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賭博堕天録カイジ 124
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd62-RWNY)
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2022/09/30(金) 10:04:24.08ID:Bn7YbG3cd
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福本伸行のカイジを語るスレです。
荒らしが現れたらしたらばスレへ移動してください。
ネタバレはバレあり避難所でお願いします。

バレなし避難所(ワッチョイあり)
【福本伸行】カイジ 避難所 15日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1660166395/
バレあり避難所(ワッチョイなし)
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.17【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1652736792/

バレなし避難所(ワッチョイなし)
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/

バレなし避難所(ワッチョイなし)(アンチNG)
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/

※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 122日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1662372839/
■次スレの立て方&注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いして下さい。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言&旧スレで報告をして下さい。
・スレ立てする場合レスの1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と入れてワッチョイして下さい。
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 123日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1663366488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f58-hwzj)
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2022/10/04(火) 17:36:41.61ID:iIhMB/qs0
読んだけどデコピンなんて5ページくらいで済ませて欲しかったてかもう少し説教しろよ
0277名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2376-bUxa)
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2022/10/04(火) 18:02:39.22ID:LUUH6Wn70
マリオ自身が一番今回のヤバさを痛感して悔いてるのにそこに重ねて説教する意味ないやろ
制裁的に説教しろって話なら殴れからのデコピンでもう終わったわけだし

そもそもカイジもチャンも「浮ついて迂闊にこんなことしやがって」とは思えないくらいマリオの気持ちも分かるんじゃね
0278名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MMdf-+llO)
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2022/10/04(火) 18:05:19.76ID:wkAZSDcxM
遠藤サイドで話を進めてくれ
0280名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-hwzj)
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2022/10/04(火) 18:12:02.17ID:LssLMcGcM
>>277
ガツンと説教とまでは言わんがこれを機会に気を引き締めなおそう!とかちょっとでも言ってほしかった
デコピンとかなんの意味があるんだ 流石に来週にはカイジが俺たちも肉を買いに行ってマリオのようになった可能性も高いとかいうのかもしれんが今週でも言えただろうに
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2376-bUxa)
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2022/10/04(火) 18:25:30.40ID:LUUH6Wn70
>>280
今のこの作品は一つの話の中に一つの展開と一つの感情しか入れないってポリシーでやってるっぽいので、今回は今までがずっと緊張回だったから緩和に全振りしたんだろう
一つの話の前半で緩和、後半でひきしめってのは銀と金時代ならともかく今の展開ペースじゃ無理だよ
それを引き延ばしと見るかひとつひとつの描写を丁寧にやってるって見るかはまぁ人それぞれとしてね
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)
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2022/10/04(火) 18:34:21.87ID:UKtFQB2Ar
そりゃ気が緩むのは分かるが酒飲むなよ
自分達が帝愛からの逃亡者って事を忘れてるのか
デパートでバレたんだから近所のスーパーだって本来なら出来るだけ行かない方がいいのに
0287名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd1f-DcE7)
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2022/10/04(火) 18:45:03.07ID:t912yDjtd
>>286
24億の回収以外何があるの…
もう完全な回収は不可能だから
カイジ達は勿論地下送りかもっと酷い目か

和也ちゃん、助けられた借りを返すタイプかと言えば
土壇場でカイジを人殺し、人殺し、人殺し、って詰るタイプだから
自分の立場が悪くなると思ったら
カイジ達に暴力で…
とか言い出してもおかしくないのがね
0288名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-hwzj)
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2022/10/04(火) 18:48:23.56ID:LssLMcGcM
カイジらの24億が正当な勝負で受け取ろうが帝愛側は問答無用で奪い返すつもりだと思ってたわ
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d328-rDPh)
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2022/10/04(火) 18:49:09.26ID:gult35ul0
今週号読んだらいつの間にか脱出成功してたんだけど結局タクシーはどこで降りたの?
どっかの駅までタクシーを追いかけたところまでは読んだんだけど
0290名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2376-bUxa)
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2022/10/04(火) 18:51:20.40ID:LUUH6Wn70
>>287
いやあれギャンブルの勝ちじゃん
兵藤はギャンブルの勝ち負けを暴力で取り戻すキャラじゃないはずだし24億も本人には絶対回収必要なほど痛い金額じゃないでしょ
だから理由としては和也が意識不明なせいで「暴力で賭け金を奪って逃げた」って誤解で帝愛は動いてるのか、だとしたら捕まってもその誤解を解けばいいんじゃないのか、そのへんが曖昧なまま逃亡編やってるからさ
0293名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-hwzj)
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2022/10/04(火) 19:07:43.99ID:LssLMcGcM
>>289
最初の曲がり角に駐車場があってそこで降りてるカイジらはそこに停めてた自車で逃走
遠藤らはそれを知らずにずーっと無人のタクシー追走
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-7fmZ)
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2022/10/04(火) 19:08:50.15ID:UhwZY7Efa
次もカイジ視点かー。遠藤視点が見たいなぁ。
0296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d328-rDPh)
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2022/10/04(火) 19:34:33.28ID:gult35ul0
>>293
ありがとうございます
その回は読むの忘れてしまった
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)
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2022/10/04(火) 19:35:21.84ID:UKtFQB2Ar
そもそも平気で人を殺したり地下に送って行方不明にさせる奴らと何億円ものギャンブルをする方がおかしい
沼みたいに周知の観客が何人もいればともかく和也編はギャンブルを受けた時点でカイジの失態だよな
0300名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2376-bUxa)
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2022/10/04(火) 20:23:51.85ID:LUUH6Wn70
和也は結局博徒やアウトローを気取ってもホンモノではないってキャラ付けだったのでイカサマで保険掛けてたのは一応納得できた(ギャンブル漫画としてはあそこまで直接な機械的サマはちょっとどうかと思ったが...eカードの観測計よりひどい)

