賭博堕天録カイジ 124
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福本伸行のカイジを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
ネタバレはバレあり避難所でお願いします。
バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1660166395/
バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/
バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/
バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/
※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 122日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1662372839/
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【福本伸行】賭博堕天録カイジ 123日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1663366488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 遠藤金融の借金穴埋めに使って仕事を続けざるを得なかったとか？ >>169
断定できない理由をなんぼ挙げても近くを調べない理由にはならんよ >>141
そこの｢だから｣ってのは直前に遠藤がジョビの声真似して情報を聞き出そうとしたことに
カイジが｢ズルするなよ｣って言ったのに性懲りもなく本人に聞き出そうとしていることを指しているんだと思うが >>171
危ないのかこれ？本人はそう思ってそうだけど推した本人はどうせ無理だよこんなの見つかるわけねーだろだしなあ >>165
俺に散々論破されまくり惨めに敗走し続けてばかりで
未だろくに予想を当てられない
現実的整合性大好きくん(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM)に
偉そうに説教されてもな・・・
そういう偉そうな態度は
俺のように数多くの予想を当ててから言おうよ・・・ 帝愛も人件費を考えれば懸賞金だけ付けてチームは解散した方が良い気がするけど 遠藤も無能だけどカイジたちも大概なんだよなぁ
車での生活だから小額を複数の銀行に預けるのはいいけど
今は身分証も金も住所も有るんだよ
だったら貸金庫や美術品など貴重品専門の貸し倉庫なり借りて一旦現金をそこに保管しろよ
それとマリオたちが海外で日本の口座から金を引き出す方法は何がいいかもさっさと決めろ
あといつまで住民票と同じ住所のとこに住み続けてるんだよ、いくらでも他に部屋借りられるのにさ
捕まえてくれって言ってるようなもんだぞマヌケ >>170
『引き込もれば詰み』って、
この漫画に対してここでそれを言う意味なんかあるの？
物語の流れやオチを考えれば、詰みで終わるはずないのに・・・
（推測だが君は諦めてばかりの、かなりのネガティブ人間なんだろうねえ）
当たり前だが、そうやって否定材料をあげだして
断定できないからといってばかりじゃ
何一つ捜査なんて進められないからな
『断定できないから捜査しない』じゃなくて
『断定できないが、可能性としてあり得ることを一つ一つ潰していく』
ってのが捜査の基本だし、実際のところそんな感じで
すこしづつ包囲網を狭めて最終的にアジトを突き止めるんだろ >>178
貸金庫に大金預けたら、貸金庫の人も怪しんで警察に通報するんじゃないかね。 >>173
同意。
まあ、現実的整合性大好きくん(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM)は
トンデモ話をふりかざし
散々論破されまくり惨めに敗走し続けてばかりなのに
周囲をお馬○さん呼ばわりしてる
最近ではスレ一番のアレな奴だからな・・・ >>173
無数に可能性があるのに近くを調べるというたった一つの選択なんてできるわけない
できると考えてるのはお前が読者視点にとらわれているから デコピンで7ページ…
なんかじらしたくなるよなってカイジの言葉は作者が読者に言ってんじゃないのか >>180
貸し金庫に係員が入るのは最初に契約するときだけ
契約したらカードと金庫の鍵を渡される
あとは金庫室の入り口にカードを入れ暗証番号を入力して金庫室に入り金庫を空ける
