【福本伸行】賭博堕天録カイジ 117日目
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福本伸行のカイジを語るスレです。
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バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【週刊ヤングマガジン】
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バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.16【マミヤ】
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バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
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バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
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※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 115日目
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【福本伸行】賭博堕天録カイジ 116日目
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 何年か前に詐欺事件あったよね
ハガキ無視してたら本当に裁判起こされてたって >>691
公示送達でググって
長期入院で家族いないなら郵便転送手配すべき >>679.>>638
和也個人の場合ねえ.
ていうか君は、帝愛がどうのこうの言ってる>>635とは別人かな？ >>690
ならカイジ側も表には出ずに弁護士雇って
争うこともできるんじゃないか？
そうなると帝愛側も24億貸し付けたという事実が本当かとか
金の出所は？とかなる可能性あるし
どっちしろお互いに損しかない
なら帝愛もそんなリスクは冒せないと思うんだが >>692
預金の話にすりかえないで書くなら貸し金業の話でどうぞ
>>697
だから和也個人ならどうだって言ってるだろ
変にこだわるなら、帝愛が業としてではなく無利子で貸したって事でも良いぞ >>699
実際にはそうでも
帝愛が訴えるんだから帝愛の貸付という体で虚偽申告をするわけだろ？
ならそれが嘘だとバレた時のリスクが大きいし
何より違法ギャンブル、殺人、死体遺棄とか
下手したら注目される可能性もゼロではないし
帝愛がそんな手段は取れないだってこと >>680
で、２４億円は和也が貸したのか
帝愛が貸したのかどっちなんだい？ 和也の貸付とするなら
和也が了承しないといけないはずだし
今の和也がどういう状況かも分からないのに
そんな想像することすら無意味だと思うんだが >>700
無利子か有利子か関係なく
カイジ側も弁護士雇って争われたら
本当にそんな巨額のお金を一般人に貸し付けたのか？
とか裁判で争われたら帝愛の方が不利だろ
だからこそ会社としたそういう手続きはせずに
遠藤を本部長とした捜索本部をたててるんだろ
法律に詳しいのかもしれないが
ちょっと浅はかすぎるとは思うな
何というか知識先行の頭でっかちタイプだな >>700
貸金業のお世話になったことはないから知らないよ。
ていうか貸金業者は本人確認書類も呈示させずに金を貸すのかね？
遠藤は確かカイジのお姉さんのことまで知っていたと思ったが >>706
普通は貸さないと思うよ
でも仮に法的に決まっていないなら貸してはいけない訳ではない って言うか
貸すときに免許なり保険証見してもらって貸しましたでもいいよな >>709
今、貸金業者は金融庁の所轄みたいだし、
１９９７年とかも大蔵省の管轄だったんじゃない。
なら１９９２年６月の大蔵省通達（本人確認義務化）も帝愛に
届いていたでしょう >>710
コピーも取らないのかい？
1985年に定期預金のマル優申告でも銀行で
運転免許証のコピー取られたわ。
貸金業者は知らない。 >>711
黙って付き合ってりゃ、論点ずらしばかりいい加減にしろよ
もともとカイジを訴えれば差押え判決を得られるか、裁判所に引きずり出すことができるって話をしてたんだろ
なんかそれが関係あるのか？
本当にアホだな
過去に取引があるんだからその時に本人確認してるにきまってるだろ >>712
お前銀行やATMで金出し入れするたびに身分証出してコピー取られてるのか
大変だなw 帝愛なら抱きこんでる弁護士の一人や二人はいるだろうから
その弁護士に過去にカイジが負った連帯保証債務の借用書を見せて住民票や戸籍の附票を取るよう求めればそれで足りるわけで
借用書の偽造だのなんだのをする必要もない
実際に裁判起こすわけじゃないからすでに弁済されてるはずの過去の連帯保証の借用書を利用してもバレるおそれはない >>713
何言ってるの？
君の質問に一生懸命答えようとしているのに。
最初の本人確認はできても、それ以降のことは
わからないだろ？住所も変わることもあるし、
養子に行って苗字が変わることも。
今までの流れ
>>667
>個人が金融機関と取引する際に必要な書類の中に戸籍謄本も含まれる
法的根拠は？w
和也が個人で貸し付けた場合は？w >>714
誰がATMの入出金の話をした？口座作成時に一度呈示すれば
その後の入出金伝票でも不要だわ。
定期預金３００万円（その後３５０円）迄のマル優申告を
一度すれば、限度額までは本人確認書類呈示不要だった。
その後、老人や障害者以外のマル優はなくなったけどね。
国債口座や郵便貯金も含めて（たしか１９８７年頃） >>716
その発言のもとになった
>>657 を見ろよ
最初からお前の論点ずらしから始まった話だぞ
論点ズラシてる意識がないから話がアッチコッチに取っ散らかってんちゃうんだよ
論点ずらしてないっていうならお前の思考がズレてるってこと >>717
貸し金業者でも一緒だろ
取引開始時に身分照会してるんだからお前の言う法的義務は果たしてる
その後の取引でも貸付何だから身分照会は実際はするだろうが、するしないは自由だし別の話 >>715
まあコレが正解だな
俺の方法は預金完了後現住所をとんずらした後でも差し押さえる方法って事で
マンガとは関係なく軽い気持ちで書いたことでグダグダになってすまなかった >>680
カイジが素直に法廷に出て来たらどうすんの？ >>721
カイジが法廷に出てくるってことは裁判所からの書類がカイジに届いたってことで
それは帝愛が裁判所に出した訴状に書かれてるカイジの住所にあてて裁判所が出した書類がカイジに届いたことを意味する
つまりカイジが法廷に出てくるってことは帝愛はカイジの住所を把握してるってことで
帝愛がカイジの住所を把握してるなら裁判なんてやる前にカイジの住所を強襲するに決まってる >>721
帰りに拉致
その後適当なところで訴え取り下げ >>722
で、裁判は全て代理人に任せて本人は身を隠したら？ >>725
裁判はよく知らないが当事者尋問って当事者が要求出来るの？
あと契約行為があったか否かが争点で｢契約をした｣と主張する側はともかく主張された側に何を質問するの？ >>726
民事訴訟法２０７条１項
まあ、黙っていても当然に裁判所が尋問するだろうけど
仮に帝愛側が尋問するならあなたはこの契約日にどこで何してましたか？とか私を覚えていませんか？とかなんでもいいんじゃないの >>718
コピペの下の方に「まあ」、と書いたけどね
でも興信所が他人の印鑑証明書を取れた、
という話は聞いたことがない、
印鑑登録証も必要だろうし。
取れれば、印影に合わせた実印を作成することも可能だ。
643名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1)2022/06/23(木) 10:52:16.56ID:pA7QY+nl0>>645
>>641
じゃあ契約書の印影は実印でなくてもいいということ？
カイジは運転免許を持っていないから本人確認書類は
戸籍謄本・住民票・母親の所有する健康保険証となるが
それらも不要と。まあ24年前なら興信所に頼めば
戸籍謄本とか簡単に取れそうだけどね。 >>728
話がループしてますよ
ほんと馬鹿なんだな
もう黙って >>715
過去に負った債務って、カイジが沼で勝った時に
借用書はカイジに返されたんじゃないの？ >>720にも>>730を聞いてみよう
カイジが借金等を返済し終わっても借用書を取り戻さないほどアホとは思えないが。
話は変わるが、ナニワ金融道で交通事故起こした山川君のお母さんは、お金を
借りてもいないのに腹黒助兵衛の言われるままに３００万円（２００万円かも）の
借用書を書いて、後でお父さんにビンタ食らったっけなあ 契約時に写しを作って渡すだけで返済後にを元を返す事は無い >>732
え〜、それじゃあ、お金を返した後に
架空の債権を第三者に売られたら大変じゃん。 >>732
まともな貸金業者なら全額弁済時に借用書を返す
そういうルールだから
ただカイジらの場合ギャンブルの決着がつくときは大概がグチャグチャだから借用書をきっちり返すようなことはやってない気がするんだが >>733
現金なら領収書貰ってるに決まってるだろ
引き落とし、振込なら記録が残るし
帝愛は会社だから契約書は取引終了後も保管の義務があるの
知らなかった？無職なの？馬鹿なの？ それとナニワ金融道の話は
腹黒助兵衛ではなく助平でした。
農家のドラ息子は山川与飼夫君です。
確か山川さんはどっかの運送会社が振り出したの手形の裏書をして
運送業者が飛んだ時、灰原が山川さんに手形を渡すシーンがあったな
土地の権利書を取り上げようとして（実際は山川さんが不動産屋から
もらった大金を見せられて帝国金融の負け）。 またくだらん話でレスバしてんのか
こりねーな
本当に勢いあるよなこのスレ、勢い出てる理由が理由だけに… >>735
そんなこと善意の第三者が知ったことではないじゃん。また
返済を受け終わったあとに保管義務があるなんて聞いたことがない。
銀行の友人に２０万円の自動引き落としの保険ローンをやってくれと
頼まれて３つ契約したけど、途中で一括返済したら借用書みたいのを
ちゃんと返してもらったぞ、毎月普通に傷害保険料を自動引き落とし
していくより一括で保険料を払った方が安く、その一括払いの
保険料を無理やりローン組んで払っていくやつ、ノルマが大変
みたいだから付き合ってやったけどね、本当は保険子会社の人間も
同行して説明しなければならないのを省略されたのは、ちょっと
いただけないけど。 >>738
うちの会社は会計士に言われて保管してるけどな
返せと言われたこともない
もちろん返済ごとに領収書は発行してる 皆さんの意見を聞いてみよう、どちらが正しいか
一般的に言って、普通の人は前者を選ぶだろうけどね
カイジの場合はともかく。
734名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4e29-KtZt)2022/06/23(木) 14:47:43.30ID:0ndV91lM0
>>732
まともな貸金業者なら全額弁済時に借用書を返す
そういうルールだから
ただカイジらの場合ギャンブルの決着がつくときは大概がグチャグチャだから借用書をきっちり返すようなことはやってない気がするんだが
735名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-rJSJ)2022/06/23(木) 14:48:46.38ID:j0ozA6WOa>>738
>>733
現金なら領収書貰ってるに決まってるだろ
引き落とし、振込なら記録が残るし
帝愛は会社だから契約書は取引終了後も保管の義務があるの
知らなかった？無職なの？馬鹿なの？ >>738
分割から一括に変えた＝契約内容が変わったから契約書が返って来たって事ではないの？ >>742
ふーん知らんかった
この件に関しては間違ってたかも
とりあえず謝っとくわ
申し訳なかった >>743
了解。私も長文連発で失礼しました。
民事訴訟法の話は参考になりました。 >>727
裁判所が不要と判断したら終わりなんでしょ？
契約行為があることを証明するのは帝愛側にあるわけで代理人が出ているのにカイジ本人に何を聞くのさ 申し訳ないガマンしようと思ったが黙っとれんかった
>>746
性格上密室で行われたであろう契約を否定する証人はカイジしかいないわけで裁判所が拒否する訳はないと思うのだが 当事者尋問は正当な理由があれば出頭しなくても良いとのことでカイジ側は帝愛から不当な請求を受けかつ命を狙われている前提で姿を出せないと言うことを弁護士を通して主張し認められればいいんじゃないか？
カイジには顔の傷や指の縫合後だの裏付ける根拠だのもあるし違法ギャンブル、殺人、死体遺棄だののネタももってる
いずれしろ裁判まで行くのは帝愛にとっては得策ではない 命がけのギャンブルとかやってるファンタジーな世界なのに半端に現実的な制約とかつけ出したから妙なことになってんな じゃあカイジの住所だけ分かればいいと考えることもできるが
それも当初は弁護士を通して調査をやっていた可能性はある
だがカイジは住民票を移してなかった
だからその時点では不発になっていたはず
なのでキャンピングカーなんて発想も出てきた
とはいえ直近において遠藤はカイジたちはアジトを持っているという発想がどこかから湧いてきたようだから改めて住民票の調査をやられたらアウトだろうな >>748
そこまで明らかにするにはにカイジの賭博行為まで証明せねばならず結果24億を失う事になるな 人が煙のように消えるのを許してはいない手続きが必要とか言うくせに石田さんが死んだことを息子も知らないガバガバな漫画だ
ボケ老人が描いた漫画を真面目に考察するのはやめろ デパート編で何よりもずさんなのは
マリオが誰かと携帯電話で会話してることを帝愛がスルーしてることだな >>747
そんなの代理人が「本人は契約行為など無かったと主張しています」で終了でしょうさ
本人が出て来なければならない理由にならないわ >>754
方や物証をもって訴訟提起してるのにそれで済むわけないだろ 国を裏で牛耳る国家レベルの権力みたいなイメージの帝愛だったのにデパートの通報ごときにビビりまくり
スピンオフのトネガワに設定引っ張られすぎじゃね？ >>753
比較的有能な部下が目の前のドアに気づかないボンクラで
上司が非常階段の存在をうっかり忘れてたボンクラという
スーパーボンクラチームだ
マリオが携帯電話いじってるのなんてそりゃスルーするさ 15万の兵で取り囲んで、ほぼ空の城の開かれた門の上で
敵の大将が音楽を奏でているのを全員が目撃しているのに
ビビッて（そんな振りをして？）中に入らず撤退した将軍が
同じ東アジアにいたけどね >>740
意見してやるよ
お前は気違い荒らしだから間違えた存在だから早く消えてね ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1
朝から晩まで毎日発狂しているのか >>763-764(あえて一緒にする）
聞く耳もたな〜い トネガワやハンチョウがウケたから
俺もこれぐらいできらあ！と描いてるのが逃亡編なのかな >>757
そんなの>>25や>>623みたいに
複数回線使えばいいじゃん >>757
俺の忠告を軽視して一切謝罪しない君(ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1)相手に
長々と直接無関係なレスバトルするから
スレが意味なく大荒れでみんな嫌がってるじゃん
「女装が可能とほざいてるアホ」と貶しながら
女装が確定しても知らんぷりして一切謝罪しない君(ﾜｯﾁｮｲ db55-NXp1)に対して
レスバしても意味なく荒れるだけ
自分の言動に何ら責任をとれない
安藤、古畑クラスの人間のク○に
スレで発言する資格は無いから
スレ民には基本無視して欲しいものだね・・・ マジな話、俺は他人に切腹を強要したことはないからね>>763.>>764
472名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pBbL)2022/06/21(火) 13:51:27.21ID:sLQHH32Za
なんだ逆ギレか
同情の余地もないな
早く切腹しろ
473名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1353-6KMI)2022/06/21(火) 13:54:13.07ID:iiBERn3+0>>474
>>471
恥の上塗りだね君
みっともなさの極致
いいから早く切腹しましょうね
他人に要求していて君はできないの？ >>751
だから裁判なんて双方にとってリスクが大きいからやらんだろってことだよ
頭の悪いやっちゃな
帝愛からしたら裁判起こした場合、カイジが24億失う覚悟で弁護士つけて争ってくる可能性を否定できないんだから
そんな手段は取れない
だからこそ対策本部を立てて自分たちで何とかしようとしてんだろ 次のギャンブルネタが思い浮かばないからやってんじゃないの？ >>753
会話はしてないよ
あくまでメールしてるだけ
中華屋にいた時は普通にカイジたちと世間話をしていてもおかしくない状況だったし
直近のメールを読んで立ち止まったの怪しすぎるものの
下っ端からしてらマリオがどんなやりとりをしてるにせよ
デパート出た直後に確保すればいいわけで
マリオを絶対に見失わないという命令を全うすることが優先なんだよ
読者視点ではなく帝愛の下っ端目線で考えたらそれほど杜撰な対応ってわけでもない
あそこで仮に遠藤に、マリオのメールのやりとりを報告したところでデパート出た直後の確保作戦は変わらないんだから
引き続き絶対に見失うなと指示を受けるだけだったろうな >>772
次のギャンブルも何も帝愛は約束守らないんだから
なんの後ろ盾もないカイジがギャンブルしても仕方ないじゃん 帝愛は次からは黒服を50人くらい置いてからギャンブル
ピンチになったら相手をボコって金を奪えば勝ちだ 中華の下りやらないであの時点で女装して脱出じゃあかんかったんかこれ >>774
ほんとそれなんだよね そもそもなんで逃げてるのって
そんなんならパチンコの金素直に払わなくてもいいし他も全部反故にしちゃえばいいし もしくは拉致って金取り戻せばいい もともとの世界観からズレてるからよくわからん
嘘喰いならわかるんだけど 和也って17歩やってるときは勝ち負けの結果には平等な男みたいに言われてなかったっけ 言ってたけど、あくまでカイジの評価だしやらないと思ってたイカサマやったからな
17歩の時もあくまで自分に被害が及ばない範囲での事でしかない
村岡じゃない銀金の画商が印付けのイカサマした時も
「10万20万の勝負ならいくらでもクリーンになる」みたいな事言ってたしそれと一緒 >>779
そんな早く話進めたら先生が原稿料稼げないじゃん でも世の中の人間は心の中で思ってることも自由に言えなくなるの未だに分からんのか 俺の中ではこう思ってるんだろうけどマジレスする知能 若いと思ったら本名までセルフ開示しててそれを叩くフリをしてたけど自己紹介文にADHDとか書いておけばいいのに 名誉はないが金は入ってくるかもしれないが人間の容貌に対して使って良いスラングではないと発言すればよかったのにな 自分のある程度詳しい範囲でテキトーなこと言った時に反射的に悲鳴上げられたら聞いてたけど今は感染予防を建前にして次の話題逃げようとしてることが一貫してないか？反論してみw ワクチンのおかげつってるのに一切それに答えてたおじさん思い出したわ そもそも鉄拳のプロリーグがあるんでない？それイコールリベラルの正しさの議論から逃げようとしてるだけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