兵藤との対決はやってほしいけど今の作者は下手するとオモシロおじさんにしそうでイヤなんだよなぁ
あの怪物はちゃんと恐ろしい怪物のままでいてほしい
鷲巣は死なせた相手も勝負に挑んで負けた博徒だからまだギリギリマシな気がするけどエスポワールや鉄骨で死んだやつらは違うからな
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf9d-85re)
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2022/10/04(火) 21:01:27.14ID:1QTD734e0
逃亡編はゲーム化すると面白いと思う
輸送船から無限に湧く、24億を奪おうとする黒服
カイジ、チャン、マリオが武器を使い次々倒して行く

最後の敵は70メートルに巨大化した会長
カイジたちは50メートルのロボに乗り戦う。戦車なんかも会長へ
0304名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa27-BVM8)
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2022/10/04(火) 22:12:37.03ID:/To6qrxra
近隣嗅ぎ回るだろうからいずれにしても今のとこにはもういれないだろうな
0305名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e354-XKbq)
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2022/10/04(火) 23:28:26.77ID:126jAokV0
何となく今週のゆるゆるカイジだったら、チャンに移動をせっつかれたとしても酔っ払いながら
「あぁ~?追跡ぃ?大丈夫だって。遠藤バカだもん。未だキャンピングカー追ってる段階だし」
とか一蹴してチャンを落胆させそう
0307名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff28-DcE7)
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2022/10/04(火) 23:41:15.68ID:J1RE1brv0
>>306
逃走編のテーマが遅れてやってきた修学旅行だから
楽しいねー、チャン、マリオ♪
楽しいですねー、カイジさん♪
を執拗に描いてるんだと思うよ
それが、チャンとマリオとの絆は
これまでの仲間(仮)達とのそれとは違う、抜きん出た強固な絆と描いてるのか
やがて裏切られる瞬間へのタメなのかわからんけど…
0312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)
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2022/10/05(水) 05:57:47.83ID:1917quk60
>>286

客観的事実から推測すると、

・黒崎の指示で遠藤指揮のもとカイジ一味を『24億踏み倒し犯』というチラシを配り『24億強奪犯』として追っている
・捜査本部長に遠藤を抜擢したのは黒崎の進言 (進言先=会長)
・24億の奪還がかかっているから過去の遺恨は一度水に流し(遠藤に)協力を仰ぐことになった
・勝負に勝ったら現金を軽トラックで勝手に持っていく取り決め
・黒服はカイジが勝負の末勝ったであろうことを状況証拠だけから把握している
・遠藤はカイジが勝負の末勝ち大金を得たことを把握している
・和也が目覚めた描写なし
・落下直前、和也はカイジに助けを求めている
・カイジたちが和也の命を救ったことは状況証拠から明白
・和也はカイジが正当に勝ったことが分かっていて否定もしていない
(獲得した24億円に気をとられて目押しを失敗したんだ!というセリフあり)
・帝愛が勝利が明白なカイジの沼での獲得金を奪いにかかったことはない

