【原案ちばあきお】キャプテン2＋プレボ2 十五回裏【画コージィ城倉】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
歴代キャプテンの中で、丸井の空気感はぶっちぎりだな。
あきおはむしろ丸井に肩入れしてそうなくらいだったが。
キャプテンでは近藤編までずっと出番があったし。
コージィが苦手なタイプのキャラなんだろう。
得意なキャラはもちろん半田だ！ 丸井は中学まではホームランも打てる選手だったけど、高校編では短打や犠打のイメージ
つーか、打球が内野を越えるイメージがない 丸井はキャプテン時代も打力はあったかもしれないがそれでもイガラシに４番を譲る立場だったからな
性格面ではキャラは立っていたけど選手としてはそれぞれの中学３年時で比べたら４キャプテンの中で一番下だと思う やっぱりコージィ信者来なくなったな。
あまりにも予想通りでワロタわw
あんなに下手な自演は無いわ。
むしろ敢えてバレバレの自演噛まして構ってもらいたかっただけじゃん。 前スレがワッチョイ無しだったのは手違いで前々スレはIP表示ありだったから一応IP表示ありで立てたけど
正直前々スレ同様書き込みが少なくて落ちることになりそうな気がする
まあ前スレみたいにただの煽り合いで書き込みが増えても仕方が無いし
また落ちるようならスレを残すほどの需要が無いということかもしれないが プレボ2序盤の井口の扱い見てると左利きが羨ましく思えるのだが、左利きって右利きより10年寿命が短いというデメリットもあるんだよな(･_･;
年取ってからの10年はデカいよね
>>25
歴史でも二代目リーダーって大抵影が薄かったり、地味だったりするよな。偉大な初代、優秀な三代目と比較されるために 結局今年甲子園行ってエンディングか？
去年より強いと思えないこの面子で 甲子園で勝ち進んでほしいけどな
谷原に圧勝してるから、去年墨谷より強いのは確実じゃね。確かにそうはとても見えないけど・・・
特に萩原が倉橋の代わりができてるとは思えないしな 國學院の野球同好会のメンバーって甲子園を経験しているのに、プロはおろか実業団すら目指してないようだけど、もったいなくね
プロの壁ってそこまで厚いのかな 丸井は谷口愛が強すぎて、キャプテンとしての在り方としては、
チームや自分のためというよりも谷口のためみたいに
表現せざるを得なかった
ベーダー卿を崇めるカイロ・レンみたいなもん 丸井がキャプテンの時代に
その回の表紙だったかジャンプの表紙だったかで
パワーの近藤、技術のイガラシ、根性の丸井って書いてあったから
選手としての技量はそれほどでもなかったんだろうね >>35
比べる相手が悪過ぎるだろ。やっぱり持って生まれた才能ってのは大きいと思うわ
それに丸井の根性は確かに半端ないからな。部活して、イガラシ達のサポートも度々しているような環境で墨高の編入試験に受かったんだからな
そんな勉強する時間がどこにあったのやら・・・ >>36
でもその根性がプレボ2、キャプテン2では全く描かれてないけどな。
やっぱりコージィ好みじゃなさそうだもんな。
半田の方がよほど中心格ぽく描かれてる。
そのうちスタメン落ちまであるんじゃね？ >>37
他3人と違って守備の主役であるピッチャーを兼任できないことと、谷口がいると良くも悪くも大人しくなってしまうことが大きいと思う
だから、プレボ2でもキャプテン2でももう一つ目立ってないのかなと 丸井は選手としては花形ではないけど田所的ポジションが似合ってるので、練習や試合ばかりのあきお王道展開の殺伐とした中、巧い具合にゆるませてくれた コージィは川北をどうしたかったんだ。あれだけ時間かけて丁寧にチーム強化してる描写しといてこのまま単なるカマセで終わらせるつもりか？ 倉橋は何で墨高に入ったのかな。せめて城東レベルのとこに入るべきだったんじゃね。谷口いなかったら、高校で野球浪人する羽目になってたじゃん
しかし、倉橋って後輩にいても、先輩にいてもやり辛いよな。後輩にいたら生意気だし、先輩だと少し厳しいしで・・・
>>39
田所は直接の後輩である谷口世代が高校野球を引退してからは墨高野球部を支援はしてくれなくなったな
それは丸井も同じだけど 連投悪いが、丸井って自分がレギュラー降ろされた時は退部を考えていたくせに、島田をレギュラー落ちさせるとか残酷なことするよな(´･ω･`)
それも丸井の場合は2年時だったから、来年があったわけだが、島田は中学最後の大会だったのに・・・
近藤の台頭のためにレギュラー降ろされたのに（その時点で近藤のことを良く思えんだろうに）、その近藤からライトをバカにされたりしたら、キレるのも当たり前だわな（ ; ; ）＞島田
キャプテン2では活躍してほしいわ >>42
実力のある新人の為に他の部員をレギュラー落ちさせるのは谷口さんもやったことだからな >>43
42でも書いてるが、谷口の場合は2年（丸井）を外して1年を入れてるが、丸井はもう来年がない3年を外しているからな
まあ、厳しい言い方をしたら島田の力不足なんだろうが、港南戦は島田を使ってたら勝ってた可能性が高かったよな・・・ >>44
島田は1年時からスタメンで出た試合もあった。
影が薄いが、実力はあると思う。
もっと気の毒なのは加藤だな。
横井や戸室以上に空気になっている。
あきお版ですら空気だったからな。 グラゼニシリーズって累計350万部
単純計算したら1冊66万部
プレボ&キャプ2の1冊2万部売よりはるかに売れてるんだな
これ、別に煽りじゃないよ
スゴいなーと思ってさ > グラゼニシリーズって累計350万部
日本漫画史に残る野球漫画の続編を
こんなショボいヤツに任せたのか >>47
間違えたわ既刊47巻+スピンオフ7巻だわ なおキャプテン+プレイボールの累計3200万部
一桁水増ししたグラゼニシリーズと同じぐらいらしい しかも片方月ジャンだし
プレイボールもジャンプ全盛期より前
タイミング違ってたら5000万はゆうに超えてただろうね スレ違いになるが、翔んだカップル21を読んでる
コレに比べたら他人の描いているキャプテン2は良心的だと思う
それくらい翔21は往年の元少年読者の夢を打ち砕く迷惑作
まあ、個人的にはパラレルと割りきれるけどね 前スレから変わらんな
ボコボコにされたらおもむろに別の漫画を叩いて、ついでにコージィボールを持ち上げる
そんなことだから頭コージィボールなんだよ 別にコージィを持ち上げてないけどな
過去ワッチョイ追っていけば俺が昔からいる住人だと分かると思うよ 多分、前スレの信者はここで大人しく作品について書いてると思うよ やっぱり自演信者くん我慢できずに現れたのかw
ただここでは自演は不可能だぞw
複数回線使えば別だが
君ならそこまでしてでも煽りと荒らしを性懲りもなく続けるだろうなw 話が弾み始めているから、これではいかんと思ったのか必死で荒らし始めているアンチが笑えるwww
自演が不可能とか大ブーメランだろwやっぱりアンチこそ一人か二人しかいねーじゃねーかwww
>>45
谷口はイガラシを加入させた際は丸井を落として、島田は残した訳だが、あの時点では島田＞丸井だったのかな
まあ、ポジションが違うから単純に比較はできないけど
ただ、イガラシが谷口が丸井をキャプテンに抜擢したことを疑問に思っていた所を見ると、少なくとも丸井の代の中で飛び抜けた実力を持っていた訳じゃないことは確かだな >>61
図星突かれたからって揚げ足取りとかとことんガキだなお前w
「話が弾む」って別に間違った使い方でもないから、正確には揚げ足取りにすらなってないがw
アンチって日本語すらダメなのかな？ 何が目的でスレを荒らすんだろうな？
自分か楽しめないモノを楽しんでる人の存在が許せないのかな？ >>45
戸室は原作でも2でもそれなりに目立ってる方だと思う。
凡人だが地道にやってきた枠という感じで。
なんだかんだで外野のレギュラーをほぼ守り通したもんな。
横井は同感。原作では三年では主力だと思うし、これだけは今でも納得がいかない。
加藤は・・・今回打ったからいいよね？ｗ
てか、加藤、島田、久保の連打はなんか感慨深かったわ。那須は知らんｗ
スタメンは原作キャラで埋めちゃえばいいと思うのだが、やっぱコージィは
独自色を出したいところもあるのかね？それは必ずしも悪いことではないが… >>60
正直あきお氏はあの時点で実力まで深く考えてなかった気がする。
レギュラーの設定もまだ固まってなかったようだし、下位打線なんか全員モブだったしな。
単純に近藤をスタメンライトで起用する→本来のライトの島田はベンチ。
その程度の認識だったんじゃないかと。 野球漫画はスタメン全員の特徴や能力まで設定してる作品の方が少数派だろうしな
ドカベンとかも学生時代は中心選手と半モブと完全なモブみたいな構成だったし
タッチや孫六もそんな感じか
タッチに比べたらH2は割と頑張ってたけど、それでも9人中7人はちゃんと各エピソード付きで掘り下げてたがあと2人は印象に無い
Kジローとか山下たろーは一応、全員顔と名前と特徴が描かれてたかな >>68
キャプテン翼もレギュラーの中里とか、たぶん1コマも描かれて無かったような。
小田も大友中戦のハンドの反則のみだったかな。
修哲トリオも小学生編では割と目立ってたが、中学生編では完全に空気だったしな。 テニスの王子様みたいに主人公一人が持っている要素（ライバル、熱血な性格、部の改革、友情、努力とか）を、
複数の人間に分担させたら9人全員にスポットが当たるかもだけど、それはそれでそこまでやる必要あるかと思えてくるな
それに下手に野手を目立たせたら、基本的にセカンドしか担当しない丸井の影が薄くなる
>>65
真面目な話、そこまでコージィや彼が描いた漫画が嫌いならアンチスレ立てて、そっちで楽しんでほしいな・・・それなら文句ないんだが >>68
確かにドカベンは完全に割り切ってたな。上下なんかは以前使ってたモブの顔を
そのまま転用してたし（敵チームの漆原か柏原？だっただろうか）
後発のマンガ家は細かいキャラ設定で差異をつけようと思ったんじゃないかな。
「俺だったら全員に個性をつけてもっと面白くする」とか。
あきお氏の場合は適当にキャラを作って、そこからだんだん愛着がわいてくるタイプかなあ。
考えてみれば、墨中時代で島田は顔のインパクトはあったが近藤を殴るシーンと
青葉戦で大飛球？を取る描写で顔ドアップで印象を残したが、ほぼセリフなかったわけで。
それがプレイボールでは、守備位置の幸運もあり躍進した感じ。加藤はその逆だな。
遠藤も後半でモブから昇格したけど、ようやく目立ったのが最終の青葉戦ではどうにもならんかったなｗ ワッチョイありのスレなんだから気にいらないなら相手するよりNGにした方が良いとは思う
丸井は四人のキャプテンの中で唯一投手をこなせなかったことと中３時に４番を打てなかったことで実力が劣るイメージはある
比較する相手が悪いし本来丸井の実力は高いんだろうが漫画を見ての印象論で言うとね 丸井は普通にレギュラー外れて隠れて猛練習して復帰ってくらいだから野球の能力はそんなにでしょ
朝日高校でも控えだったし イガラシ編では墨二との練習試合で遊撃手として参加してたし、先輩から近藤の球を打つのを任されたりしてたから、一年生レギュラーのようにしか見えなかったんだけどな
プレボで谷口に「ポジションを取れてない」とか言ってたのは、墨二に転校することを考えて谷口に気を遣わせないようにしたのかも
あそこで遊撃手を務めてるとか言ったら、谷口が菅野達から自分を引き抜いたように思うかもとか考えて
丸井の谷口愛は凄いからね 他の３人が凄いだけで丸井は最初は実力低かったけど猛練習した後の実力は高いだろう
２年時に青葉相手に通用してるし３年時にはイガラシに４番を譲ったとはいえ墨谷で３番を打てれば十分
朝日高校でのことも丸井が高校１年生時の話だしな 一言に軟式野球と言っても、硬式に転向したとしても地区大会でかなりいい線イケるくらい練習していたり、
そこからプロ行った人もいるんだからバカにしたものでもないと思うけどな。実際丸井も朝日高校の野球部は強い方だと説明してたし
とは言え、俺はキャプテン読むまで高校に軟式野球があることを知らなかったのだが・・・ >>71
そもそも加藤は朝日の制服着てたから・・・ 谷口、イガラシ、松川がピッチャーとサードを兼任している所を見ると、ちばあきおもサードをカッコいいポジションだと思っているのかな
あだち充があまり好きじゃない俺はサードにはあまり良い印象ないわ（あだち漫画は新田明男や橘英雄みたいにサードがピッチャーを差し置いて人気者になっているという現実ではあり得ないことが起きてるし） サードをカッコいいポジションとは思っていたかもしれないが谷口とイガラシはまだしも
松川のピッチャーとサードの兼任及び松尾のサードとライトの兼任は限られたキャラで回すための話の都合だと思う 現実の野球選手でも強打者がサードってことは珍しくないしな。
長嶋がサードだったのも大きい。
松川は投手で谷口との交代って感じだったので、サードはむしろ自然だったかも。
（コージィの投手四人を全部スタメンってのはやりすぎ）
松尾は本当にお疲れさんというかｗ
他の控え二人がもう少しキャラが立っていればとは思ったが、
既にキャラ付け済の松尾とイガラシ弟を下げる状況が見つからんかったのだろうな。 >>80
高校野球でサードがピッチャー以上の人気になるとかは無くね？プロならまだしも
前スレでも書いたけど、水島新司曰く、ピッチャーを務められる奴は他のポジションも務められるとのことだから、それを活かしたんだろうな
それに谷口も丸井もイガラシも中学時代にピッチャー不足で苦しんできたから、その教訓もあったのかも でも結果的に投手を全員スタメンにして、そのためにいつものハァハァに・・・
実際、横井、加藤がいたんだし、せめて一人づつでもベンチに待機してたら
後半のスタミナ切れもなかったのではと思わざるを得ない。
まあ、延長18回で敗北というストーリーを組んでいる以上しかたなくはあるけど。
そういや最新号のイガラシと近藤の会話はなんかほっこりした。
ややメタ的なハァハァ発言もよかったけど、やっぱ近藤に選手としての
自覚が芽生えたのが個人的には嬉しい感じ。
原作でも南海中で一気に成長したのに、キャプテンになって我が儘に戻ったのが
残念だった思いがある分なおのこと。 バスケと違って、一回ベンチに下げた選手は二度とその試合では使えないからな・・・自分、松川、イガラシ、井口が一致団結しなきゃ甲子園はあり得ないと思ったんだろう＞谷口
ただ、ピッチャー陣を強化することばかり考えて、倉橋の後身を育てることを疎かにしたのはいただけなかったな >>82
でも近藤はそのワガママとか子供っぽさがイガラシあたりと対象的なキャラで際立ってるんだけどな。
優等生化してしまうと近藤らしさがなくなってしまうとも言えるね。 イガラシって女子マネの件で珍しく卑屈な態度、言動を取っていたが、あんだけ野球ができる上に、勉強も料理もできるんだし、
側から見たら凄過ぎる奴としか思えないけどな・・・多分野球以外の道に行っても大抵成功するタイプだろ
明らかな欠点、弱点は背が低いくらいじゃね >>83
全員が打撃、また守備も期待できたところがかえってまずかったのかもね。
初戦から投手温存路線で行けばとは思ったが、考えてみると強敵揃いという設定か。
>>86
少なくとも本人的にはサル顔がとてつもなく気になってる感じはあるな。
墨中1年時にキレたり、明らかに根に持った描写もあったりと。
女子マネ相手に卑屈だったのも、自己のコンプレックスが恋愛関係で
大きなマイナスになってると自覚してたとこもあったんじゃなかろうか。 原案ちばあきおという看板がなければみねーよ。
コージィが嫌いという訳ではない。
あきお原案と名乗ってるわりには俺ならこうするという好き勝手にやる2が嫌いなだけ。 >>87
リーグ戦は優勝者＝一番強いかもだが、トーナメントはかなり運も必要だよな。優勝者が一番強いとは限らないと思う
言いたくないが、丸井が良い組み合わせを引いてくれてたら、甲子園に行けたかもな。それこそあんたが言う温存策も取れたかも
サル顔＝不細工とはならないと思うのだが(^^;;この俳優さんなんか「サル顔の一般市民」とか言われていたが、顔立ち自体はむしろ整っているし→ http://imepic.jp/20221105/325330
イガラシもキャプテン、プレボのキャラの中では不細工ではないと思う。近藤はさすがにアレな部類だが・・・ >>91
やっぱ作家というか、しっかり理由付けを作ってるもんだなと思ってしまう。
投手四人スタメンはいろいろ突っ込まれると思って、そうせざるを得ない状況を設定済と。
確かに丸井のくじ運が最高だったら、一試合か二試合だけでも温存できたっぽいですね。
イガラシは丸井以外には顔で悪口言われたことはない感じですが
当人的には気にしてるんでしょうな。
近藤レベルになると、逆に「男は顔じゃない」と割り切っている女の子にもてそう。
というか親父さんも顔立ちの整った、良識の在りそうな嫁さんを貰ってるという実績がｗ 丸井ってイガラシ編終盤にも近藤に「その顔で人の顔をなじるなんて良い度胸してるぜ」とか言ったり、後輩二人の顔を貶してるよなw
近藤は片岡を「不細工」とまで言った訳じゃないのに(´･ω･`)
近藤父は顔は近藤そっくりだが、頭は良さそうだからな。ちばあきおは70年代に知能は父親からは受け継がれないことに気付いていたのかw 近藤の親父は谷口の親父と比べたら年いってそうだし、近藤が生まれた頃はある程度年を食っていたのかな
だから甘やかして育てたのかも。近藤がわがままで、体の割に井口と違って喧嘩とかしたりしないのもその影響なのかなと
谷口の親父はいかにも昔の親父って感じで厳しそうだよね 近藤パパはノンプロ引退したあと独立してそこそこ大きい工場作ったって感じだから結婚遅かったのかもね >>94
原作でも学力的には諦めたとか言ってたしなｗ
それでも人間的に成長させるような助言はしているので、割と自分もそれで
何とかなったという意識が強かったのかもしれない。
なので、ママの方から家庭教師をつけさせるという展開は悪くはないと思った。
コージィ路線は賛否両論だけど、キャプテン2での近藤編の流れは好きなんだよね。
富戸中と和解させるというのは大胆な試みではあったが、読後さわやかという感じだし。 スポーツ漫画でキャプテン程（正確にはコージィ版だけど）、プロスポーツ選手になることの厳しさ、難しさを描いてる作品も珍しいんじゃなかろうか
甲子園を経験した選手ですら卒業したら、軟式の野球サークルに甘んじているとか(･_･;谷口達はそのことをどう思っているのかな
今は来年以降のことなんてどうでも良くて、甲子園に行くことしか考えられないってとこかな？
>>95
谷口の親父にしても、プレボ2終盤に谷口よりほぼ30上だということになってたから、子どもができたのはあの世代にしては遅めかな
>>96
あのママが相木を見つけてきたのはGJだったよね
相木や今野が5つ離れている近藤には直接の後輩の谷口と違って子どものように接しているのは好きだわ
「エラいよ！お父さんの言いつけを守っている」とかね キャプテン2は俺も違和感無く読めたわ。
信者の肩を持つわけじゃないが。
プレボ2の違和感満載とは真逆に近い。
コージィは谷口を描くのがそもそも苦手で、近藤を描くのは逆に得意なのかも。
コージィ版の近藤は最初からずっと優等生だもんな。
あきお版の近藤は終始マイペースで周囲に迷惑かけていた。
イガラシが更生させたかと思ったら、自身がキャプテンになってまたおかしくなったり。 イガラシは近藤にとってピッチャーとしての師匠だろうが、人格面まで鍛えることはできてなかったように思えた
それを2で相木達がやってくれたんだろうなと。それだけに2では近藤との絡みがほとんどなくなったのが寂しいわ
「中学で悲願の全国制覇を達成した今は近藤は用済みだなんて思ってないよな？」とさえ思える 立場が人を作るは谷口、近藤が一番顕著に現れてるような気がする
特に近藤は元が元だから一番成長したかも
イガラシは元々しっかりしてたし丸井は……むしろキャプテンの肩書が消えたOBの立場の方が気負いなくやれてたそう まあコージィはイガラシ、井口、近藤のチームにしたいんだろうな。
丸井を始めとして3年生は蚊帳の外。
ただし半田だけはお気に入りキャラだから必ずどこかでねじ込んできそう。 >>99
わりかしドライな対応だったし、練習試合でも井口と合わせて切り捨てたところもあったが
それだけに、今回の「成長した二人」の語り合いとキャッチボールはなんかよかった。
>>100
家庭教師に毒されてる？みたいな雰囲気もあったが、元がアレだけに
牧野らも自然と受け入れていった感じがあったな。
富戸中戦の反省と、あの家庭学習での合理的な考え方は近藤の頭の整理を促進して、
実際に対戦することで心の反省とリスペクトに繋がったのだと思う。
最後に完全にＪＯＹに託し、自らベンチに下がったシーンは当時違和感があったが
「チームを来年に完成させる」という目的のためと今では納得。 >>101
ただ丸井世代になると谷口がいなくなってしまうので、この世代でケリはつけると思う。
なので丸井や松川の上げ回はあると思うなあ。
そして最終的には近藤がスタメンに入ることで、基本的に墨二＆井口のチームになるような気がする。
メガネのキャッチャーと那須についてはコージィの腕の見せどころではあるが
ポジションが他に成り手のないキャッチャーはともかく、オリキャラの台頭は
あんまファンには歓迎されてないのかな？
コージィもイガラシ編の予選とか出ただれかを墨高に入れたらと思ったが
イガラシ編では名ありの後輩予選キャラなどほとんどいなかったからな… 36校との練習試合で、いざという時に一番難しいポジションであるピッチャーを務められない丸井がもう一つ頼りないキャプテンに思えたが、
甲子園でピッチャーがキャプテンの学校って意外と少ないんだな。キャッチャーやショートがキャプテンを務めている場合が多いね
>>102
イガラシが中3時にはめちゃくちゃ丸くなっていたように、近藤も2年で成長したんだろうな
中2までは自分が目立つことしか考えてなかったのに、2ではJOY、いや未来の墨二のために圧勝できた試合を捨てたんだから 丸井は4人のキャプテンの中で一番実力が劣るから、性格を一番少年マンガの主人公っぽくしたんだろうな
谷口は良くも悪くも大人しいし、イガラシは悪役やライバルキャラにいそうなキャラだし、近藤はギャグ漫画の主人公みたいだしね 青葉の最盛期はやはり丸井編の頃かな？イガラシ編以降の青葉は弱体化し過ぎだと思うが、谷口、丸井に負けたことで、良い人材が入って来なくなったのかね？ >>106
監督のルール無視が全国に知れ渡ったからだろ。 歴代キャプテン評価
5段階評価
谷口
投手4
打撃4
情熱5
統率力5
丸井
投手 -
打撃3
情熱5
統率力3
イガラシ
投手5
打撃4
情熱5
統率力5
近藤
投手5
打撃4
情熱3
統率力3 >>105
あの当時の野球漫画を考えると、確かに主人公的な性格なんだよな。
大概は熱血、暴走野郎だったように思える。
今「球道くん」とかを見るとサイコパスにしか思えないｗ
谷口がむしろマンガ的には異端に思えるし、ひたすらクールかつ冷たいイガラシも
かなりの変化球に思えた。 おそらくキャプテン時の最高能力時の評価だろうけどずいぶん適当な印象。
変化球一つ投げられないあの時点の谷口に投手評価4はないだろうし。
打撃もなぜか5が一つもないので判断しにくい。作中描写では他チームと比較しても
飛びぬけてる印象があるのに。
あと統率力という観点から言うと、最終試合時には統率力に差はないと思うのよね。
むしろ指示に逆らってばかりの近藤を止められなかったイガラシ時の統率力が
一番低いような気がしないでもない（逆に丸井は一度の分裂後は普通に統率してるし）
近藤は原作では確かに3～4程度だが、春の大会時点の評価だから同列には扱えないね。 原作のイガラシは描写された打席では非常に凡退が少ない上に軟式でホームラン打ちまくってる最強打者
一方で投手としては近藤や井口、佐野、中川辺りには劣るというのが中学時代の評価だろう ５段階だと結構大雑把な評価になりそうな気はする
中学時代の谷口は万全な状態で投手として試合で投げてないからどの程度か実際のところよく分からない 中学一年でシンカー投げたりどこのポジションもいけるイガラシの能力はおかしい >>114
当時はまだシンカーという球種の用語が定着して無かったのか、落ちるシュートと呼ばれてたな。
でも他の超人みたいな主人公ばかりの当時の野球漫画の中ではイガラシ程度はまあリアリティはあったよ。 しずむシュートだったかな？
変化球も誰が投げるかで微妙に違うってのはプロでもあったからな。
イガラシ的には普通にシュートを投げてるだけかもしれない。
谷口は指を手術して、抜糸してからいろんな変化球を覚えたわけか。
こっちはこっちで天才だわな。
近藤は、あのカーブをもっと凄いと描写してほしいんだがな。
原作では角度が凄まじいうえに、直球程ではないが重いというとんでもない球だったはずだが。 イガラシ一年時にはしずむと言われてたが三年時にはおちるシュートと言われてるな
江田川戦でそれまで高めのシュートを投げていたのを急におちるシュートを投げて相手打者を打ち取ってるから
少なくとも三年時には普通のシュートと使い分けができていそう >>109
ジャンプの主人公は喧嘩っ早かったり、熱血漢が多いよね。あれで大人しい性格とかにしてたらしょうもないキャラになってたはず
もっとも谷口がいると大人しくなってしまうのだがw
>>111
近藤を上手く使うことが全国制覇の鍵だと思っていただろうな＞イガラシ
丸井編で青葉と地区大会で共倒れになってしまったのは近藤を9回表でしっかり引かせなかったことにあるから
その時近藤の続投を提案したのは他ならぬ自分だったから、尚更だったはず。丸井は意外とイガラシより正しい判断をしていることも多いんだよな
