【福本伸行】賭博堕天録カイジ 116日目
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福本伸行のカイジを語るスレです。
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バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1637363133/
バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.16【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1634205390/
バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/
バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/
※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 115日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1653285431/l50
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured これ見ると今週号の後尾の女性が被っている帽子と酷似しているな、でも最初に買った
ツートン？で無地の長袖のワンピースについては別物くさい、春・夏向けのワンピースを
追加購入したみたいだが、半袖なら明らかに別物だな。電子書籍のバックナンバーは
昨年分とかないところばかりなので、どなたか追加購入分のワンピースの図柄とか
知っていたら教えて下さい、upしてくれたら嬉しいです。
https://manga-tei.com/kaiji-tobakudatenroku-netabare-399/ 面が割れてないタクドラのおっさんに
変装グッズ持たせて突入してもらって
入れ替わるというのはどうだろう
(おっさんには髪切ってもらう)
おっさんが見張りを引き付けてるスキにマリオは脱出
カイジたちはおっさんのタクシー運転してその場を離れる あと何年逃げ回るくだりで引き延ばすんだよ。
追ってが迫る→危機一髪逃げ切る→追ってが迫る→危機一髪逃げ切る→以下省略
こんなんシチュエーション変えるだけで無限ループやん。 前スレで、誰かが４０３話を見れば（マリオの？）女装はないことがわかる
とコメントしていたな、おとりの（一見？）女装を使うということだろうか？
https://manga-tei.com/kaiji-tobakudatenroku-netabare-403/ >>9
なるほどマリオが買ったのはトートバッグで
女装マリオと思われる人物はショルダーバックを肩にかけているな
これはわからなくなってきたね
女装はミスリードの可能性あるかも 今がギャンブル
24億を守りきることを賭けたギャンブル（増えないけど） マリオの所在はともかく、普通男子トイレに誰もいないと報告があったら、
他の人間も確認に行かないか？女子トイレはさておき。団地編では遠藤は
部下が調べた部屋の上部押し入れ等も確認したぞ、靴箱や洗濯機の中もね。 団地編と表裏一体になるように描いてるんだから
多少の粗さはどうでもええんやろ てか５億手にして高飛びして悠々自適生活のはずの遠藤が貞愛に戻ってきててこんな仕事やってる時点でもう破綻してるし
破綻すらネタとして楽しむしかない
チンチロまでは面白かったんだがそれも今やはるか昔・・・ デパート編だけで1年やるなんて福本ですら思ってなかったろう 安川たち集団であんな怪しいムーブかまし続けて店の警備にしょっぴかれないのかな フリじゃなくホントに小便してたらあまりの驚きでおっさんにちんこを見せつけるだけじゃなくぶっかけるところだったな >>20
それで喧嘩になって警備員呼ぶ騒ぎになったら
面白かった て言うか何で逃げてるんだっけ？
ちゃんとワンポーカーには勝ったはずなのに >>22
勝ったはいいものの大金での大勝負だから上の指示に仰ごうと言って黒服が止めようとする事をカイジが考える
仮に和也が認めても兵藤会長が自分の金を取られるのを嫌う為
元々カイジの持ち金の4億(帝愛グループの傘下から手に入れた金)を含め全額没収する可能性がある為逃走した 坊っちゃんも勝負中は結局サマ使ってたしな
沼のように約束の金渡してもらえる保証はどこにもない どう考えても女装オチでしょ
カイジ発案なんだから非常階段がトイレのそばにあるってカイジが知るわけないんだし
あの状況でカイジが知っていたのは母親のために色々買い物していたってことだけなんだから >>21
そのまま個室に連れ込まれてアッーな展開になっていたかもしれない 暗号資産に替えてからのオンラインカジノ編突入まだ？ アッー!な展開だとしてカイジなら保身というか実利を得るためなら、うっ…!と逡巡しつつ涙を流しながら受け入れるのかなあ 前スレで指摘されていた403話より
マリオの買ったバックと女装と思われる人物のバックが違う事が判明したわけだが
作者の作画ミスでないとするとあれは別人で女装脱出ではない事がほぼ確定する
推測ではあるが
最初から女装をミスリードで使うつもりだったじゃないかな デパート脱出 半年
カーチェイス 一年
これぐらいは見ておかないと >>30
あーバッグが違うのか
そりゃ怪しいかもな
全ての買い物が描写されてるとするならば 博打にかったんだから24億は普通もらえるんじゃねーの？
帝愛ってそういう方針でしょ。逃げ回るとか毎回、わけわからん 非常階段から逃げたって報告を受けたら次の遠藤の指示は「辺り一帯を探せ」になるからカイジが乗ってるタクシーも発見されそう >>33
さっきも描いたが、帽子が酷似している。
あと「WoRie?」と書かれた手提げ袋も同じに見えるが
看板の店名からして眼鏡屋でないことだけはわかる（何屋かは不明）。
マリオが追加で購入したワンピースの詳細がはっきりすればいいのだが。
ちなみに自分は昨年分の週刊ヤングマガジンを持っていないので鞄の違いは
わかりません、リンク先ブログの４０３話の絵の鞄が見にくくなっているし。 ワンポーカーの爪楊枝みたいな後付けな流れもあるからまともに考察するのは止めた方がいいかもw >>36
これにしますとかレジの上に乗っかってるのは大きめのトートバッグで間違いない
しかし他にも買ってないとは言い切れない まだおばちゃんの後ろを歩いてたのはマリオじゃないって考える人がいるのは感慨深いな さっきも描いたがではなく、書いたがの間違い。
マリオが女装したとすると、すぐ後に入ったオバサン達の
（たぶん）おしっこ、手洗い、ちょした化粧直しの時間内に
着替え等を済まさなければならないことになるね マジで今回のトリックだけはわからんわ
女装じゃないならどうやったんだ？ 子供の隠れんぼみたいに用具入れの中にいたとか。
ていうか店舗でわざわざ「用具入れ」なんて普通表示する？ 非常階段にだって２、３人は貼り付けてるに決まってるだろ。と思ったけど絵をみる限り誰もいないな。ガバガバすぎる >>42
少なくとも男子トイレではしてない。以下漫画の中の説明
トイレに向かった「帝愛」は、入ってすぐ
個室をチェック、使用中のトイレがひとつであることを確認
それが済むと特にすることはない せめて最後の最後で女装展開否定する展開にしてくれや
ここまでの流れ全部あほらし 大量の紙袋と私服や私物はどうやって隠したんだろうか タクシーで脱出したらそのままカーチェイス編始めそうだな
全ては引き伸ばしで稼ぐために 変装のためやむなく私服をトイレに置いてきたマリオは痛恨のミスを犯していた
買った物をいくつか配達してもらうよう頼んだがアジトの住所が書かれた配送伝票の控えを
ズボンのポケットに入れたままだったのだ
これはありそう >>39
まあ、ミスリードなら普通は
マリオ非常階段から脱出か？
ではなく
この後ろの女性は女装マリオ？
とかアオリで書くからな
少なくとも今回に限ってはミスリードが非常階段脱出ってことになるね まさかマリオが女装するなんて全く予想できなかったぜ >>38
読み返してみたが
４０３話以前にバックは買ってはいない感じだね
店員にバックをすすめられて母にまつわるバックの事を思い出した描写がある
それ以降は買い物をせず回収に入っている
買ったのはトートバッグだけなのではないだろうか >>57
そうも思ったが、このときに一つしか買わなかったとは言い切れない >>43
実際非常階段は見張りの真正面にあるからそこから出て行ったと錯覚する見張りがどうかしてるって話になるしね
用具入れが地下通路への隠れ入り口になってるんだよ
ここまで引き延ばして女装なんてあり得ないしね 読者が勝手に深読みしてあれこれネタを考えてるのは全部福本が見てて後でもっと面白いように変更されるんだぜ >>60
面白くなるならナンボでも展開予想したるわｗ
予想の枠を超えないor下回るから困ってるんじゃい >>57
マリオが自発的に追加で選んだワンピース（確か店員にお目が高いと言われた）
が（ブログによるいと）春・夏向けのようですが半袖か長袖かわかりませんか？
今週号の後尾の女性は長袖でしたが、リンク先ブログの399話の絵の最初に買った
長袖と図柄が異なっています。 >>58
デパートがバックを2つ一緒に一つの手提げに詰め込むかね
それにあの手提げ袋余り大きくなさそうだったが
まあ絶対ないとは言えないが >>43
用具入れと表示しているところもあればSK表示のところもあれば何も表示がないところもある
ついでに言うと、男女それぞれに用具入れあるところも片方にしかないところもトイレの外にある所もある
更に施錠しているところも無いところもある
行きつけの建物ならまだしも、飛び入りで入った建物の用具入れ事情次第で変わる脱出方法なんてガバガバ運任せ適当もいいところ >>65
まあ女子トイレに入って女性にばったり会って叫ばれて
「ワタシニホンゴヨクワカリマセ～ン」って言いながら
退出する可能性も結構あるな、昨年１２月には誰もいなかった
ようだが。 >>63
長袖です
ただマリオが買った描写のあるワンピースには花柄はないように見える 光山がまだデパートにいるならまた何かやりそうな気がする。 >>67
ありがとうございます、
なら後尾の女性？はマリオでない可能性が高いですね。 美心も候補の一人
坂崎のおっちゃんは最初、おなかが
膨らむことを心配していたけど つか女装女装じゃないって
マリオはカイジに手持ちに女性用衣類一式があるってそもそも言ってたっけ？
作戦考えたのはカイジだし 実際は空室とカギは開いてるけど中にまだいるってオチだな
内開きのドアを開けても壁の間に隠れるスペースはあるからやり過ごす展開は良くあるからね
全ての個室をしっかり確認していないしね
女装は女装でも3人目もミスリードで非常階段騒ぎであたふたしてる間にいま女装してるんじゃないかな
もしくは女装までいかなくても変装してるんだろう >>73
扉の下が何センチか開いているから内側の壁に張り付いて
靴等を見られないようにしなければならない
近くから見ると確認できないかもしれないが 女装するにしても服のサイズがマリオに合うのだろうか ところでこれ後1年でデパート編終わると思う？
逆にデパート編だけで何年いくと思う？ >>72
ずいぶん母ちゃんと音信不通、何かプレゼント買ってあげようって魔がさした
服とか帽子とかファッショングラス、いろいろ買い物三昧
っていうか勢いついちゃって、気がつけば2時間以上ショッピング
──みたいなこと話してたような 女装でも良いんだけどそれならレストランでビール飲まずにさっさと女装して逃げて欲しかったわ >>78
だってその時とは状況が違うし…
そんなこと言い出したらそもそもマリオがデパートに行かなきゃよかったじゃんみたいな話になってしまう
くだらん引き伸ばしが鬱陶しすぎるって話なら全くの同意だけどそれもまぁ今更すぎるし >>77
410話ですね。
回顧のシーンでワンピース等を選んでいるのを再確認しましたが
ファッショングラスは今週の後尾の女性のかけてる眼鏡より
やや大きく見えました、帽子は非常によく似てますけど 単なる引き伸ばしだろ
あのまま女装で脱出して心配するカイジチャンのところにタクシーでその姿で帰ってきて大爆笑で終わりで良かった 帝愛のお仕置き初級編がミコイチだっけ？
遠藤が一つ食べたら部下が同じの三つ食べさせられるやつ
今回マリオ取り逃したら中級編くらいやらされるよな
店のメニュー全部食えとかなるんやろか だいじょうびおじさんが居なかったらマリオ詰んでたのウケる
カイジ達が危険犯してタクシー内に待機する理由謎なんだけど
そんなに遠藤達に捕まりたいん？ この期に及んでまだ女装じゃないとか言ってるやついるのか
往生際の悪さは半端ないな
まあ女装派の大逆転があったんだから女装はありえない派の再逆転があってもおかしくないかw 普通に考えたら遠藤が「バカっ！さっきの消失騒動の時に非常口は認識、もちろん兵隊を配置している…何の連絡もないってことは非常口からの脱出はないってことだ！アイツは必ず店内にいる！探せ！」ってなると思うんだが
非常口なんか全てのフロアにあるのに遠藤はじめ全員が存在を認識してなかったとしたら、帝愛の兵隊全員ボンクラってレベルじゃなくなってしまうぞ 後尾の女性はホントの女で、トイレに隠れているマリオが
今から女装するという説も出てるぞｗ 誰も気にもとめない会計の違和感には気付くのに女装のフィリピン人にはピクりともしない安川w >>55
女装してることがバレてしまうから、痕跡残さないように持って帰らないと あれがマリオじゃなかったら
もう守護霊が実体化してるレベルで怖いわ トイレの前でバタバタ大騒ぎしたり
女子トイレ入ったり
非常階段のドア開けたりしてる不審な連中は、そろそろ警備員にとっつかまって尋問される頃合いだろう マリオが男子トイレに入るのを確認した描写なかったっけ？ >>17
そこはそんなにおかしくないと思う
金持ってても張りのない生活は性に合わないタイプなんだろう
裏カジノの金じゃ地位や尊敬も得られないしね
遠藤が帝愛の仕事気に入ってたのは明らかだし
ここで黒崎に協力してまた以前の地位を取り戻す算段なんじゃないか? デパート内で確保すりゃいいだろ。
警備員が来ても10人くらいで警備員ボコる役を作るとか
後は会長が得意とする揉み消しでどうにでもなる 黒服使って必死に金を回収しようとするなんて坊ちゃんにはガッカリだよ 次回は女装ミスリード展開にするのは勿論だが
もっと納得出来る脱出展開or面白い展開にしてくれや
非常階段出口とか後付けで生やしても全然おもしろくねーよ しかし賭けで負けた金を必死に回収ってダサくね
てか和也どこ行ったよ >>97
非常階段別に後付けじゃねーぞ
ちゃんと最初のトイレ立てこもりの段階で描かれてた
このスレでも気づくやつは気づいてたよ 来ていた男物のトレーナーとズボンは、ボンキュッボンのおっぱいとおしりにしたのかな？ >>98
和也は退場だろ
マリオがもう出てこなくていいよ
今さら出てきても胸糞悪いだけだろ おばちゃんペアがタクシードライバーに頼まれた協力者である可能性はない？
マリオがくっついていても不審に思わない理由ってそれくらいだよな もともと女装が否定されてたのはバレた時に帝愛の尾行にマリオが気付いたと自白したのと同然で
即確保されるからってのが理由でそれがバレた今とは状況が違うよ
本来マリオは尾行に気付いたあと食堂で飯なんか食わずに直ぐにデパートを出るべきだった
ただ福本は三人が合流して帝愛から追われる状況を作りたかったから今の無理くり展開にしたんだろ
当然カイジたちはタクシーで家に戻れないから別のデパートに逃げ込み遠藤は完全ロック
さあどうやって脱出する？のデパート編第二部スタートよ >>105
それやるならオバちゃんじゃなくタクの運ちゃんが男子トイレ個室に入ってればいいこと
マリオが逃げ切るまで個室に入っていたら帝愛はボケ～と出てくるの待ってんだから 坂崎のおっちゃんの奥さんの眼鏡をとっても、トイレに入った
おばさんコンビの痩せてる方にはちょっと似てないか >>101
そこ含めて後付けだよ
少し上の書き込みはじめ何度か既に指摘されてるが
位置が不自然且つ露骨過ぎ まああれだね、これ（「今度はカバン」等）が西崎の頭の片隅にあるとするとマリオの女装の
可能性も考えてるかもしれないね、すべての兵隊と情報を共有しているのかわかららないけど
https://manga-tei.com/kaiji-tobakudatenroku-netabare-403/ >>108
デパート非常階段が移動用階段のそばにあることが不自然て何を根拠に言ってるんだ？
家事とか非常時に客が逃げられるようにするためのものだろ
別にあの位置にあったからといって何も不都合はないだろ 久々にこのスレ来たけど女装以外の予想を見られて面白いな 限定じゃんけん全盛期の頃に5ch欲しかった >>106
尾行に気づいた時点でデパート出てたらその場で遠藤に捕まって拷問されて終わりやんけ つうかあいつらマリオから反撃される恐怖とかないのか？
24億かかってんだから殺される覚悟もっていかなきゃダメだろ >>100
この位置なら十分どっちのトイレに入ったか分かるな >>101
作中に描かれていたかどうかではなく帝愛メンバーが今存在に気づいた風なのがおかしいって話やろ しかし、昔のカイジだったら読者も「これカイジはどういう策を使ったんだ！？」ってワクワクする漫画だったのに保といい餃子といいスケスケなのが萎える😫 和也落下のときのシート三角形とかあんまり印象残らんけど発想力だけじゃなくて作者は知識もあるんだなあとか尊敬できたのに
これなんとか作者別人になったってことにならないかな >>116
漫画の趣旨からして無理だけど、リアルで言われてみりゃその可能性なくはないな
なんか一方的に帝愛にカイジたちが怯えてるけど、兵隊2-3人が近づいてきたくらいなら頃すまでせんでも刃物で脅すとか硫酸かけるとか全然あっていいよな >>30
あらゆる可能性を考慮することは悪いことではないが
買い物との整合性だけを根拠に女装を否定し確定と断言するのは全く説得力がないな
1.服装や買い物の描写が不鮮明
2.作画ミスの可能性
3.そもそも服装と買い物に整合性をもたせようという意思があるかどうか不明
（人名、地名、駅名などの不整合の事例あり）
4.女装をミスリードさせようとするなら、後続の女性が如何にもマリオであるかのように目立たせて描かなければ無意味
5.今回は明らかに非常階段脱出をミスリードとして描写している
6.非常階段脱出をミスリードとして描写し、更に女装までミスリードという複雑な展開は福本的ではない
7.女装以外他に説得力ある脱出法が無い
8.ミスリードとしては伏線など女装への道筋が大掛かりで手間暇かけ過ぎている
9.カイジとの絡みなど女装への道筋に無理がなく漫画として自然な流れ
ってところかな。まあ可能性として全くゼロではないけど、かなり無理があるだろうね。 未だに女装してないとか言ってるやつは過去の世界から来たの？ 零ではジュンコの内面描写におけるデッキと実際のデッキが全く異なっていたこともあったな >>121
そもそも1億円くらい投資してボディガードとして現役の傭兵3～4人くらい雇っていいくらい 二回目の女装
もうプライベートでもずっと女装してればいいのに >>98
会長の許可も無く勝負して制裁でもされてんじゃないの？ カイジはデパート内の構造は、ほぼ不案内なわけだからマリオの説明があっても
ちゃんと指示できるか不明なんじゃね？ 非常口に気づかなかったという描写にワロタ
んなわけないやろw
どんだけご都合主義なんだよ もうとっくにお互いばれてるの知ってるんだから
兵隊を各出入り口に分散させるんじゃなく
マリオの周りを何重にも囲ってれば良かっただけ マリオがカイジから本当に煙になる忍術を取得して脱出した説あるな 人雇え、ご都合主義はもういいよ
あとボコって奪えも 仮に女装して逃げたとしても服とかを入れてた箱とか袋はどう処分したの？
トイレの用具入れとかゴミ箱にに捨てたらすぐに見つかって女装したのがバレるし >>135
デパートのトイレに窓はあまりないような >>135
何階なのか知らんが2階ですら無理あるだろ >>139
母親へのプレゼントじゃねえの？
だからみんな女装女装言ってんだろ >>121
そういう可能性を考えて
イザ拉致になった時に兵隊が若干躊躇する展開もあるかも この板でもめちゃくちゃな考察が飛び交うくらいだから
安川たちがいくらポンコツでも全然自然なんだなとしみじみ思う 実際に現場にいて判断するのと
物語を俯瞰して判断するのは全然違うと思うぞ まさかトイレの近くに非常口があるとは誰も思わないからな作者以外 >>142
139俺だけどまさか俺も含んでねえだろうな😠 >>122
女装か女装でないかはどちらでもいいが
実際にマリオが購入した２つのワンピースは長そでではあったが花柄はなかった
わざわざ花柄のトーンを貼ってまでの手間をかける意図はありそう
バックにおいては買ったのは明らかにトートバッグでショルダーバックではなかった
女装でいくのならそこ重要 なのに２つも同時にミスるかは疑問ではあるね
それと極端なへの字眉 マリオとは違うようにも思える
今週は非常階段がミスリードなんだろうが女装をミスリードは次週かもしれんよ
いずれにしてもまだどちらなのかわからないね 今週号を見直したが、眉毛と前髪がマリオと後列マスク夫人と一緒だね。
で、タクシーに乗り込むギリギリでバレてカーチェイス編突入かな。
これはギャンブル再開まで長くなりそうだね。 >>146
ちょっと返しとしてはわかりにくいけど全然めちゃくちゃじゃないじゃん >>148
ここまでガン見して気づかないってのがなあ… 女装というのなら女子トイレの用具入れの隣の個室で着替えて
箱・袋等をポイポイ上から用具入れに放り込めばいいけど、
音が目立つのはともかく時間的に無理があると思われる、
眉に関しては今週号の人の眉は幅がマリオよりやや短い
「へ」の字型だわ、マスクはよくわからないし予備のマスク
があっても不思議ではない 990円の違和感で思ったけど割と990円の店ってあるような気がするんだが
