言ってるけど必然どころか成立する方が難しいでしょ >>747
先生は3Rで室温を無限に上げるつもりだったよ。それをマフツに止められただけで。
１R2Rは様子見というかマフツを舐めていたが、ギャンブラーなんてそういう人種だから、
これは仕方ないところ。 マジでガラスが割れて決着だったらクソゲーすぎてびっくりするわ
ギャンブラーの読み合いがどうとか関係ねえ ギャンブルだけして漫画にならないから
仕方ないよね ギャンブラー同士が戦うのが面白いのに結局裏だの罠だので運営との戦いになってるの萎える 先生の言う通り常に一定の温風冷風なんだったら温度変化どんぐらいかかるんだろもうこのゲームループも含めて半日以上してるけどこれを見てるVIPさんも相当暇だな >>753
それやっちゃたらほんとなんでもありだしねぇ 運営が仕掛けるサバイバルクイズをなぜか対戦ゲームだと思い込んでいる相手という構図 ギャンブルじゃなくてサバイバルクイズやってるのが不評なんだな
サバイバル部分はタフさで乗り切ってるし
その点村雨刑事戦はちゃんとギャンブルやってて良かったんだが >>759
あれギャンブルになってたか？
サバイバルクイズではなかったけど単なるデスゲームみたいなものでは マイナス20度の温度だと死ななそうだけどマイナス20度の冷風だと死ぬのかな ゲームとしての特徴皆無でハイ&ローで手札出して勝負するだけの単調すぎるゲームで面白くはなかったよ
今回の勝負もフィジカルで耐えて勝ったり先生の3や4ラウンドの間抜けな行動で終わりそうだけど 最終的に死ぬだけで途中に何のダメージも発生しないゲームなら
マフツさんはこのレベルの戦いでも本領発揮出来るのか この前汗かきまくった状態で室温24℃のエアコン効いた部屋に入ったら寒くていられなかったな氷点下越えの冷風直撃したらなかなかヤバいとは思うけど死ぬかはわからん ５度くらいでも風に当たると低体温症になるぞ
登山でなって吐き気と頭痛で死ぬかと思った 結構前からルールの曖昧な部分がタフツさんの行動に合わせるってパターンばかりやん。 結局、ガラスは割れるか割れないか
意見が分かれるってことは明確な判断材料がない
その上で作中のガラスは性能不明
作者のやりたいようになるから
あまり考察の余地がない
ガラスが割れない、と前提にすると色々と思うな ガラスの檻という説明を信じるなら氷点下30度から100度まで上げればまあヒビはいくだろう
熱衝撃で割れないような低膨張ガラスだったら半径3メートルほどの大きな半球状に成形できるのか疑問
巨大水槽に使うようなアクリルガラスをガラスと言うのなら割れないが… マフツはハーフライフで読み合いに負けているレベルなんだから、
ここから読み合いで勝つには獅子神並みの覚醒が必要。 でも先生がとってる行動はほとんどマフツの掌の上だからなあ
マフツの超能力はジャンケンの読み合いでは弱いけどそれ以外の狙いは読ませない能力なのかな？ マフツの戦略って基本最後の1発で勝つわけだから、それまでが手の平の上だとしても最後の作戦がバレたらそれで終わりだからなー
今の状態ってSOSとか聖杯のブラフがバレたようなもんだし >>772
ジャックポットジニーみたいに今の状況が完全に狙い通りの可能性もあるし 110話「ワンヘッドの戦いではゲームに最適な会場が用意されます」
113話「どうして足が震えるんだ！？一体何を緊張してる！？」
122話「アレ？なんなんだコレ？床が傾いてる 靴底がフニャフニャだ」
これ地面の下に何かあるよ タフツさんがギャンブルではなく奇策で勝つ方法だから無限にある
暑さを感知する部分を見つけて誤作動させてもいい >>773
狙い通りだとしてもゲーム自体に罠がある系の戦略は聖杯という前例がある以上確実性は無いから運ゲーになるんだけどね
というか何でもかんでも狙い通りってされると今後どんなピンチ演出しても茶番にしかならないからワンヘッド戦くらいはシーソーゲームしてくれると信じたい いくら普段着で濡れてても-22度じゃ10分では死なないだろ……
生きるの諦めてしまえばすぐ寝れちゃうかもしれんけど死ぬまで数時間かかるよ（生きててもその後無事じゃなかろうが） >>774
天才か？こういうのを伏線って言うんだよな -22度まで下げるのに風吹くの忘れてる奴多すぎ
-22度の冷凍庫入るのとは違うだろ 嘘喰いって散々考察されて決着着いたらただの運勝負でした！ってのあったよな ここでいうギャンブラーとはどっちのプレイヤーが死ぬかを賭けてるVIP達であって、延々と限定ジャンケンしている2人のことではない >>785
加熱する側なら冷やすよりも容易に温度上昇させられるから、一瞬で１００℃にするため１００℃以上のジェットエンジンの排熱直接送り込めば死ぬんじゃね？（テキトー） マイナス160度なら即死する。
