【泰三子】ハコヅメ~交番女子の逆襲~90件目
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↑スレ立て時は冒頭にこれを2行以上重ねて下さい。
ホワイトカラーにしてブルーカラー。労働基準法は適用外!
安定収入を求めてたまたま警察官になった川合と、
超美人&刑事部のエースながらパワハラで交番に飛ばされた藤部長。
交番(=ハコ)勤務女子二人の警察官あるあるお仕事備忘録!
スレ立ては>>950です。970迄に宣言してから立ててください。
950が逃亡した場合は>>970が宣言してから立ててください。
■公式リンク
・モーニング公式サイト ハコヅメ http://morning.moae.jp/lineup/887
・公式twitter 交番女子/ハコヅメ公式 http://twitter.com/koban_joshi
・試し読み 第1話 http://www.moae.jp/comic/hakozume/1
■前スレ
【泰三子】ハコヅメ~交番女子の逆襲~89件目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1654852984/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■作者紹介
泰三子(やす・みこ)
某県警に10年勤務。2017年、担当編集者の制止も聞かず、公務員の安定を捨て専業漫画家に転身する。
短編『交番女子』が掲載され話題になっていた「モーニング」誌上で、2017年11月より
『ハコヅメ ~交番女子の逆襲~』の週刊連載がスタート! 主な登場人物の所属(作中時間3年目あたり) 巡査部長以下の役職は省略、( )は本名不明、[ ]は同姓区別用。
■岡島県警本部 (岡島県警初女性の本部長)
┣警務部?
┃┣監察課 (七三メガネの監察官)、(七三メガネの監察課補佐)、矢吹係長
┃┗教養課 (実践的総合訓練を見に来た教養課長)、(デストロイヤーと呼ばれた術科師範)
┣生活安全部? 服部
┣刑事部 (梅宮辰夫似の部長)
┃┣捜査一課 米田班長、佐久間係長、鎌田、松島
┃┗捜査二課 杉田課長、蛇島係長、玄田
┣警備部 (敏にぃと呼ばれた部長)
┃┣公安課? (モザイク君)
┃┣県機動隊 岡田
┃┗女性機動隊 桃木、川合 ※他部署からの兼務者で編成
┣警察学校 ※歴代教官:鬼瓦、秀山、横井、葵
┣各警察署
■町山警察署 猿渡署長、(クマ副署長)
┣警務課 (電話交換係の咲ちゃん)
┣留置係 (グロ苦手ないがぐり君)
┣会計課 (エアコンの温度設定にきびしい課長)
┣生活安全課 (かぐや姫課長)、横井係長、立浦、渡瀬、桜、益田
┣地域課 中富課長
┃ 町山交番 伊賀崎所長、藤、川合
┃ 西町山交番 敷根
┃ 他の交番 墨田
┣刑事課 三鷹[父]課長
┃ 捜査一係 北条係長、那須、源[モジャ]、牧高、山田
┃ 捜査二係 東岩係長、福島、如月、宇都
┃ 鑑識係 南係長、上杉
┣交通課 秀山課長、宮原 ■戸成警察署
┣地域課 (部下に桃木父の写真をプレゼントした課長)
┃ 戸成交番 桃木、有田
┃ 戸成南駐在 源養父[閣下]
┣交通課 板垣
■近居警察署
┣刑事課 和田
■岡島北警察署
権川原(ペチャこのイケメン先輩)、(ペチャこ)、森。
■谷川警察署 警察学校の歴代女性教官
・鬼瓦教官 藤世代、玄田世代、他にもう1期を担当
・横井教官 カナ世代、益田世代を担当(前年高卒採用者(藤世代)の補修科教育も担当)
・葵教官 川合世代を担当
尚、高卒採用者の教育期間は計16か月に渡るので、翌年度教官からも学ぶと思われる
主な登場人物の異動経歴
・藤 他署→町山署捜1(3年)→町山交番
・源 他署→町山署捜1
・山田 町山署交番→町山署捜1
・牧高 町山署交番→?→町山署捜1
・上杉 町山署留置→町山署鑑識
・桜 初任地:町山交番(4年半)→休職(約4年半)→町山署生安
・如月 本部捜2知能犯係→町山署捜2
・宇都 他署交番→町山署捜2
・宮原 里川駐在→?→県交通機動隊→?→町山署交通
・秀山 警察学校教官→?→町山署
・副署長 県機動隊→地方署刑事課→?→町山署
・猿渡 初任地:谷川署→?→岡島北署→町山署
・杉田 警察庁→本部捜2
・中富 本部捜1→町山署地域
・横井 警察学校教官→?→本部捜1→町山署生安
・轟 町山署交通→退官
・鬼瓦 警察学校教官→産休育休→町山交番→退官
・西川 刑事畑→病気療養→町山署生安→退官
・カナ 他署→町山東交番→町山署生安→退官 同期関係等(登場人物の年齢参考)
.....■前署長、源世代の担当教官を務めた理事官
.....■猿渡、閣下、マコト、立浦
.....■北条、西川
.....■東岩、蛇島、塩谷(推定48才/172話)
.....■鬼瓦、宮原、秀山(40才/*仕事論)
+8■玄田(高卒)、如月(高卒)、里川駐在所勤務の彼
+7■藤、桃木、松島、桜、源(*26才/170話)、轟、服部、岡田、三鷹[息子]、マル暴君、モザイク君、(←ここまで高卒)、権川原(大卒)
+6■カナ(高卒,25才/29話)、他高卒女性同期4人、山田(高卒)、和田、牧高(大卒)
+3■宇都(高卒)
+2■上杉(高卒)、敷根(高卒,21才/15話)、ペチャこのイケメン先輩
+1■墨田(高卒)
+0■川合(高卒)、ペチャこ(高卒)、他高卒女性同期3人、有田、森
.....■他 益田(高卒,24才/87話)、杉田(警察庁キャリア,29才/26話)、三鷹[父](59才/*仕事論)、かぐや姫課長(54才/*仕事論)、中富(36才/*仕事論)、
(注)
高卒と明示された人の他にB採用者も高卒と表示した 短大や高専卒者、高卒未満が含まれる可能性あり
警察学校のA採用とB採用 https://i.imgur.com/eQJKdTv.jpg
作中経過時間は猿渡署長登場時点(111話)で1年、コンプラ歓迎会(151話)で2年と思われる
*泰三子、山中浩之共著の「「ハコヅメ」仕事論」にて町山署4課長の設定が明かされた 作中時間3年目の年齢かと思われる
*170話は作中3年目で源は28or29才のはずだが26才と示された 登場人物は年齢が固定されている様だ こういうときに『信者』や『アンチ』が自論を保守ついでに書き込んでくれると助かるんですがねー 信者はマガポケ
アンチはこちら
住み分け出来てます >>24
信者というか公式系だと荒れそうな発言は
バンバン削除されるんじゃね 正直色々不満もあったが、前スレで>>13のインタ読んで
もうこの作者を許そう受け入れようと思ったわ
クリエイターとして真摯だし正直だし応援せざるをえない >>29
クリエイターとして真摯だし正直だし
最近のスレの流れだと『この作者のどこが真摯で正直なんだよ?!』とレスがつきそうな気がしますね(´・ω・)(´・ω・`)(・ω・`)
自分は新作もそれなりに楽しみですが
それよりも過去のインタビューで語られている
ハコヅメ最初の構想での時間軸でさっさと第二部を描いてほしいです >>13
>特に源(源 誠二巡査部長)。「誰か、彼が楽になれる相手を早く」みたいな悲鳴が上がっていましたが。
>泰:ああ、そうか。でも難しいかもしれないですね、源。
>泰:源は山田といるときが一番楽しいと思います。楽しくて、くつろげていて、楽に生きていられると思います。
間に割り込むゴリラを取って出て行ったが、山田とペア解消したくないんだろうな 実際、訴えられる「かも」で異動ってあるんかね?
可能性が出る度に異動させてたら大変だと思うんやが 訴えられる事よりも取り調べた対象が自殺したって事に対して
マスコミが絡んでくる事への配慮の方が大きかったのかな 北条の布団や事件現場の話を一くさりしたあと、ツンが泣きながら「ほ、北条さんだからい、言うことをき、きけた」
とか言ってんだぜ。これがブラックを美談にしてなくてなんだよ メガネ女が係長になったら
やりたくてもできないよな。そしたら言うこときけないわけか?あ? カナは辞める羽目になったのに益田が残ってる意味が不明だよな?
嫁と子供居るのに町山署から移動すら無かったし >>34
前スレで片っ端に否定されたのが、そんなに悔しかったんか
人それぞれの感想で終わればいいって、自分で言ってたくせに 作者が好きな様に描いてるだけなのに
自分の思うようになってなかったら発狂する
タイプの人が多すぎる >>13
言う事は言って聞くことは聞くなかなかいいインタビュー
いまいち売れてなかったのはハコヅメってタイトルを聞いて内容がいまいちわからないというのも一因じゃないかと個人的には思う
>>33
2件とも訴えられるって言われてたのに2件目だけ対応厳重なのは気になってた
そういうことか >>35
思い詰めた結果、拳銃自殺未遂という市民に対する最悪の裏切りをする寸前にまで追い詰められたから、カナは警察に未練が無くなって辞めたんだと思うが。
懲戒などの処分の結果辞めた訳じゃない。
現にアンボックス内では慰留と精神療養の休職を勧められていた。
益田くんはその点カナより見た目に反して意外と図太くて子育てと子作りで発散してたからそのまま職についてるんじゃないのかな。 >>34
ま、布団使ってないとか幽霊に会いに行くとか、美談風に描いてるのは確かだよ
けどそこには美談だけでなく、こんなアホもやってしまいましたが熱い人なんです、という思いも含めてあるのも確かだよ
ただね、そんな北条係長というキャラを描くには、あまりにも描写不足だね
>>38
読者のことなどまるで考えていないかのような、好き勝手っぷり
布団使ってなかったんです、幽霊に会いに行ったんです、なんてエピソードをぶつけられて
読者同士が「美談にすんな」「美談じゃない」と言い合って、初めて北条係長のキャラを読者が共有できる程の好き勝手っぷり
好きに描いて、コレだろ
警察はブラックでそこで働く北条は忙しくて大変で時々バカもしたけど熱くて素晴らしい人物だったんです、を
作者は幾らでも好きに描いていいのに、好きに描いてコレ(布団使ってなかった幽霊に会いに行った)だろ
たったそれしか描いてないんだから、美談にしてると思われても仕方ないわ
むしろ作者が描こうとしたことを分かってないと発狂してるのは>>38お前じゃね? >>38が言ってる通り作者は「好きな様に描いてる」だけ、描きたいことを描いてるだけ
そこに「どうすればそれを伝えられるのか」という創意工夫が見られない、本当に見られない
多くの読者がハコヅメに対して思うこと
「これってどういう意味?」
読者同士があれこれ言い合って、作外のインタビューで作者が喋った言葉を引用して考察して
ようやく読者が納得してくれる、納得したつもりになってくれる
納得できない部分は伏線だリアルだと曲解して無理やり飲み込んでくれる
で、こんな読者の困惑、混乱、苦悩を、「考察してくださってる」と喜ぶ作者
めちゃくちゃ読者に甘えてんのがハコヅメ、泰三子 フィクション慣れしてる読者と、元警察官の作者で感覚が違う
ex..
作者にとっての大事
・現役警察官が拳銃自殺しようとした>重大な裏切り
・担当業務中に被疑者自殺の上不起訴>引き裂かれた
読者
大した事じゃなくね?
から、そこら辺の乖離は仕方なくね 異動なんてしょっちゅうあるだろうに大袈裟だな~とは思った 根本的に感覚が誓うんだから重大な裏切りにしても漫画内の描写で説明しておくべきだった
しないで重大な裏切りって煽ったから読者がなんだ大したことなくねとなる
説明が下手くそなんだよね、北条はねてなかったです!やるにしても北条のキャラそんなに知らないのに北条はってやられても意外ってならんやろ >>32
千歳が訴えるって言ってた時は異動なんて話は出てない
不倫強姦3P野郎の親は訴えてくる見込みが高いと判断されたんだろう >>45 分かりやすいしビンゴだと思う
>>47
読者と自分の感覚の違いが具体的にどこまで違うのかを
書いている作者が客観的に認識できていない可能性があるのでは 裏切りについては編集とも感覚ずれてて
「この中に裏切り者がいる」って変な煽りつけちゃったくらいだからな 大した事じゃなくね?とは思っていないがベクトルが違うとは思ってる
ってか拳銃自殺未遂が大した事じゃないってマジか… 信頼に対する裏切りですっぽりはまるのに未だにブツクサ言う奴笑える
よっぽど予想が外れたんだろうw レス凄い勢いだなぁ
2期からは川合が先輩になっていくのかな >>42
読者に甘えているかは分からないけど作者がインタビューで言ったことで作品の補完をしすぎている読者はツイでよく見かける >>46
クレーム対応で違う分野の部署に飛ばされるのはしょっちゅうではないだろう 10月からの新連載は刃物を持った人のお話しってことなのでハコヅメ牧高さんのスピンオフを読んでみたいな。 カレーを食べにカレー屋に行って待ってる途中で締め出されて
その後張り紙もなくシャッター閉めてて
有名なグルメライターの取材が来たら店開けて
「前から考えてたけどカレー屋やめてラーメン屋をやることにしたコケたらまたカレー屋やるかも」とか店主が答えてたらは?ってなるわ
つまりカレーの出来にキレてるんじゃなくてカレー屋の経営の仕方を軽蔑してるんだよ カレーが食いたければカレー屋にいけばいいだろう 店主は店主のしたいようにするだけだ 眼の前のゴリラぬいぐるみ、結局源が掴んで立ち上がったのは意味あるのかな >>61
そりゃあるだろう
置かれたゴリラははっきりと山田を向いてた
それを源が掴んで立ち上がった
あまりに雑な最終回だったからこんな仕込みしなくていいのに >>53
一般人が警察の拳銃自殺のニュース見て「信頼を裏切られた」と思うか?
警察官と一般人の感覚が違うってのはそういうこと ゴリラを映しながらの「2人ともに幸せになって欲しい」だしな >>63
阿呆
その一般人とは違う警察官の物語だから一般人が読んで面白いんだろうが
思いもしなかった結末にそう来たかと喜ぶのがファン、ミスリードがー思わせがーってグダグダ何時までも騒ぐのがアンチというか馬鹿(お前)w >>65
?? つまり感覚が違うってことだろ
何で面白いとか面白くないに話すり替えてんだよ 付き合うどころか告ってもいないのに山田は源に「藤のことが好きなんです」なんて話するもんなの?
そりゃあ恋愛漫画だと「お前が何もしないなら俺が先に食っちまうぜ」みたいな事を言う咬ませ犬はいたりするもんだけどさ >>65
お前当時アンボックス読んでないだろ
この中に裏切り者がいる って煽りがあったせいであの時は読者もみんな混乱してたんだよ >>66
ん?
感覚が違う人達の心情も読み物の中なら理解できる、だから面白いんですけど >>67
源が藤のこと好きなんだと察してたら義理を通す為に先に宣言するくらいはあるのかもね
何にせよ体育会系の世界だな >>70
だから感覚は違うってことでいいんだろ?別に面白いとかつまらないとかそんな話してないんだけど >>68
何度言わせるの
一体何が起こるんだ、そう来たか!面白いと思える読者がいっぱいいるから人気作品てこと
そう思えないなら読まなきゃいいんだよそんなの好みの問題だからどうぞどうぞ、ここにも二度と来ない方が良いよ >>71
体育会系でも元カレとかでもなきゃ通す義理なんてないと思うんじゃが… >>73
えーと、俺のレス見てハコヅメがつまんないと言ってるように見えたのか?単にあの時は煽りとのチグハグさで読者が混乱してたのは事実と言ってるだけ
読んでないのに適当なこと言う人こそスレに来ないでね >>75
実際にあるかは知らんけど創作ではありがちじゃね
○○が先に好きだったの知ってたクセに〜 みたいにキレられたりするのは ことの始まりは>>51でしょ
俺は変な煽りじゃなくて上手い口上だったなと思った
当然初めから毎週楽しみに読んでる
お前決めつけがキッツい >>78
いや作者も編集もチグハグな煽りになってしまったって認めてるのに何を言ってんだ 散々スレでも話題に出てるし
スレで話したいならちゃんと読んでから来なね >>78
それ作者がインタビューで話してた内容だぞ…… >>79
ですよね
まぁ、彼ピ(ピッピ)の時とかキモい同期愛があるのは分かるけれどもね 自虐的な後日談関係ないよリアルタイムでし読んでた感想だもの
後から尻馬に乗って因縁付けてるって自分で言ってどうするw >>83
お前が事の始まりは>>51だって言ったんだぞ?
で、51は作者と編集が話してたことなんだから因縁もクソも無いよね
お前がそれすら理解出来ずに「作者の言うことは関係無い、自分の感想が全て正しい」と思ってるなら何言っても無駄だから諦めるわ 予想好きは構わんけど結果が出て違ってたなら諦めよう
編集のアオリで混乱したとかいつまでも言わない
ハッキリ言ってみっともない うーん、頭悪い人なのかな 予想の話なんか一言もしてないけど 51が作者と編集の会話だと知らずに>>53みたいな煽りしてる人がいたから突っ込んだだけだからね
まさか当時アンボックス読んでもいないとは思わなかったけど アンボックスの連載当時だと生安課長に関しての伏線にケチつけてる奴がウザかった覚えが
読者が気付かない伏線はダメだ作者の技量がとか貶してた 職種によって感覚やこだわりが違うのは当たり前の話で、米俵に座った黄門様を叩いた農家も後ろに立った人間を反射的に殴るスナイパーも
音を殺して歩くのが癖になってる暗殺一家もその職業からしたら当たり前の考え方なのだ 結局は楽しく読めたもん勝ちだよ。そしたら楽しく読めるのはライトなファンのほうだと思う。思い入れがあればあるほど煽りと違うある意味すかしでやられちゃう。 期待値上げずに読むのが一番楽しめるのは間違いない
拗らせすぎると ID:g8f05qkVrみたいに作者のインタビューすら攻撃し始めてしまうようだし >>結局は楽しく読めたもん勝ちだよ
カルトに騙される人の典型だな >>93
文句言ってる人もそういう楽しみ方をしているだけじゃよ 「世間じゃ色々言われてるけどS学会はホンモノなの!」
「素晴らしい話が聞けるから一度来て!」
っていう人はこのブラックを美談にするマンガが楽しめるだろうな 源は署長と副署長嫁の鬼瓦で優遇され過ぎ感はあるよな
そこまでべったりとか岡島県警もアホだろ ハゲにも気に入られているからな
ただ、本部捜査一課にもすぐ気に入られちゃうくらいには処世術ある 千歳の件で横井と源のすれ違い部分解決して無いしな
むしろ北条係長より険悪になりそうではあるんじゃない?
藤と山田が大変になりそうではあるわ 野望を語らせてた時点で、作者的には横井ちゃんの刑事課異動は規定路線だったのかもな もう終わった漫画をこれでもかってボコボコにしてないで切り替えようぜ 牧高ちゃんがカナちゃんみたいな仕上がりになるのか心配
ずっとおぼこい新選組オタクでいて >>32
メンタル的にヤバそうな3人を外す言い訳に桜の産休と被疑者の自殺のを理由にしたのでは
牧高が痴漢役員相手にしたときの小芝居とかやったせいで病んだのかもしれないけど 源がゴリラ人形を盗む事について俺の意見はこうだ
源と山田は係と部屋も藤と離れた川合を心配している
自分では大丈夫と言うが、「寂しくないように藤部長人形を買ってきた」
とゴリラの人形を持つ川合は全然大丈夫ではない
「藤部長おはようございます」
「藤部長聞いて下さいよ。今日、源部長のバカが・・・」
「藤部長一緒に寝ましょう。おやすみなさい」
とゴリラ人形に向かって話している川合はかなりヤバイ女だ
この機会に川合は藤から卒業するべきと源と山田は考えた
山田が源にゴリラ人形を盗るように促して源は実行した
藤が川合の部屋に移ると知った源と山田は「俺らの心配は何だったの?」
という思いがあるから素直に喜べない 動物園のゴリラの檻の前で本人に向かって藤部長いますよってシーンもあった >>98
なるほど、たしかに。嫌だ嫌だ言いながらなんだかんだ読んでいるんだもんな 川合達の住んでる部屋 家族用だから一人だと広すぎるって横井が言っていたけど
そんなに広い描写あったっけ?
アニメだと普通の1Kだった気がするし 猫が出て来て紅茶飲んでた時にすげえでけえ玄関だなと思った印象 いうほど警察官になりたいって思わせてくれる作風だろうかこれ いうほどって誰が言ってるんだ?
むしろ警察官なんて割に合わない仕事だぞってのがテーマな気がするけど >>119
そうなんだ。知らんけど
強いて言えば『誰かがやらなきゃいけない仕事』くらいのもんで
なりたいと思うのはせいぜいそういう人だろうな 警察という仕事を知った時から自分はこれになるんだろうと思っていました 1話で辞表まで用意してた川合が
藤部長と出会ったことで辞めることを踏みとどまるくらいには
何かしらやりがいを見出して今でも続けてられるって感じじゃないのしらんけど 最初の内はそうだったのかもしれないけど
八段が性犯罪の被害者だったとか言い出したあたりから
勧誘という目的は見失ってる気がする 近所にネズミ捕りの聖地があるんでそんないい人たちには思えませんね 結局、性的暴行はあったの?無かったの?すごいモヤモヤした終わり方な上に、ゴリラマスコットで変な抽象描写を加えられて余計にモヤモヤした 過去のエピソードだと性被害に遭った女性は
決まって顔は描かない描写だったからその辺はちょっと気になったけど
それも含めてミスリード誘ってたのかな >>126
なるほどね
ちなみに性的暴行では無かったし、源もそれに気付いてたと思った
拘りのある人間は他人に自分のものを触らせないって台詞があったのに、被害者が源にトレーニング用の椅子に座るよう勧めてきて違和感を覚えたようにみえたから モヤモヤさせるのが目的だから永遠に分からないだろうけど
俺も暴行は無かったに1票
酔っ払って押しかけられたまでは女の証言通りで
その後ではじまっちゃったが男の証言通りだと思う 元々惚れてたっぽいし二人きりだったら単なる不倫だったけど
丸田までいるってのが納得できずに被害者アピールしたって感じなのかな
というか丸田に関しては結局終わった後どうなったか一言も語られて無かったね当事者の一人なのに あとは、眞砂の奥さんが泣き叫んだのが全てだと思う
「女は自分の体裁を守るためなら平気で嘘を吐く」ってオチ
Twitterなんかの感想とかだと、みんな男側を叩いてるし、作者がこの真相をわかりすく書くことは無さそうだね >>125
全て藪の中に…ただあの内容なら藪側が民事訴訟起こせば勝ってそうな内容ではあったな。 藪編は何かが正義とか悪とかそういう少年誌的なわかりやすい展開を書きたかったんじゃなくて警察官はこういったグレーゾーンとも向き合うことを描きたかったんだんじゃない 真砂に惚れてたとしてもそれで3Pってのが引っかかるんだよな
藪が性に奔放という可能性もゼロではないからなんとも言えないけど 惚れてたのは本当でそれを逆手に取って無理やり3Pしたってとこでしょ >>117
良いところだけ書くのは卑怯だ。悪いところも書かなければならない
仕事論にこんな風に書いてあった >>131
自分が欲しい答えを求めてるだけじゃねえか 合意で3P好きなら訴えずに関係を続ければいいだけで
藪は職を失って3Pやったって言われて慰謝料ももらわずに遠くへ逃げただけだし
訴えたメリットが何もない 男側寄りに考えるとしたら
真砂に好意があって一人だと思って玄関開けたら二人入ってきて
機嫌を損ねないように言われるまま酒出したりしちゃけど結局肉体関係の要求も
2人相手に拒めなかったとかじゃないかな >>141
真砂は自殺して藪は退職したのに暇な部署でのうのうとしてんなって言われそう 事実は全て描かれてるのにわかんないわかんないっ言ってる人何がわからないのか俺にはわかんない 藪が眞砂に好意があったという話も丸田の証言とそれを元に副社長が(おそらくは作為的に)他の社員から聴取した話しかない 3Pまでしたのに発覚を恐れた男側から「これっきりにしよう」とか言われて発狂したとかそういうオチでしょう >>127
拘ってるのは自分の身体であって市販品の椅子ではない 被害を訴えてる側に恐怖で抵抗できなかったという合理的な主張があり
加害を訴えられてる側に相手の意志に反してないという合理的な主張がある
立場が違えば認識が違うという事実
特に女性警察官が女性被害者に寄り添って捜査をするというのがこの漫画のテーマの一つだが感情移入しすぎると双方向の視点がなくなる
源は女性側の強姦されたという意識を否定はしてない男性側に強姦の意識があった事は立証できないって思ってるだけ
作者の意図が読み取れてればやるせなさを感じることはあっても謎だ疑問だってのはそれほどないだろ >>64
「(私は藤部長とペア解消して藤部長と離れてしまいますが)お二人とも幸せになってほしい」 モーニングのアンケート
ハコヅメ作者の新連載読むかどうかに
辛辣な回答の選択もあるな >>147
作者本人の発言すら認められない人が言っても説得力無いです…… 副社長はいけ好かない人物ではあるが、こいつが何かやらかした訳ではないと考えると同情する部分もある
やり方は全くもって時代にそぐわないけど >>151
本当だ結構辛辣だねw
なんとなく選択肢の文章読むに再開は数年後になりそう 恋するワンピースの作者が連載止めて自分の作品で連載したい言い出した時の編集の対応思い出すな >>156
インタビューでも数年って言ってるからなー
作者が同人誌でいいから歴史もの描きたいって言ってたのを商業ベースに乗せる判断したのは編集サイドなわけで、
今さらこんなアンケート取るのは何なんだろうと思う
作者の意向で聞いてるならドMなんだなと思うがw このアンケートもインタビューも休載じゃなくて「終わる」って表現ばっかだな
上のレスにある恋するワンピースみたいな扱いなんだろうな 一応再開できるようにしてるけど新連載の状況次第では再開しない選択もある的な >>151
他のを確認してないから断言できないけど、割と講談社の漫画アンケートってこういう感じじゃなかったっけな
良いにつけ悪いにつけ、選択肢がけっこう遠慮なく明け透けな感じの >>152
具体的にここに反論てのはなくて俺様をコケにした奴が憎いから粘着してるだけなのね ヒット作を飛ばした作家が描きたくてたまらなくて長年温めていた新作が、
ファンが読みたかったものではなく、面白いものでもなかったなんて話は
オタクやってりゃ車田正美の男坂の頃から掃いて捨てるほどある。
正直、俺はハコヅメはメディアミックスの方でしか耳にしたことが無かった
が、失敗した先達の轍を踏まない方が難しいんじゃないかな。
編集部も歴史モノをさっさと失敗させて打ち切りにして、ハコヅメの続きを
描かせる事しか考えてないんじゃないかな? >>151 ビッグコミックに移籍されちゃうかもしれないから
辛辣なのかな? 仮に好意があったとしてもレイプはレイプなんだけどここの人らそれがわかってなさそうな人がいるな 構想3年くらいは普通レベル
特に歴史物なら史料集めもあるからちゃんとやるなら長くなる >>163
ちょっと意味がよく分からないけど、自分のことを俺様って呼ぶのはさすがにイタいからやめておいた方がいいと思う >>166
好意があった話が本当なら合意の元行われたっていう主張が正しい可能性もあるという話をみんなしているだけで、「好意があったからレイプじゃない」とは誰も言ってないよ >>169
その可能性はかなり低い
なぜなら3Pだから 好意がなくてもレイプとは言えないし
3Pが好きな女もいるよ >>168
おそらくは「>>147のレスに対して具体的な反論があるわけじゃなく、俺様をコケにした奴が憎いって感情で自分に粘着してるのね」という意味
伝える能力も読み取る能力も低い似たもの同士だから仲良くケンカしな >>171
君がバカにされたからそいつに粘着してるって話でしょ?
同情はするけど他のスレ民の迷惑だからやめとけ >>173
3Pが好きな女もいるよの理屈が通るなら「レイプが好きな男もいるよ」が通ってしまうま >>174
ああ、被害妄想ってことか
さすがにそれは突拍子無くて読み取れなかった まぁ、不倫3Pするような倫理観だしレイプくらいするわな まさに読み取る能力が低い人間のせいで混沌としたやりとりが続くスレ >>179
それが絶対正しいくて裁判でも認められるなら起訴されただろうね ブラックをむりやり「違います!みんなはそう読んでません!そう読むのは悪魔がついてるから!」
とカルト発言する人やばすぎるだろ 数年間住んでて一度も寝てないんだぜ?
過労死ラインだよ。たまたま体力がある設定なんだろうけどさ
部屋で寝てないってことは、家族とも会ったり連絡したりしてないんじゃないか?
超絶ブラックなのに「ぶ、ブラックじゃないですー」って洗脳、マインドコントロールされてるよ 美談じゃないといってるひとは多いけど ブラックじゃないというひとなんかいたっけ? 単身赴任といっても基本的に県内だから週末に帰れるときは帰ってる
蛇島も休みに嫁の実家に来てた ブラックじゃないって意見は初耳だからどこで語られてるのか気になるな 警察署長とか就任したら管轄外には出れないとか警察署長って別漫画で言ってたね
本当かは知らんが? 警察がブラックなのは分かりきってるから今更そこは否定せんだろ 3Pが好きな人がいるよなんて意見は
お前は実際に3P好きな女に3P好きだと言葉で聞いたことがあるのかと問いたい。
比率が重要だよ。
スカトロ好きがこの世にいるからクソを他人に投げてもOKか?
ちがうよね。
SM好きがこの世にいるから治る程度の暴行をだれに加えてもOkか?
違うよね。
どう考えても3p好きという証拠を合意と称する側が提供すべきだと思うよ。 合意かどうかに3Pが好きかどうかは全く関係無いんだが うちの父親警察官だったけど中国とか行けなかったはず
あと県外に旅行行く時届出とかあったかなそれが面倒でどこにも行かなかった
毎日同じ時間に帰ってたまに柔道の用事がある以外は普通に休みあったからそんなブラックなイメージはなかったなうちの親父の仕事 圧倒的に強い立場でレイプする人間は?
9から11人に一人。クラスに数人はいる
レイプされたと考えている女性は?3,4人に一人。
班ごとに一人くらいいるかな。
3p好きな女性は一体どれくらいいるのか?
どんなシチュエーションで何人に一人がそうなるんだよ。
だいたい、3pが好きとしたって、好きになるくらい経験あるのに
一度もやったことない二人同時に相手するリスクを負うのかよ
片方とやってる間に片方に動画取られてもどうにもできない
避妊されなくてもどうにもできない
一人でも不確定なのに、初の相手二人なんてリスク数十倍の話だろ
殆ど相手の女性は義務教育出たのが奇跡レベルの馬鹿といわれているに等しい >>193
3Pが全部非合意でいいと思うよ。
1の側が明確に先に自分の意思でやりますと証拠を残さない限り。
比率を考えれば性癖じゃなくて暴力で
暴力をたまに性癖と思う人間がいるという話 >>196
作中で3Pでも合意の可能性があると判断されてる以上自分の考え方がおかしいと理解した方がいいよ 不起訴だし尚更 法の側が20世紀からアップデートできてない馬鹿なんだと思ってるよ。
おかしいのは日本の法律でもちろんもっとましな国もある 例えばアメリカでは未成年へのレイプが近親者や知り合い、親戚の社会上の立場が上の人間(ぶっちゃけ親兄弟教師)
が過半ということが80年には研究されたから
父親が娘と風呂に入ったり兄妹が二人で仲良くとかはしない。
しかし日本は40年経っても
一番危険なのは親兄弟や教師ですとは子供にも親にも言わない 性同意については積極的な意思云々となってる国もあるけどそれは性行為全般で3P限定ではないんだよな
彼の3Pにかける熱い思いの源泉を知りたいw で、社会に出れば上司と新入社員が充当するから
人間の習性として上司による部下へのセクハラやレイプは放置すりゃ発生するのは歴史という実験場分かり切ってる。
そのうえで上司で男側が二人掛かりで合意がどうとか不可思議としか言いようがない。
そうなった時点で男側もそれを許した社会も学習しない、改善しないという罪を犯している。 >>200
軍オタや国オタ的な側面と思ってもらえればいい。
戦力100の国二か国と戦力60の外交交渉で戦力60に自由な発言ができるわけないじゃん。 6/20の産経新聞にハコヅメ作者のインタビュー記事が載っていたね
第一部では読み切りや、事件にもならないような事件を取り扱ったので
第二部では2〜3週かけて違う形の話を描きたい、みたいなことを語っていたな >>203
何を描くか以前に自分が描いたもんを10回読み直せって言いたいよな 女性に罪悪感を持って生きている俺がハコヅメを読んだ感想
男で本当に申し訳ない。男なんか皆女性様の奴隷になればいい >>194
武道採用の機動隊かなんかだったんじゃないの? 男とか女とかではなく
人間が知識がある動物でしかないので
力の差というものは厳然として存在するし
人権や法でその差を縮めることはできても0にはできないってこと
ロシアや中国とウクライナと国連や国際法と根本的には同じ
強いものと弱いものの物理的、社会的格差に平等にできなきゃ法なんて機能しない。
けど法は強いものが作るものだ
同じ3Pでも元レスリングの吉田と男子小学生二人なら逆転するよ そういう事を無視して文面上、書類上人権は平等なのでお互い自由意思で判断できますよね?
ってのはもう無理だってのは誰だってわかるだろう。
人権意識は人類を倫理観0、強いものが好きにできるという蛮族の時代を建前は平等にしたほうが良いよね
って段階に進めたけど
今後は実際の強弱まで調節して均衡にしないと本当の意味で平等なんて無理だよね、じゃあどうするの?って段階 >>124
そこを通る時だけ「クソ野郎」にならなければいいのでは なんか長々と全然無関係な持論まで展開してるけど
『3Pが好きな女だっている』の一言で全部ムダになるな >>199
そういうのを優しく教えるお節介な人が
親や教師以外だと
変態か当事者になってしまいがちだからでは 見たことも統計的にどれだけいるかもわからない仮想の存在を主張されてもなあ
その3P好きな女とやらを金を絡めないで実際に並べて見せてよ >>209
ナニソノ吉田さんが一方的に逮捕される例 それを言うなら3P好きな女なぞ存在しないというデータを先に出すのがスジだろ さらにその中で会社の上司とその同僚一回もやったことのない相手でもOKというやつを抜き出して女性の何%いるのか出してみてよ。
事前に避妊、動画撮影、性病の有無も気にしない条件で
もうエイズで死ぬの確定な女性が道連れにするくらいしか思いつかないが なんで多種多様な人間の趣味趣向を統計で考えるのかな?
ドラゴンカーセックスの話だって書かれてる漫画なのに まさかこの話の女性が女性の代表として描かれてるとでも思ったのかな?
クソフェミっぽいね >>216
男性複数にレイプされた女性の方が圧倒的に多い。
ほぼ戦争被害者の何割かでトータルで何千万、億単位でいるかもわからない。
ウルトラレアの他称3P(男2:女1)好きの性癖の保証するより複数対少数の性行為を全部犯罪にするほうが
圧倒的に合理的だ。 ケンコバ、日経、産経
後者2つは取材を申し込まれたんだろうけど
すっきり完結して卒業って訳でもないのに
痛々しいよ取材受けることにはノリノリで >>218
そんな遡らなくても『乱交好きな女だっているしそれは罪でも何でも無い』って
わざわざ説明してるのに見えてないんだからもう何を言っても耳に入るまい 単にレイプの抑止率の上昇に比べたら
世の中にいる3P好きの女性が性癖を抑制したほうが1万倍メリットあるってだけの話。 私は社会的に死んでも男二人以上同時にセックスしないとダメなんですなんて女性は見たこともないけどね。 そういう俺正義はいいから
どうしてもやりたきゃ代議士にでもなって立法してくれ ここは漫画の感想とか牧ちゃんって意外と隠れ巨乳とか書き込むスレであって
『ぼくのかんがえたさいきょうのりんりかん』を披露する場ではない 君には俺を止める物理的な力はないので書面上はこうだとか文面上はこうだといってもとめられないだろ? そもそもハコヅメの事件に対する感想であるかそうでないかの範囲を決める権利もない
で、それを他人に強要するのは俺正義じゃないの? サムライ8やしゅごまるが短命に終わったのを知ってると作者の新作が上手く行く道筋が全く見えん >>221
数年後、作者は自分がまだ書き足りないハコヅメを
終わらせるために戻ってくると信じているからだろ
インタビューみると自分を信じて進むのみという
読者は残念&置いてけ掘
ハコヅメの綺麗な終わりを置いてけ〜 >>231
サムライ8は機械に繋がれたニート&eゲームチャンピオン
切腹して機械の体。なのにいつまでも眼鏡とか
正直ドン引きましてん 火の鳥とかサイボーグ009とか超人ロックみたいに間に他の作品を描いてみたりしながら
ライフワークとしてハコヅメを描くつもりなのかもしれん
シマコーだって毎週描いてた訳じゃない >>234
?だったが、既にNGしていただけだったwww 洗脳されてるからナニを言っても「悪魔がついてるからそんなこと言うんだ!」
とS学会みたいに考えるんだな 目を覚ませ コミックス組
それぞれの話は面白いんだけどキャラ間の確執がいい加減しつこいと思った、この後もこんな感じなのかな >>243
ハゲと中冨は元コンビだけあってツーカーだな ツイッターに最終22巻って書いてるけど23巻の間違いだよな?
22巻だけ厚さが倍になっちゃうけど だよな?とか言われても知りませんよ
ツイッターに聞いたらいいんじゃないですか? 電子版の21巻 表紙折り返しとか裏表紙までついてるのいいな これまでの巻にも追加してくれ >>250
本部長…
なかなかいいキャラだったね、もう1回位出てきて欲しかった コミックス、やっと読めた
この頃の連載でも随分、文句が溢れていたけれど一話毎の間の小ネタも合わせて通して読んだら、自分は面白かった。
芸能人と対談したって良いじゃない?
作者の人格迄貶すような投稿が多かったけれど、読むだけの側がそこまで文句言えないよと思うがな。 地元本屋で21巻買ったけど
入荷3冊とかほとんどネットか配信版で買う層多数なんだろうな感じはあるよね そうだな
モーニングのエースで
社会派アーティスト様だしな
休載中に対談しようが
次回作もハコヅメ続編もぜひうちでって連載決定保証されてるのも
当然の待遇
アッパレアッパレ アンチさんも褒め殺しに違いないと
自分を気持ち良く騙すスキルがあった方が
幸せになれるよ 一生懸命書いたのに一行でグサッと返されたらなんか言い返したいでしょ
単純とかさ >>252
この頃はまだ文句が溢れていたとは感じない
「不退去罪はマイナー!」とか訳の分からんことを言う人もいたけど大半は好意的なレスが多かったように思える
桜の結婚妊娠のあたりでアンチ桜が暴れてた感じはあるな >>251
多分未来の川合校長も似たようなキャラなのかもw
ただこの本部長も二課長同様の現場経験のないキャリア組なんだよな?底辺から叩き上げの川合校長とはそこが違うか >>259
単行本勢なんで教えてもらっていいかな?
桜誰と結婚したん? ちゃんとネタバレしないように気を遣うここの住人のモラルが素敵w
桜の結婚相手は初登場のキャラではないが、今までそんなに桜と接点がなかったな
ちなみにフェミに対して正論で黙らせるキャラだが、男性読者から見てそんなに共感できるキャラではない感じw
イイ奴ではあるが >>262
特に記述はなかったと思うけどきっとそうだよね
県警本部で1番偉いのにエロいことよぎって正直に手を挙げたり1年目の川合にAVノリで肩組まれたり…根は気さくないいおばちゃんなのかもしれない!? 限界迎えてる源を藤と横井でケアさせる人事とか鬼瓦の采配か キラースマイル回で山田は嘘をつくときスマホ見るって中富に説明させといて
ラストで藤と話してる山田がスマホ取り出すの芸が細かいな 回の締めでやっぱうめーなぁって思ったのは横井係長が換気扇見上げるやつかな
新刊の範囲かどうか知らないけど 最終回が203話
今回のコミックスで186話までやったから残りは17話
単行本は大体9話掲載だからあと2冊はやらないと無理だよな
次はいつ出るんだよ 始末書だけとは言うものの金なら一枚銀なら五枚集めると解雇の正当な理由になります >>275
3~4ヶ月に1冊ペースなので次は10月くらいか
新連載も10月頃って言ってるから、新連載の途中で最終巻くらいだね 最終2巻同時発売、ハコヅメ最終巻新作1巻同時発売の可能性 10月ぐらいに、もしあるとすれば、ドラマ及びアニメの2期の制作決定の報があるかも
ドラマの方は戸田恵梨香のスケジュール的に厳しいという声も聞くので雲行きは怪しいが
アニメ2期は多分同期の桜編までやると思うが、ドラマの方は一気に虎松逮捕までいくかな?それとも川合主役で改編したアンボックスかな?
ドラマ1期は話数が少ないわりにテンポ良く進んだからな >>278
20巻-21巻の発刊ペースを遅らせた意味が結局わからんのだよな
連載終了に合わせて21巻を出したかった(出来なかったけど)のか新連載開始時に2巻同時発売でインパクトを出したいのかどっちかかな 講談社漫画賞の帯付けたかったのと
書き下ろし小出しにして作者アゲの風潮高めたいから
2022講談社漫画賞→ハコヅメ終了→話題UP→新連載
去年取らせなかったのも連載終了もずっと前からの既定路線でしょ
全ては新連載のため アメリカにもこういう馬鹿がいっぱいいてホワイトハウス占拠したりしちゃうんだよね ハコヅメで過去に4ヵ月空いたのは16巻だけだしそん時は次が17とアンボックスの同時発売だったんだよな
最終2巻同時はありそうだね >>281
ストックは通常通り溜まってたんだから意図的なのは確実だぞ
途中で発売日延期したの忘れたか 俺は知ってる
これは意図的な陰謀だ
俺だけが知ってるんだ
ということですかすごいなあ え?ストック溜まってて出さないのが意図的じゃないなら他にどんな理由があるんだ??
陰謀とか俺だけとか意味不明なこと言ってるけど誰でも分かることだよ >>279
NANAの宮崎あおい→市川由衣みたいな役者変更されたら誰になるんだろう >>286
お前このスレでずっと荒らしてるけどいい加減目障りだわ
公式ツイッターの延期告知も知らずにその的外れな煽りは恥ずかしすぎるぞ ハコヅメも宇宙兄弟もモグラも載っていないモーニングの寂しさよ Dモーニング解約して無料版読めばいいやとか思ってたら無料版だと島耕作もクッキングパパも読めないんかい >>293
どちらも読む価値なんかもうないよ 読まなくたって内容は毎回過去の劣化再生産だから
もはやシマコーが完全引退するときかタヒぬときの回を読めばいいだけ 戸田さんは少し前にショートにしてたから
川合役がロング→ショートウィッグ
藤役がショート→ロングウィッグ
変な逆転現象になっちまう 川合役の女優さんの映画がアマプラきていて評価高かったから観たらなんじゃこりゃだった >>289
延期した事実、告知した事実だけでどういう事情だったのか陰謀があったのかそんなの読者にはわからないことでしょ
わからないことを自信持って言い切ってるから...以下>>286 >>296
戸田恵梨香はもう藤ってより横井や鬼瓦の方が合うような
ポジションというかビジュアルというかお年頃というか >>299
わかってないのはお前だけだよ 「意図的=陰謀」ってアホだろ 戸田は少林寺拳法やってたからそうした意味で藤役抜擢された感あるよな >>302
それは俺じゃないとか言いそうだけど
>>282の書いてることは陰謀があったってことだろ
ケツに乗った奴も同類 281→285→286の流れなのに関係無いレスを引き合いに出すアホ ちまちまぐぐって桜の結婚相手をだいたい突き止めたが
七巻の同期会をみてもジャージなのか髭そった○暴なのか
どっちか確信が持てなかった >>309
同窓会の会話で、あの人は既婚者だとわかるよ 同期会のチビの盗犯刑事って三鷹か
今読み直して気づいたわ >>312
ふとした拍子に気づいて読み返してた
松島の同期なら源藤の同期→同期会に陰気な白髪いたなと 服部(風俗刑事)
三鷹(盗犯刑事)
岡田(機動隊)
マル暴と公安は名前出てないんだっけかな >>313
源も藤もあんまり話題に出さないが、三鷹の親父は上司である刑事課長なんだよな 親子仲はどうなんだろうな
新連載やりつつたまに同期組のスピンオフとか描いてくれたら嬉しい >>316
昔はバカ正直そうに明るかったのに
親父と同じような屍の目になって
胡散臭いというか一筋縄じゃいかないオーラを纏ってしまって
わりとすき 岡田と桃木のフラグを信じてた人達が阿鼻叫喚の渦に引き込まれる様は見ていて面白かった >>301
あの貫禄だとボスゴリラ教官の方がハマるわ
ドラマ版藤部長って原作(特に初期)の自己中な部分なくて違和感あったし 桃木って言われるほどゴリラかな?って感想で、
桜の評価がなぜか高いのが意味不明なんだよなぁ…
あとの2人がキング・オブ・ゴリラなのには異論はないけど >>317
親父の泥棒神はいつ頃からあの死んだ目になったか気になる
副署長(元刑事)とペア組んでた時点で素で目が死んでたけど >>318
普通ならフラグのはずなんだが、岡田は正直なだけだった
この漫画はそういうの多いな >>320
桃木はゴリラに憧れてるだけのドスケベエセゴリラだから >>307
はいはい別人別人w
じゃああなたも>>282を陰謀論者の馬鹿って呼ぶことには反対しないよね関係ないんだから
解決じゃん >>327
なお精液と漂白剤の区別はできない模様
有田くんの手前清純派ぶってるだけかも知れんけど >>329
処女でドスケベとか有田もうたまんねぇだろ >>322
そういや、カナがあんな形で退職したのに、それに対する桃木の描写がなかったね
お腹が恋しくないのか >>331
有田は川合と同期だからまだ20歳なんだよな
ヤリたい盛りじゃないか!w
ハコヅメに出てくる婦警さんにはあんまり巨乳な人いないな…なけなしのDカップである川合が一番デカいのかも知れんな >>328
陰謀ってどういう意味か知らずに使ってんの? >>335
陰で謀りごとをしてるという意味だよ
読んで字の通りだろ >>332
>>336
川合ちゃんのつき出た下っ腹揉んでそう 落とし物探し手伝ってくれる警察屋さんもいるんだなぁ。このクソ暑い中お疲れ様 >>339
福井の人?
たしか「警察屋さん」と呼ぶ傾向がある地方 >>337
悪事に対してしか使わない言葉だと知らない感じか >>344
魔方陣グルグルの主人公が言ってた業界用語やな
仕事立て込んでギリギリや、はよ仕事しろという意味に取っていた カナちゃんの秘匿部署にいる元彼って
判明してたっけ?
アンボックスにもそれらしいのいなかった気がする 作者はキャラ一人一人に思い入れはないみたいだからあのキャラのフラグは!?とかも殆ど触れられることなく終わるんだろうな
桜結婚の時に出たカナの彼氏もあれで終わり(誰か明かすつもりない)みたいだし
山田藤フラグも桃木有田フラグも松島中冨フラグもなかったことになって第二部が始まるんだろうなぁ ハコヅメに恋愛は求めてないから
全ての恋愛要素が白紙になっても全然かまわないな 今月のKissにのだめカンタービレの最新が掲載されてたけど、あんな感じ(数年に一度シリーズ掲載)でハコヅメも続いていくんかな そら次の連載が長く続けばそういうこともあろうが、基本は連載が続く限りは掲載ないやろな。 我々にできることは次の連載が短命に終わることを祈るだけだ 短命に終わったところで2部があるとは限らないし、無理矢理描かされた続編って劣化しがちだからなあ
既に最後の話、やっつけ感あって雑でつまらなかったから、もうこれで完結でいいよ >>355
最終回の異動前の状態(交番に藤・川合ペアがいてたまに刑事課応援でモジャツンと絡む)が物語的にはベストの配置だったからな
2部が始まるとしたらまた異動で藤・川合ペア復活とかありそうだが
よく言われる伊賀崎の胸襟シリーズで竜崎・虎松グループとの決着を描いて、「俺たちの戦いはこれからも続く」ENDがベストだったのかな?
あなたとさよならは煮え切らないENDだったから消化不良感が半端ないって意見はよく分かる あの壁がどうたらは第2部への壮大な予告じゃないのか(ハナホジ セックス依存性のこと黙ってたり、被害者と直接連絡先交換してるところから広がるのかと思ったけど何も無かったな
忙しすぎ・いっぱいいっぱい、ってのが壁だとしても過去の捜査とかの方が余程キツそうだったし 階段二人組は今度は牧高の陰口叩くようになるんだろうな >>361
わたしのパラダイスは壁を越えたところにある!
壁ドン! >>355
作者が「まだハコヅメで描きたいエピソードがある」ってんだから
歴史モノが短命になっても
無理矢理じゃないでしょう でもなんかもう続きは描く気なさそうな終わり方に感じた
2部といっても一冊で終わる可能性だってあるんだし
何より最後の意味不明なロングのやる気のなさがしんどい
モジャの壁は結局デコピンで終わり?毎回煽った終わり方も嫌いだった
塩タンの事件で終わってればよかったのに
マガポケでこういう系のを熱心にコメ書きまくったせいかコメ非表示BANされちまったし理由聞いても教えてくれないしなんかもう全部どうでも良いや >>367
かわいそう
まあ似たような思いを抱いてる人は多いんじゃないかな、ハコヅメって諸々酷い漫画だからね
だけど元警察官の肩書と、編集の「作者天才」って煽りで全部見過ごされてきた漫画だって思ってるよ
中身がない、描きたいことがあっても描く技量がない
そのくせ煽り臭わせばかりで人をイライラもやもやさせて不快感で飯を食う炎上商法と同じやり方を何度も繰り返す
>>367は、そんなハコヅメという漫画への感想をしっかり書けてる、意味不明でやる気が見られない不快な漫画だとしっかり感想書けてる
そのマガポケでどんな書き込みをしたのか知らんが内容的には消されるような内容じゃないね 熱心にコメ書きまくったって、何回も投稿したんだろ
もはや荒らし 荒らしの庇い合いとか傍から見たらホント馬鹿にしか見えない ここみたいな便所の落書きならともかく公式が提供してる環境に何度もそんなこと書き込むとか営業妨害以外の何者でもないわな 客観的に見てかなり病的なのに、自分の振る舞いが病的じゃないと異常性を解ってない奴がすごくタチ悪いんだよなこういうの 367だけど上の部分のはここでの感想でマガポケには書いてないんだ
「こういう系のを」って余計な文が混ざっちゃったからおかしくなった
新作が人気出たら2部は何年後だろうとか薮さん怪しいな!とか、聖子ちゃん大丈夫かな?とか、来週まで待てない!とかそんなのばっかり書いてた
唯一、やることやって被害者ヅラして氏ぬなんて酷い!シに逃げとか最悪!って書いたやつがアウトだったのかなぁと思う
イイね500超えてるのもいくつかあったからショックだった
なんか荒れちゃってごめん >>375
なるほど、マガポケで少し批判的なこと書いたらBANされたと言ったけど、実際には書いてなかったのか
そしてここでは批判不満を言うけど、マガポケではハコヅメ楽しい2部も楽しみと書いていたのか
ふーむ、わざわざ場所を使い分けて不満を吐きながらハコヅメ楽しいと言うそのセルフ板挟み
不思議で仕方ないけど、そんな羽目に陥ってる理由は
・作者は伏線使いの天才漫画家、という評価への信頼と
・作者は元警察官で警察のブラック体質の改善と女性の職場環境改善を訴える正義の人、という評価への信頼と
この片方、伏線使いの天才漫画家という化けの皮が剥がれて、漫画の酷さに気付いてしまったが
もう片方、元警察官で正義の人という信頼を手放せないでいるからじゃないかな、と見てる
漫画は酷いけど作者は信じてる、って感じじゃないの 漫画の中でも(個別認識してない)警察官は顔の見えない時が
一番かっこ良くみえるが、それは気のせいだ
特別じゃない(しょうもない)人たちがなんとか頑張ってる
正義の人うんぬんは読者の勝手な妄想なのでは 警察官になるのは間違いなく正義からだろアホか
自衛官は金が無いからとかもあるけど警察官にそれはない 氷河期とか就職難のときは、平時なら採用試験受けない上位大学出身者もたくさんいたから、正義感だけではないでしょ 基地外が複数の人格を演じようとするとこんな恐ろしいことになるんだな 複数使い分けかはわからないけれど久しぶりに61さんの書き込み見れて嬉しい >>381
間違いなくって断言するあたり
人間の多様性と多面性をそもそも知らない
『自分が一番正しい』と思い込む中二病の子供のセリフ >>380
作者が警察受けた理由は十分正義だろ
そもそもしょうもないってのは激務でも必死に頑張ってるから反動でみんなぐったりしてるって意味だってインタビューで言ってるし しかし
「こんなこと書いたらBANされた」と「本当は書いてなかった」を、恥ずかしげもなく並べられる精神は理解しがたい
>>375
> 「こういう系のを」って余計な文が混ざっちゃったからおかしくなった
こんな訳分らん言い訳で整合性を取ったつもりでいるのは、ウソがばれた幼い子供の拙い言い訳と同じではないかな
ハコヅメに対する不満が本当なのかウソなのか
ハコヅメに対する期待や楽しく読んでると言った言葉がウソなのか本当なのか
傍からは判断できないし、本人も混乱して分かっていなさそう
ただ一つ思うことは、ハコヅメという漫画も訳分らんウソと言い訳をしてたよなって思い返す事くらい
「あの時塩谷の体が柔らかくなったんです」
「子供出来ないって早とちりだった」
整合性が取れない言い訳を恥ずかしげもなく繰り返すハコヅメを楽しめる人は
ウソや言い訳を繰り返すことに疑問を抱けない人なんだろうか
「書いたらBANされた」と「本当は書いてないよ」と言えてしまう人じゃないとハコヅメは楽しめないのかもしれない
いやハコヅメを楽しんでるのか、読んで嫌がって苦しんでるのか、そこが判断できない程こじれてんだけどさ >>389
リアルだってガンだと思った
違ったくらい頻繁にあるし
漫画に勘違いでした、すれ違いでした、行き違いでした、どんでん返しはつきものだし
初心者漫画のハコヅメにだけ禁止するのはおかしい >>388
作者は警察官になりたくてなったけど
同期はデモシカが多かったと書いてたじゃん いち漫画読みとしてはストーリーにドラマチックさや
フラグが用を成してないあたり物足りないのもわかるけど
人生で漫画をろくに読まずに漫画家になってまだ5、6年。
恋愛フラグやストーリー展開の面白さより、
つい妄想キャラの身上書を淡々と優先する体質は
稀な個性で、ある意味ユニークスキルだと思う >>394
まず漫画賞に応募してプロの漫画家から批評してもらうところから始めましょうって段階だね、それ >>395
売上500万部
少なくとも25億以上稼いだプロ漫画家のみが批評しなさいの世界だな >>393
380は378が「作者が正義の人」って言ったことに対して妄想とか言ってんだぞ >>397
本当にひどい漫画なのにそんなに売れたのは、元警察官という肩書による幻想によるもの
警察の権威、正義、桜の代紋の御威光のおかげじゃないのかね、と言ってるのでね
“元警察官だから”絵が下手でも許そう、あっけない〆方でも許そう、きっとこれがリアルなんだ、設定盛りすぎてキャラ崩壊してても許そう、時系列滅茶苦茶でも許そう、煽り臭わせがきつくても許そう、お巡りさんがイイコト言ってるから許そう
こんな見過ごしによって得られた売り上げではないかねえ ま、いいよ、ハコヅメより売れた漫画家だけがハコヅメを批評できますなんてこの上なく傲慢なことを言って恥ずかしくない者>>397のような者が
ハコヅメを熱心に擁護してるんだなってはっきりしただけでも
ああやっぱりハコヅメという漫画は、というかハコヅメというビジネスだっけ?は酷いものだったんだと確信できるから >>399
とりあえずやたら警察官が嫌いなのは伝わった >>402
うーん、警察は嫌ってない
威光を利用した威を借るキツネみたいなことしてるハコヅメは嫌い
曲解を攻撃に利用するのは不毛だねえ もー、まじでハコヅメ酷いって言うと警察嫌いなんだねと返される
これこそ警察の威光をかぶってるって証明じゃん… >>404
ちゃうちゃう
売れたのは取り繕って今まで表に出てこなかった警察内部の物珍しさ&
交通事故で赤ん坊が投げ出されひかれているの新米主人公が気づかないなどの
ブラックインパクトとぬるいギャグとのメリハリ
警察関係者があるあると購入してる部分もあるだろうが
大半は目新しいものへの物珍しさとでしょ
つかそれはとは別に
文面から職質されたとか
交通違反で捕まったとかの
怨みつらみ腹いせ臭がするのよ>>404 第一部最終話今読んだ
うわ、だまされた
読者騙すの好きだな、先生 >>397
そんな売れてるんだ
そら歴史描きたいとか勘違いして調子こいたこと言い出すわな 絵柄が変わって残念
あと、ペアや同期の絆はなんとなく理解できるけど藤と川合の関係がちょっと気持ち悪くなってきた
全体的には好きな漫画なんだけど >>412
川合藤もだけど山田源も相当気持ち悪い
お揃いのパンツ履いてたりペア離れ離れの時に源の話しまくったり
川合が藤を慕うのは新任の刷り込みがあるから理解できないことも無いがそれまで刑事でキャリアを積んでる山田が源を過度に慕うのが理解しにくい 漫画の中ですらお前ら同期気持ち悪い言われてんだから
それはしょうがないんじゃないの 質問です
21巻で警備部長と伊賀崎が話してた、「奥岡島事件の後始末」が何を指してるのかわかりません。
伊賀崎と虎松がブルーベリー畑で繋がり作ってた描写はあったけど、虎松の目的は娘を守るであってる?虎松と伊賀崎それぞれの目的は何だったの? 虎松は娘を守る(=組織を抜けたい)
伊賀崎は組織を弱体化、できれば壊滅させたい >>413
山田は藤と源の卒業式で号泣しちゃうやつだぞ >>415
公安(警備部長)側としては、おそらく所長と虎松との繋がりを利用していずれは組織を潰したい
でも所長個人としてはあんまり派手にしたくなくて、信頼関係を築きつつ情報は得たりとかそんなところだろうね
鎌田が言ってた「よくない輩の暴発を1人で抑えてる」ってやつ
だから警備部長としては「いつまでダラダラやってるんだ?」みたいな それは逆というか公安の人はそんな(刑事)事件にいつまでも係わってないで
さっさと公安の仕事をやれって引き抜きに来てたんだろ
ぶっちゃけ虎松んとこの組織なんかどうでもいいと思ってる お見舞いにきた現時点ではそうだろうね。虎松も死んだし竜崎の組織も終わりだし、もっと重要な案件があると。
でも与えられた期限内って言ってたからには元々は任務だったんだろう
それをのらりくらりと引き伸ばしてた 反社組織をつぶすのなんて公安の仕事じゃ無いだろ・・・ >>416
>>418
ありがとう
公安と伊賀崎でも微妙に思惑異なったりしてたんやね 源親父と鬼瓦が逆問されたあとに
伊賀崎が虎松のところに単身乗り込んでもう手打ちにしろって言った場面があったからソフトランディングさせる役割を担ってたんだろうけど
業界人じゃないから具体的には分からないや >>421
公安出張ってくるから竜崎グループってカルト教団とか外国の犯罪グループと繋がりあると思ってたら単なる田舎ヤクザってオチ 田舎の公安警察が田舎の組織犯罪グループを監視対象にしてるのは割と当たり前だと思うが? >>414
でもそれってたまに落ちみたいに言われているだけで作品内ではそいつらが主人公だから物語としては普通扱いになっているな >>417
部活の先輩後輩みたいな感覚だね。
前に誰かレスしていたけれど人間関係は高校生の話しとしたらしっくりくる。 >>415
娘が生まれたのは孝三が出所した後だから「奥岡島の後始末」には含まれない >>425
監視ぐらいはするだろうし
実際虎松と最初に接触した時に外で張ってたのは公安の連中だと思うけど
監視と摘発ではやる事もコストも全然違うわけで
そりゃ『いつまで遊んでんだ』って言われるよねって話 >>429が全然>>424のフォローになってないって話w NHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」の次回タイトルは「悲しむ前に」。「あなたとサヨナラする前に」を思い出しちゃうじゃないですか。 取り調べ急かされてたり男の子とアイス食ってた源は帰って来ないんだな… スルメだっけ、2人で口にして噛みきれない話とか
あと、掃除で藤の服が泥だらけになる話、コーヒーこぼさないように手で受けて吸う話とかいくらなんでも不自然で無茶苦茶な密着話が苦手
作者はこういうの好きなのかな
なんも面白くない >>435
あの辺は編集部からのエロ要求があったんじゃないかと思ってる
もしくはウケるために作者が積極的にそうしたか
藤のブラ線強調だとか尻周り強調だとか、エロ要素はちょこちょこ織り込まれてたし >>438
いたんじゃね?エロ織り込むと評判がいいみたいなことをインタビュー記事で作者自身が言ってたし >>413
山田源がお揃いのパンツをはいてるのは
那須さんを笑わせる為
那須さんはともすると1日中笑わないキャラなので
「出来れば1日一回笑わせてくれ」と
捜一に来そうになっていた上杉に山田が頼んでいた
仲間のメンタルヘルスよ >>415
虎松は今後、奥岡島事件のツケを払わされるだけの人生になるのでそこから脱却したい
伊賀崎は虎松の上の組織(竜崎グループ)を摘発したい
伊賀崎が虎松に「警察(源父)とは手打ちにして、いつの日かツケを払わされる人生から抜け出すために協力しよう」とでも持ちかけて
十数年後に竜崎二代目を逮捕してめでたく脱却 >>443
+ 伊賀崎は娘のためにも虎松が罪を刑務所で償うことをすすめていた
病死で「勝ち逃げかよ」と怖い顔で海に花束を投げていたけど
やっぱり不本意そうだった >>444
「死に逃げ大成功かよ」な
娘のためにとは言いつつも詐欺グループの摘発は狙っていただろうね
そこまでやらないと竜崎グループ壊滅できないからね 伊賀崎絡みのロングシリーズは菜摘の立ち直りで補完されたけど
休載前提とは言え終盤のロングシリーズ展開がゴミではある 虎松は犯罪者側になった源って感じもするな
「同期の桜編」導入前の真意がわからなかった頃の源はかなり悪役っぽかった 源と虎松 どちらも川合他からうんこ扱いされているのは意図的なものか 再開するなら菜摘が警察官になって川合の後輩とかはあり得そうではある
あれだけ川合信頼してたしな >>450
それいいな。菜摘は強キャラ過ぎて作品バランス崩れそうだけど
あとはあの親父に犯られてたJKの子とか警察に入りそう >>451
戸籍上は身内じゃないんじゃないか
生物学上もなんだけど >>455
母親は運び屋
育ての父親はマフィアの幹部
生物学上の父親は多分薬物中毒者 >>457
そういや数え役満だな
どう転んでも無理か >>454
犯罪者とか共産党員の身内ってわけじゃないからそこはなんとも
曾祖母が警察官の殉職の原因だから奉職NGだったらなり手がおらんくなるわ >>454
カナの身上は別に問題ないだろ
身長は問題だけど そういや川合は太陽にほえろはよく知らんのにスケバン刑事は知っとるのか >>461
菜摘嬢は親父(虎松)が目指してた弁護士とかなんじゃね >>456
実母、スナックを続けるつもりだったけど
ヤヴァイよね
反社や虎松身内の常連とかいるだろうに
報復も受けやすそうだし >>465
お婆さんに法学部大学資金だせるかな…
虎松の時も、旦那に頭下げて出してもらったのに >>464 また漫画の連載が始まっとるぞスケバン刑事 虎松が組織壊滅のために動いていたことに気づいたかどうか次第だよね
虎松自身はそれがバレると思ったから切り札を使ったら逃げろって指示してたし
母親もバレるから菜摘を止めてたんだろうけど そもそも虎松配下は竜崎にそんな義理立てする理由がないでしょ >>467
こっそりレイラさんのとこ行ってお金を…… 虎松チームの収益全部持って消えたわけだし
竜崎への義理とか関係なく危険だと思うけどなあ だったら竜崎の3代目が金出さないからって資産家殺人した意味がわからない
アホボンだから金出さなくなり資金が乏しくなって殺すという短絡なことしでかしたわけだし
虎松が長年頭押さえつけられてた竜崎一家に対する復讐の一環が詐欺の上納金の横領と2代目逮捕の情報リークでしょ 詐欺で稼いだ金はいったん全部虎松が竜崎に送るって塩谷が言ってて
竜崎は詐欺で稼いだ金は全部虎松が管理してたって言ってるんだから
本来の上納金以外に今後のチームの運営資金とか全部ひっくるめて虎松が持ち逃げした形だろ けっきょく焼き芋の時に燃えちゃうんだよな
被害者に返してぇ〜 末端の虎松の組織でなくフロント企業の竜崎に対して集団訴訟するだろうって話がされているので、
焼き芋の焚き付けにならない ミスった
末端の虎松の組織でなくフロント企業の竜崎に対して被害者連が集団訴訟するだろうって話がされているので、
下手に金が出てくると竜崎の方にダメージがいかない。
時間が掛かるとはいえ賠償はされるので、被害者に対して最低限の償いはされている。 >>480
詐欺だって場所と物と人と情報を使ってるんだから金はいるでしょ 摘発と言っても残党は数人居るだろ?
菜摘と母に関しては警察や町山署も身の安全管理くらいはしてると思うよ 摘発されたのは東京の詐欺部屋メンバーで詐欺以外のチームはそのままじゃないの?
違法デリヘルと薬も重要人物は捕まえたけど全滅までは行ってないと思うが 菜摘の身の安全に細かく気を配っていたら
地図にもない場所やレイラさんや虎松のお金にたどり着いたかもな >>486
竜崎レオが殺人の容疑でパクられたけど
証拠の出所が虎松(の信者)って
まだ組がある?竜崎おじいちゃんにバレたら
母親はまずい気がする
虎松は「遠くに逃げろ」って言ってたのに 塩谷が収入自慢していたことから虎松は構成員への報酬は充分払っていた
虎松逮捕後も詐欺は継続していたし、塩谷も虎松マニュアルは必要だったが資金面で困っている様子ではなかった
以上の事から消えた金が原因で菜摘親子に報復を仕掛ける事はないと思われる
町山に残っている虎松配下も組織はガタガタ、刑事課二係に泣きついてる(内紛でしたら聖子まで参照) 非合法な商売やるのに、金が悪かったら誰も参加しないだろうな
俺はそういう方向の非合法はしたことないが それなりに貰えるだろうけど
まあ割に合わない稼業だわな
下に行けば行くほど 最近一気読みした新参なんだけどこれ
藤は山田が好き
おかっぱ川合は源が好き
っていう結構ベタなカップリングになってない? 俺も源が好きに見えるけど
如月に対しては単にイケメンにときめいてるだけに見える
初セックスの時の相手の男の大きな手って源匂わせじゃないの
結構大きくて分厚い手だったから >>495
だよね
まあそんな大事な事でもないからどうでもいいけどw イケメンにときめいているだけと言うがそれ以上の何が必要だというのか
ちんちくりんの川合の手に比べたら大抵の男の方が手は大きい 自分が思ってたのと違う指摘をされると荒れる
めんどくさいね >>500
まあ漫画板だからそんな民度なんでしょう
おさらばしますわ 少なくとも>>493みたいなの匂わす描写はしてるよな
>>494は恐らく女心検定8級なんだろう 山田は立てこもりの凸前会話藤だったし
源は人質交代の時藤差し出し絶許だったし
川合は誰がどう見ても藤LOVEだし
藤総受け漫画なんだと思って読んでた
如月は知らん >>499
確かカナ別にしたら一番小さいんじゃなかったかな川合ちゃん 警察の家族って言ったから恋愛はなしってことじゃないの? 川合はまともな恋愛経験ないから王子様キャラの如月に恋してる
でも、如月の前では本当の自分は出せないしよそいきの自分になってしまう
如月は川合が好きだけど、それは自分のトラウマを刺激しないキャラだからかもしれん
川合は源の前では素直にそのままの川合でいられるんだけどね
源のかーちゃんも川合が嫁なら嬉しいだろうw 虎松はレオと周りの奴ら連れて海外移住ってのは本気で考えていたから横領とは言えないんだよね >>513
虎松の「海外で釣り(フィッシング詐欺の隠語)でもして暮らす」って発言が伊賀崎の中で「虎松もそろそろ切り時かな」って判断になったくさい 川合は源が好きだったけど人質事件で完全に諦めたと思っていたんだけど、川合のピンチの時に川合も源も呼びあっているんだよな
でもお互い無意識で意識している人がお互い別にいるからどうなるんだろうな 難しい 川合と源はネズミ同士の野生か天才かの感覚で、通じてないのに通じ合ってる関係のままがいいな >>514
虎松逮捕は菜摘との親子喧嘩からの産物だから伊賀崎は関係ない >>517
まあ直接的ではないわな
死期を悟りつつ、伊賀崎からの言葉もありつつ、菜摘との喧嘩が決定打になった感じ 連載(第一部)終了したら嵐が来なくなって深い考察が捗るスレになってるじゃないか 山田が藤をというより藤が山田を好きなんだと思ってた >>518
つーか伊賀崎としては虎松に逮捕されることは勧めても切ったり売ったりしようとは考えないだろう 究極の事勿れ主義は伊達ではないし、実際に虎松が捕まったら仕事が増えたからなぁ >>520
自分の意見と違う指摘されて1番騒いでるの君やん
1人で何レスしてんだか >>523
事勿れというか秘密は魂と一緒的な考えで >>520
まあそうだけど世の中色んな人いるから仕方ない >>526
もうええやん
>>524みたいに怒り出す人もいるし
この話題はこれまでにしましょ >>527
一言余分
中立のようで全然違う透けて見えちゃう >>495
この漫画で2回出てきてる大きな手は
瓦礫の下から見つかった亡くなった源の親父の大きな手と
河合の初めての相手の重ねられた大きな手
この2つの表現に意味を見るか見ないか
結果が出るまでは読者には分からんよ想像で喧嘩しても答えは出ない意味無い >>439
草
信者さんなめられてるなあw
こんな小手先の手法で評価されるんだからちょろいもんだね
深い考察ができてる!作者は書きたいものをかいて!内容が売り!
次回作は気持ち悪いエロや百合無しで売れるといーねw 読者どうこうではなくて、下ネタは編集のOKが出やすいって話じゃなかったっけ >>530
こだわりのある作家だと手で誰かがわかることもあるのにな
弱虫ペダルの人とか >>535
もうほっとけ
終わらんから
スルーしてくれ 深川署副署長が万引か 聴取後に死亡 書類送検へ
06/29 12:23 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/699240
精神的な病気なのか何らかの陰謀なのか >>520
>>526
自演失敗してて草
肝心のとこでブラウザ切り替え忘れちゃったのね >>458
わかる
ああいうのわしも苦手で引いてしまう
アプリで読んでるけどロングシリーズ完結したのね?
ロングシリーズの時は引きで一週間待てがやなのだが、完結したんならやっと購入できる~ 気持ち悪いけど
藤の3分の1くらい大好き
大好きな藤の日常には欠かせないので命をかけて守る
大事の矢印が大混線 藤といる源より、如月といる川合より、源と川合がいる雰囲気が好きだな
色気はなさそうだけど 身もふたもないけど、どっちに転ぶかはまだ作者も決めてねえんじゃね
パンくんと山田はないっていうくらいしか
おんぶされたり肩組んだり足乗っけて寝たりしてるけど、あの時はパーフェクトにちんちくりんで微笑ましい お兄ちゃんのパンツ履いていきなさいとか言われてるしな 21巻を読んでて今さらだが、川合は運転できるのか
公用車はダメだけど、藤は自分が助手席に乗るくらいは信用しているのか そりゃあパトカー運転させていいかの試験受けるんだから
運転免許持ってなきゃやばいわ 全然知らないからテキトーだけど
警察学校で取らせてくれたりはしないのかな 警察学校では自動二輪は警察学校のカリキュラムに入ってるけど自動四輪は自発的に取りに行かないと取れないよ
自衛隊だと大特まで取れるけど、警察官の車の運転は義務じゃないからな(バイクは交番勤務の警邏でバイクを使うので義務) だから大体カリキュラム後の外出許可や土日外出許可が出る2ヶ月目あたりから自分で取りに行く、どうせ警察学校にいる間の給与なんて貯まるだけだからな 俺がバイクの免許取りに行ってる時に、警察官だというにいちゃんいたけど、あれ嘘なんか? >>545
めっちゃくちゃわかる
川合と源は日常回でも笑えるしシリアス回でも助け合ってて好きだな
>>546
おんぶと肩組みはすぐ思い出せるけど足のせて寝てたってどの話だっけ 俺くらいになるとつまみに鉢植え出してた時から怪しいと思ってたね! >>557
藤と川合が採用パンフ撮影予定だったけど、現場対応明けでボロボロになってベンチで寝てるとき 少女漫画のテンプレの一つに
初恋と結ばれる人は別の人パターンがあるけど
如月=花沢類
源=道明寺
つくし=パン
みたいな事になりそう >>553
誕生日次第では高三の夏休みでとれる
教習所通いだけ夏休みに済ませておいて誕生日がきたら免許取得というやり方もある >>556 >>560
自分が大型取りに行ってた教習所で、交番スクーター用の小型限定を取りに来てた女性警察官の話が語り草になってた
ちょっと時間が掛かった程度の話だったが
小型AT限定のコース、交番の他に需要ないなぁって話で
ちな10年前の兵庫 コーヒー手から啜る話面白かったけどここでは不評なんだね
唐突にぶっ込みすぎだとは思うけど、こっちを見ながらしてくださいとか最高じゃん 自分は同期の桜終盤にかけて全部交通課が持っていったからあまり印象にない
ここで話題になって思い出した >>566
一人か二人のレスだけ見てこのスレの総意と思ってはいけない >>568
その後に自分は面白かったよって反応がなかったからさ… >>566
嫌だって言ってる人を説得しても不毛だからスルーしてた
あれは川合が男優とスタッフ、源が女優役させるのがいいな 源は公用車免許を持っているのが不思議なくらい運転がズボラだよな
物損事件は多いしコーヒーこぼすし >>572
お得意のトーク力で試験官を誑かしたんじゃないのかな? 何気に川合のAVパロディみたいな発言多いのは経験はないけどよく見てるのかななんて
八段とその話したら意外と意気投合できたりして >>561
・・・世代が違う所為か、花より男子では分からないんで
君に届け か青空エール で例えて?
いらかの波 か、ぼくの地球をまもって でもいいよ? いらかの波って河あきら?
いくらなんでも懐かし過ぎるんですけど エースをねらえ!か、愛のアランフェス、ベルサイユのばら、アオハライドでもいいよw ロングシリーズ完待ってたら第一部完なのか
1日1話ずつじっくり読み始めましたよ
(マガポケは無料配布ポイントでも購入無期限の太っ腹が好きさ)
読み終わったら次が始まるまでパリピあたり読んで待っとくからね~
楽しみ >>570
こればっかは好み、個人的な好き嫌いですからね
ファンといえどもすべてが好きとはいかないもの
ここはやだなあってあるのも仕方ないんだよ そういやアニメの二期が決まってる可能性あるのかな?
新章開始と連動させるとかありそう?
アニメもあるならいっそう楽しみになるんだけどな
とりあえず二期もあるよう祈っとくよ >>565
地元で小型から自動二輪、自動二輪から大型二輪でステップアップしても普通に上位の免許取るのと料金が変わらないことを売りにしてる教習所に行ってたので小型の人がそこそこいたが、小型だけ取りに来るのは他は郵便局員ぐらいしかいないと言われた >>537
うちの県でも副署長(警視)が万引きで捕まったけど、その警視まだ48歳だったのね
最年少で昇進したらしいけど、ストレスも多かったんだろうね
多分心を病んでたと思う >>584
このマンガの副署長もそれぐらいの年齢のアラフィフの40代じゃね?
立場上部下であるはずの課長の中には、刑事時代鍛えられた三鷹刑事課長をはじめ、歳上の人間も多そうだ 副署長はギャグキャラとして使われることが多いけど実際は
この漫画内でも屈指の超有能警察官なんだよな 源河合の組み合わせだけは長編が始まるまでのハコヅメ(13巻ぐらいまで)の雰囲気をまだ感じられるんだと思うなぁ
他の人たちはなんか全体的にシリアスな感じになっちゃって、それがギャグ回でも面影が出ちゃってるんだと思う >>589
エピソードアンボックス前後ってことだな >>589
「同期の桜編」はギャグとシリアスのバランスが上手くとれてた長編だったな
だんだん長編だとシリアスの比重が重くなってくるんだよな
アンボックスは別章と分けていたからか、グッとシリアス成分強めでも割り切って楽しめてた 源も川合も天才で天然でフリーダムなので、お互いボケとつっこみ両方出来るよね >>589
すげえよく分かるぞ
ぶっちゃけその辺までしか単行本は買ってないんだ… 現行の町山署ではモジャ移動や左遷難しい部分あったからな
中富のセリフが本音だろ >>585
普通は最年少だから妬み僻みではめられたって思うだろ >>585
鬼瓦と歳の差婚と言われているから50代にはなってるんじゃないか?
歳の差婚を何歳差からそう呼ぶのかは知らんけど >>596
鬼瓦は現在40歳だそうだから副署長がアラフィフの40代でも約10歳の差があるから年の差婚と言われてもそう不自然じゃない 如月と川合が結婚したとして年の差婚というかどうかか 副署長が40代後半くらい
鬼瓦が30代中盤くらい
見た目だとこの位の感じだなあ
一回り差があれば年の差婚って言って良いんじゃないか >>599
20年前にすでに警察官だった鬼瓦は最低でも40歳
一回り差のためには副署長が52以上になるぞ 意外と出世早いらしいから副所長になる平均年齢より早くないとな
副所長はホント年がわからん
スキンヘッドのマッチョだし何歳でもアリだろ 副署長になってる時点で警察官の中で出世早いんだと思う
たいていの警察官は警視にまでならずに退官するんだし
副署長になる平均年齢って当然だけど副署長以上まで出世した人の平均年齢だからね 20年前に『年食ってから刑事になった』らしいから50前後だろうな 「嫁さんに殺される」ってのは『わたしの身体のことも考えろ』てことだったんだろうね 仕事論の4課長の年齢設定だと秀山課長40だから、同期のサブちゃんとボスゴリラ教官も恐らく40じゃないかな
ちなみに残りの三人は泥棒神が59、生安のかぐや姫課長が52、中富地域課長が36 >>606
横井はいくつなんだろう?
イメージでは鬼瓦と中富の間の38歳ぐらいなんだが >>607
そんなもんな気がするね
葵教官は30代前半の感じだし警察学校の女性教官は大体30すぎくらいなのだろうか 横井は見た目的にもキャラ的にも鬼瓦より年上でもおかしくないと思ってたけど
後輩って明記されてるもんな
10年黙って仕事したってエピソードからもそんなに出世が早くないイメージだったけど
鬼瓦の後輩で源たちが警察学校時代にすでに教官ってことは速い方だよな >>607
横井がボスゴリラ教官を「期の近い先輩」つってるからアラフォーなんじゃないかな
ハコヅメ世界じゃ青島刑事みたいな別業種からの転職組とかいないみたいだし 中富は大卒だろうね
秀山も課長としては若いし大卒のイメージあったけど違うのかな?
そうするとサブちゃんの年齢が大分若くなっちゃうけど >>613
秀山は藤や如月と同様に、大学進学は十分可能な学力は持っていたが敢えて警察学校に進学し、卒配から数年で巡査部長試験を一発合格し、それからも瞬く間に警部に昇進した生え抜きエリートなんだろな
キャリア組になるよりも現場に立ちたいという選択だろう、警察辞めたらつぶしは効かなくなるが 卒業式のサブちゃんヒデちゃんボスゴリラのスリーショット見る限りたぶんおんなじ枠(大卒のAか高卒のBかは不明)で採用されたっぽい >>614
大学進学の学力とキャリア組になる学力は大違いだぞ >>616
あーそうか、キャリア組と言えば国家公務員試験に合格しなきゃなれないんだったな
倍率高いし東大卒ぐらいの学力がなきゃ無理か
https://careergarden.jp/keisatsukan/career-noncareer/
二課長や本部長はあー見えて凄く頭脳いいんだな 本部長は立てこもりの現場再現の回の時に一人だけ椅子に座ってるとこが雲上人感がハンパない >>614
仕事論の身上書に大学出か書いてなかったか確認したけど記述なかった
秀山さん(40)「頭脳派」
でも副所長や鬼瓦と同じ年とは限らないんだよなあ 人気取りのために百合やエロかいて
ドラマ化してアニメ化して
一部完結しますって太鼓持ちの芸人呼んで発表して
新刊売上3万4千ってwwww
ほんと数字は正直だなあw
あくまでもネットで無料のとき読むコンテンツで手元に置きたいって思われてないんだよこの漫画 >>602
鬼瓦に惚れた機動隊の頃はまだ髪があってイケメン?ゴリラだったのに >>618
次巻収録の飲み会で雲上から降りてくるのかな >>620
宮原と鬼瓦の同期3人集まったときの「タメ感」が凄い好きだなw
もしも秀山が大卒で宮原よりも歳上だったら、現在秀山は交通課長で宮原の上司なんだから宮原はもっと気を遣った態度になってると思うが
宮原が秀山課長に舐めた口きけるのは、同期でタメで、何だかんだで家族ぐるみの付き合いをしているからだと思う >>621
一般女受けしそうな如月に
AV検定8級ブリーフ一丁で宴会芸の男受けを狙わせ
男からの性被害者背景もあるあたり
万人受けはされないと思ってた アマゾンの売れ筋ランキングで50位だから他と比べて売れてないって事は無いと思うけど
累計発行部数から平均で1冊10万部くらいだから
今は本当に漫画って売れてないのね 一冊あたり10万部を本当に売れてない、とかすごいなw これに限らんけど今は漫画は需要が電書に移ってる割合高いからそっちの売り上げと合算して考えた方がいいんじゃない?
アプリでの売り上げぶんも馬鹿にできない割合になってそうだし
漫画を昔ながらの紙媒体で買い揃えるって今はけっこうマニアックな行為でしょう >>625
八段は今回の新法騒動でのAV業界のヤバイ部分(当日契約させるだの、文句言ってる女優が実は無修正や個人撮影に出演してるとかなど自分らで決めたルールをガン無視してる)がモロに出たのってどう折り合いつけるんだろ
一般人なら「フェミガー」で済むけど警察官の立場では「犯罪として成立させるのは難しいけど、かなりヤバイ行為が行われてる可能性が高い」業界な訳だし 俺はまだ昭和の感覚だからなw
でも印税1割で計算したら1巻あたり600万円くらいだぞ
アニメだのドラマだのやってるヒット作にしちゃちょっと寂しくないか >>626
>>628
漫画って言うか本自体売れないからね 電子だと印税の割合が高いんじゃなかったか
誰か漫画家が言ってた気がする 漫画が売れない時代!頂きました~
青年漫画で人気作だと十万売れてるよw
不人気駄作ハコヅメさん >>634
紙の方の売り上げで計算してんじゃないの? 青年漫画で人気作だと十万売れてるなら一冊辺り十万売れてるハコヅメも人気作なんじゃないの 今の時代では人気作『でも』10万部くらいしか売れないって話してんのに
>>635みたいに日本語の理解できない奴っているんだねえ実際
機能的文盲って奴か 「でも」の意味がわからんな
昔でも1巻辺り10万部くらいの人気作はあるし、逆に今だって1巻10万部以上売れてる人気作もある
時代関係無くハコヅメの売上がそれくらいってだけだろ マガポケとか無料ポイントで読んだ回とか購入扱いになるし
そりゃ単行本の部数伸びないだろ
16巻まではチケットやCM見れば1日2話無料で読めるわけで 最後に永野芽郁を箱にギュウギュウに詰めるシーン良かったな
意外と痛くないんだな >>638
初動10万売れてからいいなよ
無料でしか読まないハコヅメ信者さんw あれだけ無料でばらまきしても単行本売上まで反映されてないのが残念だね
そりゃ最終巻に書き下ろし収録しないと部数伸びないだろうし 連載終わって叩けなくなってきたから、今度は部数にケチつけはじめたのか
悲しいな >>626
累計450万部だから1巻あたり20万売れてるぞ ネットの漫画アプリで無料で読める漫画でも
ハコヅメより何倍何十倍と売れてオリコンに載る現実をみましょうね
大人買いパワー!(笑)これが大人の経済力だ!(笑) >>647
信者さんって発行部数と実売もわからないんだな
道理で…w >>629
今は電子書籍の方が売り上げ上回ってるからねえ
ちなみに雑誌は売れていないけどコミックの売り上げは昔とそう変わらんらしい 電子だと発行部数の扱いはどうなるんだ
いずれ紙も含めて全部実売(DL)数で統計取られるようになるのか? アンボックスなんかもネットでは高めだけど、ブックオフとか美品で他の単行本と値段変わらなかったから電子版持ってるけど買ったな
アニメ終わってから中古の単行本在庫増えた気はする 自分で描いたわけでもない作品が売れたか売れないかなんて
気にしても虚しくないか?
自分の価値がレスの読み書きの時間分下がるだけで(寿命が無駄になる) ちなみに俺は電子書籍をアニメ開始後くらいにまとめ買いした派
なんか知らんけどやたらツボにハマって少なく見積もって6週くらいしてるかもしれん 久しぶりに読み返してコウモリ張り込み回でめちゃくちゃ笑った >>651
電子版はLINEマンガとか3巻まで無料で貰えた時期あったし、さすがに含んで無いでしょう >>657
たまにある神回のクオリティが高すぎるw >>659
最初から最後まで笑える回だけど
電気消えて店員グルか!?からのバースデーサプライズ
オチの山ピョンはシンプルにフラれた
は個人的に特に笑えたわ 共産党が政権とれば強姦事件の捜査がやりやすくなるな
牧ちゃんは一票入れれば
最新の日本共産党の公約:疑われた側が性交の同意を立証・AVの本番禁止・表現規制は議論と合意に前向き https://togetter.com/li/1909762 >>665
性的被害者としての自分とAV8段の自分に悩む如月 21巻まで読んだけど敷根が作中もっとも警察官として優秀だな
体力がある
勤務意欲が高い
仕事内容に愚痴愚痴泣き言を言わない
上の指示に忠実
陽キャ
精神的にタフ
非の打ち所がない >>667
敷根に職質されてyoutubeにupしそう これだけ編集に甘やかされてるんだからさぞ売れてるのかと思ったら
一番売れる発売初週ですらオリコン10位以内にも入れず実売3万4千って
それも講談社やモーニングより全然マイナーな出版社、掲載媒体発の作品だったり
アニメ化もまだの作品にだったり
発売ニ週目三週目すぎた新刊どころか
数ヶ月経ってる既刊にすら負けてるのが面白すぎるんよ
ネタにしたジャイアントキリングを自ら体現したんですか
さすがギャグ漫画の鑑ですね >>672
あ、それがあったか
これは失礼しました 長期シリーズ以外はいつ頃の話か何巻収録かあやふやになる >>674
ふと、あの話が読みたい、ってなったときのために表を作っといた方がいいよ たまにある神回、自分のトップはやっぱりずんだぶどうみなもとフェイジーかな
初見のとき声出して笑った 笑ってはいけない系は外れなし
本部長登場回も外れなし >>678
画伯が初めて才能を発揮した婦女暴行犯の話が好きだわ >>679
ミートゥー
ぶっちゃけ全編通してあれがベストだと思う >>680
それぞれに活躍場面があり、解決場面も納得できたからなぁ…
連載が後になるほど作者とツボがズレたなで、流し読みになったの。 前半のお気に入りをざっくり抜き出した
1巻
その7 拝啓お犬様 (野生にお戻りあそばした)
2巻
その17 逮捕術 (百姓一揆コント)
3巻
その25 警察手帳 (をなくした山田)
4巻 カナ登場
その27 トラウマ (赤ちゃんのアレ)
5巻
その37 睨む大捜査線 (ハードボイルドパンティ)
その42 発砲ふさがり (河合に至ってはただのストラップ)
その44 ポリスマンズ・ハイ (刑事課長「北条ちゃんオッケー?」)
6巻
その45 セーグノミカタ (振動するものこれ全て…)
その46 腹スメント (チンピラ大奥による山賊の酒盛り)
その50 笑ってはいけないお誕生日会
その53 AV勧進帳 (愛澤艶琉) >>681
わかる
アンボックスあたりからズレが目立ってきて最後の事件なんか散々周りを引っ掻き回して真実は闇の中だもんな
もちろんそういう事件があることはわかるしそれを作者が伝えたいのもわかるけど少なくとも娯楽作品である漫画の第一部ラストに持ってくる作品ではないと思う
作者の想定通り胸襟をラストに持ってきたほうがまだスッキリしたわ 7巻
その58 野女子会 (風呂での野武士感)
8巻
その64 ジェスチャー大作戦 (パンダって肉食うんだ)
その66 神社 of the dead (ふぇん)
その68 トイレ、ダメ。ゼッタイ。 (小便特捜)
9巻
その74 太陽にほえたい (如月初登場)
その79 町山的実践訓練 (3P以外で説明できる奴挙手)
10巻 同期の桜編開始
その82 燃えよ牧 (牧高仕事やる気ゲージ)
11巻 表紙が一期最終話のアレだった事に今気づいた
その91 裏取り引き資料 (俺様イケメン壁ドンパラダイス)
その92 あきらめの一線 (認知症の夫のアレ)
12巻 同期の桜編完了
その100 おとうさんといっしょ (源父登場)
その105 星の数だけ (ドラゴンカーセックス) >>681
未成年への性犯罪とか特殊性癖を抱えて悩む一般人とかテーマが激重なのに
軽妙に一本の話にまとめてるよね(それでいて軽薄ではない)
今はあの軽さは無くなっちゃったからな・・・ 警察学校長になった川合の左手薬指に同じデザインの指輪が重ね付られてたけど藤殉職するのかな 表紙の話なんだろうと気になって見たら…
他にも4巻の表紙(カツ丼女子会)とか17巻とアンボックスとか今更知った >>685
ビギナーズラック(義父からの性的虐待に耐えかねて家出して援助交際で生活してる女子高生の話)とか今なら死んだ顔した牧ちゃんと川合ちゃんが聴取する話になりそう >>678
牧高は司馬遼ネタが本筋の進行の妨げになるからメインでは使いにくそうだけどな
現に一部最終章では司馬遼ネタはほとんど封印されていた(オタクならではの視点ということで聴取に少し活かされたぐらい)
カナメイン回を読み返すと、逆にカナは凄く使いやすい便利キャラだったと思う
曾祖母と源実父との因縁は盛り過ぎた感はあるが
あれはカナが源よりも歳上だったら自然だが、実際はカナの方が1つ歳下だから祖父の没落と自死のエピソードはギリギリ矛盾はしないが違和感はある 係長が東西南北ということに今頃気づいた
まだ気づいてない事多そう 川と山とか、豊作の4人は樹の名前とかいくつか法則あるのかね >>672
亀レスだが2巻の12話ラブホ尾行のオマケカットで
ゴリラ+チンパンペアが描かれてる
単行本制作時期の雑誌連載だと何話ぐらいの頃だろう 牧高と言えば司馬遼ネタというほどでもないと思うんだが
逆にそれに囚われ過ぎというか 中富と横井の歓迎会の時に
数少ない資源だからとか言って辛口レビューを見てハァハァしてるのは笑った 1部最終話のあのゴリラは山田の方へ体は向いているんだが目は横を向いているように見えるんだがなんか意味があるんだろうか
それとも特に意味はないんだろうか >>634
本だと初版は刷り部数で印税もらえる代わりに率が低い
電子は売れた数だけの代わりに率が高いとかって聞いた
本も重版からは売れたぶんたけになるらしいけど
そして単価の高い本の印税は低くなるとか >>640
レンタルでも読まれてるぶんには当然作家の収入も発生してると思うんだけど
今は作家の収入は単純に紙媒体の「印税」だけじゃないわけだよね >>650
単純に考えても大雑把に紙媒体で公表されてる倍の数は売れてるってことだよね >>667
一番、塩谷に近いの敷根っぽくて
先々心配している 気になっていたけど
ちかい署と
となり署の他に
ご近所名の署あった? >>692
西と北が居なくなってしまった
補充されるのかね >>702
そこは出版社や配信サイトから作者に金は流れてるでしょう
ゲームのフリプすらメーカーに金入る訳だしな 無料ポイントで読むと作者に還元されないアプリもあると聞く 立・横はいる
戦国武将名前多い
中富も中臣の読みかえかな そういえばかぐや様の名前はまだ明かされてないんだな >>713
中富の前の地域課長も名無しのままだったな
課長で名前が判明したのは刑事課長の三鷹だけか >>714
秀山「俺っていつもそんな扱いなんだよ」 交番所長の名前が初めて出た時、どういう反応だったんだろう >>712
上杉謙信
那須与一
杉田 玄白
板垣 退助 >>703
現在は発行部数を公表する時は「電子を含む」になっているよ
ハコヅメで言えばモーニング31号の広告によれば
「累計発行部数500万部突破(電子含む)」
紙の単行本が実売ではなくあくまでも印刷した部数で
電書がダウンロードされた実売数ならば、それぞれ計算が違うじゃねえか!?
とは思うのだが、その矛盾をどうしているのかは知らんw」 >>716
奥岡島編読んだあと最初から読み直してた時に、
あそこで情報班の1人だったって明かす演出の為に
ずっと意図的に名前出してなかったんだなって分かって感心した >>719
へー含まれるようになったんだ
まあこんだけ増えたら含まないと変ですよね
計算の仕方が色々あって難しそうだけどまあこんなんだいたいの大雑把でいいんじゃないかと >>724
牧の方とか…
山田は山田だからなあ…
本部の佐久間係長は織田の家臣の佐久間氏かな タイに行った山田長政とか
(泰つながりでタイプとか?)
島津家臣の山田さんとか
牧高はピンとくるものがないが
牧の方だと北条時政の後妻
北条さんに二世がいて、その人がバツイチだったら牧高さんと絡みがワンチャン? 牧高は司馬遼太郎信者だから逆に歴史ものの名前と無関係にしたんじゃないかな 牧の方、今大河で宮沢りえがやってるね
悪女は言わないけど強かで権力にこだわる女だから、牧ちゃんとはイメージが違いすぎるw >>730
飽くまで一般的なイメージな
政子が実朝、牧の方が朝雅を将軍にしようとして対立するまでは
年齢も近いし仲が良かったんじゃないかという説もある >>730
政子の暴力理不尽ゴリラぶり(頼朝の浮気相手の家に放火)とかに比べると穏健な人にみえる牧の方 >>733
亀の前の件より大進局への仕打ちの方がこえ~って気はするな
男の子を産んだんだから理解できなくはないけど
一方で政子は、静御前や、義仲の妹には最大限の気配りをしてる
凶暴冷酷なばっかりの女性じゃない 藤と中富で苗字に繋がりを持たせたのは結婚フラグか?
もしそうなったら源がどんな反応をするのか見てみたい 三鷹課長だけ全く由来がわからないけど何かあるんだろうか
あのポジションで何も由来なしってこともなさそうだし >>738
いち藤、み鷹、さん那須びでは苦しいか… 歴史上の有名人は多いからどれか当てはまるってだけで
そこまでギチギチには設定してないだろ 三鷹は何らかの命名規則があったとしても
父親側が課長陣と何かつながるのか子供側が同期や本部メンバーとつながるのかわからんからな >>656
発行はしてないからな、販売総数には換算されるけど 最近ゲームで複数パーティーに名前つけたんだけれどめんどくさいよな。
意味を持たせるかは別としてなにかの法則あると楽だろうな。
鳥山明のセンスの凄さよ 名前の元ネタってそーだったんか
作者歴史好きな方? >>749
子供の頃に日本史の裏ストーリーみたいなのを妄想して
姉に毎日語ってたのが創作活動の始まりだったらしい 義経が大陸に渡ってチンギスハンになったとか家康は影武者だったとか将門の怨霊を使って関東大震災を引き起こした加藤某とか考えるよね〜 地元の書店は単行本三冊入荷してたけど
今日来店したらまだ二冊残ったままだったし、紙媒体はアニメ等絡まないと売れない気はしたわ? 紙の方が目が疲れにくい気はするけれど、電子書籍は手軽に買えてかさばらないしやっぱ神だわ モーニングって同じテーマの漫画を複数同時連載させたがるんだよな
社内恋愛ものとか医療ものとか野球ものとか
時代ものもかぶってるし かわぐちかいじの義経が終わったあと、義経がモンゴルに渡るハーンが始まったのはワロタ >>755
そもそも、クッパパ、焼いてる、艦隊メシ、吉原、クッホモ、
こんなに料理漫画あってどうすんの?とw >>747
苦しいかと思ったが意外と評価されて驚きです 結局最後の被疑者が自○しちゃった件って
真相はどっちなのでしょうか。
信憑性あるのは"被害者"側が誘った、の方だと思っちゃったんですが…
(あの奥さんほんと胸糞悪いとはいえ、
起訴かどうか結果が出る前も
" 人情派の〜"って検事の説明も、何か意味があるんだろうけど分からなくて。
教えていただけないでしょうかm(_ _)m >>759
いくら考えてもスッキリできずモヤモヤさせるのが狙いだからなあ。
現実でもそんなことは多いんだという前提で、「リアルに描いてくれた」「漫画なのにこんな思いするのはちょっと」と二手の感想を持つ層をニヤニヤして見てると思う。 >>759
藪のナカ
の話なんだから真実なんてわかんないよって意味でやってるんじゃないの >>759
少なくとも『答えはこれ』って断言できるように描いてないから真相不明で当然
作者以外誰にも分かんないよ
俺も被害者側から何らかの誘いはあったと思ってるけど 薮さんがうまくかわしきれなくて流れでああなっちゃった
とかならまだわかるんだけど供述が食い違ってるってことはどっちかが嘘ついてるわけだしな
ただどうしてもあの子の性格がなんかこう引っかかるというか…
お二人のこと忘れませんじゃなく
私のことずっと忘れずにいてくれませんか、とか言えちゃうし >>765
こういう風に色んな解釈ができるというのが狙いだったんだろうな>藪の中
だがこれを一部最終章でやるというのはちょっとな……
千歳のエピソードは源がいっぱいいっぱいだということの一例以上の意味はなかったし 警察が120%頑張っても真実なんてわからないし
不幸になる人も絶えないけど、それでもやり続けるしかないって話だと思うよ。
つまり本質的に警察の仕事、そして人生や社会そのものが
薮の中を傷だらけになりながら進むしかない、というのが結論でしょ。
まあ一人じゃないから倒れないで済むというのも 最終シリーズの第1回、鬼瓦と横井が会ってるシーンで
2人の源に対する解釈が全然違うことが描かれてるけど
あれもこの藪の中シリーズのテーマ予告的な意味があったんだろうな メタ的に言えば「あなたのこころに何が残りましたか?」的台詞というか
この事件で読者に傷を残したい泰センセの心情を代弁した台詞だから 藪さんが会社の人が30超えた人ばっかりって言ってたとこで牧ちゃん顔引きつってたけど
そうえば牧ちゃんも大卒だからもうすぐ30なんだよなぁ。俺が嫁にもらってあげたい >>768
藪の中というよりは群盲象を評すに近いな 759です。みなさんありがとうございます。
なるほど、明確に書かれてないのは解釈は委ねるって感じなのですね。 でもみんな答え合わせしたいのが本音でしょ
なんかめちゃめちゃ消化不良だよ 男たちからすれば、藪がグイグイきてて酒飲んで笑ってし家着の恰好だし
「彼女はこれエロ期待してるんじゃね?だね!」で目配せし合ってお楽しみハート
藪からしたら、オッサン社員にニコニコ愛想よくして心象良くする作戦
自宅襲撃予告されて「来ないで」と上司にピシャリとシャットアウトできず
少し飲ませて30分で帰らそうとしても気に入られて長居され
追い出すテクニックや言い回しも知らないから宴会続いちゃって
そしたら男らの眼の色がいきなり変わって
抵抗しようにも両腕と脚を2人で抱え込まれて身動き取れずに完遂された
このエスカレート描写をどっち側も意図的に作者が省いてる 互いの認識の食い違いでエスカレートしたパターンだと自分も思う
「こんな時間に部屋に上げろって非常識だな、でも二人連れだし変なことはしないだろう」と「こんな時間に部屋に入れてくれるとは誘われてるってことだな」とか
薮さんは年上から認められるのが嬉しい子で、褒められるままに美容へのこだわりを披露してたら勘違いされたとか
嫌ですやめてくださいとは言ったけど、強く抵抗しなかったから「嫌です、やめてください〜w」くらいに男が受け取ったとか
奥さんが一瞬で自分の認識を改竄して見せたみたいに、自分に都合の良い解釈を選んじゃうのはよくあることではあるんだよね >>759
>>125あたりから語られてるから読み返してね 自分が若い頃は「独り暮しのオンナが部屋に入れたらヤっていいと言う合図」とか
むちゃくちゃなこと言われてたが、そういう言説がいまの30代くらいにはまだ残ってる
かも知れん、、 いやこれは意図的に強姦にしてあるでしょ
一対一なら藪の中かもしれんが
3Pの時点で合意の上原は無理しかない 男は強姦だと思わずに行為に及んだ。女はそれを強姦だと受け取った
男は強姦だったとは認めたくないが合意があったと証明できない
女も和姦だったとは認めないが強姦だと証明もできない
この状況だったならば、強姦があったのは女の心情の中だけになっちゃうんだよね
ハッキリしないものをきちんと線引きするために刑法だとか警察だとか裁判だとかがあるんだけど、元がハッキリしないものだから難しい時はとても難しいと > この状況だったならば、強姦があったのは女の心情の中だけになっちゃうんだよね
この解釈は理解できん >>781
そう?
男二人の心情→あれは合意だった!
会社の人たち→薮さんも懐いてたし男二人は真面目な人たちだし(と言う合意が形成されたため、強姦事件だったと判断するのは難しい)
法的判断→強姦事件があったと判断するには判断材料が少なすぎて立件は難しい
薮さん→強姦された
判断基準になる法的判断がないと、第三者からは強姦事件が本当にあったのかどうかは判断が難しい
だから牧高と源の二人が自分の辛かった気持ちを忘れずにいてくれるのが救いって話なんじゃないかと思うんだけど 警察的には「合意がない」という被害者の「申告」が仕事するのに重要だから エロマンガでよくあるシチュエーションだがw、経験豊富なエロ属性の女が童貞男を誘惑して、女は寸止めまでのつもりでからかっていたのに我慢できなくなった童貞に最後までヤラれてしまったら、女は男を強制性交で訴えることができるのか?
1.女性側は膣周辺含め受傷なし
2.男は誘惑を受けた当初は怖くなったので逃げようとしたが女はそれを許さなかった(男女共に供述一致)
女の訴えは、男のことが可愛いと思ってからかっていたが逃げ出そうとしたのでつい意地になってしまったが性交する意思はなく、こちらの合意を得ずに性交されてしまったとのこと
ちなみに男女2人とも成人
同じ職場の先輩後輩(女性が先輩)
現在女性に配偶者及び恋人はいない 示談もせずに不起訴になったという事実だけ見たら傍から見れば合意だったんだろうって思われてしまうわな >>778
あーそういう世代の認識ギャップ
ことさら年齢差を強調してたからそこは確実にあるんだろうな
やっぱこう野郎としてはあわよくば…って願望どうしてもあるもんだし
年下にも性的な存在として認めて欲しいのはオスの性根としてはどうしたって拭えないもの
年くうと承認欲求としても機能してしまう部分
女からすると対象外、人として信頼できそうならお父さんとか親戚のおじさんみたいなもん
それで愛想良くしてたら相手は違ってて人間関係すれ違いはよくあることで
男にとっては女は人としてよりどうしても女であることが先に立つものという本能的なものが女には理解しにくい
とはいえ今の世の中、利害(仕事)関係者に手を出すのは正式な婚姻関係前提以外はアウトなんよね
そこの理性を働かせられない男は社会人として脱落者なんだよ >>782
たとえ好意がある相手でも女から発情してなければ男からの発情は女にとっては強姦なんだよ
身体の中に異物を突っ込むという構造上突っ込まれる側の女の心理としてそこは致し方ない >>785
そして故郷に居場所がなくなる
理不尽だと思うわ
作者現職時にこういう事例見聞きしたんだろうなと思われ
現実の大方の親告罪ってこういうもやもやするのが多いんだろうな >>787
いや、だから、「加害者側に強姦したと言う認識のない強姦事件」だったのかもしれないって話
その場のノリで盛り上がってあとから責められて、そんなつもりではなかったから尚更強姦したと認めるわけにはいかなくて自分の思い込みを強化したのかもしれない
思い込みが強くて、相手からの人間関係を壊さないための曖昧な拒絶のサインを読み落とす人はそれなりにいるしね
真砂の方は特に、自分のやったことや周りの人に向き合うことはせず衝動的に行動に移しちゃう人みたいだし
しかし起訴するだけの証拠もないので公的には曖昧なままで終わるわけでなおさら救いようのない話になるけど 牧高、生安というより性的にグレーな案件が頻発する場所に移動してメンタル持つんだろうか >>743
子母澤寛の親子鷹がなんとなく浮かんだ
三鷹には1羽足りないから
どっかからもう1羽飛んでくるかも 20の小娘がノリで二人同時にSEXOK!なんて合意すると
30超えの男が二人揃って疑問にも思わなかったという時点で
社会で労働していい脳みその人間じゃないだろとおもう。 信じ込んだという体で貪って制度の未熟さに付け込んだ、というなら知能がある犯罪者だけど 那須部長は眞砂が奥さんに正直に話したことで真面目という評価をしているけど
ぶっちゃけ自己満クソ野郎としか思わん
まぁ、隠しておけるものでもないけど 眞砂は仮に自分の上司が連れ立って自宅にきて、
眞砂のために奥さんが歓待した後性交になった場合
合意だった、真砂の嫁が誘ってきたという上司の主張と
強姦されたという嫁の主張のどっちを信じるんだろうね >>793
エロ漫画読み過ぎた人みたいな脳してそう >>768
どんだけ有能なのか知らないけど20代そこそこの若造を
『部下として苦手』なんて言っちゃうのは鬼瓦さんよりずいぶん格落ちというか
上司としちゃ割と失格だなとは思った >>798
そうかなあ わりと普通の感情だと思う
新卒一年目の部下ならまだしも、源は18で就職して今26だから警察官としてそこそこのキャリアがある状態なわけで、仕事のスタンスも確立してるし
ましてや話してる相手が退職済みの先輩なわけだし >>799
先輩後輩くらいだったらあいつ苦手くらいあってもいいけど
上司と部下の関係性にそういうの持ち込んじゃ駄目でしょう
部下は基本的に上司に従わなきゃならないんだから
その辺わきまえとかないと絶対上手く行かないよ(実際上手く行ってないんだけど)
まあ別に納得してくれなくてもいいや まあ、鬼瓦相手だけなら愚痴としてアリかなあ
警察署内で現役警察官相手に言ってたら確かにどうよ?だが >>797
おっさん二人が小娘の部屋で3P合意と思えるならそりゃエロ漫画読みすぎ脳だよな
好意的といってもあくまで職場の人間関係だろ
社会で労働していい脳みその人間じゃない、これ つか鬼瓦が源を頼むといったから、あいつはスタイル真逆だからきつい注文ですって本心を出しただけで
別に横井が率先して源の愚痴を言ったわけじゃないだろ
それこそ先輩が真摯に頼んだから本心を語っているだけで。
鬼瓦だって自分でなんでも抱え込んだ挙句、悲しい結末に陥ったわけで
そういう意味で個人としてなんでも抱えるという意味では鬼瓦と源は同種で
言ってみれば私(鬼瓦)や源は自分にできる範囲で自分の仕事をコントロールできない
ダメな部分があるから、そこを助けてくれって話で鬼瓦自身が自分の能力を客観視できる横井を認めてる つまりあそこは単に教え子というだけでなく
潰れる前に私(のような源)を助けてくれ、お前ならできると鬼瓦が横井に言っているとも取れる。 横井さんお口と行動別の人じゃん
千歳の現場で源外したのも標的になる危険性が高いからってことだったし
普通にちゃんと守るべき部下扱いしてるだろ
上官を信頼して言うこと聞かないのは源 放送文化基金賞受賞おめでとうございます
これってすごいの? >>806
普通にちゃんと守るべき部下扱いしてる
これが源に伝わってない事を『上司としちゃ割と失格』って言ってんだけどね 槙高さんは交通に行けば良かったのに
課長もサブちゃんも諸手をあげて大歓迎してくれただろうになあ >>808
藤はちゃんと読み取ってるじゃん
いつもの源モンペの人? 横井みたいな上司に嫌われた経験でもあるんじゃないの >>808
よくワカランけど、“放送”と言うんだから
ドラマ版かアニメ版が受賞したんじゃないのん >>807
放送文化基金賞は、「視聴者に感銘を与えた優れた放送番組」
「放送文化、放送技術の分野での顕著な業績」を対象にしたもの(コピペ)らしい
百回「ルールを守って安全運転しましょう」と言うより
川合の牽かれた赤ちゃんにトラウマになる方とサブちゃんの「当事者にならない限り知らなくていい」の台詞の方が
読者にもトラウマレベルで安全運転刷り込む 横井は源を部下扱いしてるけど源が身を削ってやってる事をいいかっこしいだけとも認識してるので そこら辺の齟齬で部下と軋轢出てくるか源がぶっ壊れる展開きそうだなって思ってた 「そこまで言わなきゃダメ?」が源の上司に言われがちなダメ出しNo.1だからな 上司っちゅうか、“女性”上司に言われがちなダメ出しbPやね 横井さんは仕事は出来る人だと思う。
上司になって欲しいかと言われると…だけどね。
気を遣う部分が明後日方面にかっ飛んでいる気がするの。
そこは聖子ちゃんと共通しているんだよな。
でも作者は素晴らしいと思っているらしい。
人物評価が一致しないと、面白く読み続けるのは難しい。 >>813
ああ、アニメ版の賞なのか
なんにせよめでたい
おめでとー
こうい評価もされてることだし、二期あるかな? アニメ2期やって欲しいな
同期の桜をアニメで見たい アニメは原作エピソードを淡々とアニメにしていった感じだし、お金もさほどかかってなさそうだったから
作ろうと思えば2期3期4期っていくらでもできそうだね
桜編は3期か4期になりそうだけど ドラマは出演者のコロナで1話短縮したけどなんのエピソードやるつもりだったんだろう >>822
逆に手間や金を掛けなさすぎて、空気みたいな存在感になっちゃってたからなアニメ版は
あわよくばもう1シーズンくらい…ってつもりだったんだろうけど、商売的な意味でいくと続きをやるのは結構厳しいと思う >>823
源の取り調べエピソードのどれかはやってもよかった気がする 可愛がっている女孫や娘がいるオッサンでも
他人にはセクハラかますのはなんだろうなあ
娘が同じ目に遭ったらどんな気持ち?孫が将来こんな目に遭うの許せるの?と尋ねたいよ 結局薮さんの話はどういう真相なの?
男の腕力で動けなくなったのを同意を得たって男側が解釈した感じ? それとも本当に薮さんが誘ったの? 藪「強姦されました」
副社長「強姦したと言われる男性社員は、仕事態度も真面目で信頼のおける社員なんです」
牧高「はあ?」
源「狸ジジイ」
真砂妻「夫が死んだのは警察の厳しい取り調べのせいです」
山田「厳しい取り調べをしたと言われる刑事は、仕事態度も真面目で信頼のおける刑事です」
牧高「ですよね」
源「温厚だしね」
那須部長は温厚で、その彼が行った取り調べのせいで被疑者男性が自殺したなんてあり得ない、が紛れもない真実と書かれた「藪の中」
“真相は何も分からない”という藪の中に
“警察は何一つ悪いことをしていない”という“真実”を描いたハコヅメ
漫画を描く時に警察に迷惑が掛からないよう配慮していると言った作者の言葉通りである 鎌女がクソ、真砂妻がクソ、警察が可哀そう
でも警察はそんなクソ市民を守るために不毛な仕事を今日も頑張る、が作者の書きたかったことだろう
警察官を経験した作者のクソ市民へ対する恨みつらみを作品に込めることが、エンタメで警察の仕事を扱う覚悟の意味だったんだろう
エンタメ作品に怒り、恨み、怨念を込める覚悟ですよ アニメは原作に忠実なようにみせて立番を見張りと言い換えたりよく分からんことしてる >>827
強姦されたと訴えた女性に寄り添った女性警察官が疲弊して潰れてしまった
なんてかわいそうなんでしょう、が藪さんの話で描かれたこと
無理やり強姦されたのなら、強姦を証明できなかった牧高さんかわいそうとなる
強姦されたがウソだったなら、うそつき女に寄り添った牧高さんかわいそうとなる
でも読者は馬鹿じゃないから、牧高のめり込み過ぎじゃねと散々ツッコまれてた
それにエンタメ作品を見てるんだからね
結局のところ真相はどうなの?とあなたのようにオチを求める読者が大半
結論を言うと
これはエンタメ作品じゃなくて元警察官の怒り恨み怨念を知れと読者に訴える作品だからオチはありません、です >>832
漫画なら感じで文字のニュアンス分かるけど
セリフだけじゃ分からんだろって配慮じゃね >>834
用語解説の字幕を出すとか八つ墓村みたいなアニオリシーンを入れずにあからさまな用語解説シーンを入れるとか色々とやりようはあると思うんです 立番は立ってやるけど見張り番は座ってやるから行為自体が変わってしまうのよ >>833
元警察官の怒りと苦しみを思いしるがいい
漫画家は神の視点で真実設定出来るから
昇華もストレスの消化も出来るのに
あえてやらなかったってことだね >>826
その前に嫁になった人相手に「男としての成功体験」しちゃってて
悪い意味で癖ついてしまってるんじゃないかねぇ >>809
変態から目をつけられて毎日気分悪くしてそう つか公務員の仕事場の殆どが税金の無駄使いといわれないために
オフィスと課の専用アプリケーションを同時に使うとたまに凍る程度のPCで
28度設定の空調の中人員削減して人数不足を複数にまたがる仕事をそれぞれ覚えて回してるんじゃないか 捕まった公務員の仕事場デスクとか警察24時で見かけるパソコン全部古くさいんだよな 大変だね >>830
真実など人の数だけある。見るべきは事実。by別漫画のモジャ
妻子ありながら同じ会社の女とヤッた奴が悪い
しかも3P 「自分は何も悪くない」が破綻する前に“逃げた”わけだしねぇ 犯罪になるような事は確かに何もしてないかもしれないが
妻子いるのに3pしたって事実を前にしても両親は恥じずに生きてほしいって中々ハードル高くね? 刑罰を受けるような犯罪ではないけれど、不貞行為は不法行為なんだよなあ >>847
民事裁判で大恥かかされる前に逃げたって感じ 30過ぎの片方既婚者で20歳を3P
挙句に強姦で訴えられて俺は悪くないってどういうモラルなのか聞きたいわ
俺が同じ会社ならどんな噂があろうと男どもの方を白眼視するわ >>846-852
ここら辺で言ってる通りなのだ
妻子が有りながら「しかも3P」してお相手女性から強姦されたと訴えたら、どうあがいたって批判は被疑者男性に向く
最初から被疑者男性が悪いと読者に思わせる要素しかない
>>853も言っているが、一緒に3Pした丸田というキャラは完全に消えている
この丸田というキャラ、読者に「しかも3Pだよ」と思わせて、「男が許せない」と被疑者男性に批判を集めさせるためだけのキャラである おまけに被疑者男性を擁護した副社長が警察からこっぴどく敵視されている
副社長の言葉に牧高は激怒し、源は狸ジジイと心の中で罵る
これもう会社ぐるみで強姦被害者を丸め込もうとしているだろう、と読者は思うよ、だって作者がそう描いてる
そんなかわいそうな強姦被害者に寄り添う警察、強姦だったと証明しようと頑張る最中に被疑者男性が自殺
上で言ってる人もいるが、まるで「死に逃げ」である
さらに「死に逃げ」した被疑者男性の妻が【自分が自殺へと追い詰めたのに】【自殺の責任を】【ウソをついて】【警察に押し付けた】【と作者が描いた】
悪いのは被疑者男性、そいつを擁護する副社長、被疑者男性を自殺に追い込んでその責を警察に擦り付けた妻
作者がこう描いてる
真実は人それぞれなんて描いてない、こいつらが悪者だとはっきり描いてんだ >>850
釣りや匂わせのために描いたんだよね
虎松と伊賀崎の関係、こんなセリフを悪い顔で言うほど悪くないから辻褄が合わない 今回の話の一体どこに真実は人それぞれ、真相は藪の中なんて要素があるのか?
ただ単にキャラの名前が藪と真砂である、それだけである
お、キャラの名前を藪の中から取ってきたな、じゃあ今回の話は芥川龍之介の藪の中かな
と思って読んでみたら、描かれたお話がめっちゃ加害者と被害者に分かれていて
読者の多くから「こんなん被疑者男性が悪いに決まってんじゃん」の大合唱
そしたらなんか被疑者が自殺して警察が訴えられて被害者が泣いて居場所を奪われてお終い
読者の多くから「で、真相は?」の大合唱
何が藪の中かって?
「で、真相は?」という読者からの至極真っ当な問いを作者が藪の中に放り投げたんですよ
真相知りたきゃ自分で勝手に考えなってね 伊賀崎は虎松に服役してきれいな体になれって言ってて、
虎松はムショ嫌いだって拒否し続けてたんでしょ?
辻褄が合わない台詞ってこともない気がするんだけど >>857
常人の頭で変態の言動を理解しようとしても無理だぞ アボーン多くて気づかなかったけれど、61さんでしたか 759です。
みなさんの議論読ませていただきました
ありがとうございます。
多分この世にはこんなモヤモヤしてする事案がたくさんあるんでしょうね。
しかし作者が大分駆け足でこの事件を終わらせてしまったから、
私のように説明不足感を感じてしまう人か少なからずいるのかもしれません。 >>857
菜摘のためにちゃんと服役することを勧めていたし、
刑務所に入る前に健康診断とかで病気が見つかって治療できるなら治療してほしかったのかもしれん
仲が悪くなかったからこそのああいう表情になったのではなかろうか >>846
苦悩 整うくんもモジャ
藪って登場人物もいたな
探偵モノってわりと警察モノより
犯罪者見逃す傾向あるよな
そろそろ誰かがコナンくんの迷惑高速スケボー映像を
ネットにあげて炎上させる展開がこないかと
たまに思う 説明不足に感じるのは自然ですが
それは自分で考える力が育っていない
与えられるのが当然という馬鹿の開き直りになりかねないので注意が必要です。
間違っているとカッコ悪いとか
正しいのが偉いとかいう観念を捨てて
自分で答えを見つけるように考える習慣をつけるほうが
自分のためになります。
金持ちより貧乏な人のほうが多いと思いますよね?
頭がいい人より頭が悪い人のほうが多いと思いますよね?
説明不足と感じる人が多くてその中に自分がいるというのは全然あなたの価値を上げません。
なるほど、作者はここまでしか案内しないのか、ここからは自分で先に進もうと考えるほうが建設的です。
正しい答えより自分の答えを求めるべきでしょう >>866 はえらく立派だけど
だいたい多くの凡人は不断の努力と向上心より
面倒くさがりで手軽で簡単な答えを欲しがり
誰かが答えを出してくれるのを
ネットで文句を言いながら口を開けて待ってる事の方が多いもんさ 漫画買って読む行為を苦行にしてる時点でカルト教団と同じじゃねーか 読み取る能力が低いのは仕方ないが安易に答えを求めるなって話では? マガポケで一話づつ読んでたけど我慢出来なくなって全巻買ったわ
所で河合が後々聖子ちゃんポジションになるって本当?チンパンジーがパーフェクトゴリラみたいになるのが想像つかないんだけど >>871
それは初耳です
岡島県警女性初の…にはなるらしいけど >>866
洗脳セミナーやカルト集団が、標的を囲い込んで「お前は無能だ」と思い込ませる典型的な手法だよね、それ ああ確かに本部長少し河合感あったなぁ
所で校長って警察階級的にどこら辺なの? 茨城県警に高卒女性で警察学校長になった人がいるらしいけど、警視正だな
まず高卒で警視正まで行くこと自体が相当レアらしいから、この後の川合の出世スピードは凄いことになるんだろう
https://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/saiyo/ibarakipc_site/content/woman/keishisei.html >>874
>>866はハコヅメは説明不足と言った人に対して「お前には自分で考える力がない」と一方的に決めつけてるんだよ、一番最初にね
以降の書き込みは全部、その勝手な決めつけを如何にして相手に飲み込ませるかの押し込み、屁理屈
「自分なりの答えを考えろ」とは、>>863に対して「いちいち説明不足とかハコヅメに文句言うんじゃねえよ」と言ってんだよ
ですます口調で教え諭す体を取ってるけど、ただ863への歪んだ人格攻撃でしかない
そして
そんな屁理屈の人格攻撃をまともに受け取って
凡人は面倒くさがりだとか、安易に答えを求めるなとか、屁理屈の方へ話を引っ張る>>867と>>870が
意図的なのか無自覚なのか863への人格攻撃に加担している
これ完全に囲い込んで人を馬鹿にしてるでしょ
863は無能という前提を勝手に作って、その勝手な前提を基に馬鹿にしてんだから
これが洗脳集団、カルト集団の囲い込み攻撃と全く同じなんだよ >>864
犯罪者だからちゃんとした病院に行けない、ましてや手術や入院なんて無理
だから逮捕されて治療を受けて生きて欲しいと思うのは普通の感情としてあるよな 大臣とか警護する時用のイッチョウラを着ていたのに・・・ SPは公安と機動隊の管轄?
これはシャレにならんで >>884
本部長と署長は最終的に辞職で天下りもパーかな >>884
現場のSPは警視庁か警察庁(にあるかは知らん)の人員だろう
背後関係洗うから公安預かりになるんじゃないの? 警察史上でも歴史に残る大失態だね
幹部は軒並み左遷でSPは懲戒解雇かね? SPは何のために防弾チョッキ着て周りを見張ってるのか分からんしな >>889
県警は中央にマウントとられてぐぬぬ案件? 公安は組織的な動きなら掴めるかもしんないけど
個人的な衝動なら不可能だよ
背後関係あんのかね
なんにしてもあの場所なら過度に警察の責任にするのも気の毒な感じはする
街頭演説に集まる人に身体検査も無理だろうしやったら人集めらんなくなりそう
今後しばらく大きめの荷物持った人への職務質問が捗りそうですね、全国的に >>892
なんじゃないの?
思想犯や政治犯によるテロとみなされると思う
被害者が選挙期間遊説中の元総理の現職議員だと通常の殺人事件と思われんだろ
奈良県警刑事1課ではなく公安主導で警視庁よりも警察庁が出張ってきそう >>890
不祥事やらかせば依願退職だろうけど
このくらいで現場首切りしてたら人材難になるんじゃないのかなあ >>890
懲戒解雇とかにはならないんだろうけど辞表書けって迫られるかはありそう >>890
所属が警視庁だったら離島の駐在所に飛ばされそう…… >>894
まあそうなりますよね…
てことは犯人の罪状も変わったりするのかな 二発目で倒れたらしいね
二発目撃たれるまでに伏せさせたり盾になるというSPとして最低限のお仕事ができてればなあ… >>899
すぐに体で庇ってくれる人がいなかった
それがその人の率直な人望なんだろうなとは思う >>895
でも元首相の警備に失敗した経歴持ちが警備に来られても困る >>899
アメリカだと1発目で周囲も含めて伏せてるよなぁ
銃社会に慣れてない日本の弊害がもろに出た感じ…… >>898
騒乱罪適用は……余程の組織で繋がってるとかじゃないと無いと思うけど……
通常の強行犯事件での捜査体制にはならんだろうね 天皇陛下の場合だと車が通る道のビルの窓まで全部チェックしたり
アリ一匹通さないレベルの警備するけど
大物政治家とはいえ天皇の警護とはやっぱりレベルが違うんだな >>902
元首相への狙撃だけじゃなかったら一帯大惨劇になってた
犯人が狙撃だけでまだよかった >>903
まあ普段の事件と比べ物にならないくらい人員使って徹底的に調べるんでしょうね
知り合いの人とか交流があった人はとばっちりいくのか >>904
上皇現役時代コンサート聞きにきたのかちあったことあるけど
軽く手荷物検査があっただけだった
まあその前に建物徹底的に調べたのかもしれんけど
今上が皇太子時代の観劇もちょいちょいかちあったけど
皇太子だとそんな徹底的にはしてなさそうな雰囲気
一部ロビーの椅子が取っ払われてあれは迷惑だったな >>907
そういや皇太子の時は手荷物検査なかったです なんの話かと思ったら激ヤバじゃん……安倍ちゃん死んじゃうの? 安倍元首相を銃撃した山上容疑者は元海上自衛隊員
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2ebbeaa19ad8add67b82474fcab0a945b23342f5
犯人の身元出た。元海自のテロリストとか「タクシードライバー」のトラビスかよ >>910
ソースどこだか忘れたけど、押収した銃は手製の拳銃だって
単独も組織も可能性捨てきれんな 直近警護は普段お付きのSP(警視庁?)で、周辺警護とサポートは県警って感じだよね
こういうの起きた時の県警の立場ってどうなんだろうな 皇族警護も様式でやってるみたいでかちあってると穴も何となく察せられる
都内コンサートホール精通しとけば暗殺って自分が捕まるの覚悟ならそう難しくないのでは…とは思ってた
ましてもっと穴だらけだろう屋外
公開されてるスケジュール
散弾銃って日本でも比較的免許取りやすくなかったっけ
これくらいなら個人でも事をを起こせないこともないんだよな
背後があるなら今後報道されるか興味深い 神々の神殿の公安が県警の公安を
「おめーら何やってんの?」って吊るし上げる感じなのかな >>911
手製なのか
そこは自衛隊時代のスキルなのかな 銃で狙われる事件なんて毎年起きてて
10年前にも長崎市長が散弾銃(こっちは本物)で射殺されてるんだから
その辺の教訓はあるはずなんだがなぁ 新刊発売二週目
オリコン50位にもはいれず一万も売れないハコヅメ
これが世間の評価です ちなみに今週は発売一週目でランクインしてる漫画より二週目以降も50位以内にランクインし続けてる漫画のほうが多い週でした
つまり発売一週目の新刊軍に押し出されたんじゃなくてハコヅメが粘れなかったということ >>918
回りの人間の目付きをチェックしきれてなかった奈良県警の失態ってことになるんやろなあ
背景みえるまで寝れない帰れないのスタートや
他の銃器爆発物があるかもと機動隊も重装備だ >>914
むしろタイミング的に露中の監視怠ってなかったのか神々の公安
コナンの安室さんたちのとこ あっ当然のようになろう系コミカライズにもウェブ漫画にもまけてます
漫画賞あげてもドラマ化しても漫画芸人にプッシュしてもらっても売れないものは売れない >>896
本部長とか署長は管内の治安の全責任を負ってるからね
警察官が複数見てる前で大事件を起こされたら、懲戒はなくても解決次第道義的に辞めなきゃダメだろうな 綺麗なお姉さん警官がTVに映ってると全部藤部長に見えてしまう >>931
ビューティーゴリラ
てかビューティーゴリラカナへのパワハラ以外にゴリラ成分あるっけ? >>931
マスク装備でゴリラの魅力50%アップだぞ >>931
アップの人以外はみんな女捨ててる感すごい
髪の毛ピッチリ束ねないといけないルールとかあるんか?
アッシュカラーのゆるふわウェーブをざっくりラフなシニヨンに、みたいな束ね方ではあかんのか? >>935
孫悟飯がビーデルの髪型指摘したみたいに運動で長い髪は不利 >>935
髪が邪魔で視界確保できないだろ
SPって360°全周囲気を配らにゃならんのに >>938
安倍元首相の背後を守ってた警官、
ずっと安倍元首相を見ていて自分の前方すら見てなかったぞ
度数で言ったら5度くらいの視野しかなかったな >>931
左後ろの方、横井さんみたいな有能感ある
いざという時命に関わる仕事なんだなと今回の事件で改めて思った >>857
伊賀崎さんしてないと信じたいけど
虎松の「運の良さ」の一部が伊賀崎さんからのリークだったりしないかと
疑心暗鬼から勝手に藪の中に入ってる マンガとは関係のない女性警察官の画像で
マンガのあの登場人物に見える〜女捨ててる〜髪をこうするとかどうたらのクソバイス
気持ち悪っ
マンガ本編が本当におもしろかったらこうはならんやろ >>941
秘密は魂と一緒と言ってる人がリークはしない >>939
だから奈良県警の警備体制がすごーくぶっ叩かれてる
これ以上ないくらいの空前絶後に
無能県警レースで神奈川県警ぶっちぎって独走体制まで言われてる
雑踏警備の制服警官の動きもすごい緩慢だったからなぁ……発生直後の動画…… アメリカのように銃社会で不審者は即射殺とかでも先制射撃の要人暗殺なんて防ぐのはほぼ不可能だろう
ましてや元自衛官に警察が銃の経験で敵うわけもなし
現代の日本の市民と警察の関係とトレードオフだよ
警察の能力なんて結果に対して左右する話じゃない まあそれこそ藪の中みたいに
警官複数の人生は終わるだろうし
社会全体への警備体制はっ物凄い時間と労力と金をかけて見直されるんだろうけど
それで今後自作の銃による暗殺を避けられるかっつーと、無理だろうね SPさんも薄給で安倍ちゃん守るモチベーション発揮しろとかハッパかけられるのキッツいわ
鬚リーゼント親父(夏目)は「正義感って付加価値つけねーと生命がけの仕事なんかできねーだろ」って言うけど安倍ちゃん守るのに正義感とか発揮しようがないもん パトレイバーにでもちょろっと描かれていたし
ハコヅメはまさにそこが長編の主題の一つだった
警察は本質的に(事前に防ぐのは不可能で事件の後処理でしかないという意味で)
最初から負けているというのをこの上なく浮き彫りにする事件だね。
安倍元総理個人に対しては個人として心を動かされる部分はないけど
自分が京都アニメの事件以降受けた衝撃を受ける人がまた無数にいるんだろうなと。
まあウクライナではさらにひどいことが100日単位で続いてるけど
「何もない平和な一日」は本当に貴重なんだな。
それを守ろうとする人間が人生狂うくらい頑張っても、破ろうとする人間が減らないと絶対に無理ってわけだ 破ろうとする人間を減らすのは
パンだったり
他人との繋がりだったり
教育やモラル民度だったり それでこの事件で人生が狂うのは作者が最初にいった「警察官はしょうもない人」
つまり就職の選択が違うだけで普通の人で。
おそらく鬼瓦や藤や源らハコヅメに登場する誰であっても今回みたいな事件は防げないだろうし
関わった中にはカナみたいに死のうとするくくらい追い詰められる人も出るんだろうね。 >>946
時間はともかく金かけた見直しはやるだけ無駄感なのよね
むなし
今回、とてもじゃないけど警察が有能!とは思えないけど
しかしまあ実際地方警察にあれ防げって、無理だろ…
政治家1人の命なんかのために人生狂わされるなんて人があんま出てきてほしくないなあと思っちゃうね
警察官も薄給で濃き使い捨てられる労働者なのよ、そんな人たちにあまり過度な期待はできない感じ 安倍元首相銃撃 容疑者「特定の団体に恨み」計画的犯行か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220709/k10013709001000.html
結局統一教会絡みかよ
票目当てにこ汚い壺売りとつるんでる奴なんぞそら命がけで守りたくないわ 厳密には、対象の直近で警戒しているのは警視庁警備部警護課のいわゆるSP。会場全体の警備実施責任者は奈良県警です。 作中の事件と人物と何も関係ないのに
実際の事件を不謹慎に漫画と絡めて謎の上から目線で
〇〇県警ハーとか防止策ハーとか世論ガーとか語ってんのがキモすぎる >>954
秘匿捜査のプロであって警護のプロではないけど、
もし何かの事前情報があったとしたら事件自体を起こさせないようにはしそう
仕事増えるの絶対イヤだしw 連載終了したのにこんなことで活気づいて盛り上がるとはw
次スレは泰三子スレにして漫画板にそのままでいいのん >>954
仕事が増えるか増えないかで判断してそう >>957
ハコヅメでキャラ警察官を温かく
あるいは温い視線で応援するようになったからさ
奈良県警に叩かれてるだろうけど
海外から外国人記者が押しかけて細々とした事案も増えそうだし
超ガンバレと何か差し入れしたくなるくらいには 警視庁SPを叩く声と県警を叩く声が両方あるけど
こういう時って殿上人たる本部長ってどういう扱いになるんだろうね >>956
責任の分配がどうなるかにしてもとりあえず県警も無責任ではすまないだろうてのがあるからさ >>964
薄給なのに過酷に仕事の責任求められすぎよね
トップはともかく現場には過度に責任が求められないように祈る
つかこういう時に責任を背負うのがトップの一番のお仕事じゃないだろうか
辞表が必要ならせめて一人だけですましておくれ
くらいには思うようになったなー
これが作者の思うつぼなんだろうけど 愛媛の性行為記事見ると男女二人の勤務ってそうなっても仕方無い部分はあるよな? 元総理狙撃事件って刑事と公安とどっちが主導権あるんだろう >>969
あはん事案なw
犯人を追いかけるために警察官になったのに、訳の分からないあはん事案に追われてる監察の人可哀想す 警察庁や内閣歴任からの
奈良県警って
都落ちドサ回り左遷のイメージあるが違うんだろうか 平和ボケなんて言われるのはむしろ誇るべき治安の良さだったわけだし実際なんか起こるまで警備が甘くなるのはまあ仕方ないわなあ
そんなに気力も集中力も続かんだろうし 仮想敵が元自衛官の銃撃暗殺だと
そもそも自衛隊が警護するほうが妥当ってなる
日本の警察が銃撃前提で警護の訓練しているわけない
警察側が銃を抜いただけで罰ゲームってハコヅメであったよね >>970
特別捜査本部が設置されていると思いますが、殺人事件だから基本的には刑事部主導でしょう。ただ被害者が大物政治家なので、被疑者の思想的背景等を調べるために警備部(公安)も捜査本部に加わっているはずです。というか、公安は警察庁の指導のもと独自にさまざまな捜査を行っているものと思います。
なお、國松警察庁長官狙撃事件の際は、当初警視庁刑事部主導となるはずでしたが、当時は刑事部が地下鉄サリン事件等一連のオウム事件で手一杯であったこと、また要人テロということで公安部が特捜本部を仕切ることとなりました。 >>975
年に何回かくらい
自衛官や海兵隊を取り押さえろ的訓練しないのかな >>973
鬼塚本部長の経歴見ましたが、警備畑の方とお見受けしました。公安のドン・北村滋氏が安全保障局長の時に同局にいたということもあり、将来を嘱望されたエリートだったのではないでしょうか。
地方の本部長を経験してステップアップするというのが定石ですので、左遷ではなく、次はたぶん警察庁の警備部長か何かに就任するというシナリオだったと思いますが、残念ながらこれで完全に出世の目はなくなったと思います。
(スレ違いも甚だしいのでこの辺にしておきます。みなさんごめんなさい。) >>977
そういうのは、一般警察官に訓練させるんじゃなくて
SMAPだかSWATだか強硬犯突入隊がしてるんじゃないのん
ハコヅメで言えば、副署長が若い頃いた機動隊の精鋭中の精鋭がいるところ? 町で酔っ払って暴れる迷惑な元自衛官や
ムキマッチョ元海兵隊をなんとかするのは
稀によくある警察官のお仕事じゃないんかな〜と >>978
地方のドサ回りも経験と下積みのうちという感じでしょうか
ありがとうございます ああいう場所で要人警護するのは、普通は岡田みたいな人なんだろうけど
選挙遊説ってわりと急に決まることもあるらしいから(今回も前日に急遽決まったとか)
勤務の都合上たまたま非番で空いてた警察官が駆り出されたりすることもあるのかもね
女性陣はあまり選出されなさそうだけど、山田やモジャとかさ 後がら空き、警戒なしはさすがに言い訳できない
当の本部長もなんでや?って思ってそう >>975
警察の拳銃使用のガイドラインでも「撃つぞ!」と何度も警告しろとか「威嚇射撃も必ず跳弾が出ない空へ向けて撃つこと」とかくどいくらい誤射を避ける記述が多いもんね >>982
もしくは未決処理からの絶賛徹夜中で
暑さとダブルでぼんやりしていたとか こっちの事件が大きすぎてアハン事案の方は全く触れられないね >>950
が踏み逃げてたのね、次スレ立て
ちょっとやってみます >>981
一般企業でも偉くなる奴は1回外に出して本社に戻すとかはよくあるからね 中森明菜のテレビみたら
なんか雰囲気や頭蓋骨の造形が
なんとなく戸田恵梨香に似ていた
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