【大乱 関ヶ原】宮下英樹 244番槍【神聖ローマ帝国】
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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)
次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/
センゴク 宮下英樹 1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 241番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1668733380/
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 242番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1677413288/
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 243番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680914138/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured センゴクを愛読してきてこの治部をバカにするってよく分からん 治部を馬鹿にするのも治部過大評価の一端だよな
史実では西軍の動きに関して何の決定権もないから 506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f143-7tTX)[] 投稿日：2023/06/15(木) 22:37:33.87 ID:5XoX7f/w0
歴史漫画にいちゃもんを付ける意味が分からん
508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f143-7tTX)[] 投稿日：2023/06/16(金) 00:03:35.48 ID:faArY8Re0
センゴクを愛読してきてこの治部をバカにするってよく分からん
この人が何をしたいのかわからん
使ってるブラウザまで同じだし >>510
どうせ家康には勝てないんだからやめとけってwとか言うなら歴史物を読む必要なくないか
結末は分かってるんだから過程を楽しむもんでしょ 戦国漫画って作者の独自解釈とか独自描写を楽しむもんだと思ってる
宮下はしっかり研究重ねた上で面白い独自解釈とか魅力的なキャラ出してて好き
キャラデザパクりまる分かりで草だけどプーチン庵とか草 こっちもNGよ
敗者にリスペクトがないやつが書き込むな
不快極まりない >>500
石田家単独で徳川に挑めってか？
そんなもん誰が読むんだよ まぁ元々センゴク時代から結構変な居たし単行本発売で連載に気づいて
スレに人が戻ってくると同時にそういうのも増えてくるわな そもそもセンゴクスレはそんなにスレの民度は高くない センゴクの時はたまに覗きにくるだけだったな
ヒデヨシなんちゃらが嫌われてたのは知ってる >>524
テンプレに歴史人物を茶化し虚仮にしたり断罪したりで悦に浸ってるみたいな歴オタもどきネットにスゲーいるもんな
あと五奉行あたりに所詮官僚どもは〜ｗみたいな事ずっと言ってて現世の自分の鬱屈を歪めて投影してるような変なのとか あんまりなんでも実況板とかまとめサイトの悪口は言わないで欲しいんだけど 良く分からないけどそこまで言うならここから素晴らしい敬意を払ったレスして手本を示して欲しいかな
ここからしばらく書き込みどうぞお願いします あちらが嫌でも毛利を取り込まない限り西軍としての決起は無かったんだよな
歴史ではむしろ積極派とされる恵瓊をどう描くかも気になる 佐吉陣営真面目腐って面白い事何もしなくてつまらんわ
内府様はゴンベ亡き今貴重なコメディチックな描写多くてエエね
元々賭け事大好き次郎三郎様と愉快な仲間達だったけど >>530
ｽｰｯﾌﾟで透明NGします
歴史に名を残せない下民さん 人生長いんだから改めて生きていこう
ゴンベエのように 次は宇喜多騒動かな
これが輝元に危機感を与えたとも言われるだけに >>532
この作品の治部はずっと真面目でギャグ的なシーンほぼ無いしな
家康は喜怒哀楽面白いけど へうげた奴の三成はひょうげを理解出来ないクソ真面目さを最後には逆に開き直りひょうげの芽を咲かせていたな
そしてその真面目さ故に自分の業が最期に返ってきたのがまた無惨でもあった 諫言したり緊急時には頭ひったいてくれる部下がいる事の大切さよ この作品の三成の弱点って人望がないことそのものよりその弱点をカバーしようとしてないことだよな ゴンは馬鹿なりに賢い奴に丸投げしてたり家康は学びで秀吉を越えようとしてたけど三成にはそういうのがないんだよな 秀吉が作り出した時代の流れに適合しすぎて、その方面での挫折を経験してないからじゃね 秀吉は自分自身の権力を確立し守るだけで精一杯が実際だったからな