マイナス100度でも10分以内に死ぬだろう。
服が濡れてることを考えるとマイナス50度もあれば10分以内に死ねそう。
寒い所になんて決して行かない引きこもりの推理ですけどね…！ マイナス50度に冷やすのに１０分以上時間がかかるのではという説が有力です。 10分の待機時間に温度変化にかかる時間を入れてる奴まだいるのね 短時間で温度を上げるためには燃焼ガスを送り込むのが手っ取り早い。
逆に冷やすなら液体窒素を散布すればいい。
どちらも本当の脅威は「酸欠」。
急激な温度変化を経験したマフツはそれに気付いていて、ペットボトルに溜めた空気で生還すると予想。
漫画的な見せ場を演出するなら、100℃上げの手段が室内でのガソリン燃焼で、マフツ部屋は急冷却で窒素が充満してたから火が消えて先生だけ燃えるって展開もありそう。 ドライアイスというか二酸化炭素ならそれ自体の濃度が上がるのが問題だが、
窒素は相対的に酸素濃度が下がることだけが問題だからなぁ。 >>780
夜行が若かったころの外伝か
あれくらいシンプルでもいいよ分かりにくいよりは マイナス22℃で死亡と作中で明言されたんだから、
マフツは読み合いに勝って温度変化の数値を上げていくか、
何らかの策でマイナス22℃でも死なず先生がピカソ顔になるか、
そのどちらかしかない。 そうなんよな作中で-22℃がデッドラインと言われたんだから
現実は置いといて、このまま-22℃以下で温度変化来たら死ぬと考えんとあかんのんよな
こっからどう逆転するのやら 次回冒頭でさらにストックがたまってると予想、マイナス50℃くらい
デッドラインを大幅に超えて読者にも死が確定と思わせる演出になると思う
通常のゲーム進行だと4R終わりの平均温度がマイナス10℃、そこから100℃耐久で110℃上昇
これが罠ありのゲームでそこで何か起こるとしたら、マフツの温度差の変化の狙いも落差100℃超えなんじゃなかろうかと 何も対策なければ終わりって前フリしてるからマフツが対策してました。で終わりよ >>794
マフツさん「なぜ僕が-22度で死ぬと判断したのかな？君の声は天の声じゃないよ」
ピカソ先生「〜ッッ！」 なんだかんだみんなにこうやって推測してもらえてるから、漫画の流れとしては正解なのかもね。
いい漫画だよ、打ちきりにも耐えてくれマフツさん 次のラウンドでタフツがなんとかじゃんけん全勝できても+7℃ぐらいじゃ死ぬか フロンストパンクというゲームだと
とんでもない低温を長時間耐えてたけど
一応理屈があっての耐久なんだろうか
極低温下での環境は馴染みがないから意外と驚くような豆知識が得られるかも まあ冷え切ったガラスに温風を当てたら割れやすくなる、ぐらいで済ましていいとは思うけどな
何話も引っ張ることかよってのがあるからモヤつくだけで 大昔、-40度の冷凍倉庫でバイトした時は、庫内には20分以上止まってはいけないルールがあった。
防寒着着て手袋二重にして。
顔の筋肉は凍った？強張った？しばらく表情を変えられなくなったな。 獅子神が主人公みたいな時は面白かった
いつものパターンは使えないから
描くの大変そうだなとは思った 作者が一番シヴァリング編早く終わってほしいと思いながら書いてそう もう大体決着の推理は出そろったと思うけど、マイナス方向の急激な温度変化をどうするかってのだけが謎で宙ぶらりんな感じだな。
極端な意見で言えば液体窒素だかを注入するだけど、温度変化でなく別の要因で死にそうだし現実的でないんだよな。
空調だけで１０分足らずでマイナス２０度以下まで温度変化完了出来るとは思えないし、じゃあ、温度変化の時間を含まないって意見もあるけど、何時間もその時間を取るのかっていうのもおかしいよな。 >>807
漫画と現実の区別は付けられるようになった方が良いよ >>808
この漫画でそれを言うとか漫画と現実との区別を付けられて無さそうで草だわ 液体窒素投入ってギャグなのか？
温度調節どうするってンだい！？
真下にいるマフツさん即死しちゃうし！
今からー液体窒素投入しますのでーマフツさんは部屋の隅の高い所で待機してくださいー
とか言うのかいッッ！！ 冷やした空気を予め用意して入れ替えればいいんじゃねえの 温度調整は速攻で終わらせるぞと運営が言っていて実際そうっぽいのに
先生は温度調整に時間がかかると言っていて周りも特に否定しないので作中描写が噛み合ってなくてわけわからん ギャンブラーというかゲーム参加者が間違った予想してたり
それをアピールしても運営側はそれを指摘しないのは平常運転じゃない？
ただ先生が逆の事を言って噛み合ってないと感じるのは漫画として違和感あるのは確か
キャラ登場時から色々ズレてきてる気はする >>813
運営がスルーするのは当然だけど、御手洗くんもスルーしてるので