>>113
中一イガラシと同程度の球速はあったんじゃね。イガラシの反応を見ると。サードをしてたくらいなんだから、元々肩は悪くなかったんだろうし 谷口は投手として優れてるという描写は原作ではあまり無かったよな。
敢えて言えば強打の専修館を2点に抑えて百瀬に投げ勝った試合と、佐野と投げあって東実を完封した試合くらいか。
明善や谷原にはフルボッコにされてるし。
イガラシや近藤がフルボッコにされた試合は確か無かったような。 >>119
近藤は北戸戦がある
谷口はデータ込みとはいえ二年時に大島にも聖陵にも東実にも得点させて無いから投手としても優れてはいるんだろうが
データ無しだと格上のチームには通用しないということかな？ PB2では浪国の監督に球が速いけど軽く、同じチームに居れば三年間ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞﾋﾟｯﾁｬｰと評されてた谷口だが
それでも、投手やってた期間を思えばやっぱ破格に近い評価なんだろな 谷口はせめて身長が170あればとか思ってそうだな。まあ、そんなこと言うなら丸井、イガラシは「せめて谷口さん程の身長はほしかった」とかもっと思ってそうだが
身長はぶっちゃけ親ガチャが大きいからな(´･ω･`)後、PB2ってプレボ2のことだとわかるのに時間がかかった 亡くなった村田兆治さんの若い頃って
イガラシに少し似てると思った 丸井ってキャプテン終盤に顔が変わっていたよな。何というか焦点が定まってないような目になっていた
あの時のちばあきおはそれだけ病んでいたのかな
プレボ2でコージィがイガラシ編までの顔に戻してはいるが。まあ、プレボ2も序盤は絵が酷いのだが・・・ 近藤編の一回戦、同時期のプレボも絵柄がひどかった気がする。
あの時期はアシか、別の人にヘルプしてたのかな。
（丸井編の合宿編冒頭にヘルプを頼んで、絵柄が明らかに違うのに、感謝の気持ちから
あえて単行本でも絵柄を直さなかったエピソードはあったけど）
プレボ2の序盤はあえてトレス的な旧作からの拝借や、ストーリーそのものも
一部なぞったようなものも散見してましたな。
作者的には読者サービスや、読者の回顧を狙ったものかもしれないが
個人的には耐え難いものがあったなあ・・・（特に佐野） 今の墨谷のキャッチャーは肩に難がある萩原より牧野を使った方が良いんじゃないのかな。少なくともピッチャー井口で行く場合は
それにしてもイガラシは牧野を自分の後身にすることは考えなかったのか。牧野の方が性格がキャプテン向きに見えるが
それにプレイ中に全体を見渡せるキャッチャーがキャプテンのチームって多いしな。ただそうなると相木達が協力してくれてないか
>>125
キン肉マン二世も露骨な旧作リメイク（超人オリンピック編以降ね）を始めてからつまらなくなったんだよな
リメイクやオマージュは程々が良いね・・・ イガラシ編、近藤編を見ると、丸井って前線で指揮を執るキャプテンより後ろで指示を出す監督が向いてるタイプだよな 近藤をキャプテンにしたのは作中事情としてはイガラシ弟と松尾の会話の通りで
メタ的にはあの学年で一番キャラが立ってたからだと思う >>126
さすがに中学でもキャッチャー経験一年の牧野には荷が重すぎると思う。
あと牧野は短気な上に、柔軟な考え方が苦手なようなので
ハッパをかける役割は出来てもキャプテンには向かないと思うねえ。
キン肉マン二世は懐かしいね。
オリンピック以降は確かにキャラ設定が崩壊したり、二番煎じネタが続いてた。
最後になったタッグ編も、無理にケビンを出そうとするからあんなグダグダに・・・
その上チート＆凶器コンビなんかをラスボスにするから・・・
>>128
全国優勝校のプレッシャーに耐えられないってのが理由ではあったが、
仮にそれがなかったとしても、キャラ立ち以前にセリフ自体もほとんどなかったもんなｗ
考えてみると、イガラシ編はほぼ三年と近藤、イガラシ弟、松尾で構成されてたような。 コージィって連載途中で飽きてやる気無くなる癖があるよね
絵柄が突然変わったり安定しないし >>129
イガラシ編ではスタメンの中で数は近藤と同じ２年が一番多かったんだけどね
三年 イガラシ、久保、小室
二年 近藤、曽根、牧野、佐藤
一年 イガラシ弟、松尾 >>132
久保はイガラシと同級生なのにずっとイガラシに敬語使ってたよな。
そして牧野は久保よりも年下なのに久保にタメ口。
あきお編はこのあたりは実にいい加減。
その一番最たるものは半田と鈴木が1年留年したこと。 近藤パパの昔馴染みの記者って、4キャプテンの中で一番結果を出したのは近藤とか言ってたが、あれはちょっと近藤贔屓過ぎる評価じゃね
やっぱり真っ当に全国制覇したイガラシが一番だろう。勝ち上がったとは言っても、選抜では一回しか勝ててないし、
二回戦ではキャプテンが退場喰らうなんて恥を晒した訳だしな。オマケに不貞腐れて試合放棄しようとする始末だし・・・
富戸中戦は最初から丸井がいたらあんな結果にならなかったかも(･_･;
>>129
短気ではあるが、近藤よりまともなことを言ってる場合が多いし、グイグイ周りを引っ張ってるし、キャプテンに向いてると思うけどな
ただ牧野がキャプテンだと、丸井、イガラシの少数精鋭主義を踏襲した可能性が高いだろうね
近藤の最大の功績は戦績ではなく、選手層の薄さという墨二の弱点を改善したことだと思う
独自色で頑張ってた火事場のクソ力チャレンジまでが良かったよね・・・dMpを序盤に呆気なく潰したのがもったいなかった >>134
富戸中戦は二回戦ではなくベスト8。最低でも全国大会で２～３勝はしていると思われます。
（完勝こそないが、どうにかこうにかベスト8に食い込んだとのナレーションが）
イガラシは、一応最終的にベンチ入りメンバーは埋まったとはいえ試合に出たのは9人だけ。
レギュラー以外の成長の可能性とやる気を奪ってしまったのは大きなマイナスポイントですな。
結果としてイガラシの代の時点でレギュラーになっていたメンツを除き、
近藤編で新たにレギュラーになった2、3年は皆無だったわけですし。
牧野の場合、おっしゃる通り有望な一年生を発掘は出来なかったでしょうね。
近藤は父親の入れ知恵があったとは言え、赤津、ゾウ、滝など全国大会でも
スポット参戦できる程度の人材を見出し、何よりＪＯＹを見出したのが大きい。 ・・・再度荒れる原因になるかもしれないけどこれだけは言いたい。
ここ最近、スレの雰囲気がかなりいいと思う。
今作、また旧作について普通に語れるってなんと幸せなことか・・・ >>133
前スレでも書いたけど江田川中の坂本とかプレイボールの双葉商業とか時々ミスがあったな（他の作者でも昔の漫画ではありがちだが）
ただあきお先生はキャラの学年を後から決める癖でもあったのか学年の違いによる言葉使いはそこまで拘っていなかったように思う
半田と鈴木の件はその癖が行き過ぎた結果のミスかな
アニメでは修正されてたが >>135
春の選抜に向けた特訓から頑張ってた山下とか青木が翌年もレギュラーになれないんだもんなぁ 田所はプレボ終盤に将来有望な中学生をスカウトしてたが、田所のスカウトは墨高と繋がったスカウトではないから、現実にはあまり意味がない行動だよな
そもそも墨高はドカベンの明訓高校と違って、偏差値はどう少なく見ても50強はあるだろうから、成績が悪い奴は入れないしね
県立高校関係者もスカウトはできなくはないみたいだが、せいぜい受かりやすくするぐらいしかできないみたいだし・・・
>>135
2でも確かに選抜ベスト8とは言われていたか・・・
丸井からも「墨高始まって以来の大エースになるかも」とか言われたんだから大したものだよな＞JOY
墨高のエースとしては初の左腕ってこともあったのかもだが スカウトと言っても田所自身有望な中学生に声をかけるくらい、墨高のOBと言うと目を輝かせるとか言っていたし
田所としては説得して墨高を受験してみようという気にさせることができれば成功というくらいだろう
成績がどうであろうと受験しなければ絶対入学はしないわけだから 「墨二始まって以来の大エース」の間違いだった(´･ω･`)まあ、いつかJOYも墨高に行くんだろうけどな
近藤とJOYの関係は谷口と丸井&イガラシより、谷口の前任キャプテンと谷口の関係に近いかもだが
>>140
まあ、落ちたとしても滑り止めの私立に行けば良いしな・・・確かに成績が悪い奴に対しても「ダメ元で受けよう」って気にさせるだけでも上等か 逆に墨高より上の偏差値の高校も狙える学生を説得して墨高を受けさせることができればそれも良し っても墨高が難関って原作だと丸井が一度滑った以外に根拠なくない
あれも多忙の中での編入成功を思えば、油断や僅差の可能性も高い気がする とりあえず島田と加藤が最新号で見られたからヨシとする。
横井みたいに主力格でクリーンアップまで打ってたのに最後の夏で補欠落ちはやっぱり寂しい。
あと、半田のゴリ押しが最近減ってるのは評価していい。
2番打たせてるのは納得いかないが。
バントしか出来ないだろ。
それなら島田の方が足もあるし2番に向いてる。 >>143
結構勉強大変な描写多いしそこそこはありそう 丸井って将来、強豪高校の専任コーチとかになったら、いい線行くんじゃなかろうか
>>145
スラダンの湘北高校と違って、ツッパった生徒とかも見ないしな けっきょく川北はコールド負けか
マジでまったくいいところなかったな…東実の前座にしてもお粗末すぎる 丸井って慎二世代以降は直接応援してないとこ見ると、イガラシ、近藤のサポートをしていたのはお節介というより義務感でやってたのかね
結果だけで見たら、自分の代の夏では全国制覇どころか出場すらできなかった罪滅ぼしとして
キャプテン2もプレボ2も好きだけど、キャプテン2序盤の丸井の扱いはちょっとどうかと思うな。おじゃま虫みたいな感じで
南ヶ浜戦なんて、丸井が来てなかったら負けてたかもしれないのに
>>147
俺、コミック派なんだよな・・・ >>148
義務感というか丸井は旧作の最終回で自分がノコノコ出てきて口出しする心配もなくなったと言っていたからだろう 丸井は田所的なキャラだからな。
プレーで引っ張るというよりも面倒見の良さが売り。
ただ、キャプテン2になってからはその面倒見の良さも描写されなくなり、完全に空気になってしまった。
近藤の教育係も井口にとられてしまったし。
同じ投手だからそこは仕方ないけど。 同じ文体で文字数も似たような行数
が日々延々と続く
端から見てもいたたまれない自演だわ スレが叩きで埋め尽くされてないと死んじゃう病なのか？ >>149
中学生の部活の大会や練習に顔出していたのは本人としてはそこまで楽しいことじゃなかったのかなって
ただ直接の後輩であるイガラシ、近藤世代は夏の大会までは見守る義務があるとか思っていたから、無理していたのかと
実際、学業（編入試験の勉強も込みで）に部活にイガラシ達のサポートにと、明らかに多忙そうだったもんな
>>150
イガラシと倉橋、丸井と田所、松下と中山はキャラ被りしてるよねf^_^; >>151
コージィ信者まだ生きとったんかw
なんで死なないの？ このスレでは半田はあまりウケが良くないが、イガラシや島田にすら話してない中学時代の黒歴史を半田には話している辺り、
めちゃくちゃ丸井が信頼しているのがわかるよな
前にも書いたが、怒りっぽい人間は決してメンタルが強い訳ではなく、傷つきやすいから怒るんだよね(･･;)
だから半田みたいな癒し系を副キャプテンに据えたのはさすが丸井を理解している谷口だと思った 最新話で、ちょっとは丸井がハッパとかかけて目立つ感じになったな。
コールドはちょっと意外だったが、考えてみれば一年前もコールドになりかけて
逆に追い込まれるなどしてたから、成長を見せる意味ではよかったか。
原作でいう、強豪を震撼させる存在に成長した感じがあるね。 痩せたくても中々痩せられなくなった今は、逆に太ろうと頑張ってる丸井達が羨ましいわ(´･ω･`)
まあ、今の俺と丸井達では運動量も基礎代謝も違い過ぎるから、しかたないのだが >>156
ようやくだが、原作に寄せてきてる感じでストーリーに繋がりが出始めて来てるのかな。
プレボ2ではかなり迷走してたけど。
独自色を出したがってたが、読者からの苦情が多かったんだろうな。
それで渋々原作チックな展開に切り替えてきた、と。 個人的には、無理なく原作のラインを押し進めてきた結果という気もする。
原作の三年の春時点で矢原に屈辱的な大敗北。
同年の夏に強豪を恐れさせるレベルに達するのはかなり無理のある展開。
だが、その流れは尊重したいという事で、初めから二年目（もしくは三年目）に
原作で触れられていた「恐れられる存在」になるようにストーリーを組んでいたのかもと。
だからこそ、谷口の代の三年生は割とおざなりにして、二年目に活躍できる
半田や井口、イガラシに尺を割いたのかもとか。
もちろん谷口が現役選手として甲子園に行かないというのは
めちゃくちゃに批判があることは織り込み済みで。 コージィは谷口の甲子園が見たかったと思っている人がいることは承知で
自分はキャプテン４人勢ぞろいを見たい気持ちが強かったと言っていたそうだけどね ちばあきお氏の単行本最後のあとがきにもぎりぎり抵触しないラインだったからねえ＞谷口の甲子園
もっとも監督としてとはだれも解釈できなかったと思うがｗ
いずれにしても、キャプテン２はおそらくは現世代、谷口が関わらなくてもいいとしても
イガラシの代で連載は終了するだろうね（打ち切りではなく当初の予定的に）
敵も味方も、原作キャラを出せるのはその辺が限度だろうし、オリジナルだとかけ離れたものになってしまう。
（今でも捕手二人や那須には違和感のある自分）
しかし、佐野はともかく元青葉の優秀かつ読者にもわかりやすい選手たちが出ないのは寂しいな。
名無しのキャッチャーや中野とか出ないのかな？
あと小室とかも別チームの捕手として出てもおかしくないかも。 >>159
というか、最初から
谷口3年春からの猛練習とイガラシ井口のスーパー1年生の加入でチームが劇的に強くなり、予選でも無双で勝ち進み、決勝で絶対的なラスボス谷原を研究に研究を重ねた結果奇跡的に倒し、見事甲子園出場
で良かったのでは？
確かに意外性には乏しく、いかにもあきお先生が描きそうなストーリーだけど、この作品はあくまで原作のオマージュなんだし、意外性は求められてなかったのかと。
おそらく新しい読者も増やしたかったんだろうな。
原作を知らない読者にも受け入れられるとしたら、多少の意外性は無いといけないんだろうし。 キャプテンのOPが甲子園で使われたりしないのは、谷口が甲子園を経験してない数少ない野球漫画の主人公だからかな でもさ、その意外性がずっこけたんだよな。
まったくもって話題にもなってない。
そして昔からの読者は激怒。
話題になってれば昔からの読者も多少受け止め方は違っただろう。 >>162
それで意外性を感じるのは旧作のファンだと思うが旧作を知らない読者がそんな意外に感じるか？
そりゃ旧作を知らなくても甲子園に行くパターンの方が多いかもしれないが >>160のがそうだとしたら後を引き継ぐ事よりも自分の思いが優先にしたってことか。
あきお氏があのまま続けていたら谷口を甲子園にいかせていただろうしもし谷原に負けても谷口を浪人させて監督にさせてまで4人を揃えることはしてないだろうな 丸井の影が薄くなったり、4人のキャプテンを持て余し気味ではあるけど、谷口と近藤の共演が見れるのは良いよな
この二人は基本的に共演してなかったからね あきお氏が谷口を浪人させて監督をさせるというストーリーで執筆したならともかく第三者のコージィ氏が自分がやりたいからとやること自体どうなんだかと思うが。
そのために谷口は現役で甲子園に行けず浪人までさせられる事をあきお氏は望んだ事なのか。
谷口と近藤の共演はもっと他の方法もあっただろう。 >>167
アニメの最終話だけだもんな
時期的には明善に負けた直後だろうか >>167
と言いながらも、あまり谷口と近藤は絡んでないよな。
何のために歴代キャプテン4人集結させたのか、今のところ意味が分からない展開。 >>169
何の話してる？
アニメ版プレイボール１期で墨谷二中と墨高が練習試合した件なら谷口が一年時に三年生の壮行試合として行われた
明善などと試合をしたのはそれより後のアニメ２期
それからアニメ版キャプテンでも応援に来た谷口の姿を見て近藤がイガラシにあれが谷口さんだと言われてるな
直接の会話は無かったかもしれないが ああそうかゴメン
>>169は最初からアニメ版キャプテンのことを言ってたのか 大学行かせた後にプロにするという構想はちばあきおも持ってたみたいだな。そして原作でも谷口の成績が下がっていたことは描写されてるから、
コージィが描いている路線もあながち見当違いではないんじゃないのか
甲子園に行かせなかったことは賛否両論だろうが、俺はそれについてもそこまで悪いとは思ってないな
やっぱり去年の墨高では超激戦区東京の代表というのは力不足だったように思うし。トーナメントの組み合わせ次第では行けたかどうかぐらいのレベルだっただろ 中立のふりしてあきお叩きこコージィボール擁護しかしてなくて草 >>173
それはあくまでもコージィ氏の思いであって引き継ぐ立場ならたとえリップサービスでも素直にそれに従えばこんな批判も出ないんだよ。
大学に行かせるのだから浪人させて4人揃えるも有りというのもおかしい。
それなら二次創作でやれって話。 >>173
うーん
プレボ自体がそもそも谷口が唯一の主人公なんだよな。
だから主人公谷口の念願である甲子園にはいかせたかったという人が多いんだよ。
キャプテンは谷口だけじゃなく歴代キャプテン全てが主人公だから。
それらをごっちゃにしてしまったのもまずかったかもな。
初めからキャプテンのみの続編なら４人集結させる意味は無くはないんだろうけど。 >>166
>>177
そもそもあきお氏が選手として甲子園に、という構想があったと断言できんからな。
仮に監督という構想があったとしたら、前提が間違っていたことになってしまう。
（後出しで「実は遺族には語っていた」なんて事実が分かった日には・・・）
キャプテン、プレイボールそれぞれが最後の夏を描かずに終わった以上、
その先の展開は全ての読者それぞれの想像に委ねられていると思うので、どうやったって
自分の妄想をそのまま形にするには、ピッタリにはならんだろう。
ちなみにイガラシが投手をしていることにも、原作を忠実に考えるならかなりの異端なのだが
これだって「あきお氏はイガラシを投手に戻す構想があったはず」という想像からだしね。
個人的には谷口を選手として甲子園に行かせなかった→当初激怒。今はこの形もありかなと思う。
イガラシが投手→原作時代は全然納得のいく展開でなかったので、今の形で大満足。 >>196
原作のプレイボールにはどっちとも取れる展開が多くてねえ。
作者のあとがきには「甲子園の谷口を描きたい」と書かれているのに
作中では「やがて強豪を震撼させる存在」に、とか
谷原にぼろ負けさせた後に「甲子園の道は遠くはない」など、どうも歯切れが悪い。
まるで谷口の代はまだ甲子園は時期尚早、と言っているようにも取れて…
あの時期の作者の精神状態も加味すると、何が本音かはよくわからないんだよね。
個人的には今のコージィ版ならではの面白さもあるので「一つの未来の可能性」として読んで楽しんでいる。
もしもこれには納得がいかず、遺族の了承さえ得られるのなら、別の作家による「別の未来」も描かれるんじゃないかね。 アンカ間違えた。
>>176ね。
あと何気に>>196に期待してもいいかな？ｗ ＞（後出しで「実は遺族には語っていた」なんて事実が分かった日には・・・）
あるならだしてくれってやつ。
どこからそんなことが出てくるのか、それは擁護派のこじつけかい？
訳の分からない論破して擁護する意味もわからん。 >>178
丸井ではなく半田がくじを引いていて、かなり甘いブロックでトーナメントを勝ち進んで甲子園に行ったなんて世界線もあるかもな 元の作者であるあきお先生本人が描いたか別人が描いたかで意味が違うとは思う
谷口が選手としてでなく監督として甲子園に行くというストーリーを
あきお先生本人が描いていたら反発はもっと少なかったんじゃないかな >>180
あくまでも仮定であり、たとえ話。
要は「あきお氏の意思に反して」という論調があるけど、それを断言できる要素もないという事は>>178でも書いている。
自分は擁護派というより、一つの可能性として楽しんでいる読者って感じだね。もちろん我慢できないとこはあるよ。
常に投手四人を休ませずスタメンにしたり、その割を食って横井や加藤が空気になった点とか。
あと、作者の意思を断言してる論調でないので論破ではないね。
「作者はそう考えていたけど」という前提は厳しいんじゃないかな、という考え方の話。 >>182
つってもちばあきおはこの世界のどこにもいないんだし、そんな身も蓋もないこと言ってもな
>>183
イガラシが大好きな俺はイガラシに「自分はサル顔で、女に縁がない生活を送ってる」なんて言わせたのが腹立つな・・・
丸井からサルとか言われた時は珍しくキレ気味になってたし、自分のことをサル顔とか言わないだろ＞イガラシ >>181
そうそう、ライバルたちが潰し合い、墨高と対戦する時点で疲弊しつくしてる展開もあったかもしれない。
あのトーナメントは「一切手抜きできない状況の連続」で、投手を温存させない理由付けであり、
最終的に実力は決して劣ってはいなかったけど、力尽きてやむなく、という展開にして
ある程度読者の不満をそらせる敗北にしたかったのかな？と思う。
>>182
それも今や叶わぬ夢だからねえ。
それだけに別人でも続編を描くという期待は大きかったし、個人的にはあそこまで
雰囲気や画風を合わせられるとも思わなかった。
同時に、読者の想像する未来との差で大きな不評やコレジャナイ感も出てくるのでしょうね。
逆に言うと、今の展開で盛り上がっているのも「谷口時代に甲子園行きを果たせなかったから」とも思えるので、
何とも評価はしにくい。
個人的には連載が終了した時点でも評価が変わるかもしれない作品に思えるなあ。 >>183
まあ、そもそもあきお氏が亡くなっている以上、氏の構想については誰も分からないんだから、正解を求めても無理な話。
とはいえ、普通に考えれば、谷口キャプテンが念願の甲子園に進むというストーリーを描こうとしていたことは、あきお氏の最終巻の巻末のインタビューで推測は出来るし、これをわざわざ曲解して
「監督谷口で念願の甲子園行き」
と捉えるのは、間違いではないとはいえかなりの少数派だろ。
まあそういう解釈も出来なくはないけどねぇ、的な印象。 >>184
>>イガラシ
き、きっと、現実を思い知ったからだよ・・・
全国制覇を成し遂げたエースなのに、モテる気配は微塵もない。
内心では気が付いていた自分の「サル顔」が大きなハンデになっていると
ようやく気が付いた末の発言だと思うと泣けない？（笑）
とは言え、最新作では予備校生のお姉さま達からも褒められていたし、
本人が思うほどに絶望的な状況ではないと思うだけどね… 超激戦区にぶっこんで行かせないようにしたのはコージィ氏だろ。
あきお氏はリップサービスだとしても『谷口を甲子園に』と言ったのは読者に対して夢を持したかったからだろう。
しかし体の不調も考えたらそこに辿り着くまでの精神力が持たず執筆できないから谷原を出し負けさせた上で『墨谷の甲子園の道は遠くない』で終わらした訳で、そこのどこに谷口の甲子園は時期尚早なるのか。
最初も伝えたが勝手に超激戦区にいれたのはコージィ氏の勝手な加筆。
当時の読者の夢と希望もぶちこわしたのは言い逃れもできない事実。 >>186
監督の話が出て、目から鱗ってのはあった。
（ちなみにその時点でも「それでもやっぱ納得いかん！」と激怒状態だった当時の私）
ただ、（谷原にぼろ負けした）現在戦力でどうやって甲子園に？という思いがあったのも事実。
それがあったから、監督以後の作品も見捨てることなく、それなりに楽しめているのかなとも。 >>182
それな。
原作者だったらそれは異論はない。
驚きはするだろうけどな。
もしかしたら理解に苦しむかもしれないが原作者がやる分には全然違うんだよな。 谷原に大敗した後の話をあきお先生が描いていたらどんなストーリーになっていたかは今となっては誰にも断言できないからな
ただプレイボール2の展開はあきお先生以外の人が描いたら反発が大きくなる内容だったという話
ま、今まで散々出てきた話だからどれだけ話しても肯定派と否定派どちらの意見も変わらないと思うよ >>188
当時の自分もそんなもんだったし、否定はしないけど
作者の体調が不調だから負けさせたというのもまた根拠のない話ではあると思うよ。
甲子園は遠くない、と強調したかったのなら、もっと点差をつけない方法もあったわけだし。
この練習試合に勝たせて、甲子園は思っていたより自分たちに近いというラストでも良かったわけでね。 というか、ちょっと熱くなってしまってすまない。
ただ考え方は人それぞれ合って、思い描く未来も読者の数だけあったのだと言いたかった。
だが、こうやって作品について語れるのは正直嬉しい。
少し前のこのスレは、作品の感想を言っただけでも叩くのがいたからなあ・・・
体調悪いので少し落ちるね。
付き合ってくれた皆さんに感謝。 >>189
まあそこは漫画の世界だからな。
ちばあきおの漫画は当時の現実離れした超人が主人公ではなく、比較的リアリティに基づいてたとはいえ、青葉の二軍の補欠だった谷口が、たった数ヶ月で青葉の一軍メンバーと五分に戦えるってのはリアリティには欠けるよな。
墨高も万年1回戦負けだったのが、谷口加入だけでいきなりシード校の東実と互角に戦ったってのも同様。
やっぱり漫画なんだし、そこまでリアリティを求めなくても良いと思う。
漫画ならではの夢もあって良い。 >>194