1000円なると高く感じるから990にするってあると思うんだ >>148
おいおい、98年でマスクしてんのは珍しいのに見逃すの！？ たぶんバレるなら靴かな
・靴買ってる描写がない
・最後ダッシュするからいつものスニーカーが必須
・「お前らマリオの風貌、服装、スニーカー覚えとけよ」と明言してある
ただ、この推理は致命的な欠陥があって柄がちょっと違う >>17
4.8億手に入れたのにワンポーカー突入したバカのライバルだから妥当だろ 服装が全然違うからスニーカーまで見ないと思う
似たような柄なんていくらでもあるだろうし
安川｢服装が違う…ヨシ！｣ >>60
青山剛昌はムキになって「いやアガサじゃないから」って言ったし
尾田も「ワンピースのお宝はこの旅の仲間たちだった」みたいなオチではないって言ったからな
是非福本にもこのスレを読んで頑張って逆張りしてほしい いくらフィクションとはいえ、フィリピン人男性が日本人のご婦人に変装したら、一目でバレるだろw 俺も女装ミスリードで良い裏切りできるなら今からでも描き直して欲しいけど、カイジって過去に
読者に「ああ、こういうトリック使って乗り切るつもりかな」って思わせての別の解決案ってパターンあったっけ？
敵キャラにそういう勘違いさせるのはよくあるけど >>157
ありがとうございます。
マリオの眉に関しては思い悩んでいる時とか
横にほぼ一直線の場合もあります。 >>147
保険かけまくりの考察だな
詐欺師やインチキ占い師の手口 >>162
安川「（金額が違う…でもこれでダイジョビなのか）でこのスレでめちゃ有能扱いされたんだが？」 ところでマリオは長袖のワンピースを２つ買ったんだけど
フィリピンって、どちらかというとほぼ常夏に近いんじゃないの？
あと１か月ちょっとくらいで夏を迎えるんだし。 >>158
花粉症でマスクが多いとかなんとか言ってたような で、女装したマリオは無事にデパートの出口から出られるのかな？
複数の人が監視してるのに デパートって地下駐車場とかないの？
そこにタクシー入れてもらってそこでマリオを回収するとか？
地下なら薄暗いから変装見破られにくいかも 荷物めっちゃ減ってるのは用具入れかな
わざわざ用具入れに「用具入れ」って札貼ってあるし
あそこを開けて気づくってことにしたいなら
「非常口か！？」→「非常口ちゃうか～」→休み→「用具入れ」
かな >>164
身長に関してはフィリピン男性は小柄で、ハイヒール履いた日本人女性より
小さくてもおかしくない、ただ肩幅とか合うかどうかはわからない >>164
誰もがスルーする会計の違和感には気付く鋭い男が、女装したマリオが目の前を歩いているのに、それにはピクリともせずに非常階段ガー！て無茶苦茶やな。 >>167
保険かけまくり？なんに？
女装だとするなら服とバッグに大いに疑問があるってことを言っているだけだが >>147
花柄ワンピとバッグは確かに見つからん
ここまであからさまにマリオ女装を見せておいてなんで恐らく読者がわざわざ見返さないであろう過去回の服そのまま着せなかったんだろ ま、餃子渡したシーンも割愛して放置したし読者舐めてるだけか ワンポーカーの３対２決着の種明かしというか３つ穴の解説は
カイジ達が倉庫から脱出した、どれくらい後だったの？１か月半くらい？ ぶっちゃけ作画なんかほとんどアシに丸投げだろうし
服が違うやらなんやらも福本が単にアシをコントロールできてないだけという線もありえる >>160
まあ靴買ってたとしても女性用の靴ってめちゃめちゃ小さくて履けないけどな >>174
小柄とか以前の問題だわｗ
男の女装ってのはそのぐらい強烈な違和感がある 一応17歩の序盤は読者をミスリードしたことになるかな？
カイジ「（三好前田あっち側なのか？）」
俺「いやそしたら色々不自然なところ出てくるだろ」
カイジ「何か嫌な予感がする…ざわ…」
俺「ないない、考えすぎ、あーこれ考えすぎて逆に自爆するっていう新しいパターンでの負けか、福本おもろいやん」
カイジ「お前らなんで俺を裏切るんだ！！」
三好前田「あんたが先に裏切ったんだろ！！」 漫画文法の人はワンポーカーにおいて、不自然な場面でも
和也のイカサマはありえないと主張したらしいじゃん ここで女装派と反女装派が争ってるから、作者はそれ見てあっち行ったりこっち行ったりしてかき回してるんだよ
お前らは遊ばれてるだけ 団地編との対応関係的に
その後、遠藤たちがぐっと距離を縮める感じ、
中華料理・餃子とおでんが対応してる気がするんだけどどうかねえ >>188
逆に同じ、ってことが確認できたぐらいの誤差 >>189
先週号のカイジの「ある意味自殺行為、捨て身のくだらぬバカげた子供だましの」
「あれ」を！と心の中でつぶやいた後の、マリオの「うう」「キツイ！」とか
「こんなの気付かないわけないじゃん」「僕はただ耐えている」と嘆いている時の
眉とは明らかに違うけどね、まあ後数週間すれば真相がわかることでしょう。 重要なコマなんだからもっと丁寧に描いてほしかった気持ちはわかるけどねえ むしろそこは丁寧に描いちゃ駄目だろ。
読者を疑心暗鬼にさせるのが作者の目的なんだから。
しょーもない進行具合だけど、読者を翻弄させる目的は達成してる。 あ、ごめん
「（作者の）気持ちはわかるけどねえ」って書いてあるな >>183
フィリピンとかタイのオカマ見たことないか？
マスクしてれば全く違和感無いと思うぞ >>193
隠れてやがるんだ！とかだいぶわかりやすく描いてるのに
マリオだ、マリオじゃないを読者に迷わせたいって意図って
なんか変に感じるけどそういうもんなんかぁ？ >>188
グラサンはチョコレートババアと別のところでもう1個買ってたわ
これの試着の眉はさすがに完全に一致してるっしょ、このグラサンの形が丸いのはもう知らん
https://i.imgur.com/HkFY4vA.jpg
https://i.imgur.com/vJzJAuf.jpg
>>191
帽子も買ったやつはリボンの色同じだった
https://i.imgur.com/ZuyzDph.jpg
文句は福本に頼む 10人近くで見張ってて女装がばれないとか
ぜってーねいわ >>193
資格スレでよく貼られていたがうまく貼れるかな？一度貼ってみたかったが
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ >>190
そりゃ表情によって眉毛は変わるわ
GOが出てるページ見てみろ >>197.>>200
衝立を超えたらトイレ入り口付近でで靴を脱いで、帽子とスカーフの
入った手提げ袋を置いておき女子トイレ入り口付近で待機していた
替え玉(おとり）に拾わせる、というのはどう？おとりはワンピースを
着替えないし、全体的にたいして時間はかからない。まあおとりに
あらかじめ靴等を指定して買わせておくという方法もあるけどね。
への字型眉の大きさはやはり異なると思う、目を見開く時ではなく
通常時のマリオの眉と比較すると違いがわかる、自分は電子書籍なので
図を貼ることはできないが。 どなたか美心の顔のコピペをして下さいませんか？
カイジとのピクニック？の時にたくさん出ていたと思いますが お願いします
どうしても美心の顔のコピペが必要なんです ,.‐''´￣｀ヽ、
／ ＼
,.‐'´￣￣｀ヽ' ヽ
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＿＿_, o‐7 ヽo､._＿＿_ 勉三さんに三つの個と言われた時
カイジは美心の顔を思い浮かべたけどね >>192
逆に言えば、別に重要でも何でもないから丁寧に書いてない
と捉えることも出来るね。
福本もまさかアシに適当に描かせてた、いわば手抜きの描写を根拠に
読者が深読みしてアレコレ引っ張り出して比較検証し出すとは思わなく
アシたちも今頃大笑いしてるかもね
それと、その女装を替え玉やミスリードとした別の作戦があるとしたら、
それは、くだらぬバカげた子供騙しの作戦とは呼ばない可能性が高いだろうね >>208
自称偏差値70の高卒くん(ﾜｯﾁｮｲ 1555-4Xx2)は
女装否定派の急先鋒だったから、何とか汚名返上しようと
女装以外の作戦を見出そうと必死なんだろ
藁にも縋る思いで何ら脈絡の無いミココに縋っているという・・・
731 (ﾜｯﾁｮｲ b955-kNuw)2022/03/23(水) 18:49:43.26ID:dLAJi8JY0
女性洋服、サングラス＝女性に変装、こそ浅い洞察力そのもの
755 (ﾜｯﾁｮｲ b955-kNuw)2022/03/23(水) 21:11:47.19ID:dLAJi8JY0
ところでお前、マリオがデパートにいるうちに女装しなかったら切腹する覚悟はあるか？
798 (ﾜｯﾁｮｲ 6755-U3yj)2022/04/13(水) 12:14:28.55ID:WGU7vGvK0
まあ偽装がばれて確保が決まっても女装が可能とほざいてるアホよりはマシ
575 (ﾜｯﾁｮｲ 6755-U3yj)2022/04/11(月) 11:37:54.01ID:MxmLpb2l0
まあ確保になったらデパート内といえどもマリオのすぐ後ろに何人もつくだろうから
トイレ等で女装とかまず無理だろう、と一応クギをさしておく >>195
いやいや、あれは女性ホルモンとかやってるのであって素の男が女の服着てるだけとは全く違うｗ >>200
上の図のマリオが左手で持っている手提げ袋で下部にラインが入っているのが
二つあるが、ワンピースかな？後尾の女性もそれと同じようなものを
持っているが、そこで買い物をしたのだろうか？ >>211
君は今後、もしマリオが初めて女装する場面がおとずれたら
またまた正解とほざくんだろうねｗ >>212
ホルモンやら工事やらしてないやつのが多いよ現地では 勝ち誇った遠藤が女装マリオと思しき人物の帽子とマスクを取ったら別人
こうなりそうな気がするんだがな
散々ここで女装のあり得なさ馬鹿馬鹿しさを指摘された答として
今更ストレートにただの女装でしたではないのではないかな >>210
オマエ、和也がイカサマをした時も、してるはずないと言い張って
違ったら作者の悪口まで言っていたらしいのに、細かいことは
どうでもいいってか？眉とかはともかく、衣装や鞄の異同は
重要な要素だぞ >>216
それがカイジの乗ったタクシーのある裏側通りではなく
大通りまたは正面入り口で行われたら、より面白いね、
遠藤が裏側出口に兵隊をどれだけ残していくかわからないけど
もしかしたらオバサン二人（一緒にいたらの話だけど）も
ついでにさらっちゃおう、って考えになるかはわからない。 目の前を女装したマリオが通り過ぎて気が付かないとかw
で、用具入れにマリオの服があるのを発見して女装に気付き、慌てて追いかけるもぎりぎり間に合わず、タクシーに乗り込まれると。
盆休み前にはカーチェイス編突入か。 >>216
その場合も漫画文法の人は、途中まではマリオの女装だったが
安川君が一度見失った後入れ替わったんだろう、と言い張ると思う カーチェイス編期待しすぎじゃないか
もうトイレで「決着」だろう >>217
女装否定派の急先鋒、コピペ大好きの自称偏差値70の高卒くん(ﾜｯﾁｮｲ **55)
それ、以前明確に否定したのに、
更に全く無関係の話なのに、またまた蒸し返しかい？
いつもの君の得意技だね
スレで予想を外しまくり、俺に全く敵わないからって、
全く根も葉もない伝聞で悪口書いて平気なの？
君は相変わらず三好、前田クラスの人間の○ズだねえ・・・ >>223
それはお前が否定しただけだろ
166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2017/04/15(土) 03:02:12.55 ID:o+05eI+20
このスレの歴代の勇者たち
イカサマ厨の人（漫画の文法の人）
和也はドロップで確定決めつけの人
神様の人
福本耐性つけろの人〈イカサマ厨の人と似てるきがするが）
基本一部の人がすさまじい連スレをし他の人がテキトーに書き込む構図
172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2017/04/15(土) 07:25:06.10 ID:nYPXX++B0
>>166
イカサマ厨（漫画文法の人）って誰のことだよ？？
漫画文法の奴は「イカサマない」っていってた「イカサマない厨」の糞馬鹿だろ
俺はあの糞馬鹿に「イカサマある」って言い続けてたから
まるで俺のこと言われてるみたいだろ 非常階段の出口と安川の位置関係を確認したけど、
確かに何の障害もなく真正面にあるな。
これ、トイレ方面を見てたら絶対に見逃しようがない
で、マリオはここから逃げたのか？って引きだから来週は
そんな訳ない！俺の位置からは絶対に見逃しようがない
となると予想
以前零で、ブロックが動く！→（翌週）動くわけ無いか・・・
とかやってたからな。 >>223
この人には褒め殺しされているね、オマエ
528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2017/04/04(火) 07:31:12.86 ID:1doXISav0
このスレはイカサマ厨の人（漫画の論法の人）に滅茶苦茶にされちゃったからな
横からみて彼の意見見自体にはおおむね共感できたが徹底的に
他の考察を叩き潰してたからなぁ
和也がイカサマ使って自分の説が間違っていて（間違っていてもわるくないんだが）
自分より頭悪そうな人に反撃されて悟りでも開いたんだろう
しょうがねえな福本はと >>227
そんな誰でもわかるような話、かつここでも複数の人に
指摘されたことを、したり顔で話すなお馬鹿さん
そんなことが当たってまたまた予想的中とか言うなよ
ワンポーカーの３穴も何人も予想したのを自分一人が当たった
みたいにほざいたらしいな、和也がイカサマするわけがない
と言い続けたおまえが。 >>222
美心が「女装」、なんて言ったら坂崎のおっちゃんが許さないだろうｗ 女装した男が眼の前通って気付かないのもそうだけど
まず前提条件からして有り得ない幸運がないと成立しないんだよな
1.男子トイレの個室におっさんがいた
2,女子トイレに誰も居なかった
3.マリオのトイレ後におばちゃん二人組がきた
4.非常階段があった
パッと思いつくだけでもこれだけある
逃走編はこんなのばっかりだな
守護霊（）がついてるんだろうな >>231
そう あり得んのだよ バカバカしいほどに
作者だってそんな事は百も承知のはず
読者が女装脱出に誘導されてる感じがしてならない >>213
頑張って作ってやったぞ
【紙袋まとめ】
アクセサリー
https://i.imgur.com/KKcWfOU.jpg
https://i.imgur.com/ISO4iRB.jpg
帽子
https://i.imgur.com/yNCYsg1.jpg
カバン
https://i.imgur.com/bK944FD.jpg
洋服
https://i.imgur.com/BX8vyGr.jpg
メガネ
https://i.imgur.com/B3rnfgt.jpg
https://i.imgur.com/MIVW9KY.jpg
【左手】メガネ、洋服、洋服
【右手】バッグ、帽子、宝石
https://i.imgur.com/UgNVhoE.jpg
【左手】洋服（の紙袋）
【右手】バッグ
※備考
・餃子は入店前と退店後で紙袋の数に変化がないためどれかに閉まったと思われる
・1つ目のメガネは最後のメガネやとは別の店舗で購入しているが袋を渡すシーンはなし
・洋服は光山が見つけたとき既に買い増しする状態だったため確実に買ったとされる洋服の数は不明、マリオが追加で購入する際に数十分店員に色んな服を見せられている描写が多くあるため一袋に何枚入れたのかも不明（上記に貼ってある渡す際の画像だと片方が膨らんでいる？）
https://i.imgur.com/mKsZEmc.jpg
疲れた、考察よろ >>231
１→個室に居ようが居まいが用具入れに入る可能性がある人はマリオ以外いない
2→そのそもマリオが女子トイレに入らなければ女性利用客がいても構わない
3→二人組でも三人組でも来るまで待てば（マリオ以外の人の話）いい
4→マリオにとっても想定外
で解決しないでしょうか？ >>233
ありがとうございました、お疲れ様でした。膨らんでいるのは
ワンピースと一緒に買った？スカーフが入っているせいかな？
後尾女性が一つだけ持っているのは多分ワンピースの店の袋ですね。
まるで未使用の服が一つだけ残っているみたい。 ちなみにババア2人の紙袋は入る前と入ったあとで数も柄も変化なし、またマリオの買った洋服屋・カバン屋ではない紙袋
俺は素直に女装説推してるけどカバン屋で買ったカバンは確実に1個で紙袋からしても確からしい
しかしながら、違うカバンをマリオが持っているのは説明つかない
花柄ワンピは説明つくけどこれ正直単なる女装オチでも福本のプロ意識低すぎだわ 荒唐無稽なフィクションでもいいから、せめて冷凍餃子を殺さない展開にしろや。 >>231
失礼、用具入れは掃除のオバ（オジ）さんがゴチャゴチャ
やっている可能性がありました。 >>237
すまん、訂正
見返したら光山見つけた前にまだ洋服の一袋目の商品選んでた
婦人服屋で暗い色の長袖ワンピとスカーフを一緒に包んでって言って一袋目完成
↓
ラッピング待ちのときに光山に見つかる
↓
一袋目を渡されるときに「あ、これどう思う？」「お目が高い」「じゃあこれも」 17歩のラストからして奇跡的な確率で事が運ばないと成功しないトリックだったから >>229
>>自分一人が当たったみたいにほざいたらしいな、
そんな言い方してないけど？
どの発言だ？お得意のコピペしてみ？
君のいつものお得意の卑怯な捏造・改変だね
その辺りの一連の関連発言も既にお前の要請に基づきコピペ済みで
俺がきちっと当てたことは立証済み
和也の件もお前の要請に基づき既にコピペ済みで説明は済んでいる
現状全く無関係の話なのに、またまた蒸し返しかい？
いつもの君の得意技だね
スレで予想を外しまくり、俺に全く敵わないからって、
全く根も葉もない伝聞で悪質な誹謗中傷して平気なの？
君は相変わらず三好、前田クラスの人間の○ズだねえ・・・ しかし逃亡編どう終わらせるんだろう
このままだと海外逃亡しか無いのだが >>235
１．男子トイレの個室に利用客がいない場合即怪しまれてたから、着替えの時間が稼げない故に女装できない
２．男子トイレを使う場合、外に小便するフリした見張りがつくから即バレする
３．用を足す時間をかけすぎると怪しまれるのであまり待つことは出来ない
４．それはその通り >>243
3穴の仕組みが判明した時、これと似たような文章（確か御支持ありがとうございました）
というようなことを書いて、そんなの皆予想していたわ、と誰かがレスしていた。
8名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1a28-x6BW)2022/05/23(月) 16:45:49.39ID:4FQZnocT0>>82
前スレ
>>なんかよくわからんけど今日ついに女装ガイジにこのスレ民大敗北したってことでええんか？
皆さま応援どうも有難うございました。
まあ、毎度のことながら今回も俺の完勝って感じみたいだね。 >>216
デパート編に入るまでに
マリオやチャンに容姿や体格が似ている別人を拉致しようとするチョンボを１、２回くらいは起こしたかもね
チョンボを防ごうとして、ちゃんと確認しようとマジマジと見て怪しまれたり
「怪しいけど本物かわからん」と思いながら泳がせていたら見失った例もあったりするかも >>244.>>246
男子トイレ用具入れに居れば、女装する必要なし。
用具入れの水道水は飲めるかどうかわからない。
小便は可能かな？店員等に見つかったら大変だけど >>249
用具入れにいる説ならそうだね
何でチェックしなかったのかって話になるけど >>251
帽子脱ぎ捨ててズボンロールアップして上から服着るだけだったら一瞬で着替えられる >>243
なんか自分で書いた文章が矛盾していると思わない？当てて立証とか言ってるのに。
さっきの書き方が悪かったわ、３（カイジ）対２（和也三つ穴内カード）決着を
予想して、的中御支持ありがとうございました、というようなコメントだったわ。
それはそうと＞＞２２6.>>228については反論できないようだね。 >>252
安川君達がいなくなってから（安川君の「さっきの３人組を追え！」という
大声を聞いて）、男子トイレ用具入れ内で着替えて、男子トイレから出て行く
ということかい？安川君たちは女子トイレで着替えをしたと勘違いしてるから。 まあ安川君は女子トイレに入って残存物の調査とかしないかな、
マリオを追う方が優先だし、女性客が入ってくる可能性もある。 ２段ロケットをするならスカートってダッシュしにくそう 非常階段がミスリードだろうが
ほとんど引っかからないｗ カーチェイスで帝愛を振り切っても、あとでタクシー運ちゃんに
危害が及ぶのは確実だけど、そんなことカイジは望んでないでしょ、
車のナンバーも見られないように逃走することは不可能だろうか？ タクシーの運転手は危険な橋を渡ってそうな分狡猾なところもあるから
いい頃合いでカイジ達を帝愛に売りそうな気もするな トイレから目を話す瞬間なんて無かった、と思ってたけど
おばさんたちを見てる間に女子トイレに潜んでいたマリオがこっそり非常階段から逃げた
って安川は思い込むのかな？
安川一人の責任になってしまう！ >>259
多分そのまま島根県までいくんじゃなかろうか
元々そういう計画だったし 別に女装でもいいけどさ、複数人に張り付かれてる状態でいつ女装する隙があったんだ？
屋内のトイレは普通は入り口が男女別なんだが、マリオに都合よく衝立の中に仕切りがないのが笑えるｗ おとりの女性の正体が遠藤の前でバレた時に、カイジの乗ったタクシーが
遠藤の目の前を通ればまさか帝愛はマリオがデパートに残っているとは
思わないだろうね、当然タクシーに乗っていると思う。あとはカーチェイスで
振り切って、後でマリオと遠方で合流ってちょっと危険すぎるかな？ｗ >>243
ほい、これ君のレスだろ?