間違ってるけど指摘されないのではなく作中では真実として話が進んでる 納得感は置いといて今回はガラス割りで確定だろうな
合併号前に決着つけて欲しいけど次回じゃ無理そうかね >>812
あれよくわからんよな
1,2,3ラウンドで時間が明らかに違ったってことなのかもしれんけど、それならマフツの嘘を責める時に当然そういう話をするだろうし もう両方焼かれて、マフツは整形した別人でしたでいいよ
ジャンケンの勝利数さえ勝ってれば、ガラスの中に居るのが別人だろうが何だろうがルール的に処刑されないだろ デギズマンは人に取り憑く悪霊でマフツさんはデギズマンに身体を乗っ取られた一般人だよ
マフツと先生両者死亡で御手洗くんにデギズマンが取り憑いて御手洗編がはじまる 運営が、温度変化と聞いてサウナや冷凍庫をイメージするのは間違い、と言っているんだから、
ドラえもんのようなトンデモ技術を持つ銀行は、5分で±100℃の温度変化が可能と考える。 100℃熱風に焼かれて死ぬカウントダウンの中、先生が脱出したマフツと御手洗に見守られながら、「教師とは往々にして生徒から学ぶことの方が多いものだ」みたいな卒業式みたいな話をしている姿が見える
あと何週でシヴァリングファイア編が完結するかの方に読者の興味が移っている気がする >>812
そうなんよな
明らかに一瞬で空気入れ替えの感じなのに、温度が一定（よーわからん）とかそんな話になるの？とは思うよね
まー100℃耐久の話の前に今のマイナス乗り越えんと話にならんがどうするんだろうな 相手を0課に殺してもらうゲームだよね
ジャンケン勝ち越して脱出すればいい
出るなとは言われてないし
温度変化でガラスが割れる以外の脱出方法てなんかあるかな 賭けません？の人が、
あーもうコイツダメだわ、とダイナーに侵入、
失格後、元0課パワーで外からガラス割って先生を処刑
賭けませんの人は4課をクビになって0課に戻る 一行的には「読者を驚かせること」が自分の漫画の面白さの原点のように言っているから、そういう意味ではかなり初期の方から予想として出ていた温度変化によるガラス割りは読者として全く驚かないわけよ
じゃあ何がなんでもそこを避けるとなると、マフツが勝つ前提が、実は本気出せば先生をループ返しできますとか、-20℃10分の先にさらなる罠を張ってましたみたいなことになるかと思うけど、先生のカードを完全に読み切れるなら最初からそれやれよって話になるし、-20℃10分耐久の先の罠を用意しているというのは雪村に「-20℃10分で死にます」という設定を作らせてしまった
かと言って流石に「ペットボトルカイロ暖ったけぇ」を本当にやったらもうマフツのキャラ崩壊っていうか、御手洗泣くだろ
そうするともう読者に読まれているの覚悟の上で急冷したらガラス割れましたしかオチがないという
ペットボトルの水の伏線（っぽいもの）や、読者を驚かせるという狙いは放り出すことになってしまうけど、読者的には「もう先生飽きたからシヴァリング編さっさと終わらせてよ」という気持ちの方がオチの意外性よりも重要なことになっている気もする 先生は3回勝利してるしヘックスメダルで閲覧権の他に行員身代わり権を取得済み
0課が処刑しに来た時賭けません？さん召喚
元0課の賭けません？の人が0課返り討ちで全員生存にしよう >>827
壁が割れない素材なり二重構造というのも考えられるけど、それだと-20℃10分死亡っていう設定は作るべきじゃなかった
漫画にしろ映画にしろ一定の嘘のレベルがブレないから読者は真剣に見てくれるのであって、例えばマフツがかめはめ波で部屋割って脱出したら誰も読まなくなる
雪村が-20℃10分死亡と断言したからには、メタ的に必ず勝利が確定しているマフツは、
・-20℃10分に耐える策が用意してある
・-20℃10分耐久の前にマフツが勝利を確定させる
この二択しか展開がない
だから温度差で割れない素材はないとは言い切れないけれど、可能性が低い
割れないなら割れないでマフツが-20℃の生き残り策を用意していないといけないけど、今の所出ているのがペットボトルカイロ説
でも、室温変化で風の温度が変わるなら、+53℃から-20℃のときに吹く風で既に死にそうだし、耐えたとしても、100℃耐久の時により室温差が大きいマフツの方が強烈な熱風に襲われて負けてしまう
逆に先生の読み通り風の温度は同じで、-20℃10分に耐えきれば寒い部屋からスタートするマフツが100℃耐久に有利だとすると、先生がピカソ化するのは、マフツが-20℃10分を耐えきった瞬間ということになる
そんな漫画面白い？
マフツ「ぺ、ペットボトルカイロで耐えきったぞ…」
先生「（ピカソ！）」
マフツ「（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）かか鏡の中に…きき君を助ける…こた、こた、答えは…」