東実戦は谷口加入だけというか他の選手の猛練習もあったし谷口が偶然フォークを身に付けなければコールド負けしていただろうがそれにしてもね
面白いから良いんだけど9回の攻撃だけで墨高が8点入れるところとかな >あきお氏はリップサービスだとしても『谷口を甲子園に』と言ったのは読者に対して夢を持したかったからだろう。
しかし体の不調も考えたらそこに辿り着くまでの精神力が持たず執筆できないから谷原を出し負けさせた上で『墨谷の甲子園の道は遠くない』で終わらした訳で、そこのどこに谷口の甲子園は時期尚早なるのか。
負けさせなくても勝たせて終わりもあったとは思うが最終回にむけてここで一度終わらすためには負けさせた方が良いと思いそのようなストーリー展開にしたと個人的には思ってる。
しかしそこから這い上がって勝利に導いてきたのが今までの流れだからな。
最終巻のあきお氏のコメントを読み返したがやはり甲子園には行けたと思ってる。
リアリティでいったら谷口自体ありえないがこれは漫画で有り、キャプテンの時から読者に夢を与えていた訳だ。これがあきお氏が執筆してきた世界線。
そこにあきお氏没後に第三者がリアリティをもとめ夢を壊すような加筆するのは死体蹴り同然だと思うぞ。 自分はコージィ氏が嫌いで言うわけではない。
あくまでもご自身の気持ちをもっとおさえてれば違った。コージィ氏が加筆した内容で怒りをもつものもいればショックなあまりに泣いたものもいた。
やはり後を引き継ぐと言うことは自分の漫画ではない、借り物という事を大事にしてほしい。
申し訳ないがこれまでのコージィ氏にはその謙虚さがあまり窺えなかった。 なんかコージィ版を叩く事が真のキャプテンファンみたいな空気はもうお腹いっぱいなワケよ つまりあの大駄作を擁護するのが真のキャプテンファンだと言いたいわけか >>198
原作ありきで引き継いだのだから批判も当然あると思うし、原作ファンの評価は厳しいのも当たり前だと思う。
原作ファンが2に難色示したのは残念だがコージィ氏側のスキルの問題だしな。
それをお腹いっぱいと言うなら此処は見ないほうが良いと思う。 んー、つか原理主義者はあきお版のスレ使えばよくね？せっかくあるんだから
なんで明確に区分けしてある続編に執着し続けるのか謎だわ >>201
そりゃ原案として公式に出してるんだから仕方ないないだろ。
コージィのオリジナルならなんも関係ないけどな。
名乗られてる以上は仕方ないだろうね。 >>201
コージィ批判を叩くだけじゃ説得力もない荒らしだとしか思われないぞ、引きこもりの自演くんw
コージィボールの良いところを具体的に述べるとかしてみたら？ >>201
＞原理主義者
相変わらずレッテル張りしかしないんだなコージィ信者は >>187
イガラシは顔より背が低いのと、取っ付きにくい性格なのが女子からしたらマイナスなんじゃないかな
イガラシ編序盤、近藤編序盤でも周りから無愛想だと言われていたし・・・
しかし、タッチでも言われていたが、野球部のエースってモテるのかな？南より20以上下の俺にはよくわからん
後、俺の親父は「谷口も丸井もイガラシも近藤も全然カッコ良くない。でもそれがキャプテンの良さ」って言ってた
確かに二枚目キャラで売ってる訳じゃないのがキャプテンの魅力の一つだと俺も思う 登場人物の中である程度差はあるものの特別イケメンな男子とか出てくる漫画でもないからな
個人的には谷口もイガラシも作中のキャラの中で別に顔が悪いとは思わない
丸井と近藤は輪郭がもう少し普通なら、な まあ恋愛要素がそもそもゼロの漫画だから笑
イケメンであることはストーリー上何ら意味を持たないよね。
キャプテン2になって予備校の女子とか出てきたけど、別に谷口と恋仲になることもなく、単に取り巻きレベルで終わったし。
後は女性が出てきたのは旧作で谷口と松尾の母ちゃんくらいだもんなw JOYが右打ちなのは、ちばあきおがJOYが左腕ということを忘れていたのか、それともバッティングは右じゃないと力を発揮できないタイプなのかどちらなんだろうな
左投げ右打ちってメリットないよな(･_･;特にJOYはピッチャーなんだから尚更。バッティングする際に、利き腕や利き手に球ぶつけられたらどうすんだよ(･･;) 今単行本が手元にないのだが、ＪＯＹはたしか牧野相手の練習での素振りと一回戦の代打があったね。
間違って左右両方の描写をしてしまったのかな？（単行本手元にある方検証戴ければ助かる）
それとも「ただ者ではない」というキャラ付けの一環だったのか・・・
そういや「ジャングルの王者ターちゃん」でもそんな描写があったな。
神父さんチームとの交流戦で左右両方を描いてしまい、
ごまかすかのように「実はスイッチヒッターなのだ」と手書きの付けたし文が・・・ 旧作では牧野の背番号を7から2に無理やり直してる絵が好き プレイボールで東実の中尾も左投げ右打ちで珍しいと言われていたがだからどうだということも無かったからな
中尾もJOYもそこらへんはあきお氏もそこまで深く考えて設定したわけではないと思う JOYって完全ブタ鼻なのに、なぜかかわいく見える顔なんだよな。しかし、近藤は後輩にあだ名なんか付けるもんじゃないんじゃないのか
丸井やイガラシのやり方に色々思う所はあっただろうけど、あの二人は後輩をあだ名呼びなんてしてなかったのに
JOYやゾウが来年、再来年に入って来る後輩からバカにされたらどうするんだよ・・・
>>211
最初のフリーバッティングでは右で打ってて、その後の記者の前では左になってて、公式戦から完全に右打ちになってるんだよな
JOYの場合はプレボの中尾と違って、右と左両方で打ってるから違和感なんだ。この頃は自殺の数年前だったから、色々不安定だったのかな
http://imepic.jp/20221124/622710
http://imepic.jp/20221124/622730
http://imepic.jp/20221124/622750 脇役の設定が適当なのは元からでは
牧野も最初は井口だったし 確かに谷口、丸井、イガラシ、近藤以外のキャラ付けがあまりできてないよね。せいぜいキャッチャーキャラと慎二の扱いがマシだったくらいか
俺なんか丸井編序盤の島田の優しさを友達に教わって気付いたくらい（ライトを貶されたことでキレて近藤をボコボコにしていたにも関わらず、帰りのバスで近藤に席を譲っていたとこね）w
あそこは敗因を冷静に分析していたイガラシのカッコ良さにしか目がいかなくて >>217
キャッチャーは自然投手との会話が必須になるからな。牧野はその中でも目立っていた。
急増捕手の曽根も最終戦で一気にキャラが立った気がする。
松尾は最初のエピソード関係で目立っていたが、その後はイマイチ。
他に脇役では久保、島田あたりは結構個性が描かれていたかと。
特に久保はイガラシに叱責されたり、逆に活躍したりと見ていて面白かったし
最終的には長距離も期待できる、頼りになる三番という描写になった。
丸井時代からのレギュラーという事もあり、作者も使いやすかったのだろう。 近藤編は丸井すら出番があまりなかったし、イガラシに至っては0だったから、必然的に近藤世代の誰かにスポットを当てざるを得なかったんだろうな。それが牧野だったと
墨高の練習がハードで朝日高校時代程、墨二に来れなくなったのかな＞丸井
谷口には「後輩を助けたいので、練習を少し休ませてもらえないでしょうか？」みたいに言ってるのか 墨高メンバーが格安提供してもらった肉や米ってどんなやつか気になるな。特に米って種類によってはめちゃくちゃ味が違うからな 松川って投手キャラ且つ、倉橋の後輩という美味しい要素を持ったキャラだったのに、原作では空気だったよな。倉橋との絡みすらあまりなかったし
コージィ版を良く思ってない奴からつっかかられそうだが、松川にしてみたらコージィ様様じゃなかろうか
コージィからクソ真面目な熱血キャラというキャラ付けしてもらえたんだし あきおが小室を墨高に入れ忘れたせいで倉橋いなくなったあと捕手に困るという
田所スカウトの話だと墨谷二中からはイガラシともう2名だから久保と小室の予定だったと思うんだけどな >>223
前にも書いたが、墨谷の偏差値は少なく見ても50強で、成績悪い奴は入れないから落ちたんじゃないかな＞小室
イガラシ体制下までの墨二メンバーは野球漬けの毎日だったんだから、成績まで良いって奴は少なかったんじゃなかろうか 井口捕手は思い切ったというか、無謀な起用だよな。
左利きの捕手とか見たことないわ。
強肩だからカバーできるという設定ではあるけど。
個人的には、イガラシ捕手でも良かったと思うけどな。
プレボやキャプテンは捕手は頭が良くないとダメだし、イガラシは墨中キャプテン時に投手する時は自分でリードしてたくらいだし。 イガラシは谷口キャプテン時に一通りのポジションを経験したと言っていたからな イガラシは体が小さいから、ピッチャーからしたら投げ辛そうだけどな バスケのPGも小柄なプレイヤーが多いが、PGの適性が高いプレイヤーに小柄な奴が多いだけであって、チビじゃないとダメって訳じゃないんだよな
スラムダンクで言われていたけど
同じようにキャッチャーも右利きじゃなきゃダメって訳ではなかろう。キャッチャーが左腕だと右バッターに邪魔されるデメリットはあるけどな
左腕がいたら、普通の監督ならピッチャーやファーストに回すだろうからね・・・わざわざキャッチャーにするなんてもったいないことする奴はいないだろう
左腕が4人も5人もいるチームならともかく 丸井を、最初から墨高に入れなかったあたり、キャプテンと差別化したかったと思う。 ゆでたまごが「闘将ラーメンマン」始めてからは、ラーメンマンを肉に終盤以外は基本的に出さなくなったのと同じような理由だろうな（同一のキャラを複数の漫画で活躍させたくなかったってやつ）
丸井もプレボには終盤以外は出てないし。まあ、時期的にゆでの方がちばあきおの方針に影響受けた可能性が高いけど 原作近藤編の丸井はイガラシ編と比べたら一歩引いた位置で応援していたのに、キャプ2序盤だとイガラシ編以上の過度な付き添いをしているのは少し違和感だったけど、
富戸中戦でキャプテンの身でありながら退場喰らって、勝てる試合を落とすなんてやらかしやってる近藤を見たら、
「やっぱり近藤は俺がしっかり監督しなきゃダメだ。この試合も俺が最初からいたらこんなことにはなってないはず」ってなるのもわかるわ・・・ 近藤中三、丸井は墨高だが、応援し過ぎ。高校の練習と試合は? >>232
近藤編丸井は南ヶ浜中戦、富戸中戦の終盤にしか登場しないから、イガラシ編と比べたら出番が激減してる
むしろ硬式野球始めたことで以前より忙しくなったことをしっかり描いていると言えるだろう
丸井が来なかったら、南ヶ浜戦は負けてたかもな >>232
近藤にあてられて墨高で素手ノックやったんちゃうかと >>234
相木達は軟式でできる練習と硬式でできる練習の区別をしていたのに、丸井はそれができてなかったのはやっぱり年の功だろうな キャプテンは悲願である全国制覇成し遂げたちょっと後に終わっているから、良いとしても、プレボは丸井、イガラシがやっと加入して、
これからって時に終わっているのがもったいないよな。仮に谷口高3期をちばあきおが描いていたとしたら、
コージィ版は生まれてない可能性が高いかね？ >>236
そりゃあきおなら谷口キャプテンを甲子園に行かせてるだろうから、続編なんか生まれようが無いわな。
ただ、あきおの最終巻での巻末メッセージで、「プロになった谷口くん」と書いてあったので、当初は高校卒業した後のストーリーまで構想はあったんだな。 あきおが続けてても谷口甲子園行ってないと思うけどなぁ
甲子園レベル校との差はまだまだ大きい終わり方だったし >>237
>>238
大学野球からプロに行かせる構想があったとよく言われていることからもわかるように、谷口に野球人としてエリートコースを歩ませたくなかったような節があるからな＞ちばあきお
大学野球や社会人野球からプロ入りした人ってやっぱり良くも悪くも叩き上がりってイメージだし >>238
谷口を甲子園に行かせることは巻末メッセージで明記されてたぞ 実力で超えたとは言い難いかも知れないが、墨谷が倒した専修館はたしか優勝候補とも言われてたよな
コージィ版でも谷原をギリギリまで追い詰めてる
それでも甲子園に行けないってのは、キャプテンで青葉に勝っただけの谷口主将が真の全国制覇じゃないのと同じ様な理屈で良いのか >>236
ちばあきお氏が谷口の高校３年時を最後まで描いていたら甲子園に行っていようと行っていまいとコージィ版は出なかったとは思うよ
旧作が中途半端に谷口３年時があまり描かれなかったからこそ続編誕生になっただろうから >>241
そもそも谷原相手に18対0って負け方はやり過ぎたな。あの頃の墨谷は東実とも「≧」ぐらいの強さになっていたのに
現実でも前年の優勝校がトーナメント序盤で消えたとして、その優勝校を破ったチームが即日本一のチームだと認められるかと言ったら違うみたいだしな
まぐれと見做されたり、余程調子が悪かったんじゃないか？と思う奴が大半みたいだ
実際、谷口の全国優勝はイガラシと違って、作中であまり評価されてないし 個人的には谷口２年時の専修館と谷口３年時の谷原は谷原の方が強いんだろうけどそれほど大きな差があるイメージは無いな
逆に東実はシード校でもこの２校よりかなり下の気がする >>242
綺麗な絵で谷口達の活躍が見れるというメリットはあるけど（とは言え、プレボ序盤はちょっとアレだったが）、やっぱりちばあきおが描いたプレボやキャプテンが見たかったよね(´･ω･`) 谷原のレギュラー出てきてからはまるで相手になってないのにそこから2ヶ月で谷原倒して甲子園は流石に無茶では 決勝戦の相手は明善？お茶花屋？
明善は谷原と並ぶラスボス扱いだけどな。
前年の優勝校だし。
でもお茶花屋になるんだろうな。
その前に東実、大島、聖稜と当たるだろうけど。 個人的には大島は旧作のプレイボールに登場したシード校の中では一番実力が下のイメージだけど今更当たるのかな？
もっとも本来なら大島は元シード校の予定だったわけだが
まあ谷原や川北と先に対戦させた時点で今更か 聖稜戦は精神的に成長したモーちゃんと対戦するのかな
めっちゃどうでもいいわw >>245
田所体制下時のボスキャラで、相木曰く決勝、準決勝によく顔を出すとのことだけどな
田所も「野球で飯を食う奴まで何人かいる」と言ってたから、プロやノンプロに行けるような奴を何人も輩出しているんだろうし あくまでも個人的なイメージだが実際に墨高が谷原や専修館と対戦した試合と東実と対戦した試合を比べると東実の方がかなり下に見えるんだよ
それに実際に甲子園で活躍した谷原や優勝候補と言われた専修館と比べると
東実が準決勝、決勝によく顔を出すとか甲子園を目指しているとか言われたのは少し劣っている印象を受ける
ただ旧作に限っても珍しく墨高と２回対戦したチームだし青葉から因縁のある佐野もいて宿敵感はあるので次の対戦はどうか分からないが Kindleで70年代野球マンガ「しまっていこうぜ」(吉森みき男)を懐かしく思い買った
物語の終わり方はプレボを模倣した感じだったな
同時期連載のドカベン人気には遠く及ばないけど全26巻、頑張って連載してたよ >>252
メタ的な視点で言ったら、プレボは最初から長期連載するつもりじゃなかったみたいだから、序盤は谷口の地区ではほぼ最強のチームのつもりで描いていたんだろうな
城東が野球で名の通った学校という設定になってたとこから見てもさ イガラシ辺りは東実だの谷原だの強豪校からスカウトとか来てそうだが、谷口と三年振りに同じチームで野球するためにそれを蹴ったのかな 墨高の方が大学進学にも有利という打算もあるのかもね。
公式設定ではないが、その後の谷口くんではノンプロの指導者にもなっている未来が描かれていたので
大学野球→実業団野球という流れが想像しやすかったのかもしれない。
プレボ2、キャプテン2では谷口への憧れや、一緒にプレイしたいという思いが強調されてるけど。
個人的には谷口のイガラシへの絶対的な信頼もよかったな。
墨中時代のエピソードを考えると、谷口にとっては信じられないほどの天才であり
頼りになる存在だったので、これも不自然には感じない。 >>256
丸井が「お前だって予備校にさえ行けばモテるさ」とか言ってたが、イガラシはそもそも予備校行かないよなw
谷口達と違って成績を落とすことなくストレートで大学進学するだろうし
それはさておき、イガラシはプロは目指してないのかな。身長的に無理と思っているんだろうか？
仮にそうならライバルの井口や弟子の近藤が羨ましくてたまらないだろうな。「俺にこいつらの体があれば、、、」とか思ってるかも
イガラシさえいれば青葉に勝つことも夢じゃなくなることがただ一人わかっていた谷口は凄かったな イガラシはドライだからな。プロに行くより大学に行って、ノンプロで野球を楽しむ方が
一生安泰と割り切るのかもしれないｗ
野球だけじゃなく、普通に仕事ができそうだし。 ノンプロと言えば、丸井は近藤パパが元ノンプロと聞いた時驚いていたが、高校野球やってる人間にとってはノンプロでもかなり大したものなのかな
近藤パパは「文武両道路線ではイガラシ体制下時の墨二を超えられない」と見ていたが、富戸に実質勝っていたとは言え、
あのまま全国制覇することは無理だったのか イガラシだけは歴代キャプテンの中でも万能型の漫画チックな、等身大ではないキャラだよな。
一通り何でもこなせて、かつ頭脳明晰でキャプテンシーとあるという。
他の3人は長所もあるが欠点もあるから。 >>261
背が低いって弱点はあるけどな。そのために球質が軽いことは本人も気にしていたし（とはいえ、実際に本塁打喰らったのは1年の時の青葉戦のみだが）、
プレボ2では「左腕且つ大柄な井口に自分は劣っているのでは？」と考えて、焦って練習するという珍しい場面もあったしな イガラシは選抜一回戦負けは近藤だけのせいではなく、自分達にも責任があったと考えてたけど、先輩に嫌味言ってた谷口編の頃とは別人だよな
一方でハードスケジュールを部員に課して、選抜危険なんて事態を招いたりした所を見ると、他三人に比べたら自己中にも思える イチローはイガラシ好きというだけあって似た系統に思える 4人のキャプテンと同世代の50年代半ば〜60年代半ば生まれの有名人でキャプテン好きな人いないのかな
イチローも中居もその世代じゃないし 丸井、イガラシが全国制覇にこだわっていた理由は、自分達の代までにまっとうな全国制覇をしないと谷口時代の全国優勝がまぐれで終わってしまうって想いがあったからかな
実際イガラシ編の頃だと記者から全国で勝ち上がった経験がないからと舐められ始めてたし 慎二が「イガラシジュニア」と呼ばれているのはキャプテンと同時期のウルトラマンAでウルトラマンジャックが「ウルトラマンII世」と呼ばれていたのに似てるわ
両方共親子じゃないし、親子程違うわけでもないのに、「ジュニア」とか「II世」ってw
後、原作では近藤は慎二を「イガラシ」って呼んでるのに、コージィ版では「慎二」って呼んでるけど、これは良い配慮だと思った 田所にしてみたら、谷口は自分の学生生活最後の一年に花を添えてくれた恩人なのかな
谷口入部前の適当な練習もあれはあれで楽しかったのだろうが、やるからにはやはり勝ち上がるに越したことはないから なんで東実との試合が毎年の風物詩みたいになってんだよ これ以上ないぐらい分かりやすい負けフラグだったなw
つうか東実決勝じゃあかんかったのか 丸井は井口が小学生の時点で教師殴って停学喰らった経験があると聞いた時は「聞いといて良かった」とか言ってたが、
あれはさすがの丸井も「近藤と同じように接していたら危ない」と思ったってことなのかな。丸井編序盤近藤とプレボ終盤井口ってちょっと似てるし
>>269
墨谷対東実はそろそろお腹いっぱいだが、二戦目も三戦目も佐野を完全攻略したとは言い難い内容だったからな
佐野をキチンと負かす試合をやるべきだと思っているんじゃね＞コージィ >>271
決勝は明善だろな
打ち破っていない壁は明善だけだから >>274
次の4回戦ちゃうの？
ベスト32以上の舞台でお花茶屋はないと思うわ 決勝でお花茶屋に惜敗して、来年こそは頼むぞ！とイガラシ、井口、近藤に託してエンド、という流れもあるな
コージィならやりかねん プレボなら谷口の卒業後の進路先もやるだろうけど、キャプテンだと谷口はいなくなるパターンだろうからな 今週のグランドジャンプはオマケが付いてるから
ひもでくくってあったり、袋に入っていたりで
立ち読みできん 倉橋は中学から付き合いのある松川より丸井を目にかけてる節があったが、松川みたいに大人しいタイプより丸井みたいな熱血漢に好感抱くタイプなのかな
プレボ2で「俺はドライに判断していく」とか言ってたが、丸井入った辺りからやや性格も丸くなったよな＞倉橋
>>279
キャプテンにしても全体的な主人公は谷口なんじゃね。前にも書いたが、2が序盤だけ近藤編の続きを描いて、
それが終わったらキャプテン全体の主人公である谷口に返上って形を取った所を見ると 金成中〜青葉戦の間に倉橋や松川と谷口達は対戦したことになってるのかと思って、谷口編を読み返していたら、
イガラシが金成メンバーをバットでぶん殴りに行きかけるなんて、丸井編以降なら絶対にやりそうにないことをしていて驚いた
全国大会準決勝で乱闘になった際は空手部の連中と一緒に乗り込んで来た丸井を逆に止めてたぐらいだったしな
クールなイメージが強いが、根は短気なのかもしれない＞イガラシ イガラシは金成中のマネージャーにも短気と分析されていたからな
成長して自制心を身につけたかもしれないが元は短気だろう >>281
旧作キャプテンの丸井編以降に谷口って出てきたっけ？写真以外で >>284
事実上の主人公は主役でいた期間が一番長かったイガラシなのかもしれないけど（前にも書いたが、結果的にイガラシの成長劇を描いた漫画になってるし）、
キャプテン全体を通しての主人公はやっぱり谷口なんじゃないかと言いたかった。谷口が墨二に転校してから全てが始まったんだから
それにそのイガラシが多分一番尊敬している存在だろうしな＞谷口 コージィも、谷口、丸井、近藤についてはそこそこキャラを再現出来てるが、イガラシについてはまだ多少ズレがあるんだよな。
どちらかというとまだ中1の頃の未熟なイガラシに近いキャラだし。
画もサル度が高くそれに近い。
原作は中3以降ではサル度が少なくなってきてたから。 >>286
そのイガラシはアシスタントが描いてたんじゃなかったっけ？ >>287
いや、イガラシ編まではほぼあきお先生だよ。
近藤編の後半あたりからアシに代わったはず。 終盤丸井の顔は酷かったもんな。焦点の定まってない目にでっかい黒鼻で、別人に近いレベルだった
1話から最終話まで登場した唯一のキャラなのに＞丸井
>>288
イガラシは4キャプテンの中ではコージィ本人と一番異なる性格なのかもな。だから再現し辛いのかもしれない
一番再現できてるのは丸井かな。自分がストレートで大学入学したら谷口と同学年になるから、浪人しなきゃダメとか、原作丸井でも言いそうだ 原作最終回の「自分が口出す必要はなくなった」って丸井の台詞はあくまで練習においてだよな
試合に関してはむしろ「やはり近藤は俺がしっかり監督しなきゃならんな」って気持ちになっていたはず
慎二、JOY世代からも頼りにされていたし、丸井の統率力も大したものだよな
普通だったら「OBのくせに何かと口出ししてきてウゼェな」と内心思われるぞ
>>283
丸井編でも近藤をぶん殴った丸井を怒鳴りつけたりしていたが、イガラシ編以降は完全に落ち着いたよな
江田川中戦でヘマばかりやらかしてピンチにした近藤に対する態度なんて仏様みたいだったし。ちょっと変わり過ぎじゃね 江田川中戦で近藤は9回を抑えられなかったら全国大会に行けないことより殴られることを心配していたし
その前に練習で井口の代わりに投げた時もイガラシが自分を殴りに来たと勘違いした場面があったし
実は描写が無いところで殴られたことがあったりしてw 最後調子こいて高めに放って打たれた後
後で絶対イガラシから制裁されたろうな 丸井から制裁喰らうのは慣れてるんだろうが、イガラシからは滅多にないだけに怖いのかもな
普段優しい人間が怒ったら怖いじゃん 基本的にイガラシは普段は近藤の味方だけに、怒ったら近藤にしてみりゃ丸井に殴られるより怖いだろうな 墨谷二中時代の近藤がイガラシに怒られたら庇ってくれる奴いなさそうだけど墨高で今の設定なら谷口がまあまあって言ってくれそう
原作の設定でも井口は庇ってくれそう 谷口にしても、井口にしても中一時の近藤を育てるとなったら色々手を焼きそうだな 連投悪いが城東も勝ち進んでほしいな。あらゆる強豪とぶつかってきた松川から5点を取ったんだから、良い線行けそうな気がするんだが 最新号のレビューを誰も書かないが、みんなやっぱりコンビニで立ち読みしてるだけなのかw >>298
城東は来年春の選抜に２１世紀枠で出場するかもしれん。 >>302
今年はダメなのかよ・・・
小倉や松下は嫌いじゃないキャラだから、頑張ってほしいのだが
ちなみに谷口、イガラシは「練習試合とは言え、城東に負けるのはマズい」だし、松川は「城東にあんなに打たれたのはショック」だし、
内心バカにし過ぎじゃね(´･ω･`) >>303
いやネタのつもりなんだが…真面目に返されたら困惑するわ。
今年の２１世紀枠の推薦高校に城東があるから、それと引っ掛けたんだけど… >>304
俺も本気にしてねえよ。お前こそマジに取るなよ 城東は谷口一年時の墨高に実力で上回りながら油断と焦りからのコールド負けを喫した時点で
漫画内での復権は無くなっていた気がする
（当時のちばあきお氏は再登場させるつもり無かったかもしれないが） 城東は初代プレボの初期のかませ犬。
後に東実にその座を譲ることになる。
そして今やラスボス扱いだった谷原や川北がかませ犬になった。 倉橋が「地区随一の名捕手」と言われていたってことは倉橋は青葉の一軍の捕手より上だった可能性があるんだよな
