幸村誠総合 PHASE.112 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.111 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1656346564/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 悪口を言うためにマンガを読んでる人ってなんなんだろうねえ
キモイわーｗ >>896
これ
>>895は自分が恥ずかしくならないのかね… イーヴァル間違ったことやってないんだよなあ
正当防衛 それは作中の登場人物がどの様に判断するかだな。
少なくともトルフィンは他の選択肢があったはずだと考えると思う。 トルフィン自身もイーヴァルの行動は否定できんだろ
まあ状況が状況だけにそこまで考えが廻らないかもしれないけど、その場合はヒルドちゃんが言及するはず 何気ない咄嗟のトラブルから、一気に暴動とか争乱とか可能性としては充分あり得る話しだもんなあ >>897
指摘の前提が間違ってるので全然恥ずかしくないよ
ちゃんと意味を読み取れない奴らの方が客観的に恥ずかしいし尻馬に乗るやつは人として確実に恥ずかしい
けど理解できないだろうし実際恥ずかしい人間だから事実を書く他に特に指摘することもない 物語が動き出した
奴隷編でも急にバトル開始になったしこの緩急がうまい この漫画はバトルがないとつまらない
アクションの迫力がある ウーヌゥとトルフィンが接触したの1年前か
かなりのスローペースだな あれ信者って
島のインディアン側から攻撃してくるのは
ありえないみたいな事言ってなかったっけ 平和馬鹿なんて間違えたらその都度、言い分を変えるものだよ ウーヌゥの族長は良識ありそうなので正当防衛として認識するかもしれんが、シャーマンの存在意義や発言力を重要視するからあの場に連れてきてるとすると状況よりも感情論が場を支配するんだろうな。
おっちゃんから貰ったタバコがトルフィンを救ってくれると良いのだが 全体状況を俯瞰した場合の集団としての関係性と
個別の状況で変化する個人的な関係性を一緒くたに語るなよ ありゃ これ夢オチでなくてガチで切り落としちまったのかよ 次号荒れそうやな 救いなのはイーヴァルが予言ジィの手首を切り落としただけにとどめてる点だな
使い慣れてる剣じゃなかったら殺すしかなかった、ところでやっぱ剣捨てたほうがいいか？てな具合に交渉するためか
それともイーヴァルなりにトルフィンの方針を尊重したのかはわからんけど
それにしても今回のトルフィンは踏んだり蹴ったりだな。天中殺か？ なんかシラけた
トルフィンイーヴァルごときを止められない訳ないだろ
その体に刻み込まれた暴力と血とヨームの歴史に身内もウーヌゥもドン引き警戒してストーリーが動き出すかと思ったわ イーヴァルなめすぎ
腕だけを切り落とす実力がどんだけある戦士だかも想像つかないのか… 交渉に出すほど信頼されたシャーマンな筈なのに
その予言は仲間から鼻で笑われて相手にされず
その挙句に無意味な単身特攻
ナニコレ
破綻してるわ トルフィンの実力なら両方止められたろうになぁ
都合よくボンクラにされてしまったな
>俺なら対処できる
問題はここよな 強いったってゲームみたいにステータスの高さで強いわけじゃないんだからしゃーない
あと経験上、職業戦士じゃないイーヴァルの腕前を甘く見積もってたってのもあるかも >>918
その前段落でなんでオレを狙うのなんでなんでオレなの何も悪いことしてないのにみたいなこと思ってたし長の自覚無いのがそもそもね…
もしくは若年性アルツ >>892
表現が大袈裟だという話なのだが
君の中では、砂漠の核実験で北米が破壊されてしまっているのか？ >>907
あれが単独犯じゃなくて島外や島内はぐれ者の助っ人引き連れての襲撃で、食料庫燃やされたりしていたらトルフィン村は終わってるんだよねえ
国を守るために様々な自衛の備えと努力しなきゃいけない事を無視してロクな事してない平和ボケトルフィンを持ち上げて
イーヴァルや未来の欧米に批判の矛先向けようとネチネチ印象操作するのはやめてほしいわ 戦争ばっかやってる連中はいずれこんな兵器も手に入れるんですよ、ていう流れじゃないの
それまで地元だったヴィジョンが急に日本に飛ぶってのも不自然だからアレは核実験の場面だと思うわ 主役がどんな努力しても「未来の悪い欧米ガー」と騒ぐ反米プロパガンダ爺さんのせいで台無しというお笑いプロパガンダ作品(笑) 次号でウッゲさんが意を得たとばかりに脅威論で扇動するだろうけど、そのへんはイーヴァルが抑えそうな気がする
コミックリリーフにもされるけど何だかんだ言ってけっこう徳を持ってる描写があるからな
イーヴァルの考える「お互いに武力を持つ平和」を示した以上、これ以上事を荒立てることはしないと思う。てか思いたい >>915
演出が雑すぎて「作者がこういう風に読者に見せつけたいのだな」と作者の顔がチラついて白けるんだよな、
バルト海編の長槍君のセリフ「目の前に最強の敵！ 足元に一本の短剣！」とか寒すぎた 次号で誰かが剣を持ちこんだせいでこんな事にとか言い出したら笑うわ
トルフィンにはイーヴァルの助けなんて必要ないと知ってる側近組の誰かが言う気がする
トルフィンの強さを知らないキャラの視点だと敵のジジイも殺さず反目するリーダーを守った完璧な立ち回りなんだが 社会に迎合できず孤立してるゴミ目線にはそう映るんだろうが大衆はそうじゃないんでねｗ
トルフィンの全てを懸けた理想が1人の身勝手なゴミによって破綻してしまった現実をトルフィンがどうするのか見もの
場を乱しトラブル起こすのは決まってゴミだということだな >>927
仲間が言いがかりで殺されそうになりゃ暴力で止めるしかないのにな このゴミが仮に剣を持ってなかったら止めに入ったか？答ははNoだろう
ハーフダンにビビり散らしてイジけてた小物がなぜ行動を起こしたかといったらやはり剣を持ってるからなんだよ
これがトルフィンのいう剣が持つ魔力というわけだ うーむ、インディアン側とイザコザは避けられないだろうし、これ争いになるのかな 別に鎌でも行動に出ただろう。相手のジジイは斧で行動に出たわけだから
トルフィン思想を推す奴に限って煽り気質で好戦的なのが面白い >>932
あれジジイだったのか、ババアだと思ってた。 やっと血が出たな
この漫画血が出ないとくそつまらんことがわかった 動くなというリーダーの言う事を全く聞かないどこまでも反乱分子でしかない身勝手で軽率なゴミ
これがまだ斧を止める「防御」をしていればともかく腕を切り落とす「攻撃」しかもほぼ不意打ちをしたことでギトプイ側が剣をどう見るかだな
本来あるはずのない戦う用途しかない武器を持ってるとなれば今後の対応はどうしたって変わってくる
剣の存在自体がこれまでトルフィンが時間をかけて見せてきた誠意や築いてきた信頼を無にするものだからな >>935
不意打ちしたのは反米プロパガンダ爺さんだぞ
「攻撃」じゃなくて「正当防衛」だぞ トルフィンが紛争起きた事隠して騙してロクな備えもさせず連れて来た「ヴィンランドは地上の楽園詐欺師」だという事をすっかり忘れてそうな作者、
イーヴァル達に指摘させるべきだろう。ハーフダンにレイフが「話してねェのか フェアじゃねェな」と言われていた事すら忘れていた詐欺師トルフィン
>>927
普通ならイーヴァル人気が高まって詐欺師トルフィンの信用ガタオチだね。次号予告見ると無理やりイーヴァルが悪かったことにしようと捻じ曲げそうだが… >>921
破壊されたのは日本という表現の方が大袈裟では？
あくまで作中に描かれてるのは核実験の模様だぜ？
そしてその砂漠地帯近辺に先住民保留地があるって話だ
そしてアメリカの核実験の殆どがここで行われてる
核にしても先住民の受難にしても象徴的なところなんだよ 実際、トルフィンが単なる一般人でイ―ヴァルが武装してなかったら、リーダー殺されて両民族で殺し合いエンドだもんな
トルフィンの個人の武勇が優れてた、武力による備えがあったから回避できた、ってだけで。
襲われた時点で、非武装で交渉だけで確実に危険回避できる論は、もう破綻しちゃってるよなあ >>935
平和外交の場で騙し討ちという最悪の裏切りをした格好になっちゃった原住民側がそんなことに文句つけるかな
だったらそもそも襲うなよって話になっちゃうし
それにトルフィンの思想が特殊なだけで、あの時代に生きてる者なら戦いの道具はむしろ当然あるはずって認識だと思うぞ 幸村センセだから、襲い掛かってきた方より自衛した方が被害を拡大したとして悪認定じゃない 洋ドラヴァイキングで火病起こして手斧投げて兄弟コロして亀裂入ってたな。手斧は怖い武器だからイーヴァルがトルフィンの命の恩人という目で扱われなきゃおかしい
https://i.ytimg.com/vi/kGH0BZuy3ww/hqdefault.jpg
>>941
そこまで自衛嫌いだとドン引きする… >>22 見るとやりそうだが… 当時のインディアンの主力武器は槍や弓
剣が一振りあったところで物珍しくは思っても
武器があったーワーキャーとはならんだろ
そもそも会合に槍を携えた護衛付きで来てるのに
あれは狩りのついでだったとでも言うのか？
しかしトルフィンって相手を呼びつけるばかりで上から目線で失礼だよな
最初も接触する前にいきなり開墾始めてたし、
相手が堪らず様子見に現れたら「来た」じゃねえよw
攻撃されても仕方が無いような無神経さ 「よかった俺なら対処できる」って裏を返せば俺じゃなきゃ対処できないって事だからね
気付いてるかねトルフィンは
トルフィンの暴力への余裕は結局自分が強いから安全ってだけのもの
本当の戦士への道のりは遠いな >>899
トルフィンがどう考えてもエイナルとか一部の人間以外には
トルフィンは武力MAXだから不意打ち暗殺でも余裕で対処出来たのに余計なことしやがってなんて話はまず通じない
後はどれだけトルフィンたちの株を落とさず失敗させるかの敗戦処理展開でしかないね >>941
プラネテスで、敵から襲って来て敵が投げつけた爆弾をほっておいたら爆発して仲間が壊滅する状態でも
思い入れマックス絶対正義タナベに投げ返すのを止めさせた作者だからな
どんなお花畑ターンが来ても驚かない >>945
エイナルやグズリはそうかもしれんが、ギョロみたいな客観性を重要視する奴もいるわけでそれ故の対立構造が生まれて盛り上がってくれると期待してる 身内が殺されても平和思想ドグマで自衛行為を一切認めないってのは、教義の為なら子供に輸血させないで見殺しにするっていうカルト宗教みたいだな 藁人形論法は恥ずかしい事だっていう風潮もっと広がらねえかな 腕の切断は痛々しい
軽く貫く低度ならすぐ和解できそうやったが切断はもう関係断絶なるな 完全にトルフィンの落ち度よな
前のコマではイーヴァルは剣を帯びてもないのだからそれなりに対処できる時間はあっただろう
油断と慢心のために自論を崩壊させてしまったな
攻撃させて対処できるではなく攻撃させなければノーカンと言えたのにトルフィン自体が言葉でどうにかしようとしていないのが残念過ぎる イーヴァルが間に合わなくて
トルフィンが体術でかわしたとしても
リーダーが攻撃されたって事で関係は壊れるよな
まあこの漫画の事だから一方的に
剣を持ち込んだイーヴァルが悪いって事にするんだろうけど アシェラッドといた頃のトルフィンは好きだったが、だんだんFateの衛宮士郎みたいな理想論垂れ流すゴミみたいなやつになってもうた…
イライラする 一回イーヴァル〆ときゃだいぶ問題はなくなったタラレバだわな。 イーヴァルがトルフィン一派を「穏健派」と呼んでるが逆だろ、トルフィン一派は「最低限の自衛力持つことすら許さない過激自虐思想の過激派」 自衛手段の放棄こそが平和への道って作者はバカなのか >>948
信者を集団自殺に追い込むカルト宗教もあったな…
反日共産主義者や平和ボケバカの脳内もカルト信者と同じく洗脳されすぎて他の思考ができなくなってる… 俺なら対処できるって、盗んだ斧で殺意持って斬りかかった時点で完全にアウトだと思うが
無事に取り押さえられたとしても、もう原住民への信頼なんて無理でしょ
友好を口にしてる側から、いきなり盗んだ斧で暗殺ムーブだもんな
トルフィンを殺そうが、自分が殺されようが未来視爺さん的には、斬りかかった時点で目的達成
その事に気づかないトルフィンが、俺なら対処できたとか言っても完全に手遅れなのに >>959
他の努力描写もロクに描けて無いまま自衛叩き・未来の欧米批判プロパガンダにコマ使いすぎているせいで、さらに主役がバカに見えるという… トルフィンの戦闘能力が戦力で抑止力なのに頭統一教会か？ 強キャラでも弓に負ける漫画のバランス忘れてるのかねえ。頭が真っ赤なお花畑君？ いや弓の最強キャラも味方なのにその返し何処に刺さるんだろ
共産主義と戦うのは他所でやれば？統一教会
ここに壺を買う人はいません うわぁ唐突にキレ初めて大嘘レッテル貼り始めてドン引きするわ、ガチの共産主義者？
今回のトルフィンの大失態見ると個人の力では集団の暴力なんて絶対制御できない事くらい分かるだろうに >>966
お前が最初から発狂連投した挙げ句他人を赤呼ばわりして暴れてるんだろ
日本語不自由なら朝鮮半島に帰れよ統一教会 叩かれてる人間が本当に朝鮮人なら訴訟起きてるレベルの侮辱発言。こんなのが必死に人格攻撃でヴィンランド・サガ擁護しまくっているのが悲惨だな
今回の酷すぎる回の批判反らしができなくなって個人叩き釣りでごまかそう作戦なのかねえ もう内容関係なく作者叩きしてる奴しか残ってないだろ
作者の性格は何十年前からの話だ
つまりアンチか？ もっと普通に穏健に話したいけど
いつ見ても意味分からんレスしか飛び交ってない 本当のファンなら正直に批判してあげた方が作者のためになる
>>970
次スレよろ >>970
共産主義がどうこうってID真っ赤で発狂って今話題の統一教会だろ
壺売テロリストは怖いから関わらない方が良い
コイツらは日本人殺すのも正義と教えられてるから しかしおまんらは何も起きない状態しか許せなくて何か起きたらもう集団同士の全面対決としか考えられないのか？
本当にその二択しか無いんかね >>974
とりあえず必要なのは剣の無い国とか曖昧な言い方じゃなくて
もう散々殺し合いはして後悔したから可能な限り避けたいと明確に言う事だろ
正直許されたシーンで最終回にしとけばきれいだったろとは思う >>975
上手いやり方やスマートなやり方、何の落ち度も無い綺麗なやり方は後知恵であればこそいくらでも言えるが
現実にはそんなの無理だろ
その時点での当事者達はその時点でいくら準備して考えても準備外の事が起こり
それに七転八倒しながら対処して行くしか無い
妙な完璧主義に陥って一つ失敗があればもう崩れてしまう、または失敗を恐れて動く事すら出来なくなっている
これは今先進国にある世界的な傾向らしいが
予備知識を得て準備する事ばかりで頭がいっぱいになって不測の事態に瞬時に対処する瞬発力が失われるのは憂慮すべき事だと思うね
後から見てこうすれば良かったああすれば何も起きなかったと考えるより
その時点で、もしこうなってしまったら自分ならどうするか？を思慮する方が生物として健全なんじゃ無かろうか しかし史実だと原住民が武器を無理に欲しがったのを斬ったという流れだったが、
漫画では爺さんの独断専行にしてるんだな
まあ、トルフィンとか幸村センセの平和居酒屋外交論だと、相手種族は武器なんて欲しがらない
純粋無垢で争い事を好まない種族じゃないといけないか >>970
漫画の話がしたいんじゃなくて漫画をダシにして何かのマウント取りたいって人はけっこういる
キャラの行動やイデオロギー、環境や時代背景の違いをあえて無視とかすればいくらでもできるからね
大抵そういう人ってコミュニケーション能力に問題があるせいかすぐに対立構造にさせようとするから、暇なときにでも観察してみ このスレは定年で暇なおじいちゃんに粘着されてると思う 次スレたてるか
なんか前エラーになった気がするけど ここでトルフィンの居酒屋外交が成功して、話し合いで皆幸せになりましたじゃ流石にご都合主義すぎだろ
しかし幸村センセの平和外交も、条件甘々にした状態でも絵空事みたいな話しになってるけど大丈夫なのかな 逆にむしろ自分の方が甘々で
先の事を考えた時に自分がそういう風にしか考えられないって事じゃ無かろうか
トルフィンの今までの人生で甘々だった事があるかね いやトルフィンの人生が甘々なんて言ってないが
平和主義を主張する為にヴィンランドの周辺環境が、甘々設定だと言ってるんだけどな
史実の原住民は、普通に戦争もしてたし、戦争時に捕虜を奴隷にしたり、戦闘用のカヌーや砦もあった世界で
ソルフィン・カルルセヴニ・ソルザルソン一行の持ってた鉄製の武器をしつこく要求したんで戦闘に発展した民族でしょ
幸村センセの平和マンガ世界だと、平和主義に合わせてぐっとハードル下げてるのに、
やっぱトルフィンが苦労して体得した武術とかイーブィルの剣がなきゃ、頭かち割られてるもんなあ まあでもウーヌゥ側から攻撃させたのは
作者なりにバランスを取ろうとしたんだと思うよ
もっと露骨にイーヴァルとウッゲをマヌケな元凶として描くと思ってたわw
結果、部族の誰も煽動する事が出来ず、族長の顔を潰して単独テロ特攻しちゃう
哀れな無能シャーマンが生まれてしまったが
原典通りに原住民が集団で攻撃してくるのは
作者の防衛不要論を否定する事になるから
描けなかったんだろうね そういう好戦的な部族から出来るだけ距離を置くように行動してたどり着いたのが今なんだから
それをただの甘々な幸運と言うのは違うんじゃないか
そうして折角たどり着いたのに対立の火種はいつでも発生するのを作者は描いてるんだから
作者が甘々という指摘は間違ってるだろう
むしろ作者が甘々だと自分の方が過剰に思いたいんじゃないか
それは知らない人と仲良くするより知らない人とは喧嘩をする方が自分にとっては現実的だという告白に過ぎないんじゃないか >>987
だから、史実では鉄製武器を熱望してた原住民を、平和主義民族に改造して
他所の一般的な原住民とトルフィン共々、隔離する為に平和ゾーン島を創ったんでしょ
ここまで創造神よろしく条件を都合よく設定しても、ダメってなると
完全非武装を唱える幸村センセの居酒屋外交なんて、どこの世界でも無理そうって話しになっちゃわない トルフィンの攻撃されたら逃げればいいという理念と
逃げ道の無い島への入植はそぐわないけどな >>990
元々から好戦的排他的な部族がいたりそもそも複数の部族と付き合うような描写が必要だとノイズが多くなりすぎるからこその島なんだから
友好的な関係が築けててもふとしたきっかけでそれが壊れてしまう、すべては世の中うまくいかないよねって話にもっていくための前振りだよ だからトルフィンとか幸村センセの、都合よく平和主義な原住民を用意して、隔離した島に住まわせて
居酒屋平和主義が達成されましたってのは、条件下げまくった上での絵空事だけど
現実要素を少しでも加味すると、それすらもあっさり崩壊するから下げまくった分、余計に虚しくない イーヴァルの人物をそんな風に捉えてんのか
いやー面白いなぁ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