15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止：2017/05/22(月) 17:47:35.65 ID:ezxgxMFV0
ようやく答え合わせ終了か
ズバリ正解だったようだな
零スレに続きここでもまた俺の独壇場だったようで悪いなｗ
685 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 2016/09/01(木) 17:17:11.57 ID:q2Q4GLBv0
三穴は三つ同時に押さないと開かない別のイカサマトレイ。
そんな道具を持ってないカイジには開けることは出来なかった。
（和也の爪には三穴にピタリと嵌るマニキュアの突起がある）
おそらくそのトレイには2など有用なカードが入っていると予想。 多分読者のほとんどが最初に女装だろうなあと思っただろうけど
お、違う作戦かと思ったらパワープレイでがっくし、会計の値段どうこうで
結局女装かい！っていうね
引き延ばすの本当うまいわ 女装でなく男トイレの個室から出てきたおっさんが実はマリオの変装だったりして >>268
トム・クルーズは声も他の人と同じように変えたっけなあ マリオ、逃げたと見せかけて屋上に逃亡、カイジ、空飛ぶバイクでマリオを救出ｗｗ あのまま急いで行けばデパートから脱出できるかもしれんけどもう一波乱という名の時間稼ぎありそう
ゴロ爺警報やモネ婆トラップがあるから家の近くまでは追跡されるんだろうけど 非常階段はダミー的な要素、ついてきてる人たちがトイレに入ったのを見てるし 追っ手が視認してるのは、トイレエリアのついたての裏にマリオの姿が消える様子だろ
そこには男子（手前）と女子（奥）があり、当然男子へ入ったと思い込んで一人送り込んだ
安川は、廊下の階段の上下に担当を配置する間一瞬目を切り、さらにそのトイレ奥に非常階段を認識していなかったから、マリオの動きを女子トイレ～非常階段だと発想してしまう──っていう描写なだけ 運よく別のオッサンが個室使ってなかったら失敗してたかな 女トイレだったら流石に扉開けて確認まではしないだろうから
そっちにロック解除して籠もってたらバレない確率が高いよな >>277
女子トイレの個室の扉を開けるシーンがあります、
ただ開けるシーンが個室の数より少なかった（全部見たんだろうけど）。
また扉を全部奥までしっかり開けたのはオッサンがいた個室だけ。 >>271
空から逃げる正義の味方もいれば、天井を突き破って逃げる敵もいる、
変身・変装が得意な人も多い、ダイジョビじゃなく大丈夫が口癖の人もいる。
https://www.youtube.com/watch?v=KAkH9UKHnRQ 遠藤に本当に見落としはないのかとか怒鳴られて
ハッとなった安川が用具入れを調べるとデパートの空袋
そこで女装を思いつくって感じか お前らがギャーギャー言うから来週分を急遽C案に差し替え中や >>280
>ハッとなった安川が用具入れを調べる
ハッとなる前に用具入れくらい調べるけどな
安川も何ボケ～とトイレの外で待ってんのよ、人が消えるわけないって自分で言ってんだから
男子女子共に皆で調べろよ
脱出方法が神のご加護＋敵の無能による偶然とかよく恥ずかしげもなく描けるな >>280
袋とかなんて紙袋の中に戻すだけだろ・・・ >>271
また間違えた、さっきの消えた分は１１話ね
大丈夫は青影、大凧をあやつるのは白影 >>283
空の紙袋ならな
ただマリオがもともと着ていた服やショルダーバックなど女装マリオの荷物は明らかに少ない
用具入れを確認してないのも不自然だし用具入れに何かが有る可能性は高いぞ >>286
着ていた分と着た分そんな変わらんやろ
ちょっとぐらいの差ならスルーしてくだろ漫画なんだから >288
変わらないなら問題ないな
だけど減ってねーか？ってことよ
用具入れに何かを残したほうがマリオが女装してたって
帝愛に気付かせる話の流れとしては作者的に都合がいいからな >>289
前半ちょっと意味がよくわからない
帝愛が気付く流れになると思うのがまずおかしい
団地編にそんな流れはないからこのまま逃げ切りのはず
そしていろんな疑いをすべて背負ってくれるために登場したのが非常階段君だろ オトリがいつくかの紙袋を適当にわざと女性用具入れに残して女装と思わせる手がある
って俺も結構しつこいなｗ 帝愛側も非常階段階段は非監視っぽいのと、時間的に5分ぐらい猶予あったから、結果論だけど非常階段を使ってれば逃げられたよね？ 帝愛側も非常階段階段は非監視っぽいのと、時間的に5分ぐらい猶予あったから、結果論だけど非常階段階段を使ってれば逃げられたよね？ 帝愛側も非常階段を監視してないみたいだし、5分くらい時間の猶予があったから、結果論だけど非常階段を使ったら逃げられたよね？ >>289
荷物少ない方が
逃げる時に早く走れるからね わざわざ変装の証拠になる服を用具入れなんかに置いていったらバカじゃん 昨日頑張ってマリオの過去回紙袋まとめセットをレスしたものだけど、誰の考察にも寄与してなくて悲しい😭 帝愛の連中、マリオがエレベーターに乗って見失ってから
30分以上も各階を隅々までしらみつぶしに探し回っていたのに
どの階にもある非常用出口 (しかも開いてる)の存在に
誰独り気づかなかったのか
本当にこいつらデパート内を探し回っていたのか？ >>298
安川「申し訳ございませんマリオを見失いました、マリオは男子トイレにも女子トイレ
にもいません、女子トイレから出た３人組に目をやってる時に非常口から逃げられたかも」
西嶋「馬鹿野郎、目を切るなと言われてるだろ！そんな短時間に音もさせずに出られる
わけがない、その３人組の中に怪しい奴はいなかったか？」
安川「そういえば最初は二人だったのに一人増えていました」
西嶋「なんだそれは？おかしいと思わんのか？追加の一人の格好と持ち物は？」
安川「〇〇帽子とサングラス、マスクで長袖ワンピース着てスカーフを巻いて
スニーカー履いてます、女性用鞄と手提げ袋一つです」
西嶋「それがマリオじゃねえか？こっちは一応非常階段周辺にも人を回すから
とにかくその３人組を追え！」
女性用トイレは利用客が入った為、その後調査もされず、また西嶋はマリオが
トートバッグを購入したことを安川に言わなかったため、安川達は後尾女の
ショルダーバッグに違和感も感じずに、ただひたすら３人組を追う。
てな感じですかね？ >>298
ゴメン、これ見ると西嶋が「今度はカバン」とつぶやいた時に
近くに安川もいたわ、安川はマリオがトートバッグを買ったことを
認識しているかも
https://manga-tei.com/kaiji-tobakudatenroku-netabare-403/ 遠藤にあんだけもうマリオから二度と目を切るなと言われたのに
安川はどう言い訳すんの？
トイレに向かったマリオのあとを追わなかった判断ミスだろ >>299
遠藤の部下たちは無能オブ無能揃いってのは一貫してるから
そこはむしろ説得力あるよ
あいつらならマリオを探せと言われたらマリオの姿を探す以上のことはできないという確信がある いくらなんでもありえない
・女子トイレの方へ入って行くところを見てない
・目の前を女装男が通り過ぎても違和感を感じない お前ら安川無能言うけど非常階段の出口ロックしてない時点で外も大概やろ
要するに焦ったマリオがカイジに相談することなくやみくもに近くの非常口からダッシュしてタクシー乗ったら全員バカじゃん
俺が何個か前のスレで1人ずっと言ってたことがあるんだが、結果がどうあれ光山に3000万の報酬支払ったれや マリオは気づいてない前提でロックオンだからしゃーねーだろ
クロ確定からまだ10分くらいならそこまで気が回らないのは必然…！ しかしあのリンキオーヘン君はどこに行ったんだ？
あいつがマリオの女装を見抜くと思っているが 最初にマリオが行方不明になった段階で
非常口使われてたら、普通に外に逃げられてたなw >>306
下は同意だが、マリオは小走りでトイレに駆け込んでるし形式的には尾行してる体なんだからそれは仕方ないだろ >>303
リンキオーヘンが「じゃあ寿司でお願いします」と言い出して遠藤ブチ切れの展開に >>304
それを言ったら「出口は全部ロックした」と言いながら非常口をスルーした遠藤も無能キングってことになるわけで この調子だと
駅に直結してる地下道とかを見落としててもおかしくない >>308
社員全員連れてきて完璧に囲むのがいいと思う。出てくる客は一人一人チェック。
マリオを捕まえるならそれくらいすべきだ。 >>298
そりゃ、もう女装でほぼ確定で
展開的にほぼスレ民全員があれがマリオだと思ってるから
考察なんて全く意味がないと思ってるからだろ
ご苦労なことで気の毒だけど、
君は一体どんな考察を期待してたんだい？ 携帯見てんだから
「何か作戦か？」ってなるだろ。
カイジの時代98年だよ？ >>315
でえじょうぶだ
デパート編の初っ端からして
通報を間違いと断定して危うくマリオを取り逃がしかけた無能だ
>>298
悲しいかな考察するには福本は適当すぎるからね
たとえ全く違う紙袋だったとしても
福本だからなあで済まされるのさ 安川はトイレから出た女を目で追ってるからその時に非常口に行ったマリオを見逃したかもと思うかも
いや流石にそこまで間抜けじゃないか >>321
遠藤が上のネタだけ食べて下っ端は酢飯だけを食べるという罰が 漫画ゴラクまだ読んでないけど、来賀先生の原作は確か今日発売分までだったな
ほんと後任は誰だろう？まさか福本先生にお鉢が回るなんてことに・・・ >>303
団地編ではカイジが絶対に来ていたという証拠はなかったから、その程度で済んだけど
今回はただでは済まされないでしょ、遠藤・西嶋も地下送りかな？ >>308
こういうことらしいです
213名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fff1-nLq5)2022/04/19(火) 14:23:36.72ID:GhmUTvST0
｢出口はもう一つあった！｣はないでしょ。
遠藤が｢出口を全部ロックした｣
カイジが「出口は3か所」
と言った＝福本の設定で「出口は3か所」と考えるのが妥当。
もちろん現実には他にもあるが、そこは読者に分かりやすく省略化された
世界だと考えた方がいいよ。流石にこの状況で別の裏口で逃げ切りました
ってのは漫画的にお粗末すぎるから有り得ないと思うよ。
それと、仮に別の出口から出ようとしても帝愛が5人貼り付いてる訳だし。
そいつらを無事まけたとしても、外に張ってる帝愛十人以上に気づかれず
無事タクシーに辿り着けるってのも無理が有る。 用具入れだろ
具入れに隠れるだけ これも一か八か捨て身の子供だましと言えるし
用具入れをボンクラどもが調べなかった時点で成功してるじゃん
女装マリオと思った人物を確保してそれが別人
ではマリオはどこにってなる
時は遡って用具入れからソーッと出てくるマリオがみたいな感じだろ >>245
和也がカイジ達三人をおとがめなしにしてくれるパターンしかないな 最初に女子トイレ行った後、中華料理店なんか行かず非常階段から出てたら
もうこのシリーズ終わってたんじゃなかろうか 非常階段から逃げるとかマリオ視点じゃ無理やろ
だって普通非常階段にも帝愛居ると考えるから
まさか今回のチーム遠藤がこんなぼんくらだらけとは思うまい あれだけ人数がいて外から丸見えの出口に何故気付かん >>245
海外に逃亡したあとは、トネガワとかハンチョウみたいなほのぼの系の日常を描いてくれたらそれでいいかな >>318
これも君かな？>>327内のコピペもそうだけど
いくつ端末を持ってるの君？
841名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 87ae-5+og)2022/05/04(水) 06:36:06.63ID:dVjpYevq0
>>824
また混同か・・・
お前激しく頭悪いな、本当に高校でてんの？
内面描写という漫画の文法的法則が理解出来なくて
和也が勝つたびに「和也イカサマしてんだろｗ」とかいう馬鹿を
徹底的に叩き潰すのは当たり前のことだろ
それと、他の考察を叩き潰してた、というからには
もちろん論拠を示したうえで相手が反論できなかった、
いわゆる論破状態だったということが文面からも分かるよな？
馬鹿な考察を論破するのは当たり前のことじゃないか、
ちょうど今で言う、光山の2億4億にこだわる馬鹿を叩くみたいに
ちょうど今のお前のように
「何の根拠も示さずor的外れな難癖ばかりして延々ストーカーしてた」
というのなら、批判されて当たり前だが、スレで正当に論破した
勝者に難癖つけられてもねえ。
それと、自分の考察を忘れ「一度踏み込んで書き」間違えたことは別のこと。
いちいち混同すんなよ、自称偏差値70の高卒くん・・・ >>328
「男子」トイレの用具入れですよね？
「消えてもらう」とか「姿を消すことが出来る」というのにも符号します。 >>328
そーっと出てきても結局デパートから出られねえし
用具入れなんて真っ先に考えつくところを調べてないわけないし
おばさんの後ろが別人とかいうのも無理がありすぎるしヤバいな >>336
結局用具入れ調べてないけどね、女子トイレに元々利用客がいる可能性も高いし。
前にも書いたが、出入り口で別人と判明した時に近くを通ったカイジがタクシー
の窓を開けて「バーカｗマリオはもらったぜ！」と言ったら、帝愛はまさか
マリオがまだデパート内に残っているとは思わないのでは？帝愛とのカーチェイスを
振り切った後にマリオは遠方でカイジ達と合流、って危なすぎるかな？ >>336
いや実際しらべてないだろ
調べているならちゃんと説明的にもそこ描写するんじゃね
デパートから逃げられないというがそれはわからん
もうトイレから非常階段にボンクラども集中してるみたいだよ
すでに帝愛隙だらけになってるが >>313
距離と角度的に女子トイレに入ったらもろ見えだろー >>336
今週号の漫画内解説で
＞トイレに向かった「帝愛」は入ってすぐ個室をチェック、使用中のトイレが
ひとつであることを確認、それが済むと特にすることもない、あとはマリオが
出てきたときに怪しまれぬ様小便器に向かっておくくらい
とあります。 マリオが居ないってなったら最終的に用具入れは絶対に確認するだろ
洗濯機まで確認するぐらいなんだから
安川が隠れてやがるんだ！で、本当に隠れてたらおかしい
団地編は隠れてやがるんだ！で隠れてないんだから 団地編のボンクラは風呂の中さえ確認しなかったっけなあ
その中と、洗濯機の中を調べたのはあくまで遠藤だが 一度消えてもらう、も遠藤の詰将棋の王将が消えちまったからの引用なんだから
絶対に居たらおかしい
探し役が遠藤と安川で違うじゃねえかっていうのは頭がかたすぎる
物語の流れを重視すべき 最終的にって言っても、数分前に通った
女装かもしれない（おとり）女を探す方が先でしょ？
安川・西崎が>>318みたいに女装と考えるかどうか
断言できないけど デパート脱出に気を取られてるけどカイジらにとってはこの地域に潜伏してることが帝愛にバレたことが一番ヤバいだろ
帝愛は捜索をこの地域に集中させる
市役所での目撃証言を帝愛が手に入れたらカイジらは完全にアウト
カイジがこの地域に住民票を移したことを帝愛が知れば以前のカイジの住所から過去の住民票の除票を取得し、そこからどこに住民票を移転させたかを調べることができる
（この時代はまだ自由に住民基本台帳が閲覧できた時代だし、帝愛なら飼ってる弁護士を使って住民票を取得することもできる）
カイジらはデパートを脱出したら今度はあの地域からの脱出も必要になる >>341
そりゃあ最終的には確認するかもしれないが
現時点ですっかりトイレが手薄になっている事実
今コッソリと抜けそうと思えばできるんじゃないか？ ナレーション「百貨店を丸ごとロック！帝愛包囲網、完成！」
↓
非常階段からマリオ逃げました
今年最高のギャグ 遠藤の部下に大食い王みたいな奴がいて三個一やったら
先に遠藤の方がギブする展開見てみたいね >>345
今だにそんなこと言ってるお前の頭がやべーよ
デパートに来てたくらいじゃ地域なんて特定できない
読者視点にとらわれすぎだな エレベーターのボタンの所見るに地下あるっぽいんだよね
わざとぼかしてたっぽいし今後出てくるんだろうな さすがに非常階段もロックしてるだろと言いたいところだが
入り口でマリオを捕まえる役が5人×3で15人
マリオを尾行してるのが4人
車の運転手4人と考えると
すでに23人埋まっちゃってるんだよな もう少しごにょごにょやって、最後はランドリーケースの中に潜り込んだマリオを、清掃業者に扮した石崎のおっちゃんが百貨店から連れ出すんだよ。 非常出口て間違いなく警戒しなければいけないポイントだと思うが >>353
百貨店抑えるなら正直人員不足だな
あんだけデカければ非常口以外にも、搬入口や駐車場が絶対あるし >>322
間に何の障害物もないから意識してなくとも視界に入る感じだからなあ
恐らくトイレから非常口へ足音をたてずダッシュ
そっと非常口あけて、出て、気づかれないよう音を出さないよう
ドアをそっと閉じる、これだけで余裕で10秒はかかる
ダッシュ音、閉める音を気にしないでも最低5秒はかかるから
流石に間に障害物のないあの状況だと安川が気づかないはずないわな
>>349
ヘルメット脱出後も気付かなかった奴がいるぐらいだから
この人みたいに未だ女装脱出に気づいてない奴は沢山いるだろうな >>336
調べてない、というのは事実誤認だろうけど
結局デパートから出られないというのと
別人とかいうのも無理がありすぎるしヤバい
というのも完全同意だな。
冷静に考えれば女装でほぼ確定で
現状スレで誰も他の無理のない代替え案を出せてないしねえ。 >>357
なんだお前、ワッチョイ××28→××f1→××aeから
ワッチョイ××28に戻ったと思ったら今後は××aeかね？
複数端末を使ってると指摘したら怒って否定したくせに。
数週間後種明かしがされたら今度は何に変わるのかな？ >>357
複数端末というか複数固定回線だな
ワッチョイと表示されていて
Wもついていないから
モバイルでもない 女装でとりあえず目の前の尾行からは逃れたとしても
デパート出入口の内側と外側で二重ロック状態で待機してる帝愛の人間の目をかわせるかという問題あるからな
遠藤が女装の可能性に気が付いた時点で女装してそうな人物を重点的にチェックするよう指示するわけだし >>361
それくらいは主人公補正ですんなり行くさ
知らんおっさんがトイレから出てきた時点でもうデパート出てることにもできるし たとえ最初は女装でいくつもりだったにせよ
女装だ女装だってもう半年ぐらい前から言われているのに
今更ストレートに女装でしたでは失笑だろ
なにかしら変えてくるよ カイジの指示は「すぐバレてもいいから女装しろ」かな
出入口に固まってる人を散らすことさえ出来ればOKみたいな >>363
１月上旬に、帝愛の泳がせる作戦に気が付かない振り（帝愛の錯誤を利用する策略
とあった）だから女装しなくてもいいのでは、という意見もいくつか見られたけどね いや女装でもいいんだけどね
一度女装トリックやってるしなあ
さすがに何度もやるかねそれも連続で >>363
言われているも何も福本は終始一貫して
読者が予想出来るようにと分かりやすく
女装の伏線を貼りまくってたからな
女装予想を当てる者が居ることを前提に
分かりやすく描かれた漫画で失笑も何もないわな
途中ダッシュ作戦が明言されて以降
スレでは今では当然扱いされてる女装予想を支持する者が