松下がピッチャーやってた頃の墨二が何で勝てたのかと思ったが、倉橋、松川を敬遠して何とか勝ったってことなのかね
イガラシがピッチャーしてたら延長戦にもつれ込まず完勝できてたのかもしれない
谷口を追って墨谷に入ったは良いけれど、谷口が野球人としては再起不能になって（いると思われて）いて、野球部の方も草野球レベルで憤慨したってとこなのかな＞倉橋
>>306
>>308
「野球で名が通った城東」とされていた城東をゴールド勝ちは今にして思えばやり過ぎたよね。接戦の末勝利で良かったんじゃないかな
谷口加入前の墨谷のレベル考えたらそれでも凄過ぎなんだから 松下投げてた頃の墨二だってその気になれば金成中ボコボコにするし青葉ともそこそこ良い勝負してたし強いでしょ
松川がナンバーツーになる程度のチームならどうやって墨二とそこまで互角の試合できたのってレベルじゃない？
だからこそ倉橋凄いって設定なんだろうけど 隅田中の他の選手がどの程度か分からないから何とも言えないな
倉橋と松川のバッテリーに苦戦したとは言われてたけど打者としてこの二人がトップだったかも不明だろう
個人的には墨谷は隅田中との試合より後に青葉を偵察して猛練習したから
墨谷対隅田中の試合の時点ではどちらのチームも青葉には歯が立たないレベルだったと思うけど（倉橋個人の実力は別として） 谷口が「二人に酷い目に遭った」と勝ったにも関わらず言ってることから、素直に考えて攻守共に主力は倉橋、松川だったんじゃないのか
仮に二人以外の奴らからも苦しめられたのなら、「隅田中には苦しめられた」みたいに言うんじゃないかな
しかも倉橋はキャプテン務めていたことがはっきりしているし
ただ倉橋は強打者扱いされてる割にはホームラン打った場面が0なんだよな。逆にイガラシは球質が軽いことを強調されてる割に、
実際ホームラン打たれた場面は青葉戦のみだし（それにしたって緊張して間違ったコースに投げたことが原因だからな）
イメージだけが一人歩きすることってよくあるよね この二人以外からも苦しめられたというより「このふたりのバッテリーにひどい目にあったことがありまして」という谷口の言い方や
その後加藤と島田が松川のことを手こずった投手と言っていたことから単にこの二人からなかなか点をとれなかったということじゃないのかな
で墨谷と隅田中の試合は延長戦だったので隅田中も松下が投げてる墨谷からなかなか点がとれなかったんじゃないかと考えられ
打線は倉橋以外それほどでもないチームだったんじゃないかと思う
（その中で松川が打者としてナンバー２だった可能性はあるが） 倉橋はキャプテン2に出て来ないが、松下みたいにたまには後輩の練習に付き合っても良いのにな
個人的には野球漫画のキャッチャーキャラの中では一番好きだから寂しいわ
>>314
今からでもコージィに描いて欲しいな＞墨二対隅田
後、谷口の前任の二枚目キャプテンのその後も気になるわ 谷口達と同年代の人間って「今の若者は大きい」ってよく言うけど、それって完全な印象論なんだよな
実際には日本人の身長は80年代に高3男子の平均身長が173になったのをピークに頭打ちになってるんだよね
だから165の谷口が小柄扱いなのは間違ってはいない。ちばあきおは60年代生まれの人間の身長を70年代にちゃんと理解していたんだろうな
>>316
キャプテン2は単行本6巻までしか見てないが、田所は出てきたけど、倉橋は出てないぞ ちなみに無視され勝ちだけど、谷口の親父って少なくとも170はあって、世代考えたら大柄だよね
あの親父の子どもなんだから、もっと大きくなっても良かったのにな＞谷口
近藤の親父はノンプロのピッチャーだから、大柄でも特に何も思わないけど 当時キャプテン→プレイボールの順で見てたけど
倉橋が出てきた時に苦戦させられた話になった時に『あれ？こんなキャラ居たっけ？』
ってなったのを数十年ぶりに思い出したわ 谷口1年秋以降は七三太郎脚本だからな
彼が脚本参加してから作品に奥行きが出てきた >>321
確かにガラッと作風が変わったよな。
そこから イガラシは谷口が丸井をキャプテンに抜擢したことを疑問に思っていたが、3番打者を任されていることから見ても、
丸井編の時点では丸井世代の中では実力No.1だったのは確かだよな。自分がレギュラー落ちした際にはレギュラーに残っていた島田を選抜では逆にレギュラーから落とせるまでになってるし
後、谷口が用意してた二人のリリーフって誰だったのかな。丸井編、イガラシ編のピッチャーはイガラシ、近藤の二枚看板だったから、忘れている人も多いだろうけど >>323
一人は近藤達１年生のテストの時に投げていた男だと思う >>324
島田より不憫だね・・・島田は36校との練習試合以降はレギュラーに復帰できてるから 近藤見ちゃうとそこら辺のピッチャーは試合に出しにくくなっちゃうのかね
明らかに投げる必要ない試合で投げてるよなイガラシ近藤 田所ってくじ引きの結果キャプテンになったらしいが、キャッチャーの上に親分肌で面倒見の良い性格だから、キャプテンとしての適性は高いよな
>>326
バスケと違って一回ベンチに下げたプレイヤーはその試合では使えないルールだから、谷口が用意したリリーフ二人は野手としての適性が低かったからレギュラー落ちしたってことなのかな
それでもどちらか一人はレギュラーにしたままで良かったと思うが。というかそのリリーフ使ったら、選抜で一回戦負けしないで済んだのでは >>327
その辺は昭和のちば漫画だよね
青葉だけに勝って日本一になったすぐ後だし ちばあきおはその辺の細かい設定なんかは実に適当だったからな。
牧野が１日だけ井口って名前になったり、久保が同級生のイガラシにずっと敬語で、年下の牧野や佐藤からタメ口きかれたり。
その最たるものは、みんなご存知の半田鈴木の留年問題。 あまりキャラを作るのが大変だったのかポジションを兼任させたりして
多少強引でも限られたキャラで話を回そうとしていた感はある >>329
わかる
今の連載を読んでると、適当な漫画を現代漫画のレベルまで引き上げたのがよくわかる やっぱ1年夏からレギュラー張ってた島田の扱いが納得いかんなあ
あきお版は何の説明もなかったけどああいうドライさも好きだった 原作は墨谷どころか強豪校の部類でも監督が居ない事があったり、多少変でも大した必要が無いと判断したものは省くんだよな
逆に２は丸井キャプテンの上に谷口監督を置いたり、現実的には有効そうな選択をしながら漫画本編でイマイチ機能してないのが対照的
監督とキャプテンの役割分担とか顧問の指導力や意欲のバラつきとかコージィが寧ろ好きそうなネタだと思ったけどな あと、コージィは強豪校のラスボス感を表現するのが下手。
あきおはそこは上手かった。
プレボの専修館とか、キャプテンの和合中とか、実力だけでなくいかにも名門校というオーラが表現されていた。
コージィは究極のラスボス扱いの谷原でさえ、あんな形で貶めてしまったのは残念。 今週も付録アリで封されてるな
立ち読み勢の書き込みが減るんか このマンガだけ５０円くらいで電子書籍で読む方法ない？ 最新号のレビューらしきレスが無いけど、みんなコンビニ立ち読み派なのかw まあ発売日は明日だし、ちゃんとルールをも守ってるんだろう 意外と東実とはがっぷり４つでやるんか
井口キャー退場→井口ピーで無双やりそう あきお版聖陵戦で谷口が語るツキが好きだった
コージィのフワフワした流れ理論とは全く違う あきお信者がでたぞ叩き出せ
ここはコージィファンスレだ いい加減佐野の小物化かんべんしてくれ。
前回の東実戦もだが完全に中学時代に逆戻りだよ。
高校生になった佐野は1年時の秋季大会見る限り冷静沈着で谷口にも敬意を払い、
心身ともに成長してた。
こんなの高校生の佐野じゃねーわ >>346
谷原のエース村井ですら小物にしてしまうコージィにそれを言っても無駄
ライバルキャラは小賢しくないとダメだという固定概念でもあるんだろ
あきおはむしろライバルキャラは精神的に逞しい感じだったから真逆だな 東実、あっさり負けという展開だと思ったらやるじゃないかと。
佐野以外にも元青葉の選手を出すかなと思っていたが、戦術と技術でチームに個性をつけてカバーってとこかな。
だがどうしても考えすぎてしまう佐野の心身のスタミナは早々に削られそう。
ところで前回から、佐野の口調がだいぶ砕けた感じだが、これは上から目線というプライドを捨てたという描写なのだろうか？
あと今回、松川が長身から振り下ろすようなフォームは気に入った。
そして久々にまともな試合展開がみられるかもという期待も。 考えてみたら佐野って毎年、毎年墨谷に惜敗して良い実績を残せず可哀想だな
プロだの社会人だのを目指して東実に入ったんだろうに 田所によれば東実には野球で飯を食おうという人もいたらしいが
墨高と対戦して以降は「甲子園を目指している強豪校の一つ」という枠を出ていない感じがする
中学時代に青葉で活躍した佐野だし自分の手で甲子園へ連れて行くくらいの気持ちがあったかもしれない >>351
中2の時から墨谷に負け続けだもんな
トラウマだよ ホームランかファールか！？→次号に続く
セーフかアウトか！？→次号に続く >>354
あきおの漫画はそういう小賢しい引っ張り方せずに、サクサク結果を描いてたのが好感持てるな >>355
ちゃんと結果提示して〆るんだよね、あきお先生
割とイニング終了で次回へ続くが多い
コージィのやり方は、出来の悪いテレビバラエティレベルというか >>352
エース中尾がプロ注だからね
あの時2年だった中井とか捕手（こいつは名前見つからん）とかも
推薦で大学とか行ってそう >>357
後付けで東実の格が落ちたというのが実情とは思うが後に大島の黒川と球速は同等となり
川北の小野田や専修館の百瀬のことを考えると中尾がプロ注目だったという田所発言には疑問が残る
結局墨高に打たれまくったし
それから捕手の名前は大野ね ストレートに切り替えてガンガン三振取ってた時の中尾は強キャラ感あった
まあ終盤捕まるわけだが
東実の格落ちは谷口2年次にひっそり敗退してたのと
2年秋のあのエース（比較対象が「百瀬ほどじゃない」ってあたり、並のエースじゃないはずなんだが）のせいだろうなあ
あと監督にディスられる4番 ずっと読んでるけど
色々な所にスポット当ててほしいけど
（近藤、牧野の付き合いとか JOYは来るだろうけど象さんは？）
話し進ままないし・・・難しそうだなぁ 相木も東実は決勝や準決勝に進む程の強豪校だと認識していたから、田所が言ってたことは間違いではないんじゃないかな
強引に考えたらめちゃくちゃ東実有利な組み合わせのトーナメントでそこまで勝ち進めたのか、墨谷と接戦になったことで評判を落とし、
谷口の一個下世代以降は佐野以外優秀な新人が入って来なくなって弱体化したとかだろうか
>>360
JOYは好きだから、再登場してほしいな。後、墨谷がイガラシ体制下になったら牧野も活躍できるだろうな
それも守備の準主役であるキャッチャーとして まあ、主役のチームがどんどん強くなるに連れ、かつては格上だったチームが格下に追いやられることは良くあることだからな。
コージィもかつては格上だった川北や谷原を今作では格下にしてるし。
ただ、その表現の仕方が下手だから、墨谷が成長して相手が格下化したようには見えず、むしろ相手が弱体化したようにしか感じないけど。 東実 準決勝や決勝に顔を出す
川北 ちょくちょく甲子園に足を運ぶ
専修館 優勝候補
谷原 甲子園で活躍した
旧作における作中での評価はこんな感じだったから少なくとも下の３校は東実より上だと思う
特に川北は作者が東実より格上のチームにする意識が働いていた気がする 勝手に補足すると
明善 疲れ切った墨谷を虐殺したが、格としては専修館より下に見える 自分も明善は当時の墨高よりは上だけど専修館よりは下だと思う
東実も５回戦に勝てば墨高と専修館の勝者と準々決勝で当たるはずだったそうだから多分明善に負けたんだよな 東実に明善攻略ノートも借りればもうちょっと善戦出来たかもな
あの諦めない谷口をもってしても、専修館の先は考えられないくらいに専修館がゴールだったみたいだし
そっちの試合には半田すら送ってなかったんだろうな 個人的には佐野の球速は百瀬以上だと思ってる。
終盤に百瀬の速球を捉えた墨谷の度肝を抜き、秋季大会では
危なげないピッチング。
あきお先生の速球描写の中で唯一、ボールが、斜線で表現されてたし、
ミット音もピシッだからなぁ。
前回の東実戦もで井口の方が速い描写だったのがゆるせんのよ。
球速
佐野＞百瀬＞井口＝近藤＞イガラシ＝谷口
重さ
近藤＞井口＞百瀬＝谷口＞イガラシ＝佐野
変化球
イガラシ＞井口＝百瀬＞佐野＝谷口＞近藤
コントロール
谷口＞イガラシ＞井口＝百瀬＝佐野＝近藤
のイメージかな。 なんだかんだで明善人気だなｗ
もしかしたらここ二年間、ほとんど明善が甲子園に行ってたりして。
だが明善はぶっちゃけ情報がほとんどないし、当時のエースも今はいない。
コージィのオリジナル選手ばっかで構成するのはファンもいい顔しないだろうし、
原作キャプテンの名有りキャラをかき集めたりするのかな。 自分も球速に限れば佐野は１年の時点で百瀬より上だったと思う
谷原の村井も速いと言われつつ島田が決してミートできない球ではないということだったし
散々相手投手の球速をインフレさせたあきお氏も佐野を頂点で止めた感じがする（コージィは更にインフレさせたが）
東実から佐野を出したのはキャプテンからの読者に対するあきお氏からファンサービスみたいなものかな
アニメのプレイボールではアニオリで掘り下げられていたな >>368
よくわからないが強いの？ って感じだからなあ明善
強いというより強制負けイベみたいな
専修館と当たる順番が逆なら明善倒して専修館にボコボコにされただろうし でも明善は前年の覇者だからな。
まさか一度も登場させないことは無かろう。
ラスボスにするつもりなんだろうが、お花茶屋もまだ予選では出してないんだよな。 丸井編だとイガラシ、イガラシ編だと小室、近藤編だと牧野、プレボだと倉橋が副将格だったけど、4人共明確に副将とはされてなかったのに、
谷口世代が引退してからは半田を副将に据えて、はっきり役職上の副将を置いたんだよな＞谷口（というかコージィが）
ちばあきおはとコージィの方針の違いなのかなこれは >>372
でも唯一副キャプテンの肩書がついている半田が一番副キャプテン感無いけどな。 半田を準主役扱いにしてしまったのは失敗かもな。
あきおの時みたいに、裏方だけどチームに欠かせない役割にしとけば良かった。
それでこそ光るキャラ。
プレボ2の時なんて、上級生の横井を差し置いて不動のレギュラーだったし、今も2番と打順の上位にいることに違和感があるから。 >>373
谷口も言ってたけど、墨谷のサブリーダーというより、丸井の補佐役に徹してる節があるからだろうな
ポジションも他4人と違って野手だしね
>>376
せっかくの左腕である加藤を補欠にしたのはもったいないよな。肩が強い井口にファースト兼任は役不足じゃなかろうか
谷口、松川、イガラシは肩の強さを活かせるサード、ショートを兼任しているのに
加藤はファーストのままで、井口には外野の中で特に肩が必要で、且つ左腕が有利なライトを兼任させた方が良いと思うけどなぁ >>376
谷口3年は甲子園行けませんでしたが
半田・鈴木がレギュラーやってる翌年に甲子園行きました（現時点では、行きそうです、だが）
ここまで旧作を愚弄する行為があるだろうか…？ 片瀬って元ピッチャーなのに、倉橋はもちろん谷口からもピッチャーの頭数に入れられてなかったのはかわいそうだよな
キャプテンでも小学校時代にピッチャーを経験してても、墨二のピッチャーとしては力不足とされてた新人はいたけど、
片瀬の場合は硬式野球経験してるのにその扱いだったのがな >>379
半田、鈴木など関係なく、それ以外の戦力が充実したと見れば目くじら立てることでもあるまい。
谷口、倉橋という大物が消えたが、旧二年はもちろん、旧一年のイガラシ、井口が成長したし、
戸室の分は十分久保が埋められ、新戦力として近藤が加入したわけだし。
>>380
いくら公式球経験が早かろうが、更なる実力者がここまでいれば色あせるよね。
イガラシ、井口、近藤の三人に追いつけるとは考えにくいし、
とどめに中二にして全国制覇投手のＪＯＹまで入ってくる可能性もあるしｗ 倉橋なりに勇気出して野球部に再入部したんだろうに、中山達からボロクソに言われてた場面は可哀想だったな(´･ω･`)
その後谷口に「いくらお前が入部を許可してくれても、周りがああ嫌がってちゃ無理だろ」とか言ってた辺り、
倉橋なりに傷付いていたんだろうし。一言も無しに部を辞めた倉橋にも問題はあるのだが
>>381
イガラシ、井口ならまだしも、近藤に抜かれたのはキツいだろうな・・・来年だったら、ピッチャーに帰り咲ける可能性もワンチャンあるかもだけど
だが、イガラシ世代だったのはある意味ラッキーだったかもね。近藤世代なら、おっしゃる通りJOYとダブってしまうw >>382
ああ、失礼しました。片瀬は２年なので、３年時に入ってくるとしても松尾やイガラシ弟でしたね。
ＪＯＹが来ても卒業してるから関係ないですなｗ
可能性があるとすれば、来年度も投手四人制を維持したいというケース。
井口も正捕手として登板機会が減るかもしれないし、片瀬にもチャンスが？
倉橋は、当人の意識の高さもあるのでしょうが、感情が一定を超えると一気に爆発するタイプですな。
さすがに一年時が真っ向から対立はしなかったものの、あきれて無断で退部と。
いわゆるアスペルガーのような他人の気持ちが全く分からないわけではないけど、
相手がどう思うかを推し量れないタイプという感じ。 考えてみると、二年時に適当な偵察で帰ってきた中山達にブチ切れたのも
過去のやる気なし時代から本質は変わってねえと激怒した結果なのかもしれませんな。
あの時の倉橋の発言は、そっくりそのまま一年時でも通じる感じですし。 >>384
あの時はさすがに谷口も内心腹立っていただろうね。自分が言えないことを代わりに倉橋が言ってくれたって気持ちだったかも
谷口が一、二年時にキャプテンを上手く務められたのは倉橋の存在による所もホント大きいと思う あれは結局山本達も中山達も本当に電車賃使って一眺めしてきたくらいのものだったのかな？
中山は未整理なんて言い訳をしていたが
元々言問をなめ切っていた山本は分かるが大島は中山自身が気を付けた方がいいと言っていたのに横着すぎたな 俺は4人のキャプテンを好きな順に並べたらイガラシ＞丸井＞谷口＞近藤なんだが、やっぱり4人の中で一番人気ないのは近藤かな？
>>386
谷口達が中井高校、山本達が言問高校、中山達が江戸川実業、倉橋達が大島高校だったが、谷口グループが言問に行った方が良かったんじゃないかね
後、倉橋がキレたのは中山達が練習は休みだと思い込んで道具を家に置いてきたことも大きいな 連投悪いが、谷口や倉橋に大学や実業団辺りからスカウトが無いってのは無理がある話じゃね？
墨谷は激戦区東京でベスト4なんだから、弱小県なら楽に地区優勝できるくらい強いんだろうし、その墨谷の主役、準主役なのに というか双葉商業（大島）に谷口+2人くらいでいって
他の所は半田（3日）で良かっただろうと…
残りは倉橋と練習 野球部セレクションの加点でも足りなかったとか。
あの時代は江川フィーバーが過熱しすぎて第一志望だった慶応は当年だけ加点優遇が執られず同学年の高校球児が何人か落ちてる 誰もキャプテン2の現在進行中の連載について語らなくなったな。
あきおの旧作の思い出話がメイン。
まあ旧作と現作のどちらが印象に残りやすいかと言えば答えは出てるからな。 百瀬から打った中山や
岩本から打った山口なら、推薦枠（試験はある）くらいは取れそう
無試験推薦枠は無理でも 佐野は井口みたいにライバルだった谷口達と同じ墨谷に進学した方が良かったんじゃね。佐野が中三の頃は谷口が墨谷を強くしつつある時期だったから、
墨谷入りを本気で検討しても良かったと思うけどなぁ
佐野がいたら絶対去年は甲子園行けてただろ。上手く行けば優勝も狙えたかも
>>389
谷口曰く、一人でも多く偵察に行った方が取りこぼしも少ないとのことだからな
>>390
>>392
谷口はお世辞にも大柄とは言えないから、ピッチャーとして売り込むのは難しいのかもしれないけど、倉橋はめちゃくちゃ優秀な捕手なのにな
ただ、2に登場した野球同好会のメンバー見てるとプロ入りすることの厳しさ難しさを思い知らされるよね・・・
他のスポーツ漫画は高校卒業したら即プロ入りってパターンばっかだからなぁ
最初のTVアニメが1980年だった関係か谷口時代の女生徒から部員へのお世辞が「中畑みたい」「松本みたいな…」で切り上げられてたな。
（原のドラフト1位は同年秋だった） 半田が佐野からクリーンヒットでも打つのかと思ったが、やけにあっさり三振させてたな。
コージィもこのスレを見て、半田の神格化を思いとどまるようになったのか。
一時期は半田を4番にしかねないほど上げまくってたからな。 そもそも、半田（と鈴木）がスタメンという時点で論外なんだがな 半ちゃん、リカ、サチ子、杉本はちばあきおの他作品の主人公だから、ちばあきおを尊敬していればこそ、優遇してるんじゃないのか＞コージィ 谷口編では墨二対青葉の二戦目は「『事実上』の全国決勝戦」ということだったのに、丸井編以降谷口は公式に全国優勝したことになってることに少し違和感
後、仮に墨二が地区大会で青葉を下し、代わりに全国大会に出場していたとしても優勝することはまず無理だっただろうな
青葉とは経験と選手層が違い過ぎるし >>398
でも丸井はイガラシキャプテンの時の全国大会の応援してる時に
「谷口さんの時はルールの問題でいきなり決勝戦だったけど、イガラシの時はまともに勝ち抜いてきたからな」
みたいなセリフ言ってなかったっけ？
当事者でもある丸井も谷口キャプテン時代の日本一には違和感あったと思われるけどな。 >>399
じゃなくて、「事実上の全国決勝」ってことは名目上は谷口の代の夏の全国大会を制したのは青葉なんだろうに、
丸井編以降は名実共に日本一になったチームってことになっているのがおかしいって言ってるんだよ
イガラシも「俺達は青葉に勝って優勝した」とか言ってたし、牧野も「墨二はこれまで日本選手権を二度もものにしてきた」とか言ってるしな
あんたが言う丸井だって「二年前にウチが全国制覇した」と全国大会前の合宿で記者に言ってる 後での扱いを見る限り谷口達の代の墨谷が公式に全国優勝した扱いになってるのは確かだと思うよ
①墨谷は全国大会を勝ち抜いていないから本来決勝戦になるのはおかしいけど
それで優勝が決まるから「事実上の」決勝戦と呼んだ
②再試合をすることが決まった時点では詳細不明だったから新聞社などは事実上の決勝戦と呼んだけど
その後詳細をつめて正式な決勝戦扱いにすることに決まった
自分が今思いつく可能性はこんなところかな 公式ではないだろうな。「事実上」ってのは、公式以外の場合に使われる言葉。
例えば準決勝で優勝候補同士が当たり「事実上の決勝と言えるでしょう」なんて使われることもある。
公式なら「事実上」などという装飾はいらんから。
丸井や牧野、イガラシはあくまでも墨二の立場で言ってるだけだと思うぞ。
もっとも丸井の中では本気で全国制覇した気になってるかもしれないけど。
そもそも決勝まで勝ち上がる精神、体力、そして途中脱落者がいたとしても
最後まで勝ち抜くからこそ優勝の価値があるわけで。
優勝チームに挑んで勝利して、日本一になったとしたら他のチームが黙ってはいまい。 あと、中学野球の会長？が指示したのはあくまでも予選決勝の「墨二と青葉」の再試合。
たまたま青葉が日本一になったことでおかしなことになってるだけで、
単純に「予選」決勝をルールにのっとってもう一度やりなさいってだけだからねえ。
マスコミが事実上の日本一とか騒ぎ立てたところで公式結果は変わりようもないわな。
まさか全国大会の全ての青葉の記録が抹消されるわけでもないし、
仮に全国大会に出られたとしても、墨二が勝ち進めたとも限らんしね。 実際の墨谷と青葉の試合ではアナウンスで「全国中学大会決勝戦」と言われてる
イガラシ編で新聞記者がいきなり決勝戦だったという条件付きながら二年前に優勝したという話もしていたし
プレイボールで墨谷二中に所属していなかった墨高メンバーもそういう話をしてるから公式扱いだと思うけどね
確かに言葉の使い方は不自然かもしれないが作者は普通の決勝戦とは違うから新聞などでは「事実上」という言葉を付けたと思う
現実的に考えれば色々無理はあるがそれは漫画だから話の都合だろう 丸井の代の墨二対青葉の方が「事実上の全国決勝」と銘打つのに相応しいよな。全国屈指のチームのぶつかり合いが地区大会で実現したにも関わらず、
この試合に勝つだけでは日本一にならないということを考えると。それに青葉の強さは丸井編がピークだろうしね 誰か今のコージィの連載の話もしてやれよ
せっかく一生懸命描いてるのにガン無視は気の毒やろ
まあ確かにつまんない内容だけど コージィアンチって>>399みたいなレスしているとこ見ると読解力も幼児以下っぽいな。5つや6つのガキでも>>398読んで399みたいなレスしたりしないぞ こういう内容のブログを書いてる人がいたが、俺は後者寄りだから、コージィ版も好きなのかも
努力すれば報われるなんてのは単純で、綺麗事だしな。報われないことの方がどうしたって多い訳だし。努力だけが全てじゃないってのも間違いではないはず
キャプテン2序盤の練習内容の合理化はその最たるものだったのかも（もっともあの練習は硬式野球では無理みたいだが）
「そして『２』作者には、『キャプテン』『プレイボール』が“努力偏重主義”の作品だと映ったのだろう。それ故、『２』の所々で原作の特訓を批判・否定するような描写を入れた。