金庫に何が入ってるかは銀行は一切関知しない
完全にプライバシーは守られる >>182
誰もそれしかしないなんて言ってねえじゃん優先的にされるって言ってんだよ 話すり替えんな >>185
わからんやつだな
無数に等しい可能性があるのに
近くを調べるなんて選択なんてできないと言ってるんだよ
お前がそれを優先すべき、できると考えてしまうのは
実際にカイジたちが近くに住んでいるという事実を知っているから
つまり読者視点にとらわれてるからなんだよ
そして、さらに言うとマリオはバスで来てるんだから近くといっても、実際に一企業にしか過ぎない帝愛が聞き込みなんかできるわけがないからな やはり最初から黒服でカイジを囲ってから勝負しないと
ダメだったよね。
100人くらい配置すべきだった。
それをしなかったバカ息子のせいで尻拭いさせられてかわいそうな帝愛関係者 >>187
そんな状態でギャンブル受けるアホおりますかいな >>186
なんで出来ねえんだよ…… カイジの実家の張り込みまでするくらい人手割いてるのに発見現場の近くの捜索より優先することを全部書いてみろや 17歩の時、カイジは銀行のキャッシュカードを持っている設定だったよね？
何で苦労して預金通帳作ってるの
？ というかいまの逃亡編って相手が飽きるまで逃げ切りやった上で
自分の財産を合法的なものにして、取り返せないようにするしかないのよ
なのでやることは現金隠し→マネロン→盗めないような証券などに資産を変えることとかくれることだけ
にもかかわらずウダウダするのは引き伸ばしと次の対決のためだけ、惰性
ある程度のタイミングで次のラウンドに行くしかないけど、福本は逃亡編を書く現状だけで次全く考えてない
こういうのはスレでさんざん言われてきただろうけどね。カイジは13歩以降ただの引き伸ばし漫画 >>189
マリオが残したカバンにリサイクル屋の名刺が入ってたとかじゃねーの？
真剣に読んでないから知らんがマリオは何もヒントを残さなかったのか？
リアルな話だと帝愛はカイジが借金を返さないとか適当な理由で弁護士雇えば
弁護士は住民基本台帳を見れるから簡単にカイジの現住所が分かる
まあそんなとこに隠れてるバカいるはずないと思いながら遠藤が行くと
しゃぶしゃぶ食ってるカイジがいるわけだw >>193
真剣に読んでないからわかんなーい で逃げるなら絡んでくんなよ
聞き込みは警察じゃないとかできないと思ってる物知らずが何をしつこく粘ってんだよ >>189
やれやれ
こんな簡単なことも説明されないと理解できないんだな
まずカイジの実家の張り込みなんて一軒だけなんだから比較対象にすらならんよ
デパート周辺と一口に行っても、どこまで聞き込み範囲を広げるかで何万世帯、何十万世帯となる上にマンションで留守の家があって、そこにもしカイジたちがいたらと考えたら確認できるまで何度も尋ねないといけない
カイジの実家のたったの一件ですら
ほんの数十秒目をきっていた間に割烹着のおばちゃんが通り過ぎてた可能性あるかもってだけで、もう全てが無駄になったなんて大騒ぎしてたのに
それがデパート周辺の何万世帯何十万世帯なんてのに及ぶことを考えたら何の当てもなく聞き込みなんて不可能だし
そんなことをやらせるとしたら、これほど無能な上司はいないよ 今週さすがにひどいな。カイジ達は帝愛包囲網からギリギリ逃げ延びたことを祝った、のコメント付けた飲み会カットダイジェスト１頁で十分だろう >>196
真剣に読んでないんだろ？無理すんなよ 警察しか聞き込みはできないんだろ？頭悪いね
普通はまず光山がマリオを見かけた地点から調べるけど、お前みたいな無能がいたらやらない理由を嬉しそうに言うだけで何もしないんだろうな 何度も話題になってるだろうけどあんな金額銀行に預けたら税務署が飛んでくるだろ
なんて言い訳するつもりなんだ？ 帝愛側も表に出来ない金だろうけどこんなのカイジ達に盗まれたっていって被害届出せばすぐに銀行の預金調べられてお縄になるよな
帝愛側も脱税とかで立件されそうだけど カイジに沼を攻略した瞬間とどっちの喜びが強いか聞いてみたい 勝負すると見せかけて黒服でカイジをボコって金奪っても良かったよな
本当に和也は単なるバカ息子でしかないんだな >>206
盗まれたって事にして合法的に取り戻せそうだけど
何十億円のギャンブルなんて信憑性ないし和也が脅迫されて脅し取られたって言えばまだギャンブルで負けたよりは信憑性ありそう
まぁ資産に計上してない現金だから追徴課税とかでそれなりに持っていかれそうだけど 逃亡よりは、金を奪おうと襲い掛かる黒服をどんどん倒す話のが面白かったな。
黒服100万人撃破とか
中ボスは巨大化した怪物遠藤
ラスボスはドラゴンに変身した会長 昔のカイジならデコピンするところで家に遠藤殴り込み次週に続くだわな 絶対に打ち切られない大御所だから描ける回だわ感心した 今週の話は「デパート脱出編」のエピローグだな。