俺以外皆無だった訳だから、失笑というのなら、
福本ではなく女装予想を一貫して支持できなかった
スレ民の方だと思うよ。 >>367
ワッチョイというか回線をコロコロ変えて一貫性のない奴もいるけどな
まるで「〇月△日の発言は俺じゃねえよ」と言い訳する為とも受け取る人が
出て来てもおかしくないわな >>367
わかりやすくというがわかりやすすぎるのよ
何かトラップがあるような気がしてならんほどに
疑り深い性分なんで ガイジが「子供騙しの策」と予防線張ってるし
なんの捻りもなく、ただの女装なんだろう >>367
よかったねワッチョイかえといて、なんてならないよｗ
188名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8228-SDT2)2022/01/21(金) 16:38:39.34ID:KZOcd/y30
>>159
つくづく読解力のない馬鹿だな
まだ女装作戦が完全に消えたとは断言できないが、
もしやらないのなら完全に福本が読者を欺こうと
ミスリードに誘導したといえる、と明記している。
その場合は女装作戦予想は外れたといえる。
で、それは先週号までの予想ということ。
今週号では、カイジはダッシュ作戦と言っているのだから、
それ以降は、当然女装作戦メインでは予想してない。
カイジ(作者)がダッシュ作戦でいく！と言っていて
マリオが姿を現してしまった以上、その前提では
女装作戦で脱出させるのは不可能に近いのに
それを要求するのだから無理難題だと言ってる訳 外で待ち構えてる連中の何人かは、非常口から逃げたとの連絡で周辺捜索に回されるだろう
まーそのときカイジが見つからなければいいけどね >>367
女装して逃げるだけでは漫画としてあまりにもつまらないから否定してた
すぐバレて次の作戦に移るならアリかなと >>373
福本なら女装作戦は今回で終わりだと思いきや3度目もあるぞ >>373
学校の試験じゃないんだし、天気予報同様外れても仕方がない。
（ワンポーカーを編を含めると）二度あること（大外れ）は三度あるかもしれない。
まあそん時は以前とは違ったことを言ってね。
242名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-Z64q)2022/01/22(土) 18:24:10.43ID:vZaIjMyY0>>244
>>161
福本はわざわざ女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写し、
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話させている。
このように根拠を明確に示し、それに対する説得力ある反論もスレでは皆無。
そしてスレで多くの者が女装作戦だろうと予想していて、
それが外れたと思っている者も、これをミスリードと指摘している。
つまり結果的にミスリードに引っ掛かった可能性はあるが
女装作戦予想に何ら間違いはないから恥じる箇所など全くない。
今までもそうだったが、福本の匙加減一つでどうとでもなること。
（今回の場合は女装orダッシュor・・・）
それと、これまで長年カイジスレで誰よりも多くの予想を的中させてきたから
今更一つや二つ外れたところで何とも思わんな。 マスクおばさんを強引にとっ捕まえてマスク外したら別人でぐにゃあああああ！！だろ >>373
君には、俺は予想をはずしてばかりいる、と言われ続けてきたが
そもそも自分がここに初めて来たのは半年前で、予想とかしてないんだわ。
予想どころか、マリオが女性トイレで長電話して他の女性客に気付かれない
だろうか？というレスがあった時、自分は当時立ち読みばかりしていたせいか
マリオは女子トイレから出て男子トイレに移ったから問題ない、とアホなレスを
して皆に修正され、後で立ち読みをし直して謝りに気づき、ここで謝罪したわけ。
まあ女子トイレから女装せずに出た、という意味で部分的正解かもしれない、
君はファッショングラスを取りに戻るという点では予想が的中したとコメント
していたくらいだからね、なんて部分的正解というのは冗談だよ。 >>377
俺は普段はしたらばのスレにしか書いてないよ
つい最近も>>373と同じことをしたらばに書いた >>378
ゴメン、君を>>210と同一人物と勘違いしていました、
同じワッチョイ××28なもので、大変失礼しました。 >>378
ワッチョイは異なるけど
>>210＝>>367ね >>369
ヘルメット脱出も相当わかりやすかったと思うし
2に3で勝つなんて1年以上前にテンプレ化してたが
当然福本は変更しなかったな 女装否定は最初にトイレに入った時の状況であって実際それで合ってんだよね
その時は女装はマイナスにしかならずやる意味がないからな
今回女装して脱出になったけど話の展開しだいで先のことなど分からんのよ
例えば今回もマリオが女装したまま外に出るとは限らないんだよね
トイレ内でマリオの服を発見、帝愛は女装に気付く
別の階にタクシー運転手が待機、マリオと合流し服を交換
出口で帝愛が確保したのはタクシーのおっさん、混乱にまぎれてマリオ脱出とかさ
それだとカーチェイスないからタクシーおっさん出てきた意味ないし無い展開だけど
言い出したらキリないよ >>381
君に>>375.>>377を捧げる、
ていうかワッチョイころころ変えるなよ とりあえず女装で見張りを撒いたら
大急ぎでまた店を回って本命の変装 店内の見張りは尾行組しかいないから、それさえ撒けば行動自由
服靴一式変えてハサミで髪型も変えりゃ、光山のいない今まずバレることはない 光山の通報から２時間は経ってるでしょ？その気になれば
女性黒服を含めて、あと２０人位は集められたでしょ？ ナレーションでデパートを完全ロックだの
帝愛包囲網完成だの言っといて
実は帝愛がロックしてない非常口ありましたなんてあるんじゃ
もうどんな後付け来てもおかしくないな スピンオフで忙しいハンチョウも本編で復活してくれねえかなあ
地下脱出を条件にその商才でカイジ達を誘惑して炙り出すとかで ハンチョウはあれだけペリカ持ってるのに完全脱出はできないの？
もしそうならば誰１人出れないじゃん。後にカイジ達は出れたけどあれは外で大勝したわけで。 >>391
忘れてるようだけど労働一日あたり2000円が天引きされて借金返済にあてられてる
毎月支払われるペリカはあくまで小遣いみたいなもん ハンチョウは地下の福利厚生担当として帝愛が社員として雇ってやるべき そもそも地下での強制労働だって現実離れしてる。
実際あんなのが存在してたら収容者の自殺が続出だ。
現実の刑務所内でも、一番注意を払われるのは自殺防止だしな。 ていうか監禁罪ではないのか。あともし認められてるなら堂々とﾃﾞﾊﾟｰﾄで確保していいな 漫画的な表現に対して現実離れしてると言われてもなあ……
別にリアルを売りにしてる漫画じゃないし >>352
地下は食料品売り場
マリオが最初消えたとき帝愛も探しに下りてる >>397
もう帝愛ノーマークの地下街や地下鉄と繋がる出口があっても驚かない でもビールや焼き鳥食えるだけ、マグロ漁船よりは地下のが待遇はいいな >>399
ハンチョウのおかげでほぼほぼ忘れられてるけれど
粉塵が酷くて肺をやられやすい上に
体を壊したらまともな治療はされない薬代も支払えない
割とマジで終わりな環境やぞ >>391
あれだけって全部カイジにイカサイ使われて取られただろが 俺も期待してたんだがハンチョウイチジョウはもう本編出ないよ
スピンオフするキャラは本編出ないってことなんだと気づいた
ハンチョウは一文無し、イチジョウは懲役1050年だから
よく考えたらカイジですら80万の元手を手に入れたのは三好や前田を始めとする人格者の協力があったからだし 人格者じゃなくてただの思考停止したバカだよあいつらは
勝ちの策を何も教えないカイジの口車に簡単に乗せられる性格だから
同じように村岡社長の口車に乗せられる >>403
それで3ヶ月耐えたのはなかなか凄いが
少なくともカイジは班長が2回目までに目を出してしまったらガチンコしかなかった。
この1/4突破しただけでも強運過ぎる。 >>401
さすがにここでそう返すのは文脈読めてなさすぎないか そもそも銀行にお金預けてその先はどうするんだろう
散々言われてるだろうけど国税に睨まれたらどうすんのとか
疑問は尽きない この世界はマネロン対策が無い事になってるから
カイジの主役補正で睨まれない事になってるんだろう 「天牌」見たけど、来賀先生急逝により、連載中止みたい。
嶺岸先生の新しい作品が始まるようだがジャンルや開始時期は不明 >>406
>>410
ごめん、カイジの汚さに苛立ってつい… >>405
まあさすがにそのレベルまで一応理詰めしてあって読者を裏切る水面下の騙し合いがあったってことであれば、最後は主人公補正の運ゲーで勝ちましたってゆあれても大歓迎だわ
マリオ女装気づかれませんでしたとはまるで違う >>399
食えるって毎日は無理だぞ
ちびちびやっても数日だろ ペリカを円に換算すると給料9000円
班長の物販はボッタクリ価格だから給料実質4500円程度 >>399
つーか言う人少ないけど地下労働って価値生み出してないから帝愛の貸し付けた金を帝愛の金で返済してる事になるぞ
アレ表向き帳簿どうなってんの 個室はいって全ての買った物を取り出してラッピングまで開けて着替える音をおばちゃん2人が不審がらないのは無理がるわ 不審がるも何も女子トイレの中の描写が一切されてないのに
お前のツッコミ意味なさすぎだろ そもそも
なんで現金を盗んだカイジを追うのに警察の力を借りられないんだっけ >>422
カイジ警察に捕まって色々調べられたら賭博罪はもちろん強要、脅迫、暴行、傷害、死体遺棄、営利誘拐、逮捕監禁、出資法違反、労基法違反、安衛法違、脱税、その他諸々の罪が表面化することになるからな 遂に遠藤に捉えられ会長の前に引き出される3人…会長の思い口が開かれる！
「ﾘｮ…ﾘｮ……領収書ｸﾀﾞｻｲ…ｱﾃﾅﾊ上様ﾃﾞ…」 >>422
実際はカイジは盗んでないからな
警察が調査始めるとめんどくさいことになるかもしれんし 正式に受けとる前に勝手に持ち出したわけだから
盗んだと言われたらそれまでやな
門で制止しようとした黒服を挽き殺そうとまでしたわけだし 社長も言ってたけどギャンブルがそもそも違法だから警察に「なんか変だぞ」って思われたら終わりだろ >>426
いや、あの状態で金を持っていくのは帝愛からみてら現金強奪と変わらない
とはいえ帝愛もスネに傷を持つ身だから警察沙汰は避けたいってだけ
警察沙汰にしたくないのはカイジたちも同じだが、どちらかというと帝愛の方がより避けたいだろうな >>408
全く対策してないわけではないが規制が強化されていくのは2000年以降だからな 暴行・殺人描写はスルーして道路交通法違反にだけは顔真っ赤にして怒る人ってなんなの 道交法違反で死んだ被害者遺族もいるのに不謹慎だからでしょ
まあ今のカイジみたいなオワコン漫画なんて誰も注目しないから
俺はどうでもいいと思うけど 帝愛は会長の偉大なる権力でどうにでもなるはずだ。
やはりデパートで捕まえてれば カーチェイスも女装も1回やってるネタなんだよな
別の展開が見たい もしまた女装なら
カイジが女装して潜入 今度はマリオが女装して脱出
漫画家としてそれどうなのってのはあるな 最初のトイレですぐ女装してたら「また女装かよ」って言われそうだから
中華屋で時間稼ぎして
ほとぼり冷めるの待ったんだろうなw これも違法だがネタバレサイトで済まさずキチンと本誌やコミックスで今のカイジを読んでる人ってまだいるのか？ >>438
マガポケで全話無料で読めるのに、わざわざネタバレサイトで読むやついるんか？ >>440
パラレルパラダイスのついでにみてる
最近ソウナンですか終わって悲しい 安川の無能化がとにかく不自然すぎる
「あいつまさかここから…！？」も何も
非常口から出ようとしたら、安川から丸見えだしさすがにわかるやろ
マスクとサングラスなんて怪しすぎる女装したマリオに全く気づかないのもありえないし コミックDAYSに課金して講談社コミック誌ほとんど読んでるぜ >>444
花粉症でマスクの人も結構いる設定で
あのデパートはサングラス人気あるから、サングラスつけているおばさんも少なくないのかも >>449
当時は花粉症でマスクの人も少なかったし何よりも季節がね あんな怪しいのを見逃すのはポンコツだわな。
次回安川は制裁恐れて逃げようってなったら面白い。 実際女装してショッピングセンターでも歩いてみろといいたいな
あまりの異様さに二度見されること必至だろう
骨格から違うんだよ
まあ誰でも女装すれば女に見えるという世界観のようだが マリオの女装を見て目覚めてしまうチャンとカイジ
男3人の爛れた生活が始まるっ… カイジチャンマリオの中ではマリオが一番小柄で華奢っぽいから
カイジの女装よりは無理がなさそうではある
トイレのおばちゃん2人と身長変わらんし
それでもスルーしてた安川の絵がシュール おばさん3人組をちゃんと凝視してたもんなw
あれで気づかれないんなら、最初のトイレで女装しとけよ
なんなくデパートを出れただろw ここでは団地編でヘルメット脱出を予想した人が結構いたらしいが
親しい女性（あそこでは隣のオバサン）がオトリになることまで
思いついたスレ住民っていたの？ 団地編で178cmのカイジがオバサンに変装しても誰も気付かないのは無理がありすぎる
北斗の拳だったら「おまえのようなババアがいるか」と突っ込まれてるわ 石高さんの愛犬が雌なのに「ポチ」というのも最初違和感があった
というか頭が混乱した、ネットで見たら雌犬のポチというのも
ありみたいだった >>460
そこは言うほどおかしくないと思うぞ
見張りといっても車の中でぼーっとした態度で眺めてるだけだからな
マジでザル カイジも怪しまれる前提で、あえでおばさんを囮にしたわけだしな オバさん2人は、後ろに張り付いてルー女装マリオに何も不審に思わんのか？ オバさん2人は、後ろに張り付いてる女装マリオに何も不審に思わんのか？ 赤の他人が背後にあんな密着してきたら
まず普通は悲鳴あげるよな マジで無駄な回だったな
遠藤の指示は的確だな。まずは見落としを疑うのが普通だわ
女子トイレ漁ったら用具入れに紙袋が押し込まれてるのかな
マリオが元々着ていた服を捨てていってたらすぐバレちゃうだろう 前回非常階段で逃げたかもってなって
今回それの再確じゃねえか いやあ、今回なかなか面白いぞ
お前らのゴミ推理をちゃんとひとつひとつ潰してくれてるんだから まだ策が何かを読者が読み切れてない段階なら焦らしという意味も持つが
全員が女装って分かってるんだから本当にいらない一話 マリオはルパンみたいに天井に張り付くというあり得ない事を考えてるバカ遠藤 まあ人間他に注意が行ってる時って
目の前の不自然って見逃すもんだろうな
🏀のバウンド回数数える例の動画みたいに。
神林だってステルス舟木さんに気づかなかったし 普通に考えて、非常口確認してから今回のくだりやってたら普通に4～5分は経過してるよな
さすがにエスカレータで降りたとしたらもう脱出してないとおかしいくらいの時間は経過してるはずなんだけどマリオらしき人物が出てきた描写がないんだよな >>487
遠藤も別に本気でそんなこと考えてるわけじゃないだろ
バカだから分からないか マガポケは無料期間たがらいいけど、今回は金返せレベル なんか安川の言ってることおかしいな。
「見とれてとかとんでもない！ほんの１～２秒です。で仮にその時音もなくマリオが
外へ逃れたとしても、私たちその後すぐ非常階段に出まして確認、確認致しました！」
って言ってるけど、オバサンたちが出て来た後、男子トイレ個室から、オッサンが
出て来て驚いて中を確認し、安川にマリオが居ません！と報告した後、女子トイレ
個室をすべて確認して居ないとわかって、しばらくしてから非常口の存在に
気が付いてよろよろ歩いて行ったから、２，３分のタイムラグはあったはず。 安川達４人が全員非常口を出て外を向いているシーンもあるが
その後安川が「す、す、すいません」と謝ってる時に、一人が
デパート店内を見ているコマがあるな 遠藤も安川がボンクラすぎてもうどうしていいかわかんねえだろ…
前回の反省から、あんだけもう絶対に何があってもマリオから目を切るなと厳命したのに
またコレなんだから 一度デパート内で見失った経験があるのに
出口に人員を集中させてデパート内の人員を減らした
遠藤の失策だよそもそも 女子トイレは利用客がいて入れないかも
だから女子黒服（社員）も呼んでおくべきだった
まだわからないが とりあえず帝愛が非常階段を張ってなかったことが判明したな
これで施錠とか笑わせてくれる ナレーションで「デパートを完全ロック！帝愛包囲網完成！」つってるんだから
他に出口なんてありえないとか言ってたやつは息してるんかw 安川が階段の上下の踊り場に人員を一人ずつ配置したのも愚策なんだよな
トイレの出口を三人で見張ってりゃいいのに
わざわざ出口に目が届かない位置に配置してるんだから馬鹿 安川はあんだけ怪しい女装を凝視しても気づけないくせに
なんで中華屋の990円の違和感なんかに気づくんだよ… >>502
デパートは店舗出るときに会計するから不可能では? ざけんなはこっちの台詞だ
何ヶ月引き延ばすつもりなんだよ 今週号の回想図の怪しいオバサンのスニーカーと先々週号の
マリオのスニーカーの柄が異なってない？特にかかとのあたり。
ワンピースは相変わらず花柄模様かな >>477
銭形警部の格好して天井に張り付く奴なら、デパートのトイレの天井と違って
格子状になっていて両手足で支えやすいかも、天井まで５メートル以上ありそうだけど >>462
俺もそう思う
ヘルメットオチは一応保ママで目を引いておいた上にフェイクを強引だけどちゃんと回収したって説明もギリギリ納得してやろうと思う、寛容な精神で
福本を甘やかしてやるとすれば、最悪、読者にタネバレてもいいから理は通してくれ
通るっ…！で終わるなや もうさ、欠陥工事でいきなり壁が崩れて出口が出来るでいいよｗ つーか、解説されてたけど非常口から出れるならそのままダッシュで街に消えろよ 従業員にお金渡して従業員通用口から脱出出来たらあっさり逃げれそうだな 第409話見たら、非常階段と便所用具入れの札の描写があるから、
用具入れはこのあと使うかもしれんな。 >>513
あの仲良くなった店員さんに
「そこで悪い輩に付けられてます助けて」
って紙に書いて渡せば助けてくれそう てか
持ちきれない程の荷物買って
店員にタクシー読んでもらって
店員と警備員さんみたいなのにタクシーまで持ってくの
手伝って貰ったら
簡単に脱出は出来るんじゃないの 漫画文法の人だかそいつとよくレスバしてる相手だかどっちに言えばいいのかわからんが、福本が自分で外完全ロックって言ったくだりとこのシーンのくだりは何だったんだよ
俺たちに展開推理させるためにとりあえずヒントくれたんじゃないのかよ
つーかもうどっちも俺に釈明しろ😠
https://i.imgur.com/8MNl8LB.jpg >>516
警備員は無理として運ちゃんもまず通りに出て停めないと始まらないのと乗る時に手伝ってもらうのがせいぜいだろ
かと言って店舗で爆買いしたらこんなに買ってくれたなら郵送したるよ（なんなら送料もこっち持ちのサービスしてやるよ）ってなるんじゃないかな、そういう贅沢したことないけど
ホテルだったらそこそこのグレードでもトランク持ってもらったことある もう次の週はトイレ漁りで終わりだろ