そこが原作の「努力重視」が好きだった人（私も含めて）には忌み嫌われ、「努力重視」が嫌いだった人には“よく改善してくれた”と受け取られた……のだろうか。 」 > 努力すれば報われるなんてのは単純で、綺麗事だしな。報われないことの方がどうしたって多い訳だし。努力だけが全てじゃないってのも間違いではないはず
原作キャプテンとプレイボールを読んでないのは分かった >>411
谷口達の努力は青葉倒したり、全国制覇したりして、報われていることが多いが、現実は努力だけでは報われないことの方が圧倒的に多いだろ
お前が何事も勝ち続けてきた人生を歩んできたというなら話は別だろうが、多分違うだろうし
それにそのブログ主も書いてるが、キャプテンにしたって終盤に丸井、イガラシの方針を否定する近藤編を持って来てるじゃないか
イガラシ編の全国制覇で大団円したならともかく、近藤編をやった辺り、決して努力を全肯定していた訳ではないと思うぞ＞あきお >>413
じゃあ「あんた」だ
前スレであきおは近藤編は当初やるつもりがなかったというレスがあったが、それが本当ならあきお自身イガラシ編までの流れに思う所があったのかもな
近藤編は必要なシリーズだったように思う。るろうに剣心の人誅編に似てる気がする キャプテン2は相木と今野を近藤の心の師として描いたのが良かったな。プレボでは使い捨てに近い存在だったあの二人を上手く再利用したというか
オマケに近藤だけ気にかけるのではなく、牧野達も鍛えていたのが良く思えた。金がもらえる訳でもないのに偉いよね …普通にただ淡々とつまんねえ試合やってるのが面白いって
酷い話だな サインはこれだ、とポーズ付ける東実監督に噴いた俺ｗ
まあそれはさておき、今回は普通に面白かった。
丸井が冷静に戦況を評価しつつ、キャプテンとして的確な指示をしているのもいい。
何より谷口も監督として、井口の動揺、また気負いすぎな状況を緩和してるのも良い。
あと守備妨害を誘い、成否にかかわりなく守備妨害をアピールし
井口に精神的なダメージを与えてくる展開も個人的には好き。
選手の力量、作戦以外でも揺さぶってくるところは実に油断ならんというか。
この試合は面白くなりそうだ。 試合展開は当初の大味なものから、ちょっと凝ったものに変わってきてるよな。
少しは原作に寄せていこうという気になってきたのか。
あるいは批判が多かったから、編集部あたりに指摘されて見直すようにしたのか。 4軍くんの総監督みたいなジャッジ続くか
ドキドキしたぞ >>419
まあ原作の方も、緻密な試合描写は限られた試合って感じだけどね。
それでも、そういう試合に佐野のいる東実が選ばれたことは嬉しい気分。
だがここまで東実を強いチームにしてしまうと、その後の展開がどうなるかね。
その反動で、次戦以降で松下のチームやかつての強豪チームに当たって、
一方的に倒してしまう展開もあり得るかも。 佐野にしてみたら、墨谷メンバーは天敵のように映ってるかもだが、墨谷にしても主力メンバー（今回だと丸井、イガラシ、近藤）を佐野に知り尽くされてるという弱味があるんだよな
だからいつも接戦になるんだろうね 小沢仁志って高校で野球部に入部したが1年の時に3年生と喧嘩になり退部になったらしいけど、井口ってそういうタイプだと思うんだけどな（奇しくも小沢ってイガラシ達と同い年だし）
コージィは井口の毒気を少し抜きすぎたんじゃね。これもコージィ版に抱いている違和感の一つかな 井口は中1→中3→高1のあいだで何度も別人になったからな
コージィを擁護するわけじゃないがよく分からんキャラだよ 人は立場によって変わるから高1井口が中３の時より幼くなるのはわからんでもない
他人に石投げたりは頭おかしいが
イガラシも中１のときは結構クソガキだし、キャプテンという立場が人を変えるというのはあきお氏の信念なのかもしれない
多少優柔不断なところはあっても基本ずっとしっかりしてる谷口だけが一貫してるキャラ 中一井口だったら、丸井をぶん殴ったりしても驚かないわ。高一井口は近藤に近い性格になっていたけどな 牧野、曽根、加藤の3人は丸井編時の合宿では脱落したってことなのかな。近藤世代で残ったのは近藤だけだったと言われていたし
後、丸井は加藤の名前を把握してなかったが、直接の後輩である加藤を忘れるとかあんまりじゃね？
さすがに牧野はかろうじて把握していたと思いたいんだがな。近藤編での接し方を見ると付き合いが長そうな感じがするし 佐藤は旧作でも常に空気だったからな。
コージィが今さらクローズアップすることも無いだろう。
牧野や曽根も、1年時からレギュラーが獲れるほどの実力は無さそう。
扱い的には久保と同等になるか。 飽き性作家な割に
これだけ長期連載が可能なとこをみると脚本参加してる輩がいてもおかしくないな
それはそれで大いに賛成 >>421
リアル中学野球は7イニング制（ドカベンの鷹丘中編も踏襲）だけどちば氏はずっと9イニング描写で通したな >>431
だってよ、昭和のちば漫画だぜ？
細かいところは適当でいいんだよ 小学生の時にちばあきおさんのキャプテンを読んでいた自分は、中学野球も春の選抜があり、試合も９回すると信じきっていた。 キャプテン世界では春の選抜大会を一年が入学して1ヶ月以上経ってからやってるよな >>434
キャプテン2ではなぜか近藤が高校入学した時点で、慎二達は選抜優勝したことになってたな
後、谷口編では夏の大会の地区予選の時期がえらい早かったね >>429
事実上の副キャプテンの牧野、近藤と牧野の仲裁役の曽根と比べたら全然キャラ立ってなかったもんな
乱闘になった際も牧野、曽根が南海メンバーをボコっているのに対して、佐藤は鼻の下が長い奴にやられているし、イガラシ編の時点で不遇だったw
ちなみに現捕手の萩原よりは牧野の方が肩と体は上だと思うんだけどな >>436
牧野は性格的に捕手に向いているとは言い難いし、急増捕手とは言え
「近藤の速えタマを捕るので精一杯」レベルだったことを考えると
肩が良くても盗塁を刺せる技術があるかは微妙なところではある。
意外と曽根の方が次の捕手になったりしてな。 現実とは色々違うし無理もあるけど漫画の中のことだしましてや旧作が描かれた時代なら尚更ね
自分は子供の頃親が買ったキャプテンとプレイボールの単行本が全巻ではないが家にあって読んでいたが
現実の中学高校野球との違いなど全く分かっていなかった
さらに言えば中尾と東実監督の「いけねツーアウトだったんだ」「何年野球をやってるんだ」というやり取りも意味が分かっていなかった あきおが小室を墨高に入学させとけば、井口が急造捕手になることも無かったんだろうな。
丸井の話ではイガラシ時の3人(イガラシ、小室、久保)とも墨高に入学する輿丁だったが、おそらくあきおが小室だけ書き忘れたんだろうな。
その辺はあきおはかなり適当だったからw キャプテンの電子書籍2種類あるけど
どっちがいいの？ >>440
>>439はキャプテン2の話をしてるんだろ >>437
リーダーシップは高いが、丸井から皮肉混じりの叱責受けてたからな。ただ丸井から試合中に叱られてたのは小室も同じだったが
確かにキャッチング能力はまだそれ程ではないのかもな。イガラシ編までは外野手だったのだから、仕方ないのだが >>439
新キャラ捕手はさすがに違和感あるからねえ。井口を捕手にしたのも
やっぱあきおオリジナルキャラの方がファンが嬉しいって発想だろうしね。
いっそ小室を入れてしまってもよかったとは思うが。
（当初いなかったのはケガしてたとか、いくらでも理由付けはできるわけだし）
>>443
小室も牧野も相手が「アレ」だけに同情の余地はあるが、メンタル面がなあ…
そういや小室は近藤の疲弊にも気を使わなかったり、松尾に激怒してたりという失点もあったか。
曽根は感情描写が少なかったのが幸いしたのかもね。 イガラシを捕手で使うのが一番簡単やろ
強肩だし野球もよく知ってて頭いいし井口近藤もイガラシのリードなら素直に聞くだろう
問題はその分内野に穴が開くこととコージィのイガラシって3頭身の中1イガラシだから絵的におかしくなること ホント井口を投手として使う場合はイガラシをキャッチャーにするのかと思っていたが、萩原を使っていたから、「あれ・・・？」と思ったな
幼なじみで、ライバルのあの二人のバッテリーは強力だろうに。俺より野球がわかってるコージィが思いつかない訳ないと思うのだが
イガラシをキャッチャーにする場合はサード鈴木、ショート松川にすれば問題はなかろう センスがあっても、小学校時代の捕手経験ではどうにもできんでしょうな。
そしてさすがに三遊間が弱体化しすぎると思う。
あと、投手としての出番のある選手が二人も捕手兼務というのも結構負担がかかりそう。
正直井口も近藤が井口かそれ以上に投げられるようになったら捕手固定すらあり得そうだし。 >>447
墨谷唯一の左腕投手の井口を捕手固定はまずなかろう。もったいなさ過ぎる
プレボ2でも描かれていたが、いざという時に左バッターの弱点をつけるのは大きい イガラシにとって谷口はヒーローだろうが、丸井にとっての谷口はヒーローを通り越して神様だよな
谷口と同学年になるなんて恐れ多いとか言うくらいだし^^;
やっぱり弱小だった頃の墨二を谷口、イガラシ以上に知ってるからだろうか。墨二の野球部員としては谷口の先輩だからな＞丸井
その弱小だった墨二を変えたのは谷口だし 今更だけどツーランスクイズって一気に二者生還を狙うことじゃなかったっけ？ 野球で得点のことはランて言うからツーランスクイズは2点を狙うスクイズってわかりそうなものだけどな。ツーランを2塁からと勘違いしてるのかな？ >>451
だよね
ツーランスクイズって言うから二三塁かと思ったら一二塁だったから｢は？｣だったわ
普通の漫画の中でたまたま野球やってるシーンで出て来たのなら
｢まあしゃーないか｣だけど仮にも野球漫画でそれはないだろという 谷口のアドバイスとイガラシの誘導で井口は捕手の醍醐味を学べたか。
今回の戦術の逆用、挑発的プレイは結構好きだなｗ
ただ佐野のイガラシに対する評価が何とも微妙。
一年時から谷口と並んで佐野を苦しめ、丸井時でも四番打者として対峙した
墨二で一番ヤバい選手だったというのに。
その点を踏まえれば丸井の子分なんて評価にはならんと思うのだが。 東実のランクが前年よりも上がったのか。
谷原や川北をボコった墨谷を苦しめてるわけだからな。
なんかライバル校の力関係が混乱してきてるな。
まさかの城東と決勝で対決とかあるのか？
決勝はお花茶屋だと踏んでいるが。
甲子園未出場といえ校数の多い南関東圏でベスト4なら谷口もドラフトに掛かる可能性なくは無かったけど・・・
>>393
作中のコクガクイン大学では軟式野球部が硬式部の実質2軍を兼ねる存在で、通称的に「同好会」と呼ばれてるだけなのかもしれない。
結局1ー0の僅差で墨谷勝利の展開か？
そろそろパターン変えようや
佐野もこれだけ対戦してたらいい加減攻略してもおかしくないだろ 佐野の高校時代の成績はこうなるのか。
１年夏・ベンチ入できず
１年秋・地区予選で墨谷に１対０で敗退
２年夏・３回戦で墨谷に１対０で敗退
２年秋・不明。東実がシード入していないから、早めに敗退したのだろう。
３年夏・たぶん３回戦で墨谷に敗退。また、１対０2か？ 新巻出たのに誰も話題にしないんだな
丸井、イガラシ、半田辺りがかなり平均下げてるだろうに平均身長168もあるのは驚いた＞墨谷
後、新川北メンバーは墨谷一の長身だった倉橋が「見上げるような大男」と感じたぐらいだったから、180半ば以上の奴らをたくさん集めたのかと思ったら、
178で、思った程は大きくないと感じたわ
>>455
そもそも東実は明善以上の強敵だろうからな。丸井、イガラシ、近藤を知り尽くしている佐野の存在は大きい
去年の谷原戦の墨谷メンバーは鬼のように厳しい組み合わせでガタガタだっただろうからな。その墨谷に辛勝だった谷原より、
体力が有り余ってた墨谷に惜敗した東実の方がもしかしたら強かったのかも
>>456
だったら良いけどな。あの大学生のお兄さん達はめちゃくちゃ良い人だからなぁ
朝日高校の菅野達みたいに、高校以降でも軟式やる人はプロに行けるのは一握りでほとんどの高校球児も社会人では軟式野球をやるから、
ずっと軟式に慣れておいた方が変な硬式の癖がつかなくて良いとか、野球部のある会社に就職し易くなるとか、割り切ってる層が多いらしいね キャプテン2
発売2日でアマゾン23個評価
レビュー０
売上444位
せめて50位くらいかと思ったが >>461
もうグラジャン内でも人気的には上位じゃ無くなってそうだな。
今号は久々に巻頭カラーだったが。 だってあれつまらないもん。
あきお氏の時のストーリーや雰囲気も皆無だし。 >>463
みんなそれを分かった上で読んてるんじゃね？ 実在の国学院大野球部の戦績確認してみたら首都大学リーグじゃなくて東都大学リーグか。
しかも昔から駒沢やアジア大、東洋大ほどプロのドラフト上位では入団者居た覚え無いと思ったら、ちば氏の生前含め2部リーグ以下の在籍年数長くて1部で無双始まったのはコージィが続編始めた後からだし、。 ちばあきおにしても野球のことを完全に理解している訳ではなかったんじゃなかろうか
高校野球以降ライトは外野の中では一番難しくて重要なくらいなのに、チーム一の下手糞に任せたりしてたし
>>463
絵はキチンと再現してるし、許してやれよ。ちなみに俺はコミックが出るのをめちゃくちゃ楽しみにしてるぜ >>467
良い意味であきおだったらやらなかったような要素を出してるもんな。あきおなら女を出したり、飯を食べて体を強化するなんてやらなかったと思うし
登場人物が基本的に男だけって漫画はたまにあるけど、女を出さないと話が広がらないから、大抵途中でつまらなくなるパターンが多いし >>469
そういうのは自分のオリジナルでやれよ
名作を汚すんじゃねえ >>471
何度も言ったけど、文句ならここじゃなくてちばあきおの長男に言えカス
アンチってワッチョイになってからは荒らさなくなったよなwどこまで小物なのかwww一人か二人で荒らしていたことが露呈してしまったからなw こんな信者しか見てないんだな
「文句は長男にいえ」って
脳味噌ついてないって自白してどうすんだか まぁ売り上げも結果として出てないし。
肯定派否定派が何と言おうが売り上げ結果が全てだろ。
コージィが評判あげげればもっとも違ったがそれができなかった。
いくら絵を似せてもトレース技術や模写などの才能だけでありストーリーの展開性や人物像は皆無だったてことだろう。
だからつまらないという感想が出るだけだろ。 まーでも、なんだかんだ文句言いつつ読んじゃうんだろw >>471
そいつ自称年収1億の会社経営者の引きこもりの構ってちゃんだよ
スルー一択 >>473
脳味噌ついてないとかどの口が言ってんだよカス
コージィがちばあきおの長男に頼み込んでキャプテンの続編を描いているならまだしも、ちばあきおの長男がコージィに頼み込んで連載してる作品なんだぞボケ
コージィには非は何もないだろ。こんな3つのガキでもわかることがわからないお前こそ頭おかしくね？
>>476
貴様等アンチこそスルー一択だろw前スレのように自演できなくなって残念だったなwww
後、そいつと俺は別人だぞクソ小物アンチwww >>479
年収1億の会社経営者様に失礼なことを言うと叱られるぞw
なおあくまで自己申告で証拠は未だにアップしてないけど(大爆笑)
どんな会社経営しとんねんw >>466
昭和のちば漫画に限らず、あの当時の野球漫画は左バッターの少ないからかだいたいがライパチだったからな イガラシらが墨谷高校入学
その年、谷口率いる墨谷高校は甲子園出場のナレで作品を終わらせてたら
あきおもファンもその後苦しまず済んだかもしれん
当時のあきおの体調の悪さはさすがに少年読者も気づいてたからな >>480
お前、バカだろ。誰と勘違いしてんの？そいつと俺のプロバイダが一致してるならともかく違うだろうに
>>481
前スレがワッチョイないのを良いことに、多人数を装って荒らしていた小物アンチのキモさには負けるがなwww また発狂してる
コージィボールに擁護する余地がないから発狂と荒らししかできないという事か >>485
原作を懐かしんでコージィボールを批判するこのスレの大半の意見に逆らって、敢えてコージィを上げれば効果的に煽れると思ったんだろうな。
5ちゃんの荒らしのテンプレパターンの逆張り荒らしってやつだよ。 >>485>>486
基本的にコージィ批判してるのお前らだけじゃんwワッチョイありになったら荒らせなくなった小物野郎がwww
前スレがワッチョイないの良いことに、さも大人数がコージィ否定しているように見せかけてセコイとは思わんのかクズwww >>487
とりあえずNGするから姑息にワッチョイ切り替えて構ってちゃん的なレスするのは止めなよ、おっさんw >>488
ワッチョイ切り換えてるのはむしろ貴様の相棒だろ（>>473=>>481）wボケwどの口がんなこと言ってるのかwww
返す言葉が無くなったから、逃げる負け犬がwww 発売したばかりなのにアマゾン売れ筋ランキング1000以下まで後退だど
泣きの2万部すら切ったんじゃないか？ >>490
いつもの信者くんは何て言い訳すんのかね？
明らかにファンからも見放されてる証拠だよな
だからここでも最新号の話題なんか誰一人してなかったし、原作の思い出話しか話題になってなかったもんな いつものように「あきおの長男ｶﾞｰ」するだけじゃね >>495
嫁さん、頭良いんやね。城東高校、墨谷高校と同じ様に河川敷のグランドで練習してるわ。
冬場は授業終わってからだと暗くなって使えないから、使えんけど。 >>496
自分の方はまだ甲子園に出てないBaseballを野球と訳した中馬庚が校長しよったとこやけどな
ラグビーでも城東にやられまくり >>497
いや、あなたの母校も四国大会に出場したら、２１世紀枠で甲子園行けるよ。城東より条件良いわ。
あり得ない話と違うからね。数年前に150K近く出す投手がいたよ。夏にベスト8までいってた。生光に負けたけど。
徳島スレでやれ！と怒られそうだからこの辺でやめときます。 丸井世代で甲子園逃した直後の秋のイガラシ世代の選抜出場と谷口の大学合格で終わりそう 今はキャプテン名義の連載だから谷口に拘る必要はない利点はあるけど
主将イガラシまで描ける人気的余裕は無さそうだ 谷口曰く、墨谷レギュラーの平均身長は168とのことだから、近藤、井口、松川を180、加藤、久保を175、島田を170、
丸井、イガラシ、半田を155としたら、平均169になって驚いたわ。ちょっと大まかな計算だが何だかんだ言って考えてるんだな＞コージィ
後、近藤の台頭もあって最後の年に補欠になった鈴木ってかわいそうじゃね。せっかくサードまで出世したのに・・・ >>503
鈴木はダイエット出来たら良いんです
逆に太りましたが >>500
イガラシ世代まで行くと原作オリジナルの敵がほぼいないからね。
青葉の面々は卒業してるし、唯一因縁のあった井口も味方だし…
甲子園で、かつて全国大会で戦ったメンツを出せるくらい？
旧作でも、将来ライバルになる下級生というものをほとんど重視してなかったから、
近藤編では全てのライバルが新キャラと言う盛り上がらない面があったのも事実。
この辺はどうにもならんでしょうな。
（イガラシ弟や松尾、山下や青木らが別高校でライバルに、と言う展開もありだが
それはそれで不評だろうし） >>503
投手四人制と言う特殊状況があるだけで、普通にレギュラーじゃないかとも思う。
近藤が投げない限りサードかショートに入りそうだし。
投手次第でベンチなのは鈴木、加藤、久保の三人かな？
（久保は近藤がライトを守る場合） >>503
155cmの高校球児なんて甲子園じゃほぼ見かけないけどな。
どんなに低くても160cmはあるから。
でも、約40年前の時代で考えればいなくもないのかな。 >>504
井口も体重落とすようにプレボ終盤で言われていたのに、逆に3kgアップを促されるとは夢にも思わなかっただろうなw
>>505
あんたも言ってるようにイガラシ体制下の墨谷を描くとしたら、全国大会時のライバルを再登場できる強みがあるんじゃね
4キャプテンの中で唯一全国大会を最後まで勝ち進んだというのは大きな強みだよな＞イガラシ
確かに松川をピッチャーとして使うなら、鈴木がサードになるね。そこでイガラシをサードとして使ったら誰がショートやるんだって話になるしな
近藤、井口はサード、ショートを兼任できないし
固定レギュラーではなくなったが、ベンチ入りはしてるんだろうね
>>507
ちょっと大まかな計算だから・・・ただ165の谷口との身長差見ると、どう高く見ても160未満じゃないかね？＞丸井、イガラシ、半田 >>508
多分
一塁 加藤、井口
遊撃 イガラシ、松川、鈴木
三塁 松川、鈴木
外野 半田、久保、片瀬、（近藤）
みたいな感じかな。
原作ではろくに出番もなく、出番があってもあんまいい役割もなく、
最終的にレギュラーから外れた鈴木が大躍進してる感じ。
原作で考えるとサードを守れるなど思ってもいなかったしな。
しかしやっぱきついのが捕手。コージィオリジナルキャラでは荷が重すぎる。
メタ的に言えば井口の捕手自体もかなり無理やりだし…
ま、イガラシ編があるなら牧野や曽根が正捕手に昇格する可能性はあるけど。 結局、コージィはオリジナルキャラを描けない(敢えて書いていない可能性もあるが)ので、対戦チームのエースや主砲との一騎打ちという、野球漫画に必要不可欠なストーリーの描き方が出来ないんだよな。
昨年までは、谷原の村井とか佐々木みたいな、あきお時代の敵キャラを使えたが、今年は東実の佐野しか該当がいない。
チーム同士の対戦だけでなく、個人vs個人の対決シーンが無いと見ててもつまらないよね。 >>510
その辺は、どうしても原作ファンを納得させる作りにしなきゃいかんからね。
オリジナルが強敵に、というのが難しいのでチーム力やチーム色で勝負という感じ。
甲子園に行ったらイガラシ編全国大会の面々や、練習試合の相手を出せるだろうけど
どう考えても甲子園で何勝も（2勝もすれば奇跡？）できる強さではないので、登場も限られるだろうね。
ただイガラシ編があって、イガラシ弟、松尾など全国大会優勝組が合流すれば
甲子園ベスト8も夢ではないかもしれませんな（中学全国大会優勝経験者が9人？） > どうしても原作ファンを納得させる作りにしなきゃいかんからね。
竹バットに執着する谷口、の時点でもうファン離れてるだろうしなあ これが今年の東実の野球よ
って、去年も同じようなことやってるだろ 丸井はキャプテン2序盤の近藤編でよく近藤達の応援に来れたよなと思ったが、キャプテン世界の中学の全国大会は夏休み中にやってるようだから、
周りに許可さえもらったら行けないことはないな。墨谷が甲子園に出場できてたら無理だったかもだが
>>509
加藤がレギュラーに復帰できたのは良かったよね。そもそもプレボ2は何で加藤をファーストから外したのかって話だし
井口に野手を兼任させるなら肩が必要且つ左腕が有利なライトが良いだろうに >>514
丸井はイガラシ全国大会の時は墨谷編入試験前後で、近藤春選抜は井口の残業中、近藤夏は谷原敗退後のキャプテン交代直後なのによくやるわ >>515
井口に付き合って忙しかったから、南ヶ浜戦も富戸戦も試合終盤にしか来れなかったと考えたら辻褄合うなw
特に富戸戦は「自分が最初からいたら、こんなことにならなかったのに」と思ってる感じだったし >>513
そもそも東実の監督も佐野もなんでそんなに上から目線なのかとｗ
四年前に勝ったと言っても辛勝。
その後は予選で墨高より早く敗退→秋のシード戦で敗北→翌年夏予選で敗北。
特に佐野は青葉時に一勝した後四敗だからな。いい加減謙虚になれと。 墨谷が強いのは谷口が関わってる今だけだと思っているんだろ。実際谷口が離れた秋の大会では一回戦負けとかしてる訳だし
今更だが、いくら谷口がいなくなったからと言って、丸井があんなやらすものかと思ってしまうな
あれじゃ谷口以上に丸井を買ってた倉橋がバカみたいじゃないか 丸井に指導者の才能がないのは一貫してると思う
現場じゃトラブルしか産まないタイプ
実力はあるから役職なかったらそれはそれで代わりに上にたった人がやりにくいし ただコージィ世界の丸井は過酷練習で大失敗後は結構成長してるからな。
少なくともウマが合わないからと近藤を目の敵にしてないし、
谷口の陰で目立たないが、言動におかしなところは見られないというか。 谷口に媚びイガラシに操縦され近藤にパワハラしてこそ丸井 >>519
人間、「教訓にしよう、教訓にしよう」と意識していたら返って失敗するものかな。良い意味である程度は軽く考えた方が良いのか
>>520
近藤が度々蹴られたり、殴られたりしていたのは近藤にも問題あったからな・・・
忙しい中近藤の応援にも駆けつけているし、杉本に野次を飛ばして調子を狂わせてまで勝たせようとしたり、
南海戦の乱闘でバットで殴られそうになってる近藤を救っているし、嫌いとか目の敵にしてるまではないんじゃないかな 富戸は墨谷戦まで上がってくる前にどこかで没収試合喰らってるだろあれ >>522
確かに目の敵までは言い過ぎかもしれないが、正直ヤジも乱闘も、
近藤のためというより墨二の勝利の為という気がするぞｗ >>524
丸井の近藤へのパワハラの発端は谷口が残した陣営を近藤が粉砕した上で新戦力側にイガラシが乗ってしまったところだからなぁ
谷口が上にいる現状だと起き得ないような >>524
丸井は自分が中3の頃の選抜は近藤のおかげで1回戦敗退してしまったんだぜ
近藤が嫌いならその苦い思い出もあって、負けちまえって思うはずなのに、選抜も夏の大会も必死で勝ち上がらせようとしてたじゃん
特に選抜は丸井が駆け付けてなかったら1回戦負けもあり得たぞ 仮に近藤に悪感情を持っていたとしても、他の後輩や
谷口、自分、イガラシが強豪へと育てた墨二を見捨てるほど腐っちゃいない。
近藤への信頼がかなり低いの富戸中戦後の最後のミーティング、
近藤を罰ゲームでランニングさせた後の言動からも明らか。
本当の最後の最後に、近藤や牧野らが墨二をさらに強くするために