来週から新しい話が始まるのか？
これなら、9月26日発売号を休載にしないで
今週の話を載せ、1週休んで、来週号から
新話にした方が良いな。 祝勝会と反省会の回が無い方が違和感だからこれは有ってもいい
何週もしなければ んな悠長なことやってる場合なんか？
もう近所に家持ってるのは感づかれてるだろ >>216
「駅周辺にあるデパート前で目撃され徒歩で入りました」以外情報がない状況で
特定するの無理だよ もう三人でしょうもない暇つぶしのギャンブルでもやってよ 女に貢ぐためにデパート来てると思ってるから一応近くにはいるとは予想されてもおかしくはない
範囲広すぎて無理ゲーだけど
今は出歩かないで籠城するが正解だろうし出るにしても数日立ってからの夜だろ >>217
特定は不可能だけど相当なヒントにはなってしまった
少なくとも生きている、電話の口調から順調に行っている、デパートまで比較的近い、マリオの浅慮からしてこのデパートが最寄りデパートの距離に住んでる可能性がある
とかは分かってしまう
あのまま一才の音沙汰が無ければ死んでるとか海外逃亡したとかも帝愛は想定しなきゃ行けなかったのに少なくとも２本の関東圏で無事生活していることがバレた カイジ達の現実的な最適解は税務署からまだそこまで怪しまれない１，０００万円強くらいだけ海外支店のあるメガバンクに入金してそれ以外の現金は貸金庫に保管
チャンかマリオの母国に急いで逃げて金持ってるとバレない程度の生活水準で一年くらいひっそりと暮らす
その間に地下銀行での送金方法などを勉強してマフィアから目をつけられない程度の金額を移動させながら定期的に日本に金取りに帰る以外は海外で生活するとかかな？
表に出来ない金が数十億円あっても現実的には使えないよな
マネーロンダリングって意外と難しいし下手に豪遊するとヤクザやマフィアに命狙われる まあメタ読みしてしまえばこのまま無事逃げ切るとかあり得ないけどな
最終的にとっ捕まってその後どういう展開に持ってくか
チャンマリオは逃げられるかも知れんが >>220
ヒントになろうが何だろうが、それだけの情報から探すのは現実的に不可能だけどな
やはりマリオの残した荷物から何かしらの情報が出てくるとかしないとアジトまでは辿り着きようがない
仮に遠藤がカイジたちは近くに潜んでいたと仮定したとしても今回の一件でアジトを引き払うかもと考えることもできるだんだから、遠藤側からしたらやるだけ無駄 はい 今客席から、アカギが港町のヤクザ達にプレゼントした石を詰め込んだボストンバッグを頂きました
こんなんなんぼあってもいいですからね とっ捕まって和也のとこ連れてかれて友達になってくれで和解号泣ハグエンドだろ >>177
現状、債務者はまったく当てにならん
追跡チームを解散し、民間の報告待ちに徹したら10年経っても捕まらん
追跡始めてから一ヶ月以上で既に相当な人件費をつぎ込んでしまってる
経費は24億で補填する気なのに、ここで手を引いたら無為に負債だけを残す
もうあとには退けないんだ >>200
疑わしい事案がない限り税務署による名寄せは行われない。
名寄せで検索してみるといいよ。 >>199
>>やらない理由を嬉しそうに言うだけで何もしない
同意。
現実的整合性大好きくん(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM)は
リアルでもそんな駄目〇間っぷりなのが容易に想像できるな
いるよね、言い訳ばかりして自分では何もしない奴 >>220
同意。
加えて言えばあれだけの買い物をするからには
わざわざ近所の大型デパートを避けて
より小さいデパートに来る合理的理由も乏しいからな。
つまり、仮に今回が日野のデパートなら八王子に住んでるはずがないと絞り込める
他にも
・マリオが単独で来て救出にタクシーということで『住居を構えている』
・三人で暮らしているからそれなりに広い
・たどり着いた駅とデパートを挟んでほぼ反対方向側にいる
・既に室内（アジト）で安堵している様子からデパートから車で〇分以上〇分以内の距離
・ここ１か月以内にその周辺に引っ越してきたアジア人含む三人組
・家財道具一式をそろえるために家電量販店もしくはリサイクルショップで沢山買い物
・〇〇な理由で家電量販店ではなくリサイクルショップで買い物してるはず（理由は忘れた）
などと推測し、断定は出来なくとも、それらの可能性を一つ一つ潰していけば
最終的にアジトにたどり着く可能性は十分有り得るからね。
漫画だしね。 >>231
バカはすぐに曲解するから困る
B29に竹槍持って突っ込むことが作戦だと思ってるからな 例えばマリオの行動からカイジたちは比較的近隣に住んでるのかもという仮説を立てる
ここから
デパート周辺をローラーかけよう