それ演出として酷くない？
だから、-20℃以下にして先生が勝利確信してマフツ部屋が急冷された瞬間、部屋が砕けてマフツが悠々と部屋から出てきて先生ピカソの方が漫画的に画になるじゃないってことで有力視されているのだと思う まあ、急激な温度変化でガラスが割れることも知らない教員っていうのも馬鹿すぎるから、部屋が割れるっていう展開も微妙は微妙なんだけどね 特定の条件で発動する罠があったとして、その条件をどうやって見極めたのかって話になるんだよな
天秤もそうだったけど
今回は水というヒントから0℃と100℃で何か起きるかもと推理することはできるかもしれない 予想はいいんだけど
予想を元に作品批判とかは流石にバカバカしいのです 多分、マフツ以外の黎明くんとかのゲームを描きたいからマフツは数ヶ月出てこれないくらい負傷させると思う
マフツ冷却後に何やかやあって両者100℃で燃焼、先生も何かの策で生き残って両者生存
その時にピカソをやる つまりマフツはこのままコールドスリープ。
1200年後に目覚めてようやく勝利 両部屋100℃の熱風っていうルールをわざわざ出したんだから、メタ的に見てそれはやるでしょ 水がヒント説、あるような気がしてきた
たしか公平な勝負のためとかいってたよな
水がなくてもプレイヤー同士は同じ状況にいて公平なはず
これがプレイヤーと銀行の公平だとすれば、水が無ければ気付けない罠があることを示唆してるのかも ペットボトルカイロは筋は通りそうなんだよな……
謎のギミックの水を使ってもいるわけだし マフツさんは実は先生に擬態していた
そうVIPや御手洗どころか対戦相手の先生も騙されていたのだ
そして-22℃で凍死するのは先生!?（鏡がガシャーン） 水で気温に耐えられるのか脱出できるのかは分からないけど持ち込み物に頼らずに公平になる仕掛けがあるんだろうね 服が濡れてても服の中に空のペットボトルを詰めたら断熱は良くなりそう
見た目は最悪だけどｗ あとペットボトルの中の水で温度を計ってるなら、先生はペットボトルの蓋を開けてないから-5℃にするための冷風でも実際は-100℃以下の風が必要になるから、先生のほうが早く凍死しそう きっちょむは裏で連戦用意してそう。
勝ったけど満身創痍なマフツさんを確実に殺す気とか？ 負けると1ヶ月解任戦できなくなるはずだが
伊藤班から宇佐美班に対戦仕掛けられないと思う ペットボトルの中身で温度判定してるとか言う馬鹿な妄想はもういいよ コンロにかけた鍋の水が一瞬で沸騰する世界にでも住んでんの +100℃耐久前に決着がつく場合→急冷時にガラス割れてマフツ脱出
これは他の予想もないし多分そうなんだろう
問題は-22℃10分間をマフツが耐えきって100℃耐久戦にいくパターン
雪村は「防寒具でもない限り無理」と言っているので、言い換えればマフツに防寒具があれば耐え切れるとも取れる発言
そこで>>841が思いついたのがペットボトルを服と体の間に詰めるという斬新な発想
最近ではヴィトンのインフレータブルジレや、ノースフェイスのエア・チャンバー・ヌプシ・ベストのような、ダウンの代わりに空気を封入した防寒具も出てきているから、服の間にペットボトルはめっちゃダサいけど防寒具にはなるのかも知れない
昔から災害時に服の間に新聞紙やタオルを入れる防寒方法は知られているし、123話の冒頭でもマフツが空のペットボトルを溜めている描写がありペットボトルの伏線も回収できる
>>846
自己紹介しなくても大丈夫だよ 決着の前に最低でもまずは4Rを終了させないとマフツが暑さ負けするんだがそこはどうなるか
先生がもうこれで十分だろって自らループを終わらす展開だけにはならないでほしいな >>836
公正な勝負に欠かせない必須アイテムとまで言っているから、水はカギを握ると思いますね。
暑さの我慢大会ではなく逆もありえますから、ただの水分補給用ではないはず。 何がやべえって先生キャラが理科の知識の不足で負けそうなこと -22℃はまだ耐えられるって言ってるけど勘違いしてるやつ多すぎないか 勝手に俺の考えた最強におもんない展開で殴り合ってるお前らが一番面白いまである
いやごめん全く面白くはない
この漫画の一番の弱点は試合が長いってことだな
試合終わるまで待ってて一気読みするのが一番楽しめるかもしれん >>853
今回は特に長いよな
でもリアルタイムで見るのも楽しいぞ
頭悪いやつのトンチンカンな長文レスはまとめ読みじゃ堪能できないし 他を否定することでしか自分を保てないモンスターがここにも1人
悲しいな 普通のギャンブル漫画は決着まで展開が二転三転するから面白いのにそれが全く無いからな