組織や子孫の将来までは手が回らなかった印象 自分で全部やった方が早いしうまくいくと抜かしてたしな実際そうなんだろけど
家康は失敗と挫折経験が多すぎる >>545
言うても秀次殺したり
文禄の役で秀勝（秀次弟）病没したりと一族衆まで減らしてるからな
朝鮮なんか狙わずに政権の安定に専念してればまた違っただろう 秀次は勝手に死におっただけじゃ
これだから勝手に想像を膨らませる下衆共は…余の苦労なんぞ分かるまい 豊臣家への忠義と太閤個人への忠義はイコールじゃないんだよな
会社組織とトップ個人に置き換えればすぐ分かる
要するに換えが無いと困るのが組織で換えがあったら困るのが個人
当然に個人としては組織がいくら繁栄しても自分が失脚しては意味が無い センゴクじゃ豊臣家存続最後のチャンスを秀吉自身がそんなんじゃつまんねえというエゴの極みな理由で捨てたのをハッキリ描いてるのがまた容赦ない あのシーン若干ボケ始まってるのも表してるよな 夜尿とか（あの時点では嘘だけど） 夜尿のほうがまだマシなクソプロジェクトに夜中に絶対反対出来ない状態でつきあわされる佐吉であった あんだけ現実直視しようとしてたのに、つまらん言い始めた時点で引いたわ センゴクはキャラをしっかり描きつつ同時に容赦の無さもあるよな
親父の幻覚見たみたいになってた勝頼とか あれは漫画的な解釈で言えば実際に親父の霊と会話したってことでいいんじゃない
逆に言えば死期が近いから親父が見えたというか >>552
皮肉にもだからこそ後世の太閤人気に繋がったとも言えるんだよな
太閤様が生きてたら徳川幕府みたいなつまんない事はしなかったはずとか
そしてそこから解放されるためにも日本は焼け野原にならざるを得なかった さすがに維新政府がやらかして日本を焼いたのまで徳川のせいにされる筋合いはない
そもそも維新政府は徳川の逆で秀吉路線で海外に出たわけでむしろ秀吉路線の行き着く先なわけだし >>560
秀吉賛美の末に日本が焼け野原になったという意味 佐吉にも忍攻めの失態つう目立たない挫折はあったが、それも浅弾がケツ拭いてくれてナアナアになってるからね 秀吉の時代と明治とでは取り巻く環境が全然違うのに一緒くたにしてどうするの 奉行衆はほんと戦下手なのな
浅野と大谷さんくらいかマシなのは >>563
最近の研究では水攻めは秀吉の指示だったってことになってない ?
のぼうの城など、ちょっと前の創作物では秀吉の毛利攻め時に
感銘受けた三成が真似して失敗したみたいな話にされてるけど >>564
司馬史観でも、日露までは維新政府はまともだった、みたいな
捉え方なのにな…
日清・日露すら全否定するのは日教組や共産党くらいだろ >>559
そのつまらん世が再来年の大河の舞台だとか
>>565
奉行ってくらいだから武功で起用されるわけでもあるまいし >>566
忍城の水攻めは秀吉主導なのは間違いないね
天正18年6月12日付石田三成宛豊臣秀吉朱印状
「忍城を成敗するようにと命じたが、命ばかりはお助けなさるようにと
籠城側が色々泣き言を申すにより、(秀吉が)水攻めを命じれば…」
そして三成は水攻めよりもまず城攻めするべきではと浅野らに進言してる
天正18年6月13日付浅野長吉・木村重茲宛石田三成書状
「こちらは水攻めの用意をして、城に攻め掛けることもなくご命令の通りにしております。
現在城内へ半分の人数が投降するよう調略しているそうですが、それでは遅すぎるのではないでしょうか。
籠城側の泣き言には構わず、先ずは城攻めをするべきではないではしょうか」
まあ水攻めにこだわらず城を攻撃すべきだとの主張が通らないのは可哀想
ではあるが、秀吉の指示通り水攻めを完遂できなかったのは事実だな まあ支店の経験もなく営業も出来ない癖に本社の事務方にあーだこーだ言われたら面白くないわな
猪武者達の気持ちわかるわ 忍城ばかり言われてるが八王子城攻防戦もどこかで拾ってほしい
宮下でも拾わんものだから該当人物が主人公になる作品でもないと出てきそうにないが まあセンゴク旧作では佐吉の仕切りで忍城攻略に失敗したって
描写にしちゃってるからなあ
そこまで最新の文献を落とし込む必要もなかったというのもあるけど
今作はモロに佐吉がメイン張ってるだけにね 三成が太閤亡くなったら家康方に鞍替えするようなドライな性格なら
徳川に重宝されてた可能性あるそうだな もう、首謀者テル、根回し恵瓊、便乗三成、奉行衆雷同でいいと思うんだがやっぱそれこそ通説的に厳しいのかね？
それとは別に失脚するまでの政争は三成一方の主役ではあるが >>577
ていうか本気で豊臣政権維持して秀頼守り立てるつもりなら、太閤の遺命全部反故にして家康に接近しなきゃいけないんだけどな
それが最善手であり必然だったんだけどできなかったというのは、三成自身の内心の問題なのか政治がさせなかったのか 加藤や池田は二条城会見も実現させようと尽力してたし豊臣恩顧大名達は徳川家の下で家だけでと残そうと必死だったのにね
そういう意味では猪武者達の方が豊臣家の事思ってるわ >>576