これが無能なバカ上司のやる行動
ひたすらリソースを費消し下手したら部隊は壊滅する
これまではキャンピングカーに絞ってたからやってなかった住民票を調査する
あるいはマリオの遺留品からアジトの痕跡を探す
これがまともな人間のやること もうギャンブル期待せずに読んでるせいもあって今回はちょっと楽しかった
面白いとかいうのとは違うけど気分良く読めた
心の底から無事を喜んでデコピンで精算して、自分たちまで危険に晒されたなんて責める気ぜんぜん無くて、カイジってやっぱ良い奴なんだよなーって
シリアスにマリオを責めて欲しかった読者もいるだろうけど俺はやっぱこの甘くて優しい主人公が好きだわ
自分にも甘いせいでちょいちょいダメになる奴だけどさ 福本にとっとと話し進めて脱出編終わらせやがれとデコピンしたい 次はヤケ酒する遠藤西嶋
会長や和也の悪口で盛り上がる >>235
そうだね。もう、命がけのギャンブルはやらなくていいかな。文字通りワンポーカーが最終決戦。
チャンとマリオが帰るところまでかな、ストーリーは。カイジが何かで金失ってとかもういい。
いくら間抜けでも数億円を溶かす様な過ちは二度とないだろう。 >>238
同時進行か一方その頃で中助たちの遠藤に対する悪口大会もしないと 今、帝愛がするべき事は、遠藤のこれまでの指揮が妥当だったかどうかの再検証なんじゃない？
部下から聞き取り調査をして詳細なレポートを提出させること。
もちろん遠藤には内密に。 >>240
そいつらも一緒に
遠藤「ほら、お前も食え！仕事はしたからな！おごりだ！」
中助「あ、ありがとうございます・・」 それが出来るならあんなヘイト溜めまくる扱い連発せんわな 中助はまだ使えるかもしれない
どこかでもう一度カイジらを発見 住民票って本人の委託があるか、なくても利害関係者（債務の不履行に対する裁判予定）などがあれば取得できるから帝愛が債権者って事で書類捏造して近隣の自治体に片っ端から請求さたら意外と簡単に見つかるかもな そもそも帝愛は勝ちを反故にしようとしてる時点で次のギャンブルは成立しないだろ。
逃げ切って休載という形でこの漫画締めてくれ。何だかんだで面白かったよ！ それにワンポーカーみたいなつまらんギャンブルを何年もかけて見続けるとか地獄でしかない。
仮にそうなったらヤンマガで見るのやめて完結したら一気読みするわ 今の住所が不明でも他人が住民票取れるのか調べたけど実家からの住民票の変更だろうから前の自治体に確認すれば簡単に分かるっぽい
仮に自治体が提出を拒んでも弁護士経由なら職務上請求権が認められているから確実に開示可能
帝愛か遠藤金融がカイジに借金を踏み倒されたって借用書さえ偽装すればほぼ確実に住民票の住所は特定出来るみたい
金融業なら得意だろうし >>246
偽造すら必要無い
争いがあるかどうかの判断は裁判始まってからだし
それだけ弁護士のパワーは強力 >>249
前の住民票にどこへ転出って載るしな
戸籍の附票取ってもいいけど >>252
ハイ論破って言ってるやつが論破してるの見たことないのは何故なんだぜ 日常回か…つまんね…
って方々も多いけど
逃走編は３人の日常系逃走ロードムービーってわかってるから
こんなんでいいよ >>233
俺に散々論破されまくり惨めに敗走し続けてばかりで
未だろくに予想を当てられない、現状スレで誰よりも
お馬○さんな現実的整合性大好きくん(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM)に
馬○と言われてもな・・・
そういう偉そうな態度は
俺のように数多くの予想を当ててから言おうよ・・・
ところで、俺が初出予想のマリオの遺留品がお気に入りのようだけど
君が初出だと嘘をついたことの弁明はまだかな？
それと君はローラー作戦についても大部執着してるようだけど
そんなことを言ってたのはごく一部の未熟な人間な訳で
そうした誰にでも分かる愚策について執拗に攻撃し続けるのって
弱いものイジメしてるみたいでカッコ悪いから止めた方がいいよ
はたから見ると弱者が同じ弱者をイジメてる構図にしか見えない・・・ ＞あれだけの買い物をするからにはわざわざ近所の大型デパートを避けてより小さいデパートに来る合理的理由も乏しい
○近所には衣料品スーパー程度しか無く遠くのデパートに来た可能性は？
＞・マリオが単独で来て救出にタクシーということで『住居を構えている』
○遠くから電車で来た可能性は？
＞・三人で暮らしているからそれなりに広い
○何故三人同居と断定できるの？
＞・たどり着いた駅とデパートを挟んでほぼ反対方向側にいる
○何故そう言える？作中でも反対方向とは示されてないけど？
＞・既に室内（アジト）で安堵している様子からデパートから車で〇分以上〇分以内の距離
○静かな車内あるいはホテル等の可能性は？