何か見つけるなり閃くなりするとして電話で女装説提案までコマ割いてくれるかは知らんが最低一週
その次に外の兵隊全員で女装説共有して服装は判別難しいで一週
靴はない、そういやスニーカーは覚えてあるなあ、注目ポイントにしようで最低一週
あ！あのババアスニーカーだ！マリオだ！で一週
で、これは外出た瞬間にスニーカー気づかれるけど外出た瞬間にそのスニーカーでダッシュするからマリオの勝ちでいけるって理屈通る
と遠藤が先読みして何らかで50週 脱出は出来てもタクシーを追跡される。
とにかく隠密にデパートを出なきゃいけない。
つまり女子便所に隠れて消えた最初の最大のチャンスに、
カイジへの電話の後わざわざ姿を表したのがあまりに無能すぎて萎える。 天井張り付き描写はこの書き込み見て思いついたのかな？
741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾄﾘｽ Sdea-FcYG)[sage] 投稿日：2022/06/06(月) 14:17:22.13 ID:WBL2pTACd0606 [1/4]
天井に張り付いてるだけかもしれん 餃子を速攻で見抜いたのに
急に帝愛が無能になるの草 やはりデパートで捕まえてしまい
警備員をブロックする人間を用意
後は何が起きようが会長の偉大さで揉み消し。
これが最適だったんじゃないだろうか ギャンブル漫画なのに、
無能同士の戦いになってるのが悲しすぎる。 まだ今週読んでないやつに俺が書いとく
p.1 「まさか」
p.2 「いや、いない」
p.3 「というか」
p.4 「そもそも」
p.5 「見逃すか？」
p.6 「おばさん達に一瞬目をやった」
p.7 「その時か？いや」
p.8 「物音で気づく」
p.9 「しかし事実消えた」
p.10「安川さんどうします」
p.11「はい、え？」
p.12「マリオを見失った？」
p.13「お前ら、そこ曲がって外の非常口行け」
p.14「何、どういうこと」
p.15「錯綜！憤怒！」
p.16「ばばあに見とれてた？」
p.17「西嶋さん」
p.18「見てきましたがマリオいませんでした」
p.19「もしかして戻ったんですかね」
p.20「そんな訳あるか」
p.21「トイレ探せ」
p.22「天井に張り付いていたかもしれない」
p.23「揃いも揃ってどんだけゴミクズなんだ」
p.24「ヌケ作選抜か？」
以上
要約じゃなくて完全版です、削ぎ落とした描写無しです >>526
24Pもあったのか
体感10Pぐらいの読後感だわ >>470
張り付いてるといっても、あの時点でほんの5秒～10秒ぐらいだろ
しかも二人はおしゃべりに夢中だし
トイレから同時に出て同方向に歩いても不自然ではない。
同じ女性ってことで、別に不審に思うほどでもないと思うよ。
これが1分とかなら別だけど。 >>6
俺もこれかなって思ったけど囮になってる間に乗車したとして運転どうすんだよ >>499
それを指摘しのは俺だがそういう意味では言ってないけどな。
『別の裏口で逃げ切りましたってのは漫画的にお粗末すぎるから有り得ない』
↓
『別の裏口で逃げ切りましたってのは～有り得ない』
ってのが真意なんだから。
非常階段も結局使ってないから、大きく話に影響している訳でもなければ
結局女装逃走なのだから『別の裏口で逃げ切りましたってのは～有り得ない』
という指摘含めて大きくは間違ってないだろ。
ただ、「出口は3か所」と考えるのが妥当。
という指摘が誤りだったことは事実といえば事実。
--------------------
｢出口はもう一つあった！｣はないでしょ。
遠藤が｢出口を全部ロックした｣
カイジが「出口は3か所」
と言った＝福本の設定で「出口は3か所」と考えるのが妥当。
もちろん現実には他にもあるが、そこは読者に分かりやすく省略化された
世界だと考えた方がいいよ。流石にこの状況で別の裏口で逃げ切りました
ってのは漫画的にお粗末すぎるから有り得ないと思うよ。 次回で
そもそも何でそのババアに気を取られてたんだ？
↓
いやマリオがトイレに入った後にそのおばさん二人もトイレに入っていくのを見たので…
↓
そういえば出てきた時は三人いたような…
で気付きそう >>480
>>女子トイレ漁ったら用具入れに紙袋が押し込まれてるのかな
まあ、女子トイレ内のどこかにマリオの遺留品が見つかり、
馬鹿者、その後ろのオバサンがマリオだ！の展開が濃厚だろうね。
で、ほぼ同時にタクシーに向かう女装マリオが見つかる感じ。
遠藤が気づくか部下が気づくかは福本次第だろうけど
やはりここは遠藤と予想 マリオがどうやって消えたか予想して盛り上がるのが普通の漫画だと思うけど
この漫画はマリオがどうやって消えたかは読者全員がわかってて追手がどうやってその解答に辿り着くかを予想する変な漫画 安川はおばさんの方になんとなくそちらへ目をとか言ってるけど
なんとなく見るじゃ気づかないんだな これが福本先生の引き伸ばしによる
圧倒的錬金術
1話で終わる話を20話にすれば原稿料も20倍だ 編集側からすれば雑誌のために長く続けて欲しいんだろうけど
月POSだと単行本1万ちょいしか売れてないから切られまくってて笑える
全盛期かられんだけ落としてんだろうな 団地編の316話前半までを先週と今週繰り返し感はちょっと残念
ようやく来週、この中をおまえ見た？もはやここしかない！で用具入れを御開帳
たしかに用具入れを調べてない様に描いたのは一応伏線だったか もしも、遠藤たちがカイジたちの貸家を突き止めて同じ展開をやったら、ある意味
尊敬するｗ 用具入れ調べて大量の紙袋と婦人服の包装が出てきて「あぁっ…！あの時の…！あの時のオバサンかっ…！」ってなるのが次回
そして何が起こったかを事細かに再確するのが次次回
デパートから脱出は早くて3話後だろうな 女子トイレの用具入れにマリオが買った服の箱や袋が突っ込んである展開だろうか？ 用具入れになんかあるのは綺麗じゃない
普通に全部持ち帰れるだろう 結局女装のワンパ
何回騙されてんだよ
作者同じネタしかできんならこんな話かくなや 個人的にはこういう格闘ゲームがあったら面白い
和也が負けそうになる
↓
和也「お前ら、カイジをやっちまえー！」
黒服「うおおおお！」
↓
カイジ、襲い掛かる100人の黒服全員をやっつけろ！ ヌケ作選抜はこの漫画の編集者たちだろってマガポケのコメントが一番面白かった この調子で各フロアーを巡っていけば無限に引き伸ばせるな 女装バレだったらまた女子トイレの中漁るんだろうけど一般女性客と鉢合わせして通報されたら面白いのに 女子トイレチェックした時はドアを開けず、空室サイン見てただけという甘さがあったけど、もしトイレに1人でもいたら警察に捕まってたか 伸ばして行く人になっちまった
親が伸行と名付けるからっ・・！
速人ならっ・・！もう逃亡編は終わってるっ・・！ 今回搬送用出口もちゃんと描かれてるな
シャッター閉まってるけど >>526
1～2ページの焼け残った原稿をスーパーエディター両津に水増しさせたレベルだな 読んでる人で、マリオが女装してることを見抜けてない人はどれだけいるんだろう？ >>557
先週まではたくさんいたな
マリオは女装じゃない
買った服と微妙に違うとか言って
もう息してないけど 厳戒態勢の時にガチガチに顔隠してる人いたらたら怪しまないとダメだよね 逃げる側の視点で考えると女装とかは考えるのにそこがノーガードって台本的には都合いいよね マリオが男子トイレ用具入れに隠れている（いた）を主張していたものだが
トイレ内で帝愛兵卒が近くにいるだろうに、用具入れの中で着替えるのに
ガサガサやって音で気が付かれないというのは無理があるな、「いません」
の報告の後兵卒が再び戻ってこない保証もないし。兵卒が一度出て行った後、
非常階段で騒ぎで騒いでいるうちにワンピース・帽子・サングラス等
が入っていた箱やケース、紙袋をわざと残すという方法もあるだろうけど、
マリオもまさか帝愛が非常階段から逃げた可能性を考えているとは
思わなかったのでは。 >>552
女子トイレの個室の扉を開けるシーンは複数ありましたが
個室の数よりは少なかったです。 女子トイレに怪しい男がドカドカ入っていったら通報されて大騒ぎだろ >>561
バカヤロウ非を認めるな
何食わぬ顔で女装説最初から押していたと言いきれ >>529
先週号も描写の角度が違うけど、後尾女性の左手に線が３本入っているね。
真横から見た図でもそう。 >>565
だから女装したとは言っていない、袋等を残して「もしかしたら」
と思わせる方法もある、と述べている。でもよく考えると後尾女性は
女子トイレからオバサン達の後から出て来たように見えるから
男子トイレ用具入れに何か残ってるではおかしいな、鞄・服が
異なるオトリ女性にわざと何か残してもらうというのはありかな。
スニーカーのかかとがマリオと異なるように見えるが、手のゴツさは
なんなんだろう？手袋？ 安川がここまでおばさん凝視しても
まるで女装に気づかないのがあり得んな
サングラスにマスクとか怪しさしかないじゃん
コレに気づかないやつが、９９０円の違和感に気づくわけないだろ コロナ禍ならマスクしてても不自然ではないけど、このマンガの設定ではコロナ禍ではないんだろ？
怪しいよね そして本編の違和感に気付かないやつが単行本726円に違和感を覚えず買うのだ 今週号は笑えたわ
抜け作選抜のカットはとくに
しかしここまであのおばさんの正体を明かさないってことは
女装ミスリードの可能性高まってね？ てっきり
下にいない！まさか・・屋上か！
って屋上探索編やるかと思ったが探しにも行きやしねぇ
1人ぐらい確認に行かせるやろ おばさんのマスクとグラサンむしりとったら坂崎嫁みたいなゴリラってパターンか 遠藤が覚えるべきポイントに靴をあげてるという伏線があり
三人のおばさんのうち最後尾の女性の靴としてスニーカーが描かれているということから
帝愛の人間が靴で女装マリオに気が付くという展開と思うのだが それにしても尺稼ぎが酷いよね
ちっとも話が進まない気がする 来週載ります？
まぁハンチョウ戻ってきたし載らなくてもいいけど 遠藤も安川も頭がキレる時はキレるのに急にクソ馬鹿になったりするのが納得いかない
福本はもうマトモに話を考える能力が無いんだろうな >>530
チャンが普通に運転すれば良い事だとおもう
タクシーはお金とって営業しなければ普通免許だけで運転できるから
ダイジョウビが運転しなくても大丈夫 女装とみせかけて上に行ったかと思ったけど
そもそも階段に行くのが無理ゲーか >>494
確かに１人ずっと店内を見ている奴がいるね
何かを見ている感じだな
なんでそれ早く言わないんだよって言われそう >>583
単純にトイレから目を切らないようにしてるだけじゃね？
指示無しでその行動ができてるなら他のやつに比べて幾分有能だ >>583
そいつは男子トイレで小便をしてる振りをしていた兵卒で
オバサン３人組を目撃していない、向いている方角は斜め左方向で
トイレ前の自販機？がある方角かな？まあ正面でもなく、トイレの方
でもないな、でもトイレから誰か出てくれば気が付くだろうけど
一度４人とも非常口を出て外の方を向いて目を切ってしまったからねえ >>574
マリオのスニーカーと怪しい人物のスニーカーを見比べたが
やはりちょっと違うわ、月初あたりに女性にマリオをスーツケース
みたいのに入れてもらって脱出するか、マリオが買った衣装を着せ
マリオの靴を履かせるとか書いたが、全く同じ靴ならそれはマリオの
女装だと言われても反論しづらかったね、ワンピース・鞄が異なって
いたとしても。 まともな脱出方法は次の施設用に温存してんだろ
タクシーで逃げるとかバカな展開にしてるのも全ては三人が合流してカーチェイスするためよ
カーチェイスで帝愛から逃げ切ったじゃあまりにショボイ結末なので
遊園地や競馬場などの施設に逃げ込んで帝愛はさらに人を増員して完全ロック
カイジ達はそこから脱出、マリオたちは国に帰って脱出編終了だろな
金持ちカイジはもう命をかけて勝負する理由がないから帝愛はカーちゃんでも人質にしないと
カイジは隠れ場所から出てこないだろな 新しいロシアのハンバーガー・・・・ イ・トーチカ 伊藤地下・・・・ 地下のカイジ >>568
凝視というか、単にオバサンが通るなって感じで眺めているだけで
疑いの目を向けている訳ではないからな。
この後で疑いの目で見て当然気づくという展開はあるだろう。
鋭い閃きをした者が別の場面で超鈍感なんてことはよく有る話だし、
漫画ということを考慮しなくても俺は別に不自然には感じないな。
因みにマスクはコロナ前でも花粉症とかSARS対策だったかで
結構流行ってたけどね。 女装か階段上がったかなんだろうけど
なんかびっくりするような裏切りないかな
サングラスして帝愛に溶け込んでたら笑う >>590
SARSは2003年から
花粉症の人はこの頃はかなりの重症者のみが立体マスクを使用してただけ あのおばさんがミスリードと仮定するなら
おばさんはカイジの仕込みで女子トイレにあらかじめ待機させている
マリオは自分の買い物とおばさんの持ってきた別の男物の服とそこで交換
用具入れで別の服に着替えて自分の服はデパートの袋に入れてそのまま用具入れに放置
非常階段に注意を払っている隙にトイレから脱出
ただカイジに助っ人と服をすぐに仕込めるのかは疑問があるが
タクシーの運転手がすぐに見つかる都合よさもある
苦しいけど >>587
単に逃げ切るだけじゃダメで金を国外に持ち出すという大きなミッションが残っている
脱出編の序盤で大金を持って税関を抜けようとしたら怪しまれて偽造パスポートの件がバレるってのは出てるわけだから
どうにかして金を国外に持ち出す手段をカイジらは考えなきゃならない >>588
見直すってなんで？
その場合、何の伏線も脈絡もなく
単なる運ゲーで逃げ切ることになっちゃうけど
そんなんでいいの？
漫画カイジが優れた漫画とはいわないが
一般に優れた漫画というのは読者が推理・予測しやすい
ある意味予定調和的でなければ駄目だからな。 マリオも酒なんて飲んでないでさっさと非常階段に行けば脱出成功してたのに >>596
このまま女装だったら
普通すぎて驚かんしな >>593
オトリ女性のワンピース・鞄はマリオが買ったものではないが
帽子・スカーフは酷似しているから、手提げ袋ごと入口に置いておいて
おとり女性に拾わせる方法もある、第一女性が着替えるとしても
そんな短時間に出来るとは限らない、元の衣装も痕跡が残らないように
持って帰るとガサばるしね。
オトリ女性で手のごつい（骨が３本浮き出ている）人を
１７歩編の単行本１巻で見つけたわ。
しかしマリオを他の男性用衣装に着替えさせる方法は思いつかなかったわ。 >>593
仕込みや囮は、まあ100％有り得んわな
そうなると子供だましというカイジのセリフと一致しないし
何より、手配する描写が一切ないし、そんな時間も全くない。
少なくともタクシー降りて人探しから始めないとならないし、
交渉やら服の準備やら段取りやらで最低でも1時間はいるだろ。
女装脱出作戦に向けた幾つもの描写が作戦の確定を示していることや
後ろの女性を全くマリオっぽく見せてないこと、
いかにも囮っぽく一人で歩く訳でもなく三人で目立たなく歩いていることからも
文法的には100％有り得ないだろうね。 >>599
非常階段のところで唯一トイレ方向を見ているボンクラは
別の服に着替えたマリオがトイレから出てきて去っていくのを
ボーっと見てたのではないかと疑ってしまう >>532
そこで気付いたら出口で見張ってる黒服に捕まるよなあ
だから都合よく脱出した後まで気づかないって展開なのかな？
無理があるような？ マリオが女装しているかもと錯誤させることがカイジの作戦だと思うんだよね >>601
帽子も変えれば見つからない可能性大だね、手提げ袋の数も減ってるし。 こういうジャンルの漫画って読者がどんなスゴイ策があるんだろうと期待しながら読むもんだよな
全く真逆なんだよなあｗｗ 指揮官は有能なのに部下がボンクラなのがもどかしいよね
部下がカイジみたいキレ者なら脱出不可能なのに >>575
なんでこんなに遅いんだ？
某有名アニメは原作が進まなかったから尺稼ぎが酷かったが、このマンガは原作ないんだろ？ >>579
映画とかでもストーリーの都合で、出演者全員がバカになったりするよねw 一流の漫画なら、女装と見せかけてドンデン返しがあるはず ハルヒのエンドレスエイトみたいに女装脱出が8回あってもおかしくない作者やもんな 急にキャラがアホになるのが
鉄血のマグギリスみたい 421話のデパート裏口にスロープがあるってのがやはり鍵で
デパートに備え付けの車椅子に乗って
店員に押してもらいながらか自力で車輪を回して脱出とかも考えられるな >>607
例えば1話で終わる話を10話にすれば原稿料が10倍になるだろ。
これが錬金術だよ。 来週はトイレを調査して女装のヒントを見つけるってところかな
デパート編をどこまて引っ張るんだろうか そもそもここから女装じゃないってどうやってやるの？ってレベル。
まんま、だったね セル「 ちくしょーちくしょー！ 完全体に…… 完全体にさえなればー！ 」
ベジータ「 はーっはっはっは！ 」
トランクス「 凄い…… これなら、勝てる！ 」
セル「 ちくしょーちくしょー！ 完全体に…… 完全体にさえなればー！ 」
クリリン「すげぇや…… こ、これならセルにも勝てるんじゃないのか！？ 」
セル「 ちくしょーちくしょー！ 完全体に…… 完全体にさえなればー！ 」
ベジータ「 はーっはっはっは！」
ＰＭ７：１５
（ここでＣＭ）←主に「はごろもフーズ」
セル「 ちくしょーちくしょー！ 完全体に…… 完全体にさえなればー！ 」
ベジータ「 ……おい、お前の言う完全体とやらは、そんなにすごいのか？ 」
セル「 そうだ、完全体にさえなればお前などに…… 」
ベジータ「 ほう、本当に強くなるんだな？ 」
セル「 そうだ、完全体にさえなればお前などに…… 」
ベジータ「 ………… 」
セル「 ちくしょーちくしょー！ 完全体に……完全体にさえなればー！ 」
トランクス「 ……いったい何を話してるんだ？ 」
セル「 ちくしょーちくしょー！ 完全体に……完全体にさえなればー！ 」
ベジータ「 おい、なってみろよ。完全体に 」
セル「 なんだと！？ 」
ナレーション「 いったい、どうなってしまうのか！？ 」 今週、他の漫画家なら
2ページぐらいで説明できそうな
内容で草 恐ろしく糞展開になってきているが、せめて餃子持ち帰りのくだりが生きる流れにしろや。 誰かが、二人組のオバサンに後から追加されたのが本物の女性で
マリオは男子トイレ用具入れで時間差的に女装するって言ってなかったっけ？ 春先は夏までにデパート脱出すると思ってたけど
今年中に脱出できますかねぇ 脱出成功してしまったらまだグダグダと逃亡劇を続けるんだろ
さっさと捕まらんと漫画が死んでしまうぞ トイレに紙袋やら私物やらの痕跡が残ってないといいんだけど。 やっぱ遠藤って減点方の人間なんだな
女装した男を見逃すくらい無能（話の都合ともいう）には違いないが
人の上に立てる器ではないね。寛容さ皆無の村上と一緒 >>593.>>603
マリオが大をしていたオッサンと兵卒が出て行った後、男子トイレ用具入れで
着替えて（まあ女装も絶対ないとは言えないが）、元の服をボンクラ４人組が
非常階段にいる間に女子トイレの用具入れに放り込んでおけば、安川は二人組
から３人に増えた際の後尾の怪しい女性をマリオの女装と疑うかもしれない。 こんなのを部下にしてる遠藤も人を見抜く力の無い無能やしな
女装がトラップなら少しくらいは気付きがないと成立しないが全くないし
かと言ってこのまま女装して脱出したらプロの漫画家としてどうなんだって思えるし >>631
わざわざ安川をリーダーに任命したのも遠藤だしな
感情に任せて怒鳴ったり、天井に貼り付いてるとかトンチンカンなこと言い出したりしてるし
感情的になって冷静な判断も出来なくなってる 有能黒服ケンシロウ「お前のようなババアがいるか！」 >>632
「あんたは優秀、蛇でいてくれてありがとう」の利根川さんはこの先、出てきそうにないな
利根川のキャラに合った高度な策を考えられそうにない
同じ作者なはずなんだけどもｗ 天井はともかくあの状況なら「もう一回確認してこい」となるのは当然っちゃ当然 >>621
餃子は制裁編で使うんじゃないかな
持ち帰りおでんと持ち帰り餃子で符号させてるような気もするけどよくわからん 安川を監視組に入れたのは西嶋じゃなかった？
余ったお前はとりあえず監視組に入れって。 >>631
そりゃ登場人物全員が有能だったら漫画にならんからな
このまま女装して脱出も何も
福本は終始一貫して
読者が予想出来るようにと分かりやすく
女装の伏線を貼りまくってたからな
一定数の読者が女装予想を当てられることを前提に
分かりやすく描かれた漫画を予定通り書いて
プロの漫画家としてどう？もこうもないわな
プロとして当たり前の漫画を書いただけのこと >>639
そうだね。
しかしこのマリオの絵を見ると
先週号の後尾女性の極端なへの字型眉と
まるで違うな、マリオが物を凝視する時は
ややへの字型になるけど
https://manga-tei.com/kaiji-tobakudatenroku-netabare-403/ 「まるで違う」っていうのは遠藤の眉毛ぐらい違ってから言ってくれ >>640
登場人物全員があり得ないほど無能なんだよｗ
伏線なくても同じ脱出方法2回目ならあの3人のおばさんの描写だけで十分やろ
プロの漫画家って漫画を読んで読者が満足できるものを書ける人 >>639
お前が指揮を取れって任命したのは遠藤だよ
マリオが会計後に安川が気付いて遠藤に電話で報告した時にそう言ってる しかしなんでマリオはフィリピンにいる母親に長袖の服を
買ったんだろうね、しかも２枚 プロとして当たり前なら買った鞄の色だけでなく種類も
統一してもらいたいわな、ワンピースの柄はともかく
長袖であるところはまあ一致している 女装マリオがおばさん2人と意気投合してお茶でもしてたら笑う ここまで予想通りなら、カーチェイスも予想予想どおりだろ 「俺は非常口の方を見ていた！脱出する隙なんか無い！」
いやいやトイレから目を切るなよｗ >>640
これだけ長々とやってるんだから、女装はフェイクであって欲しい >>646
鞄が明らかに違うということは
あのおばさんはマリオではないってことは確定してもいいと言えるほど重要事項
プロならあれは意図的であって作画ミスで済ますような事ではないな 女装に気付かれたとしても
タクシーのおっさんを突入させてマリオと服交換して女装させたら
簡単に引っ掛かりそう
梵倉選抜は「女装したっ！」ってなったら
服装だけに全意識が行きそうだからね プロはかくあるべきとか、ちょっと何言ってるかわからない 無能だゴミグスだヌケ作だとか偉そうに言ってるけど非常階段を張らせることすらできてなかった遠藤が言えたことか・・・？ >>632
天井に張り付いてるってのを言葉通りに遠藤が思ってるもの考えてるとしたら
お前も安川たちと変わらないボンクラだな
お前も普通にマリオの女装をスルーするタイプだよ 天井に張り付いてるってのは
お前ら絶対に何か見落としてるからもう一度トイレ見てこいってことで、それを極端な比喩で表したのが天井に張り付く云々だからな 帝愛の尾行に気づいたとき冷静に女子トイレに潜伏してカイジに連絡したけど
むしろパニック起こして慌てて非常階段から逃げてたら脱出できちゃってたんだな 来週は大の大人4人で女子トイレを物色とか異常だよ
警備員に声かけられるレベル >>656
いちいちトンチンカンな比喩をする必要ないって話だが
言葉通りにとれてないのはそっちだったな 同じような失敗を何度も繰り返す・・・・・・ そう 「天丼・遠藤」のことを
比喩しているのだよ福本は 天井という言葉で てか近年の遠藤を擁護するやつに驚きだわ
失態続きだろ 西嶋や遠藤は安川が990演~のトリックを血ｩ破った切れもｂﾌ
と一時滑厲vったようだｂｪ、今回の件でｂﾜた株を下げたｂﾆいうか
麹ﾅ初マリオを見試ｸったのは安川ｂﾌ尾行が下手で給Cづかれたせい＝A
という試vいが再び浮かｂﾅくるだろうｂﾋ、まあバレたｂﾌは安川が
階段のソバで大声で話しているのをマリオに聞かれたからだから
安川のせいといえばせいだけど。 来週遠藤閃きで1週間休載して
また再確認するんやろうな
牛歩戦術や なんだこりゃあ？上の奴を訂正すると
西嶋や遠藤は安川が990円のトリックを見破った切れ者と
一時期思ったようだが、今回の件でまた株を下げたというか
最初マリオを見失ったのは安川の尾行が下手で気づかれた為
という思いがまた浮かんでくるだろうね。まあバレたのは安川が
階段のソバで大きな声で話ているのをマリオに聞かれたからだから
安川のせいといえばせいだけど。
今度はうまく行くかな？ >>655
それ思ったわ
すごい人数で出入り口を全部押さえているはずなのに、なんで非常階段だけ見張ってないの？と、、、
登場人物が全員アホになるパターンなのか！？ ダイジョビ運転も含めてデパート周囲を2周したのに
ノーマークの非常階段と搬入口に気づかなかったカイジも大概やけどな >>643
そもそも帝愛は金貸しのブラック企業で上司も部下もそれなりに
無能ってのは設定に合わせた描写でしかないけどね
実際のところ武富士なら部長クラスでも日東駒専レベルが関の山だったろう
カイジやマリオもアレな設定だし
アレな設定同士のイタチごっこでしかないからなあ
それと無能、無能っていう奴多いけど、
逆にここのスレ民が安川クラスの行動がきっちり出来るか甚だ疑問だけどな
更に遠藤クラスの行動となると・・・ 遠藤が出入り口に見張り付けた時点では非常階段はなかったんやろ歴史が改変されたんや 全員有能だったら漫画にならんって言うヤツいるけど
この漫画は序盤から中期くらいは有能が出し抜き合いしてミスを突くって感じだったけどな
ここ最近は運で切り抜けるか無能がやらかすの2パターンしかない感じ 黒服も最初と比べて頭悪くなってるしな
もっとも序盤は無駄なことを喋らない兵隊だったから
露呈しなかったとも言えるかもだが 優秀な人は転職してまともな会社に行くから
ブラック企業では良くあることね 非常口から出たと見せかけて出入り口から出るかもしれないがそれだと根本的な解決にはならないな。
遠藤の事だから出入り口に張り付いている人員が減るだけで数名は引き続き出入口を見張るよう指示を出してる事だろう。 ていうか遠藤はマリオが尾行に気付いてると知った後、最初マリオを見失った時、
マリオはどこに隠れていたのか考えなかったのかな？バックヤードとか女子トイレとか
頭に浮かばなかったのだろうか？また再度見失う場合も考えて、なぜさらなる応援を
頼むなり女子社員を呼ぶなりしなかったのだろうか？23人も集まって小物一匹も
捕まえられないのは男の恥とでも思っていたのだろうか？ コロナの時期でも中東でもないのに顔ほとんど隠すってめちゃくちゃ怪しいわw 今週読んでみんなこうツッコミと思う
「一番のヌケ作なのは貴様じゃ！」 福本もONE PIECEの人みたいに最終章に向けて長期休養したらどうだろうかw >>678
もっとも捜索班の中に女性メンバーが居たら呼び寄せていたんだろうけど、それをしなかったって事は元から女性の
捜査員は居なかったって事だろ。むしろそれ以前に遠藤が窓口・事務業務にしか居ない女性社員を捜索班に抜擢すると思うか？
答えは「ノー」だろうね、自分の後ろ盾であるGMがとある女性社員を推挙してきたのなら起用せざるを得ないだろうが・・・・・・・。 長期休暇を経てまで描いてた
零とか黒澤がごらんの有様だったしなあ
零なんて描く気あるのだろうか >>684の追記
令和の時代である今なら女性の視点から見た発想や考え方が重要視されるだろうが まぁジョジョだって敵の罠に気付く奴以外は、味方キャラでもいきなりポンコツになったりするし 銀と金、アカギカイジ全盛期描いてた頃と同一人物とは思えん
衰えならしょうがないと思えるけど
西原理恵子が評してたような「ちゃぶ台ひっくり返してハイ俺の勝ち」ってやってたような
初期の頃に戻ってるような感じ
やっぱブレーンのスタッフが抜けたのかな 劣化しても描き続けるのと冨樫とかヒラコーみたいに舐めた連載されるのとどっちがいいかのう・・・ >>640
その理論でいくと読者は非常に低レベルであるからそれに合わせるように低レベルの話でも十分だということになるね 銀と金うろ覚えだが有賀編、なんで有賀を縄で縛らなかったんだっけ？ 一年ほどアパート脱出編して女装で切り抜けた後
また一年ほどデパート脱出編して女装とか普通の漫画家は書かないよなあ
トイレから出てデパートを出るまでに全く全然誰にも気づかれずに脱出できるはず無いんだよなあ
あんな特徴的な姿で 安川有能描写があるから余計にダメな展開に見えるんだよな
行き当たりばったりで描いているのが手に取るようにわかっちゃう うまく出し抜いたとかならいいんだけどな
作者もカイジも苦しいと思ってる策で強引に突破だもんな あれどちらかというと一人で勝手な行動したのが今になってアダになった感 西嶋「えっ？またマリオを見失った？」
遠藤「ざけんな～～～」
で不覚にも笑ってしまったw
まあ遠藤からしたらあれだけマリオから目を切るなと厳命しといたのに
同じミス繰り返すとか意味わからないよなw 女装までは確実にできるけど気づかれるかどうか結果は運否天賦
ならともかく女装の完遂までもラッキーなのが最悪
か細いながらカイジなりの理で張ってきたんじゃねえのかよ 女装がばれないくらいだったら餃子トリックで逃げ切る方がマシだった 来週ラストで女装に気付いてその翌週トイレの中で買っておいた女物に着替えたんだをやって
追いかけるのは７月からやっと開始ってとこかな
とことん引き伸ばして稼ごうとするからな福本 おまえら3人目のおばちゃんがマリオだって思ってるだろ？
浅はか、あまりにも浅はか
福本先生がそんな見えすいた展開にするかよ 最後の遠藤の「だ・・だが落ち着け！」
の後に続きそうな言葉は
「非常階段から逃げていないということはまだデパートの中にいる
出入り口は完全にロックしているのだから」
これはどう考えても逆の展開のためにフッてる
だからマリオは出入り口も容易にスルーできる つーかそもそも警備員来るから即確保は保留してるけど
トイレ内なら騒がれない方法あるだろ
外出た瞬間の確保も買い物客を何人もの男が追い回してたり
してたら警察呼ばれたりするだろうし もう帝愛で期待できる人間は黒崎だけだ
早く遠藤から指揮権を奪ってくれ >>701
マリオから購入したワンピースの色・柄や鞄の種類・色、履いてるスニーカーの
メーカー・色を聞いて、もしオトリが同じようなのを身に纏っていたら、マリオの
女装でないわけがないという意見にうまく反論できなかったと思う。年末年始の
連載で３階女子トイレから出る時は帝愛の泳がす方針を逆手に取る予定だったから
女装する必要がなかったが。 >>699
餃子食う暇あったら電話の後速攻女装で逃げるをやらないで今頃女装は無いわな 女装よりも店出た瞬間即ダッシュ2段ロケット作戦が成功率高いと計算してたからしゃあない そう、最初にトイレに篭ったときは
女装したら尾行に気付いてますと白状するようなものだから
俺はありえねーと言ってた まあ帝愛の連中がバカすぎるから通じただけで
女装なんぞ一発で見抜かれるだろうから
それよりは二段ロケットのほうがマシってのはわからんでもない
まさか非常階段に見張り送ってないレベルとは思わんわなあ ババアに100万握らせてトイレで衣服交換だなこれは 安川をこんな無能にするんなら
990円のエピソードいらなかったじゃん 最初にトイレ入った時に女装してたらデパート編終わっちゃうだろ
これまでは作者が次の展開を考えるのに必要な時間だぞ >>701
手の筋を前の2人と描き分けてるから、たまたま女子トイレにいた女装趣味の男かもねw デパート編がカイジ実家編と決定的に違うのは、実家編は「実はカイジは実家に帰ってきてませんでした無能な部下のせいで徒労でした」で収まるけど、デパート編は複数の人間がマリオ視認してるから明確に「取り逃した」ことになるんだよね
これだけの失態をして遠藤がいつまでも本部長やるのはさすがにおかしいからこの後黒崎に切られるだろうね 遠藤から和也にバトンタッチしろ
自分で金取り返す展開の方が良いだろ 黒崎も会長のパワハラに怯える普通の人だとバレちゃったからなあ会長倒してナンバー1になる野心とか全くなさそうだし >>704
黒崎なんて利根川以下だろ
まだカイジの耳ちょん切った会長のほうがいいわ 今福本が会長を描いたら曾孫にデレデレしてる様子とか描きそうで怖い 黒崎って利根川とは別の部分で頭が切れて、会長に取り入るのが異様に上手く何を考えているのかわからない怖さもある・・
というのが魅力で、耄碌した会長に代わって真のラスボスかと思いきやトネガワ並みのギャグ要因にされるという・・ >>572
今とんでもない閃ききたんだけど屋上でヘリでピックアップするのって最高じゃね？
やべぇ、我ながら福本超えてしまって引いてる
福本今からでもこの案パクっていいぞ >>716
遠藤が粛清されたら
後釜は遠藤より無能で、もうカイジが捕まる可能性無くなりそう >>712
会計では有能だけど
人の顔の判別は並以下だったりとか 安川が女装マリオを見ている描写が3コマもあるのは
後で思い出してアイツが怪しいと気付く伏線なんだろうな
そうじゃなければ安川の無能を強調する意味しか無い デパートの警備室に助けを求めると言う手は無理なのか？
最初の方を読んでないからマリオの素性がよく分からん
もしかして不法滞在とかで警察を頼れない？ >>719
カイジの耳切ったやつはカイジ定期
ちなみに頬の傷もカイジ カイジが警察に電話をすればいいんだよ
「百貨店の出入口全てと店内に、ヤクザみたいな連中が集結しています。抗争か何かでは？」
少なくともこれでマリオは誘拐を避けられる。
まぁ現実ならこの手は誰でも思いつくだろうけど、引き伸ばし上等の漫画だからね 安川は極度の近視で普段メガネを着用
裸眼だとほとんど何も見えない マリオ女子トイレに逃げる
→追っ手男子トイレをチェック、安川外から見張り
→追っ手男子トイレから出て安川にマリオ不在を報告
→マリオ男子トイレに移動
→安川女子トイレを捜索
→安川非常階段を発見、捜索
→安川から遠藤に報告
→遠藤非常階段の線なしと判断して女性三人連れを怪しむ
→遠藤再度女子トイレ捜索を指示
→女子トイレから空の紙袋を発見
→女装と断定し安川を呼び寄せ出口で女装マリオを張る
→女装マリオ発見捕獲、実は女性でした
>>722
カイジ達は消防か警察呼ぶんじゃね？ 黒服はグラサン外したら眩しくて何も見えないのかもしれん 逃げられる雰囲気作っといて偶然カイジらも見つかって一網打尽じゃね
仮にマリオが逃げられたとしても，見られたことで隣町とはいえ近くにアジトあるのがばれるし，
このまま逃げたところで話が広がる気がせん 確かに今回完全に逃げ切れてしまうとその後の展開はいかにもつまらなそうだから、
最低でも１人は捕まる可能性のほうが高いとみた ていうかなんで福本は引き伸ばしたがるんだ？
こんだけ大ヒットしたんだから、老後を穏やかに過ごすための金はたんまりあるだろうに 次のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ系のネタが未だにないのかもね。やっぱ新ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ登場するんなら今まで以上のを求めちゃうし。 >>731
空の紙袋は無いと思うよ
マリオが置いたものだと断定できないし
マリオの服やカバンが有れば確実だけど、それだと完全に逃げ切るまで
女装のままになり今後の展開に幅を持たせにくい
冷凍餃子なら温度で今置かれたものだと分かるしマリオが女子トイレに
いた可能性が高くなる
女子トイレから出て来たのは・・と考えると女装しかないんだよね 今の展開で女装説以外の用具入れに隠れてる説とか他の説をマジで言ってるやつはいないだろうな？
先週おばさんの後ろにどう見てもマリオがいるんだから他の説を唱えようもないやろ 結果論だがマリオが最短最速で安全に脱出できたタイミングって
最初に女子トイレに潜伏前の階段での帝愛の会話を聞いた後、非常階段から逃走したら逃げきれた可能性高かったね しかも道路から非常階段が確認できるのでカイジが気付いてたらそれで逃げ果せてる事になっちゃうのがね ＞742
ダメだ、何故ならその時には非常階段がまだ存在していなかったからだｗ 非常階段は安川に観測されることによって初めて存在が確定したからな 帝愛、黒服50人配備完了。
これでもし相手が勝つような事があっても、すぐ黒服で一斉にボコボコにすれば帝愛の勝ちが確定する。
カイジに持って行かれたのを機に暴力で全て解決。
帝愛の栄光は揺るがない・・・ 引き伸ばしはまだマシに思える。昔はもっと酷かった…。 今回作者が一番情けないのは、
1ページ目の非常階段の描写で、
隣のビルとの間にある道路を歩道っぽく書いてあるところ。
車道があるなら、なぜ帝愛もカイジたちも気付かなかった？ってツッコまれるのを恐れたんだろう。
でも、車の出入口があるから歩行者専用道路というのはあり得ないというｗ 細かい描写じゃないところに物語の本質があるってことさ >>706
その時点ではグラスが無かったから無理だったね やりたくなかったけど他に手がないから
もう後は神に祈れレベルの博打だって先に宣言してるからなあ
緻密に計算された華麗な脱出劇を期待する方が間違い
まあそれはそれとして遠藤側のやらかしとは無関係なんだが
非常階段とか多分マリオ気付いてすらなかったろ… 遠藤以下誰一人として何も気にしなかった「990円」という数字に
一人だけ違和感を持ってマリオの偽装を見抜いた安川を
いまさらこんな無能にする必要あるのか？
これならトイレの見張りはリンキオーヘンのやつでよかったじゃん >>748
VS和也の幻のキングのあたりもひどいな もうデパートの上から金ばら撒いて人溜り作ってそれに乗じて逃げろ あーデパートの上から金撒くの有力じゃーん。
この騒ぎがあると店外でも確保できないように思う。
あとその意味では火事だとか強盗だとかの偽の通報をしてもいいかもしれない。 出入口3ヵ所封鎖からスロープ付き、非常階段に続き、非常階段の左（外からのカットで）にもドアあるねw
搬入口から脱出も言われてたけどトラックのとこに営業中にも関わらず閉まったシャッターが 臨機応変くんはカーチェイスで遠藤の指示に対して致命的な天然ボケかましてまんまと取り逃がすという大役があるから今は温存だ 便所に戻って確認しろって指示があったんだから
女子便所に着替えた痕跡が残ってるんだろう
包装紙とか箱とか紙袋に入れてけばいいと思うけどね >>749
いや普通に歩道と車道を描き分けてるだろ
ついに幻覚でも見え出したか？ これで何の手掛かりなしで完全に取り逃がしたら、
漫画とはいえカイジたちの逃げ切り確定にしなきゃ現実離れし過ぎになる。
なので、カイジたちを追って隠家を帝愛は見つけると思う。
しかしながら隠家の現金を残してカイジたちは逃亡。
「坊ちゃんとのギャンブルで勝った現金だというのは確認した。こちらまで金を取りに来い」と帝愛はゴロ爺から聞いたカイジの携帯へ連絡。
あとはカイジたちがそれをタネ銭にしてもう一度ギャンブルするように帝愛はどう持ってゆくか・・・ >>760
しかし安川、意外にもこれをスルー・・・！！ >>760
逆だろ
団地編の突入で手下が探していなくて
遠藤が風呂を見に行って空っぽ
用具入れも絶対空っぽがいい
痕跡があったら、マリオが消えたんじゃなくて
逃げたイメージになっちゃう >>761
お前の単細胞な脳味噌じゃそこまでなのか？ｗ
車道のど真ん中に人が歩いてるだろ。
全ての描写で今回は車道に車を一台も書いてない。どうみても苦し紛れで意図的じゃないか。
こういうのっていちいち説明しなきゃ理解できないの？ 知らない奴もいるだろうけど、昔は知略ゲーム漫画だったんだぜ。
今は登場人物全員間抜けのドタバタ漫画になったけど。 >>757
ばらまくほど金持ってないでしょ
マリオは単に散歩に出て気まぐれで買い物始めただけなんだから
デパートの散財も含めたら残りは数万円あればいい方
帰りの交通費だけでもおかしくない >>749
業者搬入口もあったのだがその車はどうやって出入りするんだ？ 何言ってんだよ
どいつもこいつも（呆れ）
まぁ同一人物だろうけどｗ 女装派の人に聞きたいのだが
マリオの買った鞄と３人目のおばさんの鞄が明らかに違うのだが
あれをどう合理的に説明する？
作画ミスってのはとりあえずなしで
今週号もやはり違ったからあれは意図的だとおもうが >>765
一般立ち入り禁止の従業員や業者の専用道路なんだろ
公道ほど頻繁に車が通らないので人が歩いていてもおかしくないし入口にゲートや守衛がいるかもしれない >>770
トートバッグを買った描写は確かにあるが、それ以外のバッグを買っていないという描写はない >>773
記憶違いでなければ
鞄を買ったのは母の回想とともに鞄の事を思いついた描写入りで買い物の最後
そのあとは回収にまわっていたはず
トートバックの中にショルダーバックを入れて包むって事なら
一つの手提げ袋で済むかもしれないが
デパートではちょっとありえないだろう >>673
あれは黒服じゃなくて遠藤が集めた債務者では？ だいたい同じなら同じさ
読者が重箱の隅をつつく漫画じゃない >>775
俺が言ってるのは限定ジャンケンあたりの黒服と
和也編あたりの黒服の比較の話だよ >>774
だから買ってないって描写はないだろ
悪魔の証明なんだから描写されてることをくどくど言ってもムダ
買った可能性は排除できない
買った証明はもちろん不可能だけど >>778
なんだか苦しいな
仮にショルダーバックを買っていなかったとするなら
あれはマリオではないということでいいよね デパート編のマリオの脱出方法でこんなに盛り上がるとはな >>779
買ってないもの持ってるならそういうことでしょうね 悪魔の証明をだされてしまうと何でもありになってしまう
漫画では目で見る情報がすべて
読者は描写されているものから判断してもいいと思うんだけどね >>739
なら今後はそのプロアシに期待するか。福本は流石にもう歳だし
マリオはあんだけ大量の荷物持ってて用具入れに入れるだろうか
もし男子トイレの清掃員が杜撰な性格でモップとかごっちゃに用具入れに入れてたら
マリオの荷物が入りきらない可能性だってあるし、あんな狭そうなところで着替えられるかね？ >>783
用具入れの隣個室で着替えて上から荷物ポイポイしただけなのでは？ >>785
その方法だと見張りの1人がくるまでに用具入れに荷物いれて、
マリオが雲隠れするの間に合うかな？
遠藤は坂崎あたりから酷いレベルの阿呆になりさがったなぁ
人の失敗はガンガンせめるくせに自分のミスには砂糖1億個より甘いじゃん >>786
ん？女子トイレででの話だよ？
3人目の女はオトリ説の人だった？ 着換え自体も帽子脱いでズボンのスソ捲りあげて上から着込むだけでイケるんだから案外掛からないと思うんだよね >>766
いかに出し抜くのか裏切り合うのか、が序盤
負けたら死ぬけれど自分の人生ではもう得ることがない大金を手に入れるチャンスがあれば挑戦するべきか否か、という中盤
例え負けても最後まで諦めず知恵を絞り突破口を見つける主人公の姿勢
金と人生、どちらのために生きるのかという資本主義の宿命
まさに友情、努力、勝利の全てをこの漫画から教わったよ >>787
ごめん、男子トイレの話と勘違いしてた
女子トイレなら時間の猶予はたっぷりあるわな。見張りはずっと男子トイレについてたわけだし
男子トイレの用具入れが怪しいと思ってたけど、次回の話で男子トイレの再捜索が始まるとなると
もしマリオが男子トイレにいたら用具入れをあけられて見つかるだろうから、
やっぱり女装or女子トイレの用具入れに隠れてたになるのかな マリオはもともとショルダーバッグ持ってなかったたっけ？ 前スレを含めてると鞄が異なるのを指摘している人は
少なくとも３人いるみたいだね。自分は昨年の週刊誌を
購入していないので比較できないが。早くデパート編の
単行本でないかな、ワンピースの比較もできるし。
自分は眉以外に靴のかかとも違うと考えている、今週号の
回想場面を拡大してそう思ったのだが。 >>790
兵卒４人が非常階段にいるうちに男子トイレ用具入れで、おとり役からもらった
男子用シャツ・ズボンに着替えて、その後女子トイレに移動してから用具入れに
元の服装や紙袋等を放り込んでおけば、後尾の怪しい女性をマリオの女装と
思わせることが可能。帽子やスカーフの入った紙袋と新しい衣装の交換は
トイレ入り口近辺で行う、交換でなくても置いておけばいいけどね。 >>791
持っていたけど鞄の大きさが違う、左肩から掛けるやつだったが
まあ長さは調節可能だな。 >>793
絶対不可能な早着替えもさることながら、その囮はいつ来たの？別の男服に着替えたマリオはいつ女子トイレに移動して今どこにいるの？
全くわからんけど おばさまたちが事を済ませてトイレから出るのに合わせて
女子トイレ個室で慣れない女装を終了させることもなかなかの難易度だね 服や帽子は値札以外にもブランドの札とか付いてるよな
ナイロン糸で括りつけられててハサミで切らないと取れなかったり >>796
女装以外の手段であの場から消え失せる事に比べれば遥かに楽だろ
着替えてるんじゃなくて上から着込んでるだけならば 前を歩いてるおばさんのバッグがマリオが買ったやつと同じだからトイレの中で頼んで交換してもらったんじゃない？ >>797
ビニールカバーやタグや値札は取るかどうか聞かれるよ
スーパーじゃないんだから >>795
チャンとカイジがデパートに向かっている間に秘密の策（というか保険）
としてある男性に依頼した。その人はカイジのおかげで都内の豪邸を購入し、
またある日、カイジに上げたお金が数百倍になって戻ってきた。カイジが
その返戻金の１０倍以上の金を持っていることは承知している。その男性の
二十歳位の娘（眉がへの字型で手がごつい女性）はカイジを好意を抱いている。
移動はボンクラ４人組が非常口から出て外を見ている間に行われただろうけど、
マリオはもう男子トイレにも女子トイレにもいないでしょう。 >>801
全く質問に答えてないうえに、とんでもない妄想を披露とは
ヤベー奴だったんですねアナタ
失礼しましたw >>799
二人のオバサンの格好・所持品は、トイレに入る前と後とは変わっていないのでは？ >>798
おばさまたちに気が付かれないよう
着替えと余分な手荷物を音もたてずに用具入れに投げ入れる作業もしくは
自分の服と一緒に別の買い物をまとめて手提げに詰める作業もプラスしてね >>802
何を言っているんだ？
１７歩編の第１巻の第１話等をよく読んでご覧。
おとりはカイジ達がタクシーで駆け付ける頃には
既にデパート内にいると思う、都内在住だし。 マリオがトイレ向かったすぐ後に見張りが付いたんだから男子トイレから女子トイレに行くのは無理がある
しかも男子トイレにこもっていたおっさんより女子トイレからは３人組の方が先に出てきたから時点的猶予も少ない まあこれに尽きるね
701名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6f60-+9TG)2022/06/13(月) 21:56:38.04ID:/hjer6wm0>>705>>715
おまえら3人目のおばちゃんがマリオだって思ってるだろ？
浅はか、あまりにも浅はか
福本先生がそんな見えすいた展開にするかよ >>806
だから男子トイレから女子トイレに移るのは、おっさんや３人組が出た後の
４人組が非常階段で外を見ている間って言ってるでしょ
女子トイレに移らなくても、非常口の外にいる間に
男子トイレから外に出ればいいけどね、別の衣装に着替えて マジで女装出てきてびっくりしたわ
女装派ごめん
でもさ、なんでトイレでインスタント女装した男に見張りもおばさん達も気づかねーんだよwww
帝愛関係なく通報されるでしょ >>804
ほとんどか空袋なんだから音なんて大して立たないだろ
自分の服も脱いだのは帽子だけだし、荷物を詰める必要も無いだろ >>805
囮は予めトイレ前で待ってたって事ね
で、見張りが来る前に男便で猛スピードで着替えて女便に移動して用具入れに荷物を隠してそれからどうしたの？
おぱさん2人来ちゃうけど >>810
やってみないとわからないが空袋でも結構音すると思うけどね
とにかく短時間で女装して身支度するのも凄く難しい事には違いはないだろう >>786
遠藤は自分がミスしたことに気づいてないし
周りの人間も指摘しない裸の王様状態やからな そもそも、帝愛にバレていることにマリオが気づいていることを知っている安川班がトイレについて行かずに目線を切るとかあり得ないからな。
ご都合主義にもエチケットってもんがあるだろが。 >>813
俺もかなり困難でかつ偶然が重ならないと不可能だとは思ってるよ
でも、それ以外の可能性の方が遥かに難しいと思うってだけのこと
例えば、すぐ上でもヤベー奴が長文連投で書いてる酷い妄想とか >>800
プレゼント用だから切って貰うのが自然だわな
>>811
数ヶ月後の間違いでは？ カイジが帝愛の意図に気が付いてからマリオに電話するまでの間
どれくらいの時間があったのかが気になるな
もしその間に協力者を見つけていたのなら
あえてチンドン屋みたいに目立つ女装などしなくてもいいのだが >>815
安川が目を切らないと女装なんて絶対できないからしょうがない 囮だの協力者だのがいるなら合流するまでトイレにいればよかったんだよ
何でワザと中華で身を晒したんだよ まさか・・ここの者達は気付いていない・・？
来年から始まる・・安川の・・圧倒的スピンオフ・・！ このまま女装脱出なら中華三昧と餃子持ち帰りに費やした数ヶ月は完全に死ぬなw ドンチャン騒ぎやエロ本に何か意味があったか？黒崎キャンプとか 女装脱出なら、絵が下手じゃないと成立しないトリックで本来ならアンフェアだが、それがまかり通るまさにこれぞ福本ワールドw >>826
女装で行こうと思ったがあまりに荒唐無稽だったので、黒服たちの無能感を描写する必要があったのだろう
で、「ヌケサクセンバツ」でそれも完了、改めて女装脱出と言うことだろう >>827
黒崎キャンプは遠藤がキャンピングカーに気づく話だからワンチャン >>812
おばさん二人のうちの一人はオトリの親族だと思う。男子トイレの用具入れで
着替えるっていうのはここの住民の案を参考にしたもの、オバサン達とオッサン
が出て行った後、兵卒が個室のみを確認した後、４人組が非常口から出た後、
マリオが男子トイレから女子トイレに移り、そして４人組がトイレに戻って来る前に
男子トイレを出る形。というか自分はまさか帝愛が非常口をマジで気にするとは
思ってもいなくて、男女トイレの確認がされた後、帝愛が３人組の後尾女性の後を
すぐ追うものと考えていました。だから男子トイレ用具入れから、そのままの格好で
出てくると思いましたが、非常口の方に話が行ったことで、他の方のオトリから
もらった男性用衣服に着替えることという案に賛同しました、４人組の一人が
非常口から店内を見ているのは別の男性用の服に着替えたマリオという話もね。 >>831
まあドンチャン騒ぎ回も自宅ゲットへの伏線と言えば言えるけどね
あそこまで打ち解けなかったら住民票どうのって話は出て来なかったろうし
ただそこに持っていくまでが長すぎる訳だが >>832
そもそも、オバさん2人ともう一人女が出てきたら、帝愛はそれを必ずマリオだと思いこんで追って来なければ成功しないプランって事？
じゃ、ダメだね実際今回そうはならなかったんだから
失敗したんだけど、用具入れを確認せずにみんなで非常口を見に行ったから偶然助かったってこと？
で、今はマリオはどんなカッコでどこにいて、どうやってタクシーにたどりつくつもりなの？ >>832
マリオが男子トイレから女子トイレに移る必要性は何でしょうか？ >>836
マリオが女装していると思わせる為、元々着ていた服を
女子トイレ用具入れに放り込むのが目的、今日誰かがコメントしていたが
冷凍餃子を残すというのも効果的かもしれない。ワンピースはオトリが
ひとつ袋を持っている（帝愛は今のところ気づいていないけど）から、ワンピース
の袋を残すのいいかもね（オトリが着ているのはマリオが買ったものではないが）。
帽子やスカーフの袋はトイレ入り口で拾ったオトリが用具入れに残してくれるでしょう。 >>837
女装していると思わせる為なら
男子用トイレの用具入れで男物の服に着替えてそこに自分の服を放置してもいいのでは
女物の服が消えてマリオの服が残っているのだから >>834
正面入り口とか人が多いところで遠藤がオトリの女の帽子グラス等を取ったら
女性で大騒ぎになっている最中に、裏側通り出口から逃げるとか。帝愛は
二人のオバサンもマリオの仲間と勘違いして、ついでにさらっちまおうと
考え、追加の二人を取り押さえる為、他の出口の兵卒を３人組が向かった
出口に配置させる（車数台も移動）。まあオトリ一人が別行動だったら
難しいかも。マリオは遠藤がしくじって大騒ぎとなり、帝愛がデパートから
退去するまで、店内のどこかに隠れているのもありかな。あるいはオトリの
正体がバレた時、カイジが「バーカｗマリオは頂いたぜ（実際は乗っていない）
とタクシーの窓を開けて遠藤達を挑発し、カーチェイスになって上手く
巻いたら、遠方でマリオと合流というのはどうでしょうか？ Eカードのすり替えと同じだろう。
あのときのあの格好…！ と安川が変装の時間があったことに気づき、このバカめとほくそ笑み、オバサンを見つけ羽交い締めにするも……
バカな……！ なぜ…？ おっぱいっ……！！ どうして……！ >>838
女子トイレは入って右側、つまり奥の方にあり
二人のオバサンが出て来た後、怪しい人が女子トイレの方から
ついてきたように見えました。だから女装したなら女子トイレと
安川は考えると思う。 見えました
思いました
ああ、そう
そうかもね、そうだといいね >>838
二人のオバサンが出て来た時、オッサンはまだ個室に残っていたから
兵卒が小便器に向かっている時に、近くで音もたてずに着替えるのは
まず無理だろう、と安川は考えるでしょう >>844
カイジの仕込んだ協力者が１名いて既にトイレに待機しているという前提
それが女装マリオと思われている人物で
彼女が男物の服を持参しトイレ内でマリオの荷物と交換 >>846
あなたの中では、でも着替えたってことでしよ
違うの？ 一般的に言って女装している外国人が「変な人に追われているので
かくまって下さい」とか「従業員入口か業務用搬出口から出させて
下さい」とか言って相手にされるだろうか？まだ女装しない方が
ましだよね？ そこいらに何度も修羅場を切り抜けてきた凄腕っぽいドライバーがおる都合のいい世界やで >>849
着替えるのは帝愛４人が非常口に一緒に出て、周りを見渡た後、西嶋・遠藤と
携帯で話をしている間の話です、小便器に向かっている間ではありません。
ってまあ二日前まで頭の片隅にもなかった考えですけどね。 >>851
男子服→男子服ということ。オトリをマリオと思わせる為、また
３人組やオッサンが出た後、非常口から見えたトイレから出て来た人物が
マリオでないと思わせる為 >>853
そのタイミングなら着替える必要性が感じられないんだけど >>856
帝愛４人のうち一人は、最初他の３人と一緒に外を向いておりますが
途中で店内の方を向いている描写があります、もし着替えをしていない
マリオを見たら、それは大騒ぎするでしょう。ってまあすごい後付けの
考え方ですけどｗ 何でこんなクソ漫画のクソ展開で平日の昼間から白熱議論してんだよ >>858
今日、休みだから酒飲みながら暇を持て余してるんだよ
だから返しの余地を与えてるし >>802
>801(ﾜｯﾁｮｲ 0355-bM3h)は、スレ一番の女装否定派、
コピペ大好き、自称偏差値70の高卒くん(ﾜｯﾁｮｲ **55)だよ。
女装否定派の急先鋒だったから、何とか汚名返上しようと
女装以外の作戦を見出そうと必死ｗ
藁にも縋る思いで何ら脈絡の無いミココにまで縋っているという・・・
妄想を披露どころか何一つスレで予想を当てられず人の発言の改竄や粗探しばかりして、
更に的外れな指摘、無意味で無価値な指摘、誤解や曲解、捏造、
混同を何度も何度も繰り返しているうえに、
謝罪もできない、他人の成果も一切認められないだけでなく
嫉妬し攻撃に終始するという矮小な人間性を露呈しまくってる。
731 (ﾜｯﾁｮｲ b955-kNuw)2022/03/23(水)
女性洋服、サングラス＝女性に変装、こそ浅い洞察力そのもの
755 (ﾜｯﾁｮｲ b955-kNuw)2022/03/23(水)
ところでお前、マリオがデパートにいるうちに女装しなかったら切腹する覚悟はあるか？
798 (ﾜｯﾁｮｲ 6755-U3yj)2022/04/13(水)
まあ偽装がばれて確保が決まっても女装が可能とほざいてるアホよりはマシ
575 (ﾜｯﾁｮｲ 6755-U3yj)2022/04/11(月)
まあ確保になったらデパート内といえどもマリオのすぐ後ろに何人もつくだろうから
トイレ等で女装とかまず無理だろう、と一応クギをさしておく >>860
＞謝罪もできない
って結論も出てないのに自分のことを棚に上げてよく言えるな、このワッチョイころころ男
242名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-Z64q)2022/01/22(土) 18:24:10.43ID:vZaIjMyY0
福本はわざわざ女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写し、
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話させている。
このように根拠を明確に示し、それに対する説得力ある反論もスレでは皆無。
そしてスレで多くの者が女装作戦だろうと予想していて、
それが外れたと思っている者も、これをミスリードと指摘している。
つまり結果的にミスリードに引っ掛かった可能性はあるが
女装作戦予想に何ら間違いはないから恥じる箇所など全くない。
今までもそうだったが、福本の匙加減一つでどうとでもなること。
（今回の場合は女装orダッシュor・・・）
それと、これまで長年カイジスレで誰よりも多くの予想を的中させてきたから
今更一つや二つ外れたところで何とも思わんな。 つうかマリオが気づいてるなら何か策略を仕掛けてくるだろうと言う発想が出来てないと駄目ではないかな？
まさか無策で強行突破してくるとでも考えてたんだろうか？ >>860
君は別端末（回線）でこんなことも言っていたな
213名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fff1-nLq5)2022/04/19(火) 14:23:36.72ID:GhmUTvST0
｢出口はもう一つあった！｣はないでしょ。
遠藤が｢出口を全部ロックした｣
カイジが「出口は3か所」
と言った＝福本の設定で「出口は3か所」と考えるのが妥当。
もちろん現実には他にもあるが、そこは読者に分かりやすく省略化された
世界だと考えた方がいいよ。流石にこの状況で別の裏口で逃げ切りました
ってのは漫画的にお粗末すぎるから有り得ないと思うよ。
それと、仮に別の出口から出ようとしても帝愛が5人貼り付いてる訳だし。
そいつらを無事まけたとしても、外に張ってる帝愛十人以上に気づかれず
無事タクシーに辿り着けるってのも無理が有る。 >>854
何に比べてと言うんでなく、全漫画の中でトップクラスに切迫感がない
どうせ後付けで適当にクリアするんだろうなとしか見られないから日常系や4コマ漫画より切迫感が無い >>742
結果論と言うか非常階段の外に帝愛が張ってる可能性があるから分が悪い賭けでしかない。
ほかの客に頼んで、誰か張ってないか確認させれば行けるかもしれない。 >>708
君が可愛そう、下のワッチョイころころ野郎と28が共通の場合も
ありうるだろうし
302名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-Z64q)2022/01/24(月) 07:49:49.97ID:dggnapL60
>>263 ﾜｯﾁｮｲ 5f4e-vKrE
>>241の指摘に何一つ反論なしね
即ち『一見それらしい段階を踏みさえすれば(精度無関係で)方程式は成立する』
を暗に認めたことになるので、
お前の「女装をしても成功しない」という発言は取り下げたと受け取らせてもらうよ。
まあ、結果はでていないが、
福本がミスリードを意図していたとしてもいなくても
大多数のスレ民が女装作戦を確信していたことは客観的事実。
そして結果違ったら、
「女装作戦のミスリードのために結果的にかなりの分量を割いた引き伸ばし」
とスレ民の大半が思うのも既に既定事項。
少なくとも予想する者のスタンスとしてあらゆる可能性を考慮する必要はあるからな。
あそこまで露骨に誘導しておいた描写に、それに気づけない、指摘、予想しないなんてことは
予想スタンスとして有り得ないからな。別に何ら恥じることはない。
それと、これまで長年カイジスレで誰よりも多くの予想を的中させてきたから
今更一つや二つ外れたところで何とも思わんな。
重要なのは「外さないこと」ではなく「当てる」ことだからな。 長文連投には馬鹿しかいないってのは確定されたようで…… もしただの女装だったら
デパートの出口までたどり着き
たとえギリギリで気が付かれてもタクシーまでダッシュして成功
全部運が良ければって作戦だから面白くもなんともない
やらないよ福本なら デパ地下から従業員通路を通って業者搬入口からタクシーで脱出がシンプルだね >>871
私もそう思いますが、こんなひどいことを言ってる輩も居る、バチがあたるんじゃ？
135名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/10(月) 07:25:08.53ID:pLsb1zvv0
まあ、今のカイジの読者の大半は馬鹿だからな
福本劣化→漫画レベルの低下→読者レベルの低下→
読者に合わせた更なる漫画レベルの低下→更なる読者レベルの低下（今ここ）
わざわざ女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写し、
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話させているにもかかわらず
未だ女装作戦に気づけない馬鹿がいるレベルだからな。
もっとクドクド分かりやすく書いても(＝引き伸ばしても)いいレベル。 >30 (ﾜｯﾁｮｲ 0a4e-Apbd)
>>770 (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-bM3h)
(ﾜｯﾁｮｲ **4e)君もしつこいね。
>122で説明した通りだが、
漫画カイジには人名、地名、駅名などの不整合の事例があるのだから、
服装と買い物に整合性をもたせようという意思がない、
ぶっちゃけ全然気にしてないってことだろ？
既に指摘されているにもかかわらず、
その可能性を全く考慮せずに考察してる時点でもうね・・・
福本もまさかアシに適当に描かせてた、いわば手抜きの描写を根拠に
読者が深読みしてアレコレ引っ張り出して比較検証し出すとは思わなく
アシたちも今頃大笑いしてるかもね カイジが子供騙しの作戦つってるんだから手の込んだ妙案は絶対にないだろ
もしあの展開でマリオ有利があるのであれば何か僥倖が発生しないとならん
百歩譲って女装よりもっとバカバカしい陳腐な策をやってましたってオチなら何とか整合性つく
それこそ天井張り付いてましたとか つーか俺紙袋まとめセットも眉毛やらスニーカーやら手のゴツゴツやら貼ったからもう終わりにしようや ワッチョイが異なるとは言え、同じ人物が書いたとは思えないなあｗ
両方とも可能性に言及しているのに。
302名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-Z64q)2022/01/24(月) 07:49:49.97ID:dggnapL60
略
少なくとも予想する者のスタンスとしてあらゆる可能性を考慮する必要はあるからな。
あそこまで露骨に誘導しておいた描写に、それに気づけない、指摘、予想しないなんてことは
予想スタンスとして有り得ないからな。別に何ら恥じることはない。
875名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f3ae-quaV)2022/06/14(火) 16:56:17.95ID:66sLkxCI0
>30 (ﾜｯﾁｮｲ 0a4e-Apbd)
>>770 (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-bM3h)
(ﾜｯﾁｮｲ **4e)君もしつこいね。
>122で説明した通りだが、
漫画カイジには人名、地名、駅名などの不整合の事例があるのだから、
服装と買い物に整合性をもたせようという意思がない、
ぶっちゃけ全然気にしてないってことだろ？
既に指摘されているにもかかわらず、
その可能性を全く考慮せずに考察してる時点でもうね・・・ >>879
眉もスニーカーも異なるし、だいぶ前ですが手のごつい女性も登場した回がありました、
って俺もしつこいな
紙袋まとめセットはお疲れ様でした。 >>872
こういうことらしいです。
576名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2b28-Q+cg)2022/05/17(火) 05:53:27.83ID:g0amiTNQ0>>585
>>507
既に何度も何度も繰り返し述べているように
1.この福本の作った世界のデパートは業者出入り口や業務用の搬出口が存在しない設定だと俺は思っている。
（作者が遠藤、カイジ双方に出口は3か所と確認させている）
2.貧乏臭そうなアジア人を関係者以外立ち入り禁止区域に入れること自体無理が有る。
3.仮に入れたとしても追尾班も一緒に入ればいいし、入れなくとも遠藤に逐一報告すればそれでバッドエンド
4.何よりも変装脱出という各種伏線が回収できない（変装脱出がほぼ確定的）
よって、業者出入り口や業務用の搬出口は論外だと思っているので基本はスルー。 このしょっぱい内容でも顔真っ赤にしてレスバしてくれる人がいるんだから
そりゃ福本も改善しようとしないわなあ 1番良かったのは和也が勝負する前から
黒服を使ってカイジ達をボコって金を奪うシンプルかつ単純な作戦で良かった。
遠藤や西嶋が尻拭いするのがね。 >>886
和也は相手のプライド粉砕して
ニヤニヤするタイプ 帝愛は暴力で人を襲い金を奪う悪の組織なんだから
和也もやらなきゃダメでしょ >>882
労ってくれるならそれで俺はいいよ😉
と言いたいのもあるが、何かしら考察伸び代に寄与したかった？😭 ここまで引っ張ったらさすがに女装もバレるんだろうけど
正直ベンゾウさんが全部なんとかしてくれそうな感ある >>889
当時はさっさとギャンブル始めろと思ってたが
今振り返ってみるといまより全然面白い 女装否定ガイジのカバンのデザインの説明不足だけはごもっともだからお前らそこは外しても情状酌量したれよ😌
絵なんか意味ねーよ、買ったけど割愛したんだよで一蹴してるけどこれはもう福本が100悪い >>737
金沢の金箔職人がどこまで薄く引き伸ばせるかを競うように薄く引き伸ばす限界を競う実験作なんだろう
福本が引き伸ばしているのは金箔どころかアルミホイルほどの価値もない屑金属だけれども >>892
あれはカイジのギャンブルっていうテーマではないもう一個の心理戦の醍醐味が濃くて大好き
いつもの愉悦ゲームじゃんって思ってたけど実は修羅と慈愛のどっちも成立するゲームってのがいい
確かにちっちゃい子とその親があの展開になったら間違いなく親が全部自分に刺してくれって言う
ただ足くらいなら耐えてくれって気持ちもわかる
正真正銘剣の数で愛の度合いが測れる
俺今大学生なんだけどゲーム理論で有名な
囚人のジレンマの真逆のモデルとしてちゃんと使いたいし研究したいと思える >>847
結果的に帝愛４人組は非常口の外に出て全員トイレから目を切った時間があったから
その後店内を見ることがあったとしても、その前に着替えをせず従来と同じ格好を
してトイレから出られた可能性もあった。遅かれ早かれマリオの女装の可能性に
気付くと思うから、マリオの元の服を残さなくてもいいかも（マリオが持って帰った
と勘違い）。帽子やスカーフの袋をオトリ女性が女子用具入れに残してくれれば十分。 どうでもいいけどちゃんと光山に3000万払えよ帝愛
毎スレ俺だけは忘れんからな >>897
遠藤がマリオを取り逃がしたミスを隠蔽するために「アレはマリオでは無かった」という幕引きを図るか、最後の最後で出しゃばった光山のせいで取り逃がすと予想 今回の安川の回想に出てくる3人目のおばはんの後ろ姿は比較的スリムだな
全荷物を隠し持ってるようには見えないな うん、必要は無いよ
次回トイレに残した荷物が見つかるなと思って しかし、ここまで読者を舐める漫画を描くようになるとは思わなかったよ。
描きたくないんなら富樫を見習って潔く休載しなよｗ 安川「いやいや、もしここ(非常口)から出ていったのなら、俺の視界に入ったはず！」
先週の時点で気づけや 荷物や冷凍餃子や空き袋が見つかる
→女装したことがバレる
→遠藤「分かった、とにかく出口を固めておけ！」
だったら女装してもしなくても何も変わらないよな
遠藤がアホな指示を出して脱出の隙が出来る展開かな
それとも女装したマリオは誰にも見抜けない世界なんだろうか 服は中に着たまま女物を上から着ることはできるので残留物から女装にはたどり着かないのかも 逃がしたとなると、ヌケ作メンバーはアパート脱出編で失敗したチキン大食いを超えるペナルティに期待 デパート編終わるまで後3回は確認の
引き伸ばししそうやな チャン・マリオ・光山トリオの救出ゲームでも
ワンポーカーでもいいからマリオと母親が
並んで描かれている図がないかな？ >>899.>>901
女装派の人は,トイレに残っていなかったとしても
トートバッグじゃないショルダーバッグの中に
結構入るだろう、と主張するかもね。 次回、トイレか用具入れからマリオが捨てた服が出てきて女装に気づくんやろ
もう展開バレバレやん ／￣￣＼
/u ヽ
⊥ /ﾟヽ/ﾟヽ|
(６ ⌒ ⌒ ヽ
ヘ (￣囗￣囗)|
＿／二二￣＼＿_／ノ
＞――-、 | ヽ-＜
/ Ｙ ヽ| | r))
`｜ ｜ |ヽ_／￣
＼_＼＿ |/｜
_｜_｜_ ﾄ＜
（(/＿/＿＿/_ノ)
>＜二][二][二＼
（(⌒ (⌒＼～/ ＼)
`匸_ﾉ匸_ﾉ_ﾉ 意外にも遠藤がやりそうでやらなかったこと
・カイジの母を誘拐
・有馬に勝った後、ついでに店の金や、金になりそうな物を盗んで行く >>912
ブラック金融屋が警察と喧嘩して勝てるわけ無いからな
そんな手段で金儲け出来るなら、金貸したりなんてせずに
犯罪組織やるだろう 遠藤、イライラしすぎて全く関係ない通行人に八つ当たりぶん殴りとかやってほしい
相手はT大学の三段の柔道部だったみたいなオチ ゴミみたいな社員しかいないのによく帝愛はあそこまで成長できたな 遠藤自体は比較的有能なのにいかんせん部下が無能すぎる
一条や班長が部下ならカイジ含めてもう捕まえてるだろ >>903
でもこの安川の心理よく分かるわ
自分も物を失くしたりどこかに置き忘れしたりした時に自分のそれまでの行動を必死に思い出しながら「もしかしてあの時か？・・・いや流石にそれはないだろ・・・でも他に思い浮かばないし・・・」とか色々考えを巡らす 部下の見落としをチェックするのが上司の役目
非常口ノーマークで完全ロックしたつもりでいる遠藤が一番の無能 >>912
遠藤も警察を敵に回す事が如何に愚かな事か分かってるからこそやらなかったんだろうよ。それに帝愛といえど
ヤクザ同様カタギの人間に手出しするのはご法度だし、スレで散々挙げられてる「兵藤の権力を持ってすれば何でも出来る」
ともされど兵藤が庇い切れる範囲にも限界があると言う事だよ。 >>912
カイジに連絡する手段がないのに母親誘拐してどうするの？
店の金盗むとか意味不明だし >>919
あんなに何度も「施錠！」とかいう単語を繰り返した後で
遠藤は非常階段から逃げられた可能性に驚きもせず
「外へ出たら街へ突っ走るに決まってる」とか
心理描写としておかしいよな 女装したマリオが通り過ぎた後にマリオ消えたあうあう、マリオは女装してたんだ！まで5分くらいかかってるだろうから
その間に女装マリオはエレベーターで1階まで行って出口辺りまで行ってるだろう
ちょうどマリオが出口を出て遠藤達の前を通り過ぎたあたりでバレてロケットダッシュする展開だろうな 遠藤は物事を決めつけすぎるのｲｸﾅｲ！実家の時でもそれで逃した感じ。 女装バレてほしい人多すぎ
最後までバレないでほしいしバレないと思う >>895
限定じゃんけんも人間競馬も囚人のジレンマゲームだからね
帝愛は囚人のジレンマゲームの研究が趣味なのかも >>926
掃除用具入れが開けられてそこにマリオの服が
で、外で見張ってる遠藤が外に出てきた女装おばさんを確保と号令
マリオは走ってタクシーに乗り込む
ここまで確定では？ >>928
用具入れに何かあるのは全然確定じゃないだろ
むしろ何もないのが今週の遠藤の終わり方で臭ってると思うのに 帝愛メンバーが掃除用具入れを開けたらシンクが血塗れになってて恐る恐るシンクを覗いた次の瞬間
変な手がシンクから伸びてきて顔面を鷲掴みにされてシンクに引きずり込まれたってオチでもいいような気がしてきた >>926
袋のネズミ→変装で脱出
の流れが実家編と同じでは面白くないからな
もうひとひねりして感心させてほしい 実はマリオと遠藤たちが居るデパートは全然別の店だった
お互い全然関係ない人間を敵だと勘違いして警戒していたとういう むしろ団地の方がまだ工夫してたよ
女装で脱出と見せかけてむしろ女装は囮だったんだから ロック！とか言ってたのに非常階段があったくらいだから
これから別館への通路とか出てきても不思議じゃないな ノーマークの非常口が発生するようじゃ、地下駐車場があっても驚かんな 火事の時、窓から降りられる縄梯子とかあるだろ
それだな 地下には地下街直結の出入口があるかもとか散々言われてたな 600名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f3ae-quaV)2022/06/13(月) 11:51:01.44ID:mxMx6Dr90
>>593
仕込みや囮は、まあ100％有り得んわな
そうなると子供だましというカイジのセリフと一致しないし
何より、手配する描写が一切ないし、そんな時間も全くない。
少なくともタクシー降りて人探しから始めないとならないし、
交渉やら服の準備やら段取りやらで最低でも1時間はいるだろ。
＞何より、手配する描写が一切ないし、そんな時間も全くない。
団地編で隣のオバサンを手配する描写なんかあったっけ？
種明かしで初めてオバサンが紹介されただろ？コンビニ店長は違うけど。
手配はタクシーに乗る前にすればいいじゃん、万が一、二段ロケットが
不発に終わる場合のことを考えて。銀と金の競馬編ではいくつも
策を講じていたし。 マリオ、ついに帝愛に捕まる
次週 カイジ「おい、マリオ起きろ」
マリオ「なんだ夢か」 もう地下にタクシー乗り場があってそこから脱出で良いよ
デパート編飽きた 引き伸ばした結果 推理が女装してたって結論になってもなあ 団地編の幼馴染はコンビニ店長ではなく
ファミレス店長だった、保君だったか マリオが捕まって弟のルイージが登場
即座に捕まって火あぶりになる
次の号でイトコが登場する 変装の可能性に気が付いたのと同時くらいに入り口から走って逃げる変装したマリオ発見するんじゃね 女装マリオが遠藤の横通り過ぎたあたりで遠藤が女装に気づいてそいつがマリオだ！ひっ捕らえろ！と叫ぶが一足早くマリオがBダッシュしてタクシーに乗り込むと予測
それなら遠藤の株も多少回復する >>926
バレて欲しいというより
ダッシュ作戦後の内緒の作戦が存在することから
文法的にバレることが確定してる >>934
なんか根本的な勘違いしてないか？
団地編での2回目の割烹着女性は
たまたま出てきたオバサンで
カイジが手配した訳じゃないだろ？ とっとと捕捉されてギャンブル始めろや
何年鬼ごっこする気だよ 捕まったら拷問されて最悪殺される可能性もあるのに餃子食ったり女装したりまるで緊張感がないのがすごい >>951
帝愛、黒服を50人配置・・
これで負けそうになっても、いつでもボコボコにし、勝ちにできる・・
暴力は全てを解決するのだ ダイジョビのおっさんと服交換して入れ替わるんだろう >>928
いやむしろマリオの変装の残骸を見つけされるための布石しか感じないだろ >>921
それもあるし、そもそも会長にけつ拭いてもらうとな遠藤からしたら絶対避けたいに決まってるしな >>922
何にも考えてなくて単なる思いつきで書き込んでるんだろう 遠藤は警察呼ばれることを可能な限り避けたいって描写は一貫してるのになあ どうせならマリオブラザーズのマリオに仮装してほしかった >>872
業者搬入口からタクシーとか普通ありません >>950
ああ、そうだったか。
要はカイジが手配した囮という訳じゃないだろ？ってことな。 24億抱えて逃亡生活が普通じゃないから
逃げるためには女装でも何でもしなきゃならない状況だね >>962
よく読み返せ
あのおばちゃんはカイジに頼まれたから囮やっただけだぞ
そうでもないとあんな格好をしたおばちゃんが都合よく同じタイミングで出るわけないだろ >>964
>>962じゃないけれど「そこにいたから囮に利用した（協力して貰った）」ってのと
「どこかから囮になる人を連れてきた」ってのは少