いや、展開の変化はあるにはあるけど全部マフツさんの読みどおりなんだろうと思うとつまんないのか >>810
液体窒素ならそこまで危険ではないぞ。
勿論相対的に酸素濃度がへるのは問題だが一応計算ができる。 御手洗が暗黒金持ち相手に同僚の命でワンヘッドしてたのは楽しかったな
コメント欄もディアゴスティーニ周防で盛り上がってたし、ああいうのはリアルタイムが楽しい ガラス割れて、
白金主任がもらい事故で重体に、
※ここで、ほら周りに不幸もたらすでしょ、を挿し込む
そして空座の主任ポジションに土屋田さんが入る
土屋田班からの解任戦連発で連載継続。 漫画と現実一緒にするなとは言っても、
ペットボトルの水がカイロがわりになるくらい温まる、ないし瞬時に凍りついて鈍器がわりになる、
そんな環境で人間が生きてちゃいけないと思うんですよね。
クマムシかよ！？
>>858
マジで？
53度の部屋を−30度に下げるには…で適量が算出できるのか。
マフツさんに飛沫がかかっても平気？ 撒き散らしまくっておいた水が100℃の温風で蒸発してマフツさんだけサウナで寛ぐパターンもお願いしますよ 湿度が高いと苦しむマフツの姿が見えないから除湿してるんだろうね 室温を100度からマイナス20度まで調整可能な空調システムどこのメーカーでつくってるんや？ 運営側は本番前に債務者使って人体実験して結果をメーカーにフィードバックしてるんだろうけど
こんなの作らされるひとあたまおかしなるで ジャックポットのオチと刑事戦でいったんは盛り上がったけど、基本クソ漫画なんだよなあ
主人公も運営もゲームもなんも魅力なくて脇役が人気あるだけ 変則ジャンケンゲームで真経津が気合で耐える展開ばっかりだからな
タッグマッチは獅子神のモノローグあるのと覚醒が分かりやすく熱い展開で良かった
ゲーム内容は大差ないけど ゲーム自体に明らかな罠が仕掛けてあったのって今のところジャックポットしかないよね？
その他はマフツが罠があるように見せかけただけで、実は罠のあるゲームの方が少ないんかね むしろ理不尽な罠は天秤だけ
ジニーのあれは罠とは言ってもルールで言ってることしかやってないから天秤のそれとは意味合いが違う ジャックポットは第二戦で罠に気が付くよな
あれ？支払い時間長くね？って SOSで10分超えても耐えられるってのは、理屈は説明されたとは言え漫画的にやっちゃいかんだろとは思った
あれも銀行が意図してやったなら罠ということになるのかな 天秤は説明に一切ないのに突然処刑モードが発動して中身がくたばりますって酷すぎる
あと罠ではないけど御手洗くんが突破したあれも最後はただのインチキだった 天堂はルールの裏を知らされてない方が勝ち目があったんじゃ？とか朔班に言われてたけど普通に何も考えず罠に引っ掛かってたと思う >>872
だからこそのマフツの離席だったんじゃなかったっけ >>877
あの罠に気が付くマフツさん凄いよな
天秤みたいな初見殺しもあるから
ゲーム序盤は仕様調査して罠があれば回避しつつそれに嵌めるんだろうね
そうなると今回のシバリングファイアも相応の罠が張られてるんだろうな ジャンプラで3話づつ読んでた時が面白かった
追いついてからは、うーん 序盤は罠を探るのがマフツのセオリーだとするなら、温度を上げたり下げたりしたのがそれなんだろうな
そこで何に気付いたのか ルールの裏をかく云々はともかく、カードバトルの勝敗はコントロールできないのかねマフツさん
ワザと負けてるなら勝つこともできるやろ >>844
>負けると1ヶ月解任戦できなくなるはずだが
>伊藤班から宇佐美班に対戦仕掛けられないと思う
伊藤の部下になっている班長が既にいてそいつに解任戦を挑ませる気かもしれない
部下じゃなかったとしても宇佐美班を叩くチャンスだと思う班がいる可能性がある
伊藤班はワンヘッド沢山持ってそうだから先生が負けてもあまり困らないだろう 神父戦の時は気圧差で勝つのは予想通りだったが
神父がマフツと同じ時期に退院したのには驚いた
どう見てもマフツより重症だったし
今回はどうやって勝つ気なのかよく分からない
ペットボトルロケットを作成してガラスを割るのは可能だろうか？ 今回までで両者のジャンケン勝ち数同じだから両者生き残るのでは 「何か言葉を遺す？ 勤務先の生徒には僕が伝えるよ」
真鍋ピカソ後にマフツがこういう事を言うか賭けませんか？ 濡れてるという条件があるとしても-20℃程度で10分もたないとか言ってるなら、
先生は最初から冷凍方面行ってれば-40℃にできてたんだしとっくの昔に勝っていたのでは？ 天秤の何がダメって高気圧から低気圧にしたから勝ったように見せてるけど気圧変化後に先にカードを出さなきゃいけなかったことが神父の敗因なとこ
常に先行後攻終わってから気圧変化があるから気圧変化後すぐにカードを出さなきゃいけないのは常に先攻だから、どう転んでも同じ量だけ気圧変化するあのルールでは先攻が圧倒的に不利すぎる。先攻を取った時点で神父は負けてた 何で最初から冷凍狙わなかったのってのはスレでもずっと言われてることだから 下げる方が容易だからこそ両者とも警戒したんじゃないの 合併号で進展せず、ようやくループが終わってマフツ絶望（の演技）で4ラウンド終了。さて次週…みたいな展開だったら流石にちょっと
カラーもあるんだから、-22℃になってマフツにどんな秘策があったかまでは描いて欲しい >>829
これだけ人間の耐久と温度の話し擦っててそれの戦いになるわけないから
人間の耐久とは違うところで勝つのは確定
容器が冷えて割れる話はおもしろいけど
やってることがお金にまみれて死ぬ画家の人と同じになるからそれだと全員読まなくなって連載終了
そう考えると
出てきてない要素に風にご注意があるから
風を使ったトリックなんだろ
どっちも機械が壊れて温度変化がない状態になる
1時間後殺すルールで先生の死がなんか確定する
先生が助かる方法必死に考えてる中、鏡の中にうんちゃら
やろ
はよ連載終われよクソ漫画 読者視点での先生って覚醒後の獅子神さんにも負けそうな雑魚な気が… 二人とも何故か生き残ってこのあと楽しそうに食事会っていう最糞展開だけはやめてくれよ 1R ループしないの？
2R ループしないの？
3R 何で上げるの？
4R 上げたのに下げるの？
このあと一言でも理由が添えられればいいけど、今のところ不可解な行動全て教育のためとかいうよく分からない理由で済まされてしまいそうなんだよな >>893
先生がそろそろマフツ死ねとループ終わらせようとしたら、
今度はマフツがループを終わらせない状態になるのさ。
圧倒的な実力差で、先生は終わらせようとするのに五時間ぐらいループに付き合わされる。
その頃には室温絶対零度を下回る設定に。
でもそんな温度運営も作り出せなくて…
という展開ならどうか。 >>896
>1R ループしないの？
御手洗「真鍋は言っていた ループには協力が必要だと」
１Rと２Rはマフツがループに協力する気が無かったんじゃないか？ >>889
>何で最初から冷凍狙わなかったのってのはスレでもずっと言われてることだから
３Rの時はマフツは温度を上げるループに協力する気はあったが
温度を下げるループに協力する気が無かったからじゃないか？ 最初から冷凍狙ってもヤバいだろうけど
まず熱して汗かかせてから冷凍すれば効果倍増するし >>899
そしたらあいこループにならないでそのラウンド終わっちゃうだけでは
カード出す前から(あ、シンは温度を上げるループには協力する気あるな)とかわかるわけじゃあるまいし >>900
最初から冷凍してれば現時点で-43℃になってるので効果が倍増しなくてもとっくに死んでるぞ 今週のカラーページでナイフでペットボトル刻んで火点けてたき火するマフツの姿が ナイフと血...そして熱気...
そうか!!わかったぞ!!!
血鬼術の爆血を使って冷気を防ぐつもりなんだ!!! ３Rまでは御手洗が相手だったから、先生は相手を舐めて最小限の力しか出していない。
御手洗もバカではないから、学習すれば読み勝つことはできる。
１R2Rはそれを繰り返して、３Rで先生はギアを上げてループで決着を付けようとしたが、
マフツが正体を現してループを止めた。
先生が1Rからループさせれば、1Rからマフツが正体を現しただけだよ。
だいたい今だってどこまでマフツが本気なのか分らんのだから、
単純にこれまでの数値の合計で先生がとっくに勝てたはずなんて考えるのがおかしい。 ドラゴンボールじゃあるまいし、読み合いに「本気を出せば読み勝てる」とかそういう概念が入ってくる時点でわけわからんけど実際そういう漫画になってしまってるんだよな……
手札内に強弱があるゲームならともかくジャンケンは相手との組み合わせ次第だから初手とか絶対読みようが無いのに この展開でもジャンプラの順位はそこそこ高いの面白いな コラボカフェの開催も決まったらしいし人気出てるんだな マフツってこれまでに心理描写がされることあったっけ？
基本的に一切ないからキャラというよりただの舞台装置に見えるんだよな ガラスの牢のオーダーバトルって言ってるし、その時にトントンしてるし、ガラス割りは間違いないんじゃないかな >>914
ヤンジャンの公式つべで見られる
ttps://youtu.be/d3_nidMhOEs >>915
どうも！これは冷やして割れそうな雰囲気 ガラスの熱割れは熱風どころか直射日光ですら起こるらしい
https://www.asahiglassplaza.net/knowledge/rg_knowledge/vol21/
https://www.danshihack.com/2020/08/12/junp/window-glass.html
冷えたコップに熱湯注ぐのとは違うから割れないという意見もあったけど、熱伝導だの比熱だの、「大人の知ったかぶりは致命的だ」とマフツさんも言ってるからね
最初良かったけどもう先生のキャラも飽きられてるし、合併号+カラーの今回で事実上の決着をつけた方が漫画的にもいい感じはする ガラス割れる派とガラス割れない派
最後に顔面ピカソになるのは果たしてどっちかな？ まあ、先生が「ガラスが割れると思ったか晨？僕は教師だぞ？」って言うのもアリだけどね。カラーイラストも割れるというイメージだったともとれるし
でも、何にしても長いよ。休載もあったりで読者がダレてるのは間違いない
先生のキャラとしてのピークは、モンスターペアレントを机に叩きつけながら、「美斗さんが育てたアサガオはクラスで一番立派に咲いたんですよ？」って泣いてたところだったかも ゲームで逆転は、御手洗の着ぐるみを脱いだときに既にやっているし、
ワンヘッド3勝の先生が二度は騙されないだろう。
次にマフツが動くときは決着が付いて先生ピカソ顔かな。 ガラス割れないと雪村が無理だという-22℃10分耐久があるから、マジでペットボトルカイロやるの？
服の中にペットボトル詰め込んでパンパンになったマフツがドヤって先生ピカソ？それもう漫画のジャンル変わってるような… ガラスの熱割れ狙いと思いきや、誰かが言っていたペットボトル水を鍵にかけて凍結破壊とかでもいいよ >>915
ガラスというよりは割れた氷に見えるな。
一旦凍結するものの、氷を割って出てくるんだろう。 通風口を塞いでマイナス100℃の冷風が来るまで待ち、一気に冷凍されることで冷凍睡眠に入る
マフツ「君には僕が知らないことを見せられるかも」 >>915
こんなのあるんだね
単に「めっちゃ冷やされる」ってことを氷で表現してるだけにも見える
少なくとも今週100度耐久に入るってことはなさそう ガラス、パリーン
減点100
減点ポイントそのいち
君は理科を教えないから
ガラスについて知識がない フツーに負けてフツーに死んで「あれから半年後───」って展開にならないか賭けません？ >>919
ガラス割れない派が言ってるのは、普通のガラスじゃ100度になったら絶対割れるんだからそんなガラス使ってないっていう考えだろ
誰も「普通のガラス」が温度差で割れないなんて言ってないし君に1人だけピントズレてるよ というか普通のガラスなら力技で割れるんじゃないの知らんけど
勝利数上回ってループ終了→マフツパンチで割って出てくるでOK >>936
君をみてると、夏厨っていう懐かしい言葉を思い出すんだ オチがガラス割れだったら心底ガッカリだな
想定出来る温度差によるガラス劣化からの粉砕でもそうだし一人の物理的衝撃で割れるようなガラス使ってどちらかは必ず死にますﾄﾞﾝｯ!!とか言ってたのなら相当なお馬鹿さん みんなガラスガラス言ってるけど、作中誰もガラス製といってなくね ルール説明じゃなくて実況パフォーマンスの一部だけどガラスの檻とは言ってる >>940
ガラスの牢のオーダーバトルて言ってるで なんならガラスの牢って言った後めっちゃトントンしてんな 正解に対してそれをほのめかす描写が途中でどのくらい隠されてたかがひとつの評価軸だな
もしガラス破壊説の場合、今のところルール説明回にヒントが集約されてることになるけど、勝負途中に他の匂わせはあったのか？
自分が思い当たるのは一回目の風のときにマフツがガラスに近づいてたことくらいかな ダイナーがオンボロであるという設定が生死に影響を与えるとまでは言えない-10℃にしか使われてない部分だな
空調の故障はミスリードで施設自体が壊れることを示唆してたと言われたらそうかもしれない 知識や腕力ではなく、毒薬にしろ天秤にしろ肉を切らせて骨を断つで勝利しているから、
温度変化や凍結でのガラス割りも凍ったペットボトルでのガラス割りもマフツらしくない。 このダイナーは客をもてなす気持ちはあるらしいからな
やっぱ水の再注文だろ 霜で真鍋の視界を封じる戦法はどうだろう？
真鍋の一番教師らしくない所は視界を塞ぐ前髪の長さ
あれじゃ目を開いていても意味が無い >>944
強いて言うなら最終ラウンド終了後は「室温変化を十分に有効化するために」10分待機しますと言ってる点かな
これは急加熱でガラスを割るために十分に冷やしておく必要があるということなのかも そら普通ガラスドームに使わないようなただのガラスなら
温度変化でも割れるしペットボトルで殴っても割れるし
なんなら体当たりでも割れるし
外に出ちゃいけないってルールも無いし
でもそれじゃ両者脱出するだけだろ！？とも思うが
ただ意図的に施設を破壊するのはNGだが
温度差で勝手にガラスが壊れたのはセーフという線引きはあるかもしれない 霜が生じる条件は気温が5度以下、物体の表面が0度以下だそうだ
濡れた髪が乾いているので湿度は高い
たぶんガラスに霜がつく
ナイフを眠気覚まし以外の方法で使うと思うけど何に使うのかは分からない
霜を剥がすスクレーパーだろうか？ もうめんどくさいからダイナーの中に殺し屋たくさん入れようや あんなドーム状の巨大ガラスが中から出られるくらい割れたら脱出以前に中にいる人はタダじゃすまんだろ
ジャンケン小僧くらいしか助からん >>949
100度まで上がったらドーム外との室温差で割れるから元が冷えてようが誤差レベル 見事に割れましたね
ナイフわざわざ見せたのは画家にヒント出しまくってたのと同じ感じかな 予想してたとはいえ思ってた以上にガラス割れるシーン良かったわ まぁ温度差破壊でいいよ
変に予想できないことやられてもつまらんし ワンパターンの糞漫画やね
やっとつまらないギャンブルパートの終わりか 演出良かったな
概ね予想通りだけど意味わからん罠があるくらいなら分かっちゃっても読者にフェアな方が良いわ 演出的にも映えるからガラス割るだろうとは思ってた
見たい物が見られたから満足 温度差+ナイフでの1点衝撃凸破壊か
素手だと割れないだろうから開発者にとっても裏道だな ジャンケンもマフツの方が勝ってるから先生が頑張って割っても処刑されちゃうね 多分ナイフで割れるくらいなら素手でも割れると思うよ 今回の演出は良かったんだけどさすがにルールの穴見つけたもん勝ちじゃないパターンが見たい ガラス割れたんで部屋全体を-70℃にするわってコメントでクソ笑った ルールの違和感から運営は割れることを想定はしていたと思うがその想定の詳細はどうなってるのか
>>796 破壊には100℃の落差が必要と予想してる 理科の担当じゃないばかりに負けてしまったか先生惜しかったな ナイフは画が映えるだけで温度差で割れる状態のガラスならパンチで割れるし、温度差で割れるタイプのガラスなら100度と室温の温度差(70〜80度)でも割れないとおかしい
次回先生側も割れるけどジャンケンの成績でマフツが勝ちならまあいいんじゃね マナベは何でループ止めてんだよ
最初から最後まで勝とうという動き一切してないな ナイフ取り出したのが反則に当たるかどうかだったのが伏線だったとはね取り出して何も言われないならもう勝ちだったのはびっくりいつものタフツさんかと思ってた 少し残念なのは先生が自分でループ切り上げちゃったところだな
唯一の確実な勝ち筋だったのに
結局二人のじゃんけんの戦闘力の関係はどうなっていたのか 結局3R目で冷やさなかった理由の説明はされるんだろうか ガラス割っても総ストック差でタフツさんの勝利か
先生ガラス割ったら処刑されるわ ちゃんと勝数で有利取ってるから先生がなんとか割っても勝ちなんだよねまあ先生の最後がどうなるかは見物だな生徒のこと気にかけたりするかな これが通るならもう密室破壊用にハンマーとか持ち込んでも許されそう 結局水はなんだったんだ？
ガラスが割れやすくなるとか？ ヤンジャンコメントのプレイヤー以外ダイナー侵入禁止が(あぶないから)伏線になってたにおおと思った 冷めてから熱して割るんじゃなくて氷結だけで割るんかい あんなに水ガブ飲みしてるけどオシッコどうしてたんだろう そもそも仮にループ切り上げるとしても相手に勝たせる意味ないよな >>989
だな
1,2Rの舐めプ 3R、4Rの急な方針変更、謎のループ切り上げとワンヘッド勝負なのにめちゃくちゃやってる まあその辺は先生の慢心だよなぁそれこそ昔の村雨に言ったみたいな見たいようにしか物を見れてないって感じはする マフツは相手が求めている人間に擬態する能力を持ってる
優秀な生徒を探していた真鍋はいいカモ 本当相手行動の意味不明差との知能に特大のデバフかかってんのかってレベルのウンコ行動だなバカじゃねぇの >>980
３Rでは蒸し焼きにするつもりだったからでしょ（実力差）。
4Rではマフツが室温を下げたがっているから下げた（協力）。
別におかしくもなんともない。 -22℃で死ぬ設定なのに-70℃まで下げてしまった(下げさせられた？)のが敗因だな
-30℃とかなら割れなかったんでは？ いやデフォで気温下がるんだから最初から下げた方が効率いいじゃん >>996
それまで下げてたのに3Rで上げる必要が無い 実力差でループしてるなら尚更 蒸し殺すんじゃなくて最初から凍死させる方向で良かったよねってのは凄いおもうこういう所はまあご都合というか仕方ないんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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