＞・ここ１か月以内にその周辺に引っ越してきたアジア人含む三人組
・家財道具一式をそろえるために家電量販店もしくはリサイクルショップで沢山買い物
・〇〇な理由で家電量販店ではなくリサイクルショップで買い物してるはず（理由は忘れた）
○アジトを手に入れたと断定できるのは読者視点、しかもその位置すら全く絞り込めていないし、家具付き賃貸等で生活用品が揃っていた可能性は？
＞などと推測し、断定は出来なくとも、それらの可能性を一つ一つ潰していけば
○どうやってそれらの膨大な可能性を潰すの？
＞最終的にアジトにたどり着く可能性は十分有り得るからね。
○そりゃゼロではないわなw
＞漫画だしね。
○また、逃げですかw
相変わらずそれらしい事を言ってるだけでなんら核心を突いていないわなw キャンプカーさんを馬鹿にするなー
ここで誰よりも予想を当ててきたことだけを誇りに生きてきた羞恥心のない立派な方なんだぞ
論破されると何か予想を当ててから言えってお前らには恥ずかしくて言えないだろ
気持ちの悪いカッコ書きの注釈や意味のない伏字とか一般人のセンスでは理解できないんだよ
キャンプカーさんは今日も誰でも思いつく当たり前の事を羅列してかすったら自分の大手柄と叫ぶ用意してるんだからな >>259
全くその通りw
「キャンプカー」さんwww マリオが単独行動をしていたからといって日野？周辺に住んでいるとは断定出来ないけどな。
3人だと目立つから別行動する事は十分あり得る。
更に言えば遠藤にしてみれば、カイジはタクシーが駅に着いた頃を見計らって電話をかけ、既に追い付いているであろう自分(遠藤)が電話を取り上げ直電する事まで計算していて、捜索を撹乱するために多摩地区にアジトがある風に装っている…と、自分(遠藤)が深読みすることまでカイジは読んでいるかもしれない…と疑心暗鬼になるかもね。 >>252
過去から追い込みや飛んだ債務者の捜索やっていて思いつかないとかギャグ漫画になるぞ
もうギャグ漫画なのか、、 キャンプカーのヒントを教えろと懇願するほど低能化した遠藤に
一軒家住みの可能性を推測する知能があるだろうか >>258 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-WOnz)
前スレに続いてまたまた読解力のないお馬○さんの登場か・・・
前スレでも書いたが、
俺は『遠藤が笑っちゃうレベルの超能力的推理をし、
捜査を進める（福本がその路線で描く）可能性がある』と言ってるだけ
しっかりとした根拠や証拠に基づいた論理的推理として
そうなるだろうなんて一言も言ってない。
当たり前だが、現段階でアジトを特定できる材料は描写されていない
笑っちゃうレベルのことを描くのが福本だろ？
（例：ブルーシート救出、24億のギャンブル、建物を傾ける、
気圧差でふっとぶ、広島まで捨てに行く、女装で脱出、等など）
で、君は次こそは福本は読者全員が納得するような
現実的整合性のある論理的推理でアジトが特定されるだろう
とか御目出度く期待しちゃってるわけ？ まぁカイジを真面目に考えるとビル鉄骨綱渡とか流石に無理だし地下だって外出時に事件起こして警察逃げ込まれる事も有ればそもそもあそこまで広いスペースの地下空間作るなら開削工法じゃないとあんな空間作るの困難だしな
炭鉱の掘進作業をイメージしてるんだろうけど手作業で掘るなんて効率悪すぎるわ 真面目に考えるとあの三人変装までは行かなくても髪切ったり伊達メガネするだけでだいぶ印象変わるのにカイジは髪型変えないよな 弟子より遥かに画力有ったよなカザマさん。
福本は自分でもう書いてないから
今週の引き延ばしも酷すぎる >>259
>>誰でも思いつく当たり前の事を羅列して
誰も思いつかなかった予想を散々当ててきた実績は
見て見ぬふりで、コロンブスの卵ですね？
嫉妬に駆られたミエミエの負け犬の遠吠えほど
気分の良いものはないなｗ >>259 (ﾜｯﾁｮｲW 8354-atM5)
誰も思いつかなかった予想の的中例↓
零スレも俺の独壇場だったが、和也編でも他にも沢山的中してるから
気になるなら以下のスレの671～843ぐらいまで見てみるといいよ！
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650200526
（主な内容）
三穴は三つ同時に押さないと開かない別のイカサマトレイ
三穴から開けたイカサマトレイには2が3つ入っている
カエルのポスターを見て無事空き家にカエルことが出来る
福本が描くよりずっと先に予想した幻想のＫを抱かせる戦法
ブルーシートで和也を受け止め救助
デパート編での予想的中
的中を裏付けるスレ民の本音 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