よっておそらく
会長『和也から正確な状況を確認できないので、とりあえず確保して和也の回復を待つ』
黒崎『24億強奪犯として、とりあえず確保しろ!』
遠藤『24億強奪犯として確保し、会長に全額没収されたうえ地下行きになれ!』
和也『(意思疎通不能から回復)→カイジが正当に勝った、金はカイジのもの解放しろ!』(←オチ)
ってことだと思うけどね。
0315名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)
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2022/10/05(水) 07:05:19.91ID:LOiq/cmJr
逃亡から2ヶ月くらい経っているよね?
和也が意識回復してないなら永遠に寝たきりじゃね?
0316名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-kqSm)
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2022/10/05(水) 07:05:40.84ID:QBA45AHLa
>>311
今遠藤たちを描写しても遠藤が自分の失敗を棚に上げて
「最初にマリオを見失ったのが悪い」とか「マリオが女装しにトイレに入った時に何故べったり追わなかったんだ、お前らのせいだ」とか
責任転嫁する遠藤ってとこだろうしいらんでしょ
0319名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp47-atM5)
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2022/10/05(水) 08:18:28.85ID:hJNp8K4pp
考察にならない回だったから早くも前と同じ話の繰り返しだね
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f37b-OAEy)
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2022/10/05(水) 08:41:53.75ID:ZqTPFjK80
純金の仏像とかを買って、青銅に見えるように塗装
それをキャンピングカー仲間に預かってもらうのがベストだな
持てないくらい重い仏像にすれば空き巣に盗まれることもないだろう
0323名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff02-6UQx)
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2022/10/05(水) 09:25:41.24ID:9wHU/CtP0
1週間はアジトに潜むのかな?
ここで顔の割れていない石田の息子辺りが
ガチ裏切らないで協力してくれたら
凄い助かるけどな
あいつも大金を目にしたら恩知らずに変わるんだろうな
0325名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-7fmZ)
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2022/10/05(水) 10:11:08.56ID:hIe3zS+aa
整形はカイジとマリオは正規のルートだから問題ないけど、チャンは不正ルートだから、もし出入国審査官に怪しまれたら面倒なことになりそう。
まずは既出だけど美容院に行って髪型変えれば大分印象変わると思うんだけどな。まぁ、漫画だから髪型変えるとキャラが立たない。というこちら側の都合で髪型は変えられない。という理由で変えられないだろうけど。
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-WOnz)
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2022/10/05(水) 10:25:03.49ID:cMTafJQwa
>>325
整形したらマリオも面倒な事になるだろう。当時は指紋認証が無かったので本人の識別は基本的にパスポートの写真とサインだけだったからな。
まあ、3人ともチャンの裏人脈で偽造パスポートで出国するのが良いだろう。
仮に帝愛が入管や航空会社に手を回していても安心。
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-hwzj)
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2022/10/05(水) 10:40:50.44ID:objbsWinM
カイジの髪型はともかく服装を変えろとは思うわ
微妙に変わってはいるけど基本同じ服だし手配書と同じ服着たら信憑性高くなるだろ
0331名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)
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2022/10/05(水) 11:04:50.31ID:LOiq/cmJr
というかスーツ着て身だしなみを小綺麗にするだけでだいぶ印象変わるのにな
まぁカイジ達ならスーツにしても白のスニーカー履いちゃったりして怪しまれそうだけど
0332名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM87-hwzj)
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2022/10/05(水) 11:08:00.42ID:objbsWinM
オフィスカジュアルみたいな格好でいいのになシャツにセーター重ね着とかジャケットとか
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8354-atM5)
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2022/10/05(水) 12:28:32.04ID:O/qKElKv0
24億もそうだけど、人生掛かってると言ってもいい状況なのに緩いよね
漫画だからと言われればそれまでだけど
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff09-ufYE)
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2022/10/05(水) 12:31:30.62ID:9TRmXSSv0
国内どこ行っても債権者がチラシ持ってウヨウヨ居るんだし、
宿なしでの移動よりは、家がある分だけ今のココのがいいんじゃね?
デパートから半径10キロぐらいはありそうなイメージだし。
俺だったら家ん中で半年ぐらい籠城する。
大金のためならカップラーメン大量に買いこんでずっとそれだけ食ってる。
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (123456 Sa27-z20m)
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2022/10/05(水) 12:34:56.19ID:uAiJIJcJa123456
>>334
手抜きだしな
仮に実写でやり出したら全く雰囲気違うんだろうな
0341名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp47-atM5)
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2022/10/05(水) 16:15:59.73ID:hJNp8K4pp
>>335
モネ婆がちょっかい出してきそう
絡みたくてウズウズしてるんだから
0342名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf02-mS6b)
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2022/10/05(水) 16:29:28.44ID:n1UmEj830
正直リヤカーは有能ぶってる無能遠藤にムカついてたから少し良かった
0344名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sddf-E/OI)
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2022/10/05(水) 16:37:47.03ID:+PmC3cWQd
というか本当に遠藤これからどうするんだろ

ジョビから暗に「お前が初手で目を離したのが原因」と言われたも同然な状態で
周りに責任転嫁した反省会という名のパワハラ劇を繰り広げるんだろか
0345名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e354-XKbq)
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2022/10/05(水) 16:59:22.21ID:ot+S7cDa0
チャンって本当に中国人か?
日本語ペラペラなのもさることながら、妙に四字熟語やことわざに詳しく
昔話、童謡、民謡も知っていていくら何でも外人が努力で得られる知識を超えてるだろと
常々思っていたんだが、今回も「お前の頭硬ぇ!マリじゃねえ!イシオだ!」とか
カイジじゃなくてチャンが言ってるんだよなあ

「○○夫」とか言う名前いじりの発想は日本人文化圏ならではの発想で
こんなのが自然に出てくるあたり、チャンが日本人にしか見えなくなってきた
0349名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)
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2022/10/05(水) 18:16:55.28ID:LOiq/cmJr
真面目に最終回考えるとこれ以上カイジは金いらないだろ
マリオやチャンか母親とか過去助けられた人が人質的になって兵頭と戦うとか?
カイジの24億円&命と帝愛の株券をかけた大勝負、トネガワやハンチョウ、イチジョウも再登場して帝愛の経営権をかけた戦いが始まる、、、
あと10年は終わらないな
0350名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2376-bUxa)
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2022/10/05(水) 18:21:43.23ID:Mw7Pln5c0
>>349
最終的にマリオチャンが人質になって兵藤と戦う展開にするために、今こうして三人の身内感を読者に延々見せつけてきてると思うんだけどな
どのみち海外逃亡成功、完!ってのは漫画的にありえないし兵藤との対決は物語の総括としてやるつもりはあるはず
0351名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-MKB8)
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2022/10/05(水) 18:28:56.09ID:LOiq/cmJr
>>350
一人数億円もあれば金目当てでギャンブルする動機がないもんな
やるとしたらギャンブル脳か兵藤への恨みだろうけど信用してないワケだからわざわざギャンブルするとは考えにくい
だとしたらやっぱり人質がいて助けるために戦うしかない
まぁ福本伸行が63歳だから24億円編が終わる頃には65歳、最終章が終わる頃には75歳くらいになってそうだけど
0354名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-1OCr)
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2022/10/05(水) 20:59:43.03ID:e5Cpi7hsa
>>351
そんな年なんやな
もう少し若いのかと思ってた
0357名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-kqSm)
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2022/10/05(水) 22:38:36.89ID:P/FjGzXIa
>>351
ワンポーカーの時はギャンブル脳と勢いと和也誠実理論で無理矢理押し切ったけど
今はカイジはもう冷静になって楽園で過ごしたいと言ってるし
帝愛はギャンブルの勝ちを反故にするとやっちまったしなあ
0364名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-JU49)
垢版 |
2022/10/06(木) 06:21:49.91ID:m2MtcQ8z0
>>271
別に自ら自慢してる訳じゃないけど?

よく読めば>>259の的外れでくだらない絡みに対するレスだと分かるだろ?
>259に『くだらない絡みするなよ!』と説教するのがスジだろ?

言っておくが、今後もこの手のくだらない絡みには
必ず同様のしっぺ返しが待っているからそのつもりで・・・

------------(ご参照)----------
一応いい機会だから言っておくが、
俺は別に自慢したいからいちいちコピペしてる訳ではない。
例えば>48のように的外れに『破茶滅茶なのはお前の頭だ』
とかいう輩が頻繁に出没するから実績を示して反論しているだけだったり、
>203のようなリクエストに応えているだけのこと
(そのことはスレでの俺の発言を丁寧に読み返していけば分かること)

既にいろいろ示した通り、長年誰よりも多くの予想を的中させてきたから
今更自慢したいとは全く思わんからな
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e3c3-atM5)
垢版 |
2022/10/06(木) 12:54:15.40ID:Dy8nKLyK0
遠藤って金持ってるから
何で帝愛で働いてんだろうな
ある意味、帝愛に楯突いて金に得たんだから
出世コースには程遠いと思うんだけど
仮に帝愛のナンバー2でも黒崎程度なんだけどな
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa27-kqSm)
垢版 |
2022/10/06(木) 13:03:21.50ID:hn37Yhpva
>>368
というか普通に考えたら帝愛は約束破ってカイジらから24億強奪しようとしてるんだから
遠藤が仕事やり通しても「ご苦労、じゃあお前が出した沼の損害金を返してもらおうか。地下に連れていけ」ってなるだけな気がするけどな
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