569で挙げた二通の書状は昔からよく知られてる史料で最近の研究って訳ではないんだがな
ただ通説で三成が水攻めを主導したと言われてきたのが、近年一次史料で
ようやく見直されそれが世間にも認知され始めてきたということだろう
この後の秀吉の書状見ても執拗に水攻めにこだわってる
忍城攻めの少し前の5月20日付浅野長吉・木村重茲宛豊臣秀吉朱印状の中で秀吉は備中高松城の水攻めの話を浅野らにしてる
秀吉が備中高松城の再現をしようとしてたことは間違いないな >>577
個人間では別に仲悪くなかったみたいだしね
主犯のはずが子供は助命されてるし 三成個人としては家康より渡海組の武断派七人将との仲が悪かった
関ヶ原は豊臣vs徳川というより豊臣家臣団の内部争い西軍が勝ったとしても各将の思惑はバラバラだし遅かれ早かれ結果は変わらんかったかも >>577
個人レベルでは仲は悪くなかったからわからんぞ
息子も助命されてるし 朝日姫（秀吉妹）の墓がある東福寺も徳川家の菩提寺になってるしな
豊国神社は打ち壊されたけど >>580
それは結果論でしか無いから歴史は難しい
その後の歴史を知っていれば、家康が想像以上に豊臣に
気を遣って千姫と秀頼の婚約-結婚も守っているけど
それを関ヶ原前夜に予想できるかというとね
人脈的に三成としては家康より毛利、上杉との関係が
深くて信頼できたというだけのことではないかな
これとて毛利が本当に信頼できるのか ? というと
誰にもわからんw このスレでも何度か話題になったけど
いつのまにか秀頼の養子に毛利の縁者が入り、秀頼が
不審死w なんてネタにもされてるし >>588
結果論とかじゃなくてどうしようもない現実なんだわ
仕切るやつがいなきゃ組織は回らないし、そして太閤死後の豊臣政権を仕切れるのは家康だけ
利家じゃあ対抗軸にはなれても政権は担えない
ただそれだけのこと
その現実を認識できずに自分が天下を采配せんと足掻くなら、それは私心欲心と批判されても仕方がない >>541
それを受け入れてくれる度量があってこそなんだよなあ >>589
史実はともかく、この漫画じゃ伊達との婚姻進めたり、派閥強化
するのに本多正信に渋い顔されてるし、他の大老には陰口叩かれ
ているだけだし、小西・三成追い落とそうとしてる清正には内府
は事なかれ主義者よと馬鹿にされてるけどな…
三成失脚、利長臣従でいよいよ家康のターンになってきてるから
この後は違うんだろうけど、今のところ家康じゃないと仕切れない
という感じはないかな。本人は天下のこと考えてるのはワシだけ
じゃーと言ってるがw 本多正信さえツッコミいれそうな描写だし この漫画の流れだと大老制自体は互いが牽制しあうことで割と上手く機能してた感じだよね
むしろ豊臣中央における渡海組の内輪揉めで奉行組が維持してた締め付けが緩んだのが崩壊の原因になってる 切腹したのは影武者で利休はイギリスの植民地へ逃れたという説がある。そこで昼食後の休憩中に現地人を襲い非常に恐れられていたチーターを香りの強い茶葉を撒くことで追い払った。人々は尊敬と畏敬の意を込めて利休を血意他阿忌無と呼んだ。
ちなみにティータイムは英国発祥というのが定説であったが最近では前出の血意他阿忌無の敬称でわかる通り利休がその起源であるという説が有力になりつつある。
民明書房刊「お茶を辿れば世界が解る」より >>591
今のお話の現状こそが家康以外政権の担い手がいないって現実を如実に示してるじゃない
他の誰ひとり泥をかぶらないんだもん
ワンマンオーナーじゃないから根回し多数派工作は必要で、それが全部スムーズに行くわけもなし 秀頼が幼児で本当に秀吉の子かも怪しくて
なおかつ補佐してくれる有力な親類もほぼいない時点で詰みでは
織田家は成人した後継者候補が2人いてもダメだったし
むしろ徳川家の世襲が続いたほうがそれまでの状況とくらべて異常
家康が長生きして豊臣家を滅ぼして秀忠がそれなりに将軍として習熟する期間もとれた みんなもう戦国にうんざりしていたのもあったんじゃない >>597
秀次生かして関白ぶら下げたままなら豊臣は生き残れたと思うよ
織田家の兄弟は袁三兄弟みたいなもんでしょ >>597
信雄が転封断らなきゃ、それなりの重鎮として残れたんでは
一昔前だと馬鹿息子の象徴みたいな人物だったけど、
センゴクでだいぶ印象変わったな
いつものドクン・パターンといえばそれまでだがw 馬鹿だけど馬鹿な自分の身の丈知ってて地に足がついた生き方したおかげで命拾いして家を残した感がある >>597
>>有力な親類
つ家康 秀忠
冗談でなくマジな係累 >>596
家康、泥かぶってるか ?
この漫画だと政局は、渡海組の帰還の成否、渡海組不和の解消
くらいだけど、前者は三成が頑張っただけ、後者も一番手柄の
島津に頭下げて説得したのも三成
家康は小西が悪いという清正の主張に同調してるわけでも
ないのに清正たちの不満そらすために、三成隠居させただけ
家康含めて清正たちの不満を誰も抑え込めない時点で
豊臣政権崩壊しているようなものでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