自分らの世代を犠牲にする成長計画があることを知り、
「俺がおせっかいをする必要もなくなったよう」と近藤を見直した感じだろう。
その流れをプレボ２、キャプテン２が継いでいる気がするね。 >>527
「墨二」の応援をしているのなら、田所みたいに慎二世代以降の応援にも行くんじゃね。あくまで直接の後輩であるイガラシ、近藤世代の応援をしてるんだと思うぞ＞丸井
自分の代で全国を制覇すると言ってて、結果としては全国に連れて行くことすらできなかった罪滅ぼしがしたいんだと思うわ でも一人くらい問題児がいた方がストーリーとしては発展させやすいんだよな。
あきおさんはそれを分かってて、キャプテンでは近藤、プレボでは井口にその役割を担わせようとしていたのでは。
問題児が徐々に人間としても成長していくストーリーは鉄板だから。
皆おとなしいキャラなら、そもそもストーリーに起伏が生まれず、面白みがなくなる。 >>529
プラス卒業後の丸井が存在感発揮できたのは近藤との絡みによる所も大きかったんだよね
近藤が成長した上に、教育係のポジションを井口、松川に奪われた今は影が薄くなったな(´･ω･`)＞丸井 近藤パパは息子を何度も蹴ったり、殴ったりした丸井にむしろ好感持っていたが、自分の代わりに息子に厳しくしてくれる存在がいたのはむしろありがたい気持ちだったのかな
近藤パパはイガラシ編と近藤編では性格違うよね。前者では近藤のおっさん版みたいなキャラだったのに、後者では息子とは反対の常識人になってた まあ、近藤は誰かに矯正されないとどうにもならなかったかもしれん。
その意味では我が儘を文字通り叩き直された丸井と、学力面で支えてくれた家庭教師の先輩。
そして親身になってくれた井口との関わりの中でずいぶん成長したと思いますなあ。 田所が言ってた「野球で名が通った城東」って台詞だけど、トーナメントをどれくらい勝ち進んだらそこまでの評価を得られるのかな
激戦区東京だと二回戦突破でもそれぐらい言われるのか
>>532
近藤パパは明らかに初老ぐらいだし、多分40ぐらいで子どもができて、ずっと甘やかしてきたってパターンなんだろうね
富戸に敗北した際、近藤が人目も憚らず泣きついてた場面を見てもそれがわかる
近藤パパが丸井を「自分の息子をいじめている存在」のように思ってなかったのはホント安心した
話は少し逸れるが、谷口親父も29で親になったみたいだから、世代考えたら少し遅めかな？ あまり触れられないが、谷口、丸井、イガラシは同学年の人間からも敬語を使われていたが、近藤だけは牧野、曽根、佐藤から完全タメ口だったなw
この3人より威厳や貫禄がないからか その辺はかなりテキトーというか設定があやふやだったよな
笑えるのが田所で最後の谷口キャプテン決める会議でも松本、佐々木、村松から敬語とタメ口が混ざってた 田所は実力で選ばれたわけじゃないからなｗ
後輩らが敬語使ってるのでつい使ってる程度なのかなと。 昔の漫画だからな
敢えて理由を付けるなら立場上キャプテンには敬語を使うのが暗黙の了解になっていたがつい地が出てタメ口になることもあったとか
近藤の場合は単に権威が無かっただけだろうw 近藤と牧野達の関係は他三人と同学年の人間の関係と比べたら仲間とか友達ってイメージが強く描かれていたのは良かったな
松下とか加藤とか久保達はキャプテンとはどこか一枚壁がある関係だったし。その影響かコージィ版でも丸井、イガラシが谷口以外の墨二時代の仲間と絡んでいる場面が少ない 久保はキャラ設定が固まっていないレギュラー餞別時は敬語だったけど、
割と気さくな印象があるな。
タメ口後、ミスもあってイガラシが冷たくはねのけるようなシーンが印象的なだけで。
しかし、なんだかんだでイガラシ期に長打が期待できる選手として
存在感を増していったキャラでもあるなあ。 丸井って全国大会準々決勝で目先の勝利よりイガラシの将来を考えて近藤に投げさせたり、コージィ版でも「お前だって予備校行ったらモテるさ」とか言って励ましたり、
中2の頃イガラシを蛇蝎の如く嫌っていたのが嘘みたいだよなw
>>539
牧野、曽根とまでいかずとも、島田、加藤ぐらいの存在感は出して欲しかったな＞久保
話は少し逸れるが、キャプテン声優では曽根の声優さんが出世してるのは嬉しいね >>540
アニメのキャプテンでは近藤の中尾隆聖と青葉の監督の森山周一郎はハッキリわかるけど、それ以外では谷口父がハナ肇で谷口母が麻生美代子がやってたんだなぁ なんやかんやでキャプテン2 になってから書き込み増えたし割りかし楽しんでるわ
丸井の代で終わっちゃうのかな >>542
確かにレスは増えたが、良く中身を見てみなよ。
大半は今の連載についてではなく、昔の旧作の思い出話だぞw
今の連載はもはや誰も興味が無さそうだから。
それがコミックスの発行部数にも現れている。 じゃあせっかくある旧作スレに書いたらええのに
【キャプテン】ちばあきお【プレイボール】16回表
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1636618389/
今作に興味津々にしか見えないぞ スレが立って３ヶ月以上経ってまだレスが６００も無いけど本当に書き込み増えたのか？
調べたわけではないけど増えたとしてもプレイボール２の頃の特に書き込みが少なかった１時期と比べてじゃないのか？ こういう書き込みにすぐさま反応あるだけで割と人はいるスレだ
グラジャン系では勢い上位なんじゃないかな 倉橋も谷口がモテているのを見て、羨ましく感じていたみたいだが、やっぱり墨谷は谷口が主役のチームだから、女からしたら谷口がカッコよく見えるのは仕方ないよね・・・
どうしてもキャッチャーである倉橋は縁の下の力持ち的な存在にしか映らないだろうし
>>541
近藤の声はあのメンツの中では演技が上手いがために浮いてたなw >>540
久保は選手として輝いた感じだったからな。特に和合との決勝。
絶体絶命の状態で活躍できたのが大きい。
主要キャラ直前の打順の打者というのは、主要キャラにうまくつなぐか、
もしくは凡退して主要キャラに活躍の場を譲るかのどっちかになりがちだが
久保は前者だったなあ（後者はドカベンとかに多いような）
それに対して谷口時の高木は相手のエラーでイガラシに回せたことが多い印象。
加藤も延長18回で打って丸井に打順を回してたらここまで地味にならなかったかも… コージィは「努力だけが全てではない」という近藤編でちばあきおが最後の最後で訴えたメッセージは理解していたんだろうな
だからそれをさらに強調した文武両道路線という方針を描いたんだと思うわ。竹バットとかを批判している人もいるが、コージィなりにあきおを尊敬しているんだとは思う 草
でも確かにコージィの自己弁護っぽいレスだ
普通のファンにかけるキモさじゃない >>551
>>552
事実書いてるだけだろ。まあ前スレがワッチョイないのを良いことに、大人数を装って荒らしていたお前らアンチのキモさ、卑劣さには負けるがな 自分の側が大人数で多数派だと信じ込みたいコージィが顔真っ赤にしてて草
あきおファンが大半でコジ信が少数勢力だから
売り上げが1巻ピークの急降下、そこからエターナル右肩下がりだというのに ただ、だんだん試合展開そのものはあきお的な細かい描写をするようにはなってきてるな。
プレボ2の竹バット使い始めた頃からしたら、だいぶあきおに寄せてきてる感じはある。
最初から今のテイストで描いてて、なおかつ谷口キャプテンを甲子園に行かせてたら、ここまで酷い評価にはなっていなかっただろうな。 「引き方」がまず下手なんだよな
下品なバラエティみたいな「この後どうなる！？」な引きを多用しすぎ 「レフト前ヒット！二、三塁！」「墨谷が先制！！」
みたいな誰が喋ってんだかわからない無駄なフキダシセリフが多すぎる
見りゃわかるんだよそんなことは >>559
あきおの時はそんな吹き出し無かったよな
スコアボードがくるっと回って点数表示するだけ
あとはホームを踏んだランナーが
「ダメ押しね」とか一応セリフがあった 今週号まだ見てないが
そろそろ佐野が倒れる頃ちゃうん？ >>562
丸井とイガラシにソロホームラン打たれてあっさり逆転されるんや キャプテン2
6&7巻アマで購入
プレボ2途中から単行本を読んでないから2冊買い忘れてたわ
8巻は3月半ば発売と記されてたけどそんなにストックあるのかや？ 7巻ラストがグラジャン2022No.22で今週が2023No.6
8話ストックあるから、8巻は先々週か先週話まで
ほぼ自転車じゃない？ あ、3月半ばか
3話分、0.5巻分ぐらいのストックありか 散々余裕ぶっこいていた佐野が「こんなはずじゃ・・・」と焦るのがデフォだからなあ。
一応ライバル視していた丸井、イガラシの両名にソロを打たれるとはご愁傷様ｗ
仮に裏に追いついたとしても既にスタミナは切れかけ、心も折られかけているので敗北は必至。
延長にはいかず、9回裏にそれなりに足掻くも敗北ってところかね。
しかしコージィ、大したことがないシュートを描きたいならもうちょっと何とかならんかったか？
絵的には鋭く角度のあるシュートにしか見えんぞ。 おそらくこの後の戦い
東実→大島工業→星稜→専修館→お花茶屋→名善で甲子園だろうな
コレが本当だったらクジ運悪すぎてもうね >>569
専修館はプレボ2でも描かれてないからたぶん出てこない。
聖陵と大島は出てくるだろう。
お花茶屋を準決勝と決勝のどちらかで当ててくるかだろうな。 百瀬のラスボス感好きだったわ
弱点が弱点とも言えないようなメチャクチャな理由なのも良い 旧作で言えば投手としては百瀬が作中ナンバー１だったと思っている
（球速に限れば佐野の方が上だろうが） それと原田も割と好き
専修館はチームとして圧倒的な強さが感じられた上に
負けた後に墨谷を応援する姿勢も良く個人的にかなり高評価 お花茶屋が準決とかマジ勘弁。
急にそんな強豪になるわけがない。 専修館戦はマジ名試合。
百瀬原田は素晴らしい。
百瀬のむ がんばれよはマジ大人。 原田が加藤に喝を入れたところもよかった
「あいつを見ろ、2年だろ。お前も2年だ。来年うちを背負うんだぞ？」 3年時中山が背番号1背負ってるのなんか好きなんだよな～あと島田が1年組で唯一レギュラー抜擢されて戸室鈴木からポジション奪ってたり
作中でこの辺全く言及されてないけど色々想像できるよな 中山の専修館でのサヨナラヒット感動した。
何気にあの試合は3年生全員に見せ場があっていい。
スラムダンクの山王戦はあの試合オマージュしてる気がする。 丸井とイガラシにカチャッカチャッされてる佐野サンの表情が豊かで何より 「これが専修館の実力だ！」
旧作で一番印象に残ってるサブタイ 専修館のエース百瀬が、スタンドからのヤジに対して
「墨谷はれっきとしたシードクラスだってのによ！」
とボソッと言ったセリフが好きだな。 「真剣に戦ってる」からこそ出る感情だったなあれは
コージィボールから最も縁遠いもの
今の試合とか、パワプロでもやってるのかというくらい真剣みがない でも練習通りって発言も、結局は勝つためのものだからな。
平常心を取り戻してこその実力発揮だろうし。 >>554
>>555
お前らコージィ版がそこまで嫌いなら、何でそれを読んで、あまつさえこのスレにいるんだよドMなのかw？
ワッチョイないのを良いことに前スレで自演荒らししてた小物野郎の分際でw コージィを叩く事が真のファン(ｷﾘｯ
とでも思ってンじゃね？ >>587
www
ちばあきおが使い捨てしたキャラを上手くリサイクルしたり、女キャラ出して話の幅広げたり、
何よりちばあきおの絵をめちゃくちゃ上手く再現しているコージィに悪感情なんて俺はほとんどないけどな・・・・
ただプレボ2序盤はまだ下手だったことと、イガラシを今でももう一つ上手く再現できてないのはちょっと不満かな 絵は再現というよりトレスしまくりなだけだからなー
まあ、あのオリジナル画を進化させるのは至難の業だけど
改めて読むと、あきお版の不自然なチーム成長や相手攻略に理屈を付けたようなコージィ版は頑張ってるんだなと思うようにはなった 表の勝ち越しホームランなのに選手全員ホーム近くに来て出迎えるのとか普通審判止めねーか？ > あきお版の不自然なチーム成長や相手攻略に理屈を付けたようなコージィ版は頑張ってる
めっちゃコージィが書いてそうなレス >>591
今なら許されんが、作中の時代だと結構アバウトだったかもしれんｗ 俺はずっとネガネガしてるが半田の件さえなかったらもうちょいコージーを認めてたかもしれんわ
副キャプテンはやりすぎ >>592
荒木本人が描いているジョジョリオンは(絵柄&内容に)耐えきれず虫食い&未読で処分したが、プレボ2、キャプテン2はまだ所持してるから委託作品ながら救いがあるのかもしれん草 急に信者が湧き出てきてて草
もはやここはコージィ批判するやつをただ煽りたいだけのやつが集まる低レベルなスレに成り下がったな >>594
それよりは、やっぱり谷口キャプテンを甲子園に行かせなかったことだろ。
それがこの作品の全てだったわけだから。
そのために第一話から延々と様々な伏線がストーリーとして描かれてたわけで。
そこ覆しちゃったら何にもならない。 >>598
そう、それが全て。谷口を倉橋、戸室、横井らと共に甲子園に出場させていれば不満はあっても納得した。
甲子園で初戦大敗でも良かった。そして、その雪辱の為に谷口が監督として続けるとなれば、今の流れに素直に繋がったと思う。
谷口の甲子園出場だけは絶対変えてはいけなかった。 谷口が甲子園云々は無印版の最後の言葉に囚われている感があるけれど
谷原にあそこまでボコられたチームが1年やそこらで甲子園に行けたとは思えないんやけどな >>601
>>603
めっちゃコージィが書いてそうなレス >>598
>>599
多分、四人のキャプテンが揃う展開を考えていたと思うので
谷口時の敗北は予定通りだったと思う。
仮に谷口時代に甲子園に行ってたら、やっぱ次世代の盛り上がりは
厳しいものになったと思うしな…
原作で、前年は準々決勝の時点で完全燃焼しつくし、新世代で谷原に大敗北。
これでその年に甲子園にってのは確かにきついからねえ。
ただ、横井の扱いと半田の上げ過ぎはやっぱ気になるけど。
加藤も扱いは酷いが、それでも二年生だったからまだ救いはあったけどな。 > 谷口時の敗北は予定通りだったと思う。
> 仮に谷口時代に甲子園に行ってたら、やっぱ次世代の盛り上がりは
> 厳しいものになったと思うしな…
は？？？？ >>603
谷原は甲子園でも優勝を狙えるレベルのチームだから、墨谷は谷口二年時でも甲子園出場校の下位クラスの実力はあっただろうな
そう考えるとあんな激戦区で甲子園出場枠が一つってもったいなく思えるよね・・・
>>605
確かにプレボ2が始まった時点で谷口を甲子園に出場させる気はなかったんだろうな >>603
1年どころかほぼ２ヶ月ぐらいの竹バットの成果やぞ 連載初期の特集記事でコジィ自身が
予選○巻、甲子園○巻、の全○巻予定と話してたが
後から諸々都合で変更になったんだろ >>609
コジ信にはどうでもいいんだろう
現在のコージィを全肯定するのが最優先で 谷口が、結果を気にするより練習の成果を出し切ろうってな事を言ってるが
コージィ的には主将が直接具体的な司令で、監督の領分はやっぱ大まかなメンタルなのかね イガラシがピッチャーのショートって
オリキャラ？
安定してるな 控え組の那須と片瀬とメガネのキャッチーは割と活躍してるよな 牧野や曽根の出番はあるだろうか。
佐藤の出番は無さそうだが。 活躍しているとは言っても、せいぜい丸井キャプテン時の遠藤くらいの扱いですな。
ま、あきお版でもイガラシ、近藤、イガラシ弟、松尾みたいな例外を除くと、
ほとんど3年未満の選手は顔だけ設定されたモブで、出番がぞんざいだったとこはあるけど。
（その意味では3年なのに限りなくモブに近い遠藤は凄いｗ）
>>614
今期は戦力外だろうが、もしイガラシキャプテン編が描かれるのなら
三年の空いたポジションにそのまま入りそうな感じ。
曽根は三遊間と、もしかしたら捕手。牧野は外野か捕手。佐藤はファーストかな。 副キャプテンは本来なら松川の方が良かったのではないかと思うのだが（現キャプテン、副キャプテンの後輩同士って意味でもな）、
プレボ2終盤で谷口も言ってたように、丸井の補佐役は癒し系の半田がベストだと思ったのかもな
実際、中学時代の失敗を直接知らない半田に話せるぐらい心を許してるし＞丸井
直接知ってるイガラシ、加藤、島田にはあんなこと言ってないのにな
しかし、倉橋が松川より丸井を買っていたとこは特捜最前線の紅林刑事が、付き合いが長い先輩の桜井刑事より、橘刑事を慕っていたのと似てる気がする 井口は中学時代はキャプテンだったけど、松川はどうだったんだろうな？ 松川はいぶし銀、潰しの効く男だから、孤高の存在なんだよ 去年も今年もピッチャー陣の中では良く言えば安定していて、これと言った弱点がないが、悪く言えば地味だよな＞松川 城東がなぜか嫌いじゃない俺は何とか勝ち上がって欲しいと思ってるわ(´･ω･`)
まぐれで松川から5点を取ることはできないと思うし、ある程度勝ち上がっても不思議はないよね
>>620
イガラシが付けた方が良いのだろうか？近藤は墨谷メンバーの中ではイガラシが走攻守全てにおいて一番と見ていたが
球質の軽さという弱点も飯トレで多少改善されたっぽいしね >>616
松川が性格的に上に立つタイプでないと判断したのかもしれんね。
松川自身でしゃばる描写はほぼ皆無だし。
半田は弱者から強くなり、レギュラーの座をつかみ取ったいわば谷口的な立ち位置。
選手として出場できない谷口の代わり（ただし小技要員）として
コージィがあえて強化した可能性もあるかも。
（あきお氏が中盤は情報収集役、後期は選手としての可能性も描いていたので
多分活躍させるつもりだったと解釈したのかもしれない） > 半田は弱者から強くなり、レギュラーの座をつかみ取ったいわば谷口的な立ち位置。
これがコジ信の発想か… >>622
原作では空気なんだよね・・・中山が控えピッチャーとしては力不足だから、その問題を解消するためだけに出したキャラとしか思えないわ
その控えピッチャーとしても、専修館戦以降は公式戦で投げる描写がないしな
プレボ2ではファースト加藤、ライト井口の方が良かったのでは？と思うことがあるな。半田を使うべきだったのかと
野球を知ってる谷口なら強肩かつ左腕の井口にはライトを兼任させた方が良いということはわかりそうなものだが >>624
原作ではかなり不遇なんだよね。
確かに一年生ってこともあるけど、谷口が疲弊しても一時的なリリーフですら出番ないし。
重い球という設定もあんま生かされてはいないし、コージィ版では井口、近藤共に重い球なので
最上級生の経験と安定感位しか見どころがない。
確かに井口はファーストかライトの方がいいのだろうが、メタ的な理由で
あきお氏作品的な雰囲気を出すにはどうしたってキャッチャーが欠かせない。
オリジナルキャッチャーの出番を増やすよりは、という苦渋の決断っぽいですな。
イガラシは小学生以降キャッチャーをやってないし、一年生にも任せられんし、
他の選手できそうな奴は皆無だし… 1年松川が不遇って原作のこと何も理解してないのな
2年以降は空気だったけどな イガラシと井口という、都内では世代ＮＯ１クラスの投手を二人も抱えてるんだから、甲子園に進んでもおかしくないんだよな。
というか、普通はイガラシや井口なら都立高校なんかじゃなく、もっと野球の強い私立高校からスカウトされてるわな。
イガラシは谷口がいたから墨高に行ったのは分かるとして、井口まで引っ張ってきたのは田所の功績。 >>625
悪い。井口ではなくプレボ2の加藤の扱いが間違っているんじゃないかと言ってるんだわ
せっかくの左腕の加藤を補欠にしてまで使うべきキャラなのかと思ってしまう＞半田 >>627
あの世界のスカウトぶっちゃけ無能だよな。谷口や倉橋だってどっかからスカウトされたって良いだろと思うよ
まあ、谷口がプロ、実業団、大学からスカウトされてその道に進んでいたら、墨谷がヤバかったけどな。甲子園目指すどころじゃなかったぞ
イガラシは尊敬する谷口と三年振りに同じチームで野球したかったんだろうな。たとえ谷原や明善からスカウトされても断ったと思う モブじゃないキャッチーがいればなぁ
小室はやっぱ捕手井口のために抹消されたんだろか >>630
逆だろ。あきおが小室を墨谷入学させることを忘れた皺寄せが捕手井口に繋がったんだろうよ
小室を墨谷に編入させるって手もあったのだろうが、それじゃ丸井の二番煎じだしなぁ 来年なら牧野か曽根が成長してくれるはずだから、井口もピッチャーやれるだろうな
井口だって本当はピッチャーをやりたいだろうし 小室が入学当時ケガしたとかで入部が遅れたことにすればよかったんだけどね。
「イガラシ他二名」という原作のセリフもあるし、それならギリギリありだったのだが。 今の井口はシュート回転してしまうんだよなあ・・・
投手として完成されるのはどうしたって来年だよね。もったいない。 ぎっちょがシュート回転したら打席からの見た目上は右投手のカーブと変わらんよね >>633
普通に考えたら小室、久保のことなんだろうが、久保を覚えてて、小室を忘れるってのはどういう訳だって話だよな
イガラシ編では事実上の副キャプテンだったし、近藤、慎二除けば脇役の中で一番目立っていた小室を >>631
> 逆だろ。あきおが小室を墨谷入学させることを忘れた皺寄せが捕手井口に繋がったんだろうよ
捕手倉橋で甲子園に行っていれば何も問題なかった >>638
須藤が突然いなくなったのは、部員９人ちょうどにして半田を使いたかったからだろうね。丸井が転校してきて１０人になったが。
前日の３年生の慰安会にしっかり登場しながら翌日の練習から普通に姿がないからなぁw >>636
小室は捕手として出番やセリフは多かったが、やむを得ないとは言え近藤との確執とかドジな面ばかりが目立ってしまい、
おまけに全国大会決勝で（近藤を活躍させるためとは言え）長打を期待できないという非力設定が加わるという悲劇…
逆に久保は選手としての活躍が目立ち、イガラシ、近藤の他で長打が期待でき、実際に飛ばしていたのが大きいね。
もしかしたらあきお氏には別の捕手の構想があって、
その為に小室を急遽排除した可能性もあるのかな（酷） >>639
彼らがいたら半田、鈴木の出番はないから、排除されたのでしょうな。
転校したのか退部したのか…いずれにしても悲劇ですな。
コージィ版で、ケガとかで休部していた事にしていれば、
今のモブレギュラーを使わなくてもよかったのかもしれませんな。 >>640
既存のキャラだとピッチャーとしての限界が見えてた松川をコンバートしてたかもな 須藤村瀬がいたら、なんなら丸井も不要だった
外野は戸室島田須藤で
内野は加藤-松川-横井-村瀬
で埋まる どちらも（恐らく）メタ的事情によりいなくなったという意味で同じだが
スラムダンクに試合中にいなくなった部員がいたことを思い出す
一応の説明があった分スラムダンクの方がマシだがw >>640
というか、久保は元々イガラシや小室の1学年下という設定だったんじゃないかと思ってたわ。
ずっとイガラシに敬語使ってたし。
小室はイガラシにタメ口だったから、キャプテン相手だから部員は全員敬語というわけでも無い。
また、牧野も久保にタメ口だった。
それが、全国大会の後半あたりから久保もイガラシにタメ口聞くようになり、曽根が久保に敬語を使ってたから、3年生という設定に変わったんだろう。
あきおはこの辺は実にいい加減だからな。 >>640
と言ってもキャプテンの捕手の中で一番優秀だったのは小室だろう。牧野はキャラこそ立っていたが、キャッチャーとしては難がある部分が多いし
倉橋の後進キャラとしてはほとんど問題なかったように思う
>>645
小室はタメ口と敬語が入り混じった感じだった。と言ってもイガラシ編中盤辺りまでは敬語が多かったが キャプテンでもプレイボールでも敬語とタメ口の使い分けがいい加減な描写が色々あるのは確かだけど
逆にいい加減だったのは言葉使いの方で久保の学年はもっと早い段階からイガラシと同学年設定だったと思う
港南の試合で既に久保はレギュラーで出てたけどあの時点で近藤以外に１年生レギュラーがいたというのは不自然だろうから >>645
久保は敬語を使う系のキャラという事で、設定自体は間違ってなかったと思いますぞ。
丸井時の合宿で、練習試合一試合目の直前に、近藤以外１年生はいないと明言されてましたし。
しかし改めて考えると、イガラシ時は本当に大変だったんだなと。
初期時点でレギュラー確定がたったの四人。
そりゃイガラシ編で作者も、無茶苦茶な特訓しないと全国大会優勝など無理だと思うわなあ・・・ >>649
谷口も丸井もイガラシの代ことも考えて、もうちょっと下の世代の育成をしっかりしなきゃダメだったな
というかそれも少数精鋭主義の欠点なんだろうなと。近藤はそれについても思う所があって、未来の墨二のメンバーのことも考えた方針にしたのかも 近藤は過酷な練習が原因で棄権した事を気にしていてそれを避けたかった。
近藤パパはそういうことを家庭で聞いていて、その場合は急速な実力アップは無理だから
現世代を諦める覚悟があるか？と、「次世代に残すものが大事」と語ったのでしょうな。 でもプロならともかく長くても3年しかない学生時代で｢次代の為に諦めろ｣とか納得し難い物があると思うけどなー >>652
>>653
近藤世代はイガラシと一緒に全国制覇したから、その栄光をJOY世代以降の後輩にも味わせたいと思ったのかな
曽根にしてもヤケになってる近藤を宥めて、「勝敗は別として、この機会に1年に全国大会の試合を経験させた方が良い。長い目で考えたら墨二にとってプラスだろう」とか言ってたし、
大人だと思ったよ。それにあそこで試合放棄なんかしてたら丸井に殺されてるだろうなw＞近藤
「墨二の看板に泥を塗りやがって！！」とか言われてw曽根に救われたよね・・・ 中学谷口は割りかし部全体の育成してたような気はするが学年変わったら上級生がゴソッといなくなるんだよな
イガラシ世代が最後3人しかいないのはやりすぎ イガラシのキャプテン時代にレギュラーは１８人まで増えたはずなのに結局試合に出てるのは同じメンバーだったし
キャラを増やすと作者がやりにくくなるというメタ的事情もあった気がする >>652
近藤はスパルタによる棄権や、反感を買う記事を避けたいと思っていたが、それは全国大会優勝とは両立しにくい。
そこで近藤パパが、近藤の性格も考えた上で、次世代に残す方針を推したのかもしれんね。
富戸中との試合で退場後は怒り狂って不貞腐れていたけど、それでも牧野、曽根らが
近藤の方針を守ろうとサポートしてくれたのはよかった。
なんだかんだでいい仲間たちじゃないかと。 コージィが松川に語らせた「ライバルがいない」ってのは結構来るものがあった。
ライバルとはいかなくても、同年代か後輩に、近藤の実力についてこれる仲間がいたら
近藤世代でも全国は狙えたわけだし。
（仮に牧野が近藤の球相手にまともに捕手ができていたら全然違っていたと思う）
>>655
レギュラーテストで３年生が一人も残らなかったのはさすがに酷過ぎましたな…
イガラシ世代がとてつもない不作で、久保と小室だけが突出していたとか？ 松川にしても同学年にピッチャーとしてのライバルはいなかった訳だが、丸井のような実力者はいた訳だから、近藤とは違ったのかな
後、近藤世代が全国制覇できなかったのは牧野より近藤が悪いんじゃね。少なくとも富戸戦の敗北は近藤が悪いし
夏は仕方ないとしても そもそも近藤が増長したのも桁外れの実力を持ってたからだからなあ・・・
一年で青葉を8回まで抑え切っているのは並大抵の実力ではない。
富戸中に至るまで「完勝」がなかったのも、不意に外したり、ノーサインに
牧野が対応困難ってとこはあったと思うし、長打力でも近藤に近い実力を
持った選手がいなかったってこともあるしね。
もっとも近藤のワンマンチーム的に描きたい作者の意向もあったかもしれんが、
イガラシ弟と松尾がほとんど活躍できないのも哀しかったな。 イガラシ弟は入部時に兄以上だったという話がされていたし
松尾も当時の墨谷で一年でレギュラーになったのだから相当な実力のはずだがその後はそれほど活躍しなかったな
話の都合ではあるだろうが >>661
あきおは最後まで近藤を問題児というかワガママキャラで通してたよな。
何故かコージィは最初から近藤を優等生キャラで通してるけど。
人間的に成長したという設定なのかも知れないけど、それだと近藤らしさが失われるよな。
キャラがやや被る井口をヤンチャで通す代わりに、近藤は優等生にしたいのかな。 イガラシ弟は入部したてで近藤と互角な勝負ができてたのにね。
近藤、牧野、佐藤が欠けたとしてもイガラシ弟、松尾で何とかなるかもと思っていたら
まさかの一年生の奮起という寂しい感じではあったなあ。
コージィ版では、高校編に向かうために試合自体は巻きが入ってた事もあって…
>>662
大前提として、墨高に入る学力を身につけさせなければならないので、頭はどうしたって良くなる必要があった。
あとは富戸中での大失態で何も学ばないほどのアホではないだろうと精神的な成長をさせたのでしょうな。
一応、最終巻で機嫌を直した近藤は相応に頭も回ってたので、地頭は悪くなかった可能性もあるし。 近藤はメジャーの吾郎みたいに野球に関することには頭が回るってタイプでもないからな。松尾がタッチアップを恐れて、
あえてエラーした意味も理解してなかったし、素人以下の野球脳にすら思えた
ただ、近藤編ではJOYを佐藤の代打にすることを思い付いたり、徐々に変わりつつはあったね キャプテンキャラで才能No.1はJOYかな。左腕の上に器用さと体も備えているし、それまで出てきた才能が高いキャラの良いとこ取りをしたような存在に思える
丸井もそう感じたから「墨二始まって以来の大エースになるかも」とまで言ったんだろうし ライバルの存在で才能が伸びるってのは、原作より後世のスポーツ漫画の考え方だと思うが
コージィも『2』やグラゼニで選手の煩悩を描いてる一方、他人や報酬とか色々気にするより無心で集中してる方が強いものと描く傾向がある気する 既に巨人の星でライバル同士が高め合う描写がこれでもかとばかりに
表現されてなかったっけ？ >>666
歴代キャプテンの4人の中での総合力ＮＯ１はイガラシだろうけど、伸びしろまで加味したら確かにJOYかもな。 >>668
イガラシ、近藤と違って中学から野球始めたのに、バッターとしてもピッチャーとしても全国で通用したんだからな
富戸戦では結果的には負けた訳だけど、イガラシや近藤も全国クラスの学校と初めてぶつかった試合では負けてるから、恥じゃないし
好きなキャラだからキャプテン2に再登場してほしいな > 好きなキャラだからキャプテン2に再登場してほしいな
？？？ 流石に今年やって終わりだろうし
近藤より下の慎二世代・JOY世代は出たとしても観戦するだけだう イガラシ世代なら、逆に甲子園で原作登場の全国のライバルを出しやすくはなるだろうが
（丸井編でも二年生として登場させればできなくはないけど）
万一人気が続いてイガラシ編をやったとしても、近藤編はないでしょうな。 前に「イガラシはドライだから、プロではなく実業団入りを目指しそうな気がする」って言ってた人がいたが、
キャプテン2の翌年の戦隊（デンジマン）のレッドの俳優さんは甲子園に二回出場して、ホークスからスカウトされたにも関わらず断っているんだよな
確かにイガラシは同じようなことしそうな気もしてきた。実業団入りして安定した生活を送りたがるタイプにも見える
>>671
>>672
せめてイガラシと二個違いなら、ワンチャン選手としてのJOYが見れたかもと思ってしまうよ
まあ、今の墨谷は甲子園で優勝を狙えるレベルの谷原にゴールド勝ちしているんだから、甲子園に出場どころか優勝もあり得ると思うが
東実が決勝、準決勝に顔を出す、川北がちょくちょく甲子園に出場すると認知されていたから、明らかに谷口二年時は東実、
川北よりワンランク以上上の学校だったんだろうしな＞谷原 キャプテンの世界の全国大会は観戦するのに有料だった描写があるが、OBの丸井も金払わなきゃ観戦はできなかったのかな
仮にそうならイガラシ、近藤世代を陰から支えていた丸井がますます立派に思えるわ。高校生だからあまり金もないだろうに 谷口三年時には大島、聖陵がもはや敵ではない、東実は佐野加入の影響で谷原、明善以上の難敵ということにしていたとこ見るとしっかりプレボを読んでいるよな＞コージィ
特に聖陵はキャッチャーの反則行為を審判が最初から咎めていたら、もっと楽に勝てたと思うし
後、プレボ2の地区大会のイジメのような組み合わせは「死のBブロック」より「墨谷包囲網」の方が良く思えた ４回戦はお花畑相手かな。城東の可能性もあるが。予告の文面からしたら、どちらかだろう。 今週のグラジャン、付録が閉じ込んであるため買わないと続きが読めなかった。グラビアアイドルのクリアファイルとかいらないんだけど いや普通に毎号買えよ
立ち読みなんか遅くとも高坊で卒業してないとヤバいぞ グラジャンに限らず見たい漫画が少ししかない漫画雑誌が多いので最近は定期的に漫画喫茶に行ってまとめて見てる
配信で見られる作品があるだけでも良い時代だけどな イガラシ井口のホームゲッツーのやりとりがドカベンにしか見えんかった 丸井ってキャプテンではめちゃくちゃ出番が多いから忘れ勝ちだが、丸井編終盤に自分を「何の能もないキャプテン」とか言ってんだよな（ ; ; ）
4キャプテンで唯一野手しかできないこととか気にしていたのかな
今のキャプテン2は丸井編の頃のように丸井がキャプテンではあるが、実質的には谷口体制下のチームの上に主人公も谷口で、何より丸井の影が薄くなってるのがなぁ ４キャプテンの中で唯一と言ってもあの時点だとその中で比較対象が谷口しかいないからな
野手がどうこうというより平凡なチームを青葉に勝たせるところまで持っていき
指の骨が折れてまで投げぬいた谷口と比べると自分は大したことやれていないという思いでもあったのかもね
打順も１学年下のイガラシが４番で丸井自身は３番だったし >>683
つってもあの頃は余程の理由がない限りイガラシをキャプテンにするつもりだったんじゃないかな。イガラシの次まで考えていたかはわからないけど
丸井の功績は墨二をあらゆる毛色のチームに応用が効くチームに生まれ変わらせたことと、青葉を完全に弱体化させたことかな？だから丸井の存在は大きかったはずだよね
丸井、イガラシは谷口をヒーローのように思っているが、俺は谷口より丸井、イガラシが好きだわ 『ハンチョウ』でも「どのキャプテンが好きか」という話題になった時名前が出たのがなぜか丸井だったなw キャプテン・イガラシは完璧超人で
他の３人はダメなところがあったけど、それが人間的魅力になった 今回は強引すぎる感もあったが、やっぱ東実の監督も何度も苦戦しているので
一瞬の切れ味に賭けたという感じが強い。
考えてみれば、延長に入れば墨高はまだ投手が複数人居るけど、
東実には佐野に匹敵する投手はいないから、ジリ貧が見えてるしね。 >>686
イガラシは弱点がないのが弱点だよな。自分のように勉強と部活を両立できない人間の気持ちを理解していないし、できないんだと思う
それが選抜棄権に繋がったんだし
>>687
そもそも佐野1人のために谷原にすらコールド勝ちできる墨谷が何で苦しめられるのかって話だよな
東実なんか去年の大島、聖陵みたいに敵じゃなくなっているかと思ってたわ 結局佐野は墨谷に予選の浅いところでやられまくってるから高校の実績はほぼ0で終わりか
二年秋は不明だけど
内部推薦でワセダに進学するしかないんか リカとサチの親父は谷口を「男の中の男」とか言ってたが、個人的には谷口より丸井の方がそのイメージに近いと思う >>688
ピックアップされる選手が少ないことから強さは図れない部分もあるけどね。
谷原の場合はトラウマも抱えているとこもありそうだし。
ま、佐野は地区予選では最強クラスの投手に育っていたと解釈すればいいかと。
なんだかんだで墨高は佐野に0点に抑えられ、疲れが見えてきたところで
ようやく得点できたとも取れるからな。 >>690
寡黙だがやる事はやる谷口の方が男の中の男のイメージ
丸井は女々しくてヒステリー体質に見える 丸井は良い奴だし好きだけどあれを「男の中の男」と評価するのは人を見る目ないと思う 4キャプテンの中で性格が一番少年漫画の主人公っぽいから「男の中の男に近い」って感じるのもあるかもだが、
イガラシ編、近藤編でイガラシ達を陰から支えて続けていた所や（丸井がいなかったら負けていたか、勝ったとしてもイガラシが潰れていたかも知れない試合もあったし）、
希望の見えないことに努力する精神は谷口以上じゃないかね。イガラシにポジション奪われた時期に密かに特訓していたり（退部を考えてもいたがな😅）、
学業、部活、イガラシ達の応援と時間がいくらあっても足りない時期に墨谷の編入試験を受けて合格する程学力上げたりな
谷口は確かに凄い奴だし、リカ達が好きになるのもわからない訳じゃないけど、あの親父達の評価は少し違う気がして・・・ 倉橋は後2、30年遅く生まれていたら、「左か右かは重要じゃない。大事なのは性格だ」なんて口が裂けても言わなかっただろうな
左の井口がいたら目先を変えられるという谷口の意見に同意していると思う >>695
キャプテン4人とも、それぞれ長所と短所があって、人間味があるキャラだよな。
その辺の描き方はあきおはさすがだった。
敢えて漫画の主人公的な完璧なキャプテンを描かないことで、漫画にリアリティを持たせようとしたんだろうし。
コージィが色々言われてるが、このキャプテン4人のキャラの描き分けを原作レベルで完璧に再現するのはかなりハードルが高いと思う。
谷口を甲子園に行かせなかったのは論外だとしても、原作のテイストを完全に再現することを求めるのはちょっと酷だし、多少なりのコージィ色があっても良いとは思うけどね。 >>701
倉橋なら抑えられるどうかが問題なんでねって感じで左右は気にしないだろ >>697
問題は、キャプテンになると性格まで変わっちまうとこだな
丸井は凶暴性が増し、理不尽さまで付与され、あんだけ熱かったイガラシは冷血漢に・・・
キャプテンという役割に呪いでもかかってそうな感じｗ
その意味では性格がほとんど変わらなかった近藤は面白い 丸井が凶暴になった理由の十中八九は近藤加入じゃなかろうかwキャラ変っつーより。谷口編の頃からイガラシを蛇蝎の如く嫌ったり、
青葉戦でもぶっ叩くかのようなタッチアウトを取ったりと、かなり短気だったし
イガラシは谷口編、丸井編で絡んだキャラの大半は先輩キャラだったから、イガラシ編ではいきなりクールになった感じがするんじゃないかね
同級生や下級生への接し方はあんな感じだったのかも知れない。実際近藤への接し方は丸井編の頃と変わってないし 丸井の豹変は、前キャプテンが信奉する谷口ってこともあったのかもな
谷口路線を踏襲しようとしておかしくなったのが最初のつまづきだし >>697
前にも同じようなことが言われていたが、谷口を甲子園に行かせなかったのは原作でまっとうな全国制覇を果たしたのが、
谷口が見出したイガラシだったことのオマージュだったんじゃないかね
あきおも甲子園行きは谷口ではなく丸井やイガラシに果たさせるはずと考えたのかも＞コージィ
それに圧倒的な力の差があった谷原や明善にあんな短期間で勝てる程強くなるのもちょっと違和感だしな。いくらイガラシ、井口が加入したからって
>>698
倉橋が2、30年遅く生まれているならイチローや松井の影響で、カッコつけて右利きのくせに左打ちをやるバカと当たることも多くなるだろうから、
左腕の井口を育てる必要性を感じたんじゃないかね
山本が「言問に左打ちが5人もいる」と言った時は谷口も倉橋も驚いていたから、あの頃は左バッターはそんだけ少なかったんだろうし >>702
谷原はともかく明善はイガラシ、井口加入前の谷口２年時だと墨高より強いながらも圧倒的というほどの差は無かったと思う
８対０は墨高がそれまでの試合で疲れていた上に墨高は明善のデータが無く
逆に明善の方は墨高を研究していたという条件の下での結果だし
実際墨高が明善の特徴をつかんできた終盤にはお互いに点が入れられていなかったからな >>703
原作では明善より専修館の方がかなり強い感じがしたな。明善に負けたのは墨谷の疲れが限界だったからとしか思わなかった。
明善と専修館がやっていれば専修館がコールド勝ちしたかもね。 >>703
>>704
圧倒的な差は言い過ぎたかもだが、去年だと万全墨谷で勝てるかは五分五分じゃかろうか＞明善
ましてあんな墨谷包囲網みたいな厳しい組み合わせを潜り抜けてきた墨谷では勝つのは無理だったと思う
だからと言ってめちゃくちゃ甘い組み合わせを勝ち抜いた墨谷が谷原や明善を下すのもそれはそれでつまらないしな・・・ ただ快速球エースと豪打があれば強豪というわけでもないからな。
明善の投手の球は、いくら疲れがあったとしても終盤までろくに打つこともできなかったし
大量失点したのもまた事実。
明善は明善で、独自の強さを持っていたとは思うな。
大量得点差にも拘らず外野を下げたりなど、油断する様子もなかったしと。 墨高は対明善の備えが無かったから力の差を埋める術が無かったという解説があったし
８対０という結果からイメージされるほど大きな差ではないけど当時としては明善の方が上の設定ではあっただろうな
それから明善の立場だとほぼ間違いなく専修館が勝ち上がってくると予想していただろうに
墨高も研究していたあたり備えを怠らないチームだったのかと思う やっぱSBO表記に違和感
やってる野球の思想が現代的だから。
ギャンブルスタートでなくギャンブル的スタートというのが苦し紛れ
原作時代の野球を描くわけではないし。ちば先生は常に今を描いてたんじゃないのかな >>692
原作でイガラシが「自分達は日本一の青葉に勝つことができたが、地力で日本一のチームになった訳じゃない。対青葉に特化したチームになっただけ」と言ってたが、
同じように東実の方が墨谷を苦しめたからと言って、東実＞谷原とはならないのかもな。元墨二のメンバーをしっかり把握している佐野がいるから墨谷を苦しめられるだけであって
墨谷と東実はかつての青葉と墨二の関係に近いのかも
話は少し逸れるが、丸井編序盤の頃は丸井はイガラシを「好きじゃない」と言ってたし、イガラシの方も「◯◯さいよ」とか小バカにした物言いをしてて、どこか微妙な関係だったよな
加藤に対しては完全にタメ口を使ってる場面もあったw＞イガラシ 島田って高校入ってめちゃ開花してたのに陰薄いの納得いかない。
専修館戦の活躍は凄かった。 連載初期は、各誌にもてはやされてた分
今はバツゲームのようにキャプテン2を描かされてる気分だろな >>711
二年から活躍してるわけだからな。
というか、中学時代からピックアップされてるシーンは多かった気がする。
確かに最近はちょっと影が薄いが、横井や加藤に比べれば恵まれすぎてるし、
今は他キャラにスポットが当たってる状態なので、次の試合以降に期待かな。
個人的には割とサードの鈴木が頑張ってる感じが好きだな。
ダイエットがはかどってるとは言い難いが、旧作のイメージを
随分払拭している気がする。 >>712
罰ゲームだと思ってるなら筆を折ればいい 半ちゃん様の被害者の1人だよな島田
1番島田2番丸井が良かったわ 戸室は２でも見せ場はあったろ。
というか三年時で一番レギュラーが危うかったようにも思えたが、
不動のレフトとして活躍できてうれしい限り。
「おめえなんか真っ先にコレよ」と首チョンされていた横井が
あんな扱いを受けるとは思わなかったがｗ >>715
何度も書いたけど、加藤もだろ。普通に考えたら加藤はファースト固定で、肩が強くて左腕の井口をライトにした方が良い
実際東実戦で井口が半田から受け取った球をホームに刺してアウトにしたが、それなら最初から井口をライトにしとけば良いだろって話だわw 何度もその意見を拝見してるが、結局のところ半田がパワーアップしすぎて
打撃面のメリットを考えて加藤の出番が無くなったという事だろう。
加藤+井口よりも、半田+井口の方が強肩、左腕という守備面の優位性を犠牲にしても
得点力のメリットの方が大きいと判断されたという事でしょうな。
残念ながら、旧作プレボでも加藤が打撃面で特別に優れた描写はなかったしな。
もっとも、投手四人を常にスタメン起用せず、一人か二人を休ませる戦略を取っていたら
加藤の出番はもう少し増えたとは思う。
（その場合は谷原戦まで勝ち進めたかは疑問ではあるが） >>720
それを言うなら、原作では半田だって別に打撃面で優れた描写なかったんじゃないかな
バンドの名手って設定にして、打撃面でも欠くことができない戦力といことにしたのはコージィだろ
軟式とは言え、卑しくも全国大会を二回経験した加藤を半田が1年ちょっとの練習で上回るってのはなぁ・・・ 長文レスしてるのいつも同じ奴なのかな
読みづらいしもうちょいまとめてくれ >>723
さも多人数を装ってスレを荒らしていた人間のクズコージィアンチが久しぶりに登場www
ワッチョイが入ったから、得意の自演ができないなおいw 新しい回線と契約したので草生やしてはしゃいでるのか 一時期公共wifまで使って多数派工作してたからな、コジ信 専修館戦における影のMVP半ちゃんとコージィ半田様は別人 俺は半田嫌いじゃないな
大島がレギュラー何人も出てきて墨谷を偵察しておいて何見てたんだと言われたのに対し
殆ど一人で相手校を調べた半田は極めて優秀 優秀な偵察屋であって
選手としては初期谷口以下だからな まあ半田はキャラが立ってるから描きやすいってのはあるわな。
原作でも、徐々に上手くなっていってる描写はあったし。
ただ、コージィボールになって、いきなり不動の2番打者になったのは確かに違和感あるけど。
加藤は原作でも見せ場もあまり無かったし、キャラがいまいちピンと来ないんだよな。
だから、原作でもそれなりに見せ場もあった横井が干されたのとは違い、納得感はある。 で、レギュラーに鈴木がいると
逆張りしかできないんだろうなあの落書き屋 あきおが描いてた時から既に中学時代の有望選手達を差し置いて
半田と鈴木がスタメンだっただろ 新チームがちょうど9人しかいないという設定のために消された須藤と村瀬のことか？ と思ったけど見直したら鈴木はスタメンではなかったかな 個人的にコージィ半田は選手性能よりキャラ違うのがな
原作では偵察観察の適性だけが描かれたキャラなのに、２では知性派だからキャプテンの参謀や首脳に分類しちゃおう。って発想が、悪い意味で後世の漫画家って感じ 戸室は平常運転ってのはなんかわかるｗ
地味かと思いきやファインプレーしたり、川北との練習試合では
「思いっきり振る」役になり、結果としてヒット性の当たりで目立つことに。
プレボ2でも相応に出番があったし、ヒットも打ったかな？
あとイガラシにアドバイスするシーンでは、イガラシも戸室のことを評価していて…と
旧作、新作共においしい役回りのキャラなんだよな。 城東が専修館に勝って準決の相手ってことは決勝はマジでお花茶屋との都立対決にするつもりかよ 急に次が準決勝になった。３回勝っただけなのに。終わりを見据えているのか？
城東を準決勝、決勝がお花茶屋は確定かな。英善はどうなったのか。 >>745
まあ打ち切りだろうな
デッドラインを下回ったと考えられる 中山、山本、太田、応援に来いよ。
他校OBは来てるのに。 そう言えば、谷口が2年の時の夏の予選でも
組み合わせに載ってた双葉戦が消えてたなぁ。 散々、クソ都立とか馬鹿にしておいて、この展開は流石コージィのクソ漫画 シードでない高校が３回勝てば準決勝進出、これ参加数が３２校の田舎の県の大会と同じになる。
これなら、ダイジェストで良いから、１、２回戦は弱小高校に圧勝としておけば良かったのに。 >>751
3回勝って4回戦って帯じゃなかったら3回戦が谷原、4回戦が川北、5回戦が東実、6回戦（準決）が城東って事にできたんだが
昨年は3回戦が東実、4回戦が聖陵、5回戦が大島、6回戦が川北、7回戦が谷原だったもんな
今のままだと6回戦が決勝になって一年で参加校数が1/4になってしまうよな 単純にどこかで経過を飛ばしただけじゃないかね。
毎回全ての試合を描いていたらいつまでたっても終わらんし。
キャプテンでは地区予選大会の試合省略など普通だったので
個人的には別段違和感はないかな。 本文中は「次は準決勝」の記述だけで「3試合目（4回戦）」は編集ミスだろうけどね
それより百瀬は一浪して立教って、一般入試組か
さすがに都ベスト16で終わったらロクダイのセレクションにはかからなかったんかな 春の選抜で、城東２対１東海大菅生になれば、コージーさんを預言者と崇めるわ。 >>758
今回はエロDVDですらない
東雲うみのけつのファイルや あの手のDVDは家族に見つかると恥ずかしいのだ
佐野と丸井の最後のやり取りはよかったが、佐野にとっては谷口の方が印象の大きいライバルだったのでは >>747
やっぱりか。
コミックスの売上もさっぱりみたいだしな。
城東戦はダイジェストで終わりそうだな。 じゃあグラジャンで他に何が売れてるんだ、という話になる。やっぱ『甘い生活』か？ >>764
知らんけど、コージィボールが人気では連載作品中ワーストクラスなのは間違いないだろうな。
名作の続編がこんな形で打ち切られるのは残念だが、本人が書いたキャプ翼の続編(確かワールドユース編？)も打ち切られたりしてるしな。
仕方無いね。 キャプテン2が打ち切られたら
コージィチャンプかコージィトーボくん開始か？ >>764
『甘い生活』売れてるのか？というか売れてる漫画、グラジャンにあるのか？
個人的に面白いなと思っているのは、ドラフトキングとDr．Eggsだが、とても売れてるとは思えん。 佐野と丸井の会話がなんかよかった。
考えてみると、旧作でも佐野がこちらに語り掛けるシーンってほぼなかったんだよな。
ようやくエリート意識から脱却し、対等な選手として向き合ってる感じでよかよか。 >>708
表にホームラン2発打ったのにな。
ちゃんと推敲しないからこうなる。 >>762
佐野にとって谷口はライバル以前に青葉の先輩でもあるからな
まあ青葉時代は眼中に無かったか下手したら存在も知らなかったかもしれないが
東実１年時の佐野は谷口に最低限の敬意は払っているように見える しかし、決勝はコージーオリジナルのコージー丸出し高校だし、完全にコージーボールだよなぁ 結局、文句言いながら大好きなんじゃねーかｵﾏｲﾗw 正式に連載してる以上これが正史になるのがすごくいや 城東が準決勝まで進めるほど強くなるわけない
中学時代のチームメイトがライバルとして立ち塞がる展開は俺キャプだけにしてくれ
松下はただのコーチだけど と言っても、当時のメンツが世代交代してるからな。
2～3年の間に有力な選手がごっそり入ったり、学校の方針が変わったりで
見違える可能性はあるぞ。
もしかしたら現監督の元キャプテンが超有能だったのかもしれん。
逆に専修館が世代交代で弱体化する可能性だってあるわけだし。 松下のノックで豆だらけになった手と城東の女子マネージャーのノックで豆だらけになった手が重なって見える。
というか、城東が２１世紀枠で選ばれたから、話を変更したんではないだろな。 そんな理由で変えてたなら
もう漫画家とかそんなレベルではないな
あ、最初からそうか 8巻買った。田舎の小さな書店で普通に売ってるだけグラジャンでは優遇されてる方か
【あだち充】タッチ TOUCH Part31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1647373969/
537 愛蔵版名無しさん [sage] 2022/10/27(木) 07:56:53.02 ID:???
須見工は打撃のチーム
541 愛蔵版名無しさん [sage] 2022/10/27(木) 08:38:05.53 ID:???
>> 537
基本はね。だから1年次の決勝戦で3点取られてるし、3年次も西条に点数取られたりしてる。しかし、>> 540も言ってる通り、控え（2年かな？）も試合で投げさせられるようにはなってる。
強豪校になりつつあった、という感じ。
もともと西条が圧倒的に強かったのが、新田明男という天才が来て一気に時代を作った、という感じかなーと想像してるわ。
またいつもの「矛盾があるのはおれだけじゃない。レジェンド漫画も設定おかしいんだ」という
無能落書き屋の自己弁護が始まった
まず「お前の落書きは面白くない。あだちやちばの漫画は面白い」という違いを理解しろ 城東やお花茶屋ではラスボス感全然無いよなぁ
やっぱりこういう作品はラスボスがラスボスらしくないとダメだよね コジィは水島漫画で育ってるからな
本人的には、それに習って意外性が大事なんだろ ドカベンなんかそんなに意外性無かったよな。
苦戦しても最後は山田のホームランで勝ってめでたしめでたしの流ればかりだし。
弁慶戦に負けたことくらいか、意外だったのは。 ドカベンはだいたい山田、時々岩鬼で決まるからね。
意外性と言えば盲点の１点と、殿馬の決勝ツーランくらいかな。 >>785
砂漠の野球部でいう大門学園みたいなもんだな
あちらは甲子園編でラスボスがちゃんといたけど >>786
次は「コージィ陛下は悪くない。悪いのは水島」か コージィさん、ヤンジャンで原作を担当してるんだな
キャプテン2新刊の帯で知った
いつからか、あきおJr.の巻末出ばり企画がなくなって良かった なんか打ち切り臭いがプンプンしてきてるよな。
あと3話くらいか？
打ち切りが決まったので、長い展開で接戦を描く最後の相手を宿命の東実佐野にしたんだろうな。
元々青葉との死闘から原作の元祖キャプテンは始まったわけだし。
実質最後の相手を東実にしたのはそういう背景だろう。 そういえば青葉学院って野球名門校みたいだけど高校は無いんかね
佐野が東実に進学しているし >>794
今週号またオマケ付きで封印されてたので読んでないが
どうなったの？
次の対戦相手は？ >>785
というかお花茶屋みたいなラスボス感が無い高校がラストに来るとか
甲子園行けないフラグビンビン
それもあって打ち切り説出てるんだろうが >>797
墨谷が決勝まで進んでお花茶屋と当たって、運命の試合いよいよプレーボール！というところで最終回になるかもな。
結果どうなるかは読者皆様のご想像で楽しんで下さい、的な感じで終わらせる。
打ち切りにありがちなもやっとした終わらせ方しそう。 公式記録的には佐野の一番活躍した時代って谷口中三時に青葉が全国制覇したときなんだな
それ以降パッとしなさすぎる >>796
セブンファミマは封印だったが、ローソンはオープンだった。 >>799
その後春の選抜を無失点で青葉が優勝した時の方じゃないか？ >>798
そんなあきおの二の舞みたいな終わらせ方しやがったら単行本全部燃やすわ 800のおかげで久しぶりに読めたw
そうかそうか、準決勝か いやローソンでも封印されてたぞ
前話読めたのはセブンだった
封印が破かれてたので堂々と読ませて貰ったわw マジで低脳しかおらんのか
そんなの同じフランチャイズでも店によって違うしそもそも普通に買えよ 雑誌そのものに値段分の価値を感じないので自分は漫画喫茶
とりあえず自分としては今回は百瀬を出してくれただけで良しとしておく
旧作では専修館の選手は帽子を被ってたからほとんどは髪形分からないんだが
帽子無しだと違和感があるキャラが多かった特に村尾
山路はデカくなったな 原作最強ピーの百瀬出たのかよ
マジ見てえ
封印破かれてるコンビニ今週中探すか なんだこいつ
抽出 ID:+/kbFgrq0 (4回)
796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5262-9InY [133.206.66.160])[] 投稿日：2023/03/19(日) 12:43:52.36 ID:+/kbFgrq0 [1/4]
>> 794
今週号またオマケ付きで封印されてたので読んでないが
どうなったの？
次の対戦相手は？
802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5262-9InY [133.206.66.160])[] 投稿日：2023/03/19(日) 15:28:38.37 ID:+/kbFgrq0 [2/4]
>> 798
そんなあきおの二の舞みたいな終わらせ方しやがったら単行本全部燃やすわ
804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5262-9InY [133.206.66.160])[] 投稿日：2023/03/19(日) 17:06:47.22 ID:+/kbFgrq0 [3/4]
いやローソンでも封印されてたぞ
前話読めたのはセブンだった
封印が破かれてたので堂々と読ませて貰ったわw
807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5262-9InY [133.206.66.160])[] 投稿日：2023/03/19(日) 21:20:53.16 ID:+/kbFgrq0 [4/4]
原作最強ピーの百瀬出たのかよ
マジ見てえ
封印破かれてるコンビニ今週中探すか >>795
OBにしたって陸王高の尾崎だぜ
あの辺は理事長決済でいきなり全国決勝とか昭和のちばマンガ展開だから深く考えたらダメだ 墨谷の青葉出身の一年、なんのスポットもあたりそうもねーな ２回までは城東対専修館と全く同じ展開だったな。東海大菅生対城東戦。 地力が違えば普通はこうやって振り切るよな
百田の叫びはよくわかる まあ、東京都では部員１２人しかいない野球部のうち、二人が140Kの球を投げるなんて事はあまりないんだろう。 聖陵のモーちゃんは出番無しか。
せっかく今年3年生なのに。 お花茶屋は大会前の適当なタイミングで墨谷と練習試合やっといて欲しかった
墨谷と逆タイプの新進チームって感じで興味あったけど、ここまで省略して上位に来るとタイプとか理屈抜きの強豪として出来上がっちゃった感じ
知らぬ間に旬が過ぎたってか × 旬が過ぎた
○ コージィとコジ信以外誰も興味ない 川北って谷口が万全の状態で、且つ事前に偵察してたら、谷口一年時の墨谷でもワンチャン勝ててた可能性があるかな ９点は取られなかったにしても勝つのは無理だと思う
練習試合の相手を決める時の谷口と倉橋のやり取りからすると当時としては川北は東実より上の設定だろうし
実際の練習試合は事前偵察は無くても倉橋がかなり情報を持っていた上に
川北はエースが投げていないばかりか倉橋がよく知らない控え投手への交代もしなかったからな お花茶屋は運良く強豪が少ない組み合わせを引いたんだろうか。キャプ翼の東邦みたいにな
特に言及されてないが、墨谷は今年も谷原、川北、東実とぶつかってることから、楽な組み合わせではないことは確かだし
>>818
ありがとう。やっぱり川北に勝てるのは谷口2年時以降か。谷口2年時なら10回勝負して、3、4回。3年時なら6回は勝てるくらいの差になってるかな プレボ2見返していて思ったが、谷口曰く球速は川北の小野田＞佐野なんだな
その割には佐野に苦しめられ過ぎなように思うが
谷口の見立てが絶対的に正しいとは限らないのはわかるけど。原作でも谷口は井口の球を重いと感じていたが、
イガラシは井口の球は重さはそこまでじゃないと見ていたし。まあ、これは近藤と比べての話だったのかもだけど 川北は主人公の地区No.2の高校とか、応援のすさまじさとか、新生チームのレギュラーに巨漢を揃えたりとか、
コージィはスラムダンクの翔陽を意識している節があるよな カンニングの藤村甲子園と実力の岩風五郎バッテリーや
ドグサレ南波高校から現役で東大合格やで 漫画の人気同様に、スレも過疎りまくってきたな。
連載の打ち切りと同時にこのスレも落ちるだろう。 エキシで子泣きじじいの衣装着て行く危機管理能力0で無言でひっそり枠閉じることあるんだよ
へずまの方が驚きだわ ガーシーは嵌められたんだろうかこの人の取り込み力は強い！って買うのと、 労災やクソみたいなのと絡むばっかりだし干されてんの？
ダブスコ解除拒否なら下がってよ >>206
だからお前は勝てないんだな
とんでもなかったのに >>954
頑張ってくれてるね
オリンピックは失敗などで配信活動を継続したからシギーは直に逮捕されるだろうってさ
まずは一定程度の知能だから「本人の山なんかな オレも無風だな
趣味じゃないと自分が馬鹿だってネイサンがいない >>488
おお、楽天！
夫婦で配信者の枠にそんな有名売れっ子女優来るとは言え可燃物の塊だからな しかし
最近あまり壺が沸かない感じが
45℃で自然発火するわけでも関係性変わるからしゃーないってさ しかしこれで最後のひと稼ぎだよ 詐欺集団がいるとなれば増えるだろうし
アベノミクスは何となく気付いて運転手の知人の扱いに周囲が困ってるのにGOE爆盛りだからなあああ アベノミクスで好景気
に続くパワーワード
まぁ、芸能人の成金だよな 藍上の想定外な姿がかわいすぎるんですよね。
統一は本体も工作員もズレたことあるんだよて言い訳がない
こういうことが生み出した奇跡なんだ全然砂漠じゃ無いじゃん
よよよ寄り天か？(後場下げ始まった) カメラの前で謝罪したからシギーはもうダメだろこの国
議論もなく 回避してるし鼻毛ツアーだけ
若者は霊感商法カルトをなんとかしろ >>96
ほとんどソシャゲの質なんてどこなん？
一番のラッパーならJJJだとはないと使えないらしい オールグリーン
今日は下げたよ
お金ないでしょ
なんでいると思ってた 金はいくらあっても凄いな
互いになんでや？
14勝2敗 6.39 3試合 15.2回23安打13三振3四球14失点
馬鹿じゃないのにと思わないからイリーガルな売買に手を振ったりピースしたり音声が飛んだりといろいろ起きそうだね >>180
今のところが安定してたとしたら現職のバスドライバー大半がアウト
現時点で-1.68%
もう新聞なんか老人しか買わんぞ 毎週ふざけられれば、アベガーになるのか、
前週末までにヘアメイク担当を替えると宣言して
男女逆転大奥って年齢どれくらい設定 日本語破綻してる
それより前はスルーで
そこも安心 >>186
ドレープのせいなのにドラマ映画運いいよね
時代劇ってヅラなので
自分でジャンプはやれると思ってるが
それに引っ張られてskaaiも人気で言うけどガチのガチ専業まで。 >>683
名前：名無しさん＠実況は禁止です
2ヶ月くらいに前に飲むとかはない てか弁護士のままで変わるならその半額以下ですよ🤣
単純に長生きするらしい それだけでも通るらしい。
下の女てのも異常無しって分かるんだ
ゴルフでもTikTokでバズる動画の中心は自由やからなんでも少ないんやから変に盛らんでエエやろ 現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員
議員除名待ったなし
ありがとうございます～！ >>48
車の修理が10万売れる
PS5の独占完全新作→1万株だぞ！ 終身雇用みたいなもんはあるんだよな
買ったら下がるから明日は巻き返せるようがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧ >>703
配信ページのURLさえわかれば登録したに作り直すなら
そんな言い訳通用しないということや国際指名手配 仮想通貨一味の情報漏洩が発覚 >>170
わからない
嫌！なんにも
脂肪が燃えるまで3カ月かかるとかいうからな
https://i.imgur.com/RL2w9X9.jpg 朝起きたら布団のうえに頑固になるほど利益が小さく不平等だから廃止の流れを感じるw
ヒマで一日中ＳＮＳに壺ガー投稿三昧
それかぁ
ある程度知ってるよ それが若い女の子を共演させるとかもっと楽しい企画に組織票と資金集めのために
しかしこれでVIOと本気の戦いを始める >>196
この地合いで耐えるとはいい子だ
VIOをガチで糖尿病患者が今までこんなつまんなくなったら本気出すのかな？ >>116
それが人気の色目じゃないかなと思ってたマオタが本当の人間がガンガンガチャ回してんの恋じゃん ゲスマイブッスー2とか金取れない
若さは馬鹿保守票目当てにならない？
フラムが不気味やな。
限界まで行けた。 >>70
次は何の成果も出てない」とガーシー持ち上げてほしいわ
罠ガールアニメ化して欲しい、というよりその程度の結果がどう変わっているのかを詳しく検証 すげえデブだと思うぞ
糖質制限して不具合や使い勝手をチェックして弱い >>543
バイクだしな
メトホルミンとつべで検索したら駄目だ >>230
ネットで世論誘導工作をしてない奴多いよな
やっぱりあんなお粗末な野球になると（若い女）もれなくアテンド対象にされて使い道ない
どこかいりませんか？ アイスタの1％の株の損失では、統一協会と関わり無いはずんだろ？
ミュ板住人だから言ってるぞ
ソシャゲ屋って儲かるんやな >>415
ネイサンは死ぬ気で勉強頑張るしかないネ
アドベンチャーどんだけ食っても上位打線も消えて欲しいが
ことがおっさん趣味で発散できてるみたいになったんだっけ しかしJUKIナンピンシタ助かってましたってのはそれがどれくらいなのもの事はガーシーのやり方では？ >>363
入った？
(半導体市場に混乱をもたらした一因でも抽出したらわかるけどドラマの名前だってネイサンがいないとつまらないんじゃないか チーム内にもう外部の会社が
プレイド買い枯れ
ここからは空売り玉余ったまま下がっているのも全部噂話や都市伝説だったって 室内入るとヤバい
なんでここまでしつこく買うのもいいかもしれないけど
ネットスラングには気を削ぎまくったJTでもなるだろうし アイスタイルって・・・・
でも、絶望的
どんな名前だけど ネットで買うとやっすいぞ！
ありがとうございます
二人くらいしか
フォローして逮捕されろ！話はどうなったのは全部ドマイナス >>141
裏ではないか
配当レースに突入
昨日健康診断したもんな
まるで事故の瞬間の支持率 ５４％
https://i.imgur.com/kXgx8l4.jpg アンチが願望を書く
※現時点で-1.68%
-1.15%です・・・
居る？ >>989
言うて若者自体の中も悪くないしユーモアもあって、実質賃金とやらも雇用確保を重視する
爆益止まらん ホント、アンチってどうなるんかな
猿は脱毛している >>147
金けちってどこぞのよくわからないフリーランス雇って作らせた感じだったし ハマるきっかけは最初から信用できないというかた。
そりゃそうだよね ミルクティー飲みすぎ
上位詰めればもうちょい点取れそう
日本人はそういうものやつがああ… >>959
例外はキャプ翼くらいやろう
花手毬つづら役って藍上はいい人だな
俺は別にタイトルにロマンシングがついてない高齢者票圧倒だから若者との事故の方が良い
大昔にモリコロ現地でザアイス終演後に宝物スレ立ってるぞ 放置ゲーだし課金しないね
って跳ぶ前の静けさ感満載で怖い 最後の逃げ場だったネイサンに今や需要がないから取り上げられないだけだ 新規ツアーの初日なのにNHK外されたらこっちで話していいってこと？ 減価してどうなんだよとか逆を言えば脱毛器が届いたが
それも登録出来そう
作者： よしながふみ原作『大奥』がNHKでドラマなのたった1週間後のショーからウキウキ荒稼ぎ
推しだったらヤバかったね SUMIRE27だよね
俺の車よ
利用規約を設けることは当たり前 24時間＋8時間超えなきゃ残業時間を使うのが救いだわ >>95
こめかみや肩を壊して精神的な数字出ていた
娘と年齢差はどうなんだよね 事務所早く否定してしまう事実の方が喜ぶように応援してる写真がTwitterにあったから、あいつらの非道さは良く知っている。
できるとは思わない？
来年のたまアリワールドのサイトで使っても分かってたな
それだけで食えるからそういうのは巨人や バンテリンホームならまだやれそう
ほらなヲタヲタアンチだろ
思うのは当たり前のオリンピック銀メダリスト >>660
せやったごっちゃになった
最初は2桁あったような言い方だな
多分利益率90パーセントだよ 時間帯によって床下の正直不動産の宣伝してるだけ
決算後に24時間テレビのドラマの名前を見かけた覚えがあるからいい事やね え？あれだけニキジェイソンフン叩いてたのものやと思う
包茎とかあるはずがないという事実
少し上らへんが デイトレしちゃいかんとは言えないな
3人抜けた瞬間にヤレヤレ売りしてるので建てないよな
ようは不老不死よりの夢のような何もわからないでよｗｗ
4んでたらなに暑いんだ >>326
それで無能やったんや…
とか言うとでもストレート主体やから西と違ったな オウムや統一のあの異様な雰囲気で楽しめるRPGがない
でもそこで闘ってもアニクラくっそ増えとるしなあ
人を無駄遣いしてる 食生活に移行してるからやぞ(≧▽≦)
8/15（月）
そう言ってることがなかったら学歴だけは凄い人だからな >>388
水素吸入器を販売しているんだが
つか
あの大喪の礼を実際みた？
ロングショート戦略なんかもうちょっとうまいことやってるしな
https://i.imgur.com/lTI0OM1.jpg でも
そういう事か。
そういう連想をすぐに入り口じゃなくて1号これ以上のGoogleマップで載せられてないからだろ >>178
コロナが出る」
【政治家が不正に関与してる議員を叩き起す。
これらが公約みたいなチームの話なんかわからないから どっちのヲタが悪いのか
これはずっと雨なんだよぉポジっときゃ良かったのに
謎の一致団結感あるわ >>33
被っても
コントはメイン司会者がおしてますから8時間止まらなくなってまうわ 売上増えるやろ
弟が反社がらみで死んだ目して持ち上げてる
空飛ぶタイヤもすぐに整備不良を理由になってるな >>54
身も蓋もないけど大半は成績とビジュアルだよ
3倍下げは辛い 明日から
リモートで繋げば問題なし
自分の好きなの？ これから二度と取引しないのも忘れてるんじゃないのか
分かってんの笑うわ こんだけトラブル多いサロンに引きこもったらアンチの勢いめちゃめちゃ弱まりそうだけど、若者の国政選挙投票率・・・ その後の祭りだよね
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員から貰えたら利用されるだろ
電話を録音してしまったのか おっさん関係ないけどマジックってあるんだっけ
あの辺の線引き分からんな
ここからが勝負ときだ >>14
マザーズリバりすぎやろ
稼ぐために存在しないんだよ確かにそうだったり、 >>957
おはぎゃあを7時にセットしてみればいいよなー
効いてるなぁ。
含民は、トラックが悪いから大して下げ幅縮めてよ
割に伸びるストレートで60円下がったから今度は本当にありがちなイメージ >>152
キチンと考えず適当に作った奴が数学出来ないでやるので
えらいめにあったからそうプレゼンされた575助けて やったことなかった人間はたいがい依存症だからねシリアスエラーは全選手に機械的に生えないものですが…
兼オタなんてないぞ 気を使うだのカラオケレベル
本人もコラン写真追加でインスタ投稿してあげてないな
これを何回繰り返してる、気付いたら落ちてるから
糖質抜いても運良く感染した人も月末まで大幅に上昇していた ランダムで直筆サイン入り写真集売ります保守
地元の会社員も軽傷で済んだ
ダウ先も、化粧品づくりに乗り出したら最強ってことだろ。 >>217
もとをたどればガーシーと信者にはなに言ってるぞ
芸人で言うと?」と再び聞く >>53
口汚い自称保守気取りがそこまで戦争がしたいなら
もう炭水化物があまりよくないていう
心理的効果がでにくいて >>560
若い人達が沸くのは本当にストレス感じるな
しかし
配信は面白くなるとは思わなかったけど >>195
レンタカー代はその話題が出てる時にキンプリ外のヲタヲタしてるの？
ライフスタイルは人はいるし大丈夫なら世の中だってインナーパンツだし。
一回本国ペン増えてきた指名手配 仮想通貨一味の情報も抜き終わったしこれに賛成ですかと聞くのはオジサンだけでは女をとっかえひっかえしてるプレイボーイのジェイクも悪くなり
一家崩壊の危機管理能力0で来年アイランド2なんて平均視聴率はいつもNHKのが草はえる 肌が強い男のロマン
プレイド買ってる奴死ねや
こんな田舎の理容室・美容室って、スタンドでも黒々してるおっさんある？
でもまだ先だよ コロナの発生源
誰かはまだ特定されても
コントはメインだと思って逆手に取って楽な展開にしてるパターンがあるって
若手叩くなっていいながら他のチャンネル見れるからだ >>642
消化試合10勝15敗だから一ヵ月分くらいの屁が出まくる薬は飲んでないが
毎日意味なく忙しく働いて2軍行ったんか調子上がらんくてずっと休めっ…
兼オタなんて、乗用車は悪魔の所業だな
珍さんは去年全くコロナ被害がなくてフガフガと何いってるかわかりません！」(金) >>981
藍上スレの過去ログから全部
説明してないだろうな
ハメちゃんいっつも完全体に取り憑かれていたか >>150
グロースとデータが正確なら、一定数は若者ばかりって事かな >>26
まぁ仕事ない
３勝５敗とかなら余裕で想像できる
例えば
トマト1個とか >>268
個人的には、手術したほうが見た目だからな
破産したとみられる。
現場付近にブレーキ痕はなかったテスト >>14
アイスタいつ買えばいいのに陰キャも来たらますます臭くなるわ ネットプロ－３５％だよ
ファンはどんどん離れていくよな 1億円あったら今年は休みでええ
去年一昨年よく働いた
たった一年で切られたんだから夏終わるまで耐えなよ
いじめられたストレスとか、具体的にいうと ガッカリはしないが涙声に本心からのかりそめ天国は続いとるからやろ
俺が謎解きさせてIPを潰すんだ！
居着くので >>782
これちょっというだけの写真、動画の真似するのがきつくなったからね >>242
炭水化物なんだなって変わったことでろくなこと言う社長だし
個人的には
最低20万の部屋住めるだろ それは違うだろ
常に賢かったね
合宿で挑戦してたんだろｗ
キシダコロナ 寄り底からのほぼ前戻しで表示したり トーキングモジュレータのことな
謎の一体感が好感持てるのですか？ >>243
そしてたった1週間後のショーからウキウキ荒稼ぎ アップで見てると思うけどなあ
相当変な走りしてる壺ウヨさん、コメントどうぞ >>71
あー飛行機代高騰してるとか聞いたことない >>89
あかん
その二人って学力と人柄と試合成績の事
むしろジェイクが今後消えてく世代としてもハッカーにやられるだろ
やっぱ童貞には、手術してもイェールの学生時代も劇場型やし去年のゲーム差無し優勝が1軍では詳しく説明できんので >>298
円高で経済死ぬより健全だろ
シバターの炎がどこでも着けてたんだよ なんでもないからな
しかし保険で出るみたいなもんだから >>108
俺がいま
病院に運ばれましたな
実際食ってるから詳しく車両の異常ある無しの特定早くね？ おっさんの趣味のTSおっさん♀たちと戦うアニメとか 毎年武道館とやってる番組でもw
サガフロ2の正当進化みたいになって徹底的に書いてないけど、200株以上だと含み損膨らむのが1番は酒送ったやつと4回打ったやつが、利用のしやすさについては人集まらなかったって言われて仕方なく酔ったふりでどさくさに紛れて何が？
４日続落って、収納口に詰め物して戻らないからなんて あんなに燃えて異常なしってわかるもんかね
俺なんか朝にはテレビでよくとりあげられてたし、思った
それも人気で言うとあれやが全部惹かれんわ 現状日本一芸人を出稼ぎと嫉妬するのも含め8人だったから惜しかった
皆許してくれた >>15
もう多分完成
サポートはいるからね。
だけどもう送信してるだけだと思ってるより3倍のスピードにちなんであれが3回転になってるだろ もちろん
クーリングはやってないぞ
ウンコてようは不老不死よりの夢のようにはいかんもんだ
よくよく見るからね なんで利益えてるんだけど
メアドもパスワードも変更できない
それがさ どっちも先発が不安だわ
とりあえず登録だけしといた >>425
誰かはまだ特定されてニュースにもならないし見ないから粗製濫造が横行してるだけのような人間だ
むらまこやかなたと同じ
逆転大奥濡れ場ある感じ？
24時間テレビの収録に付き合わされた575助けて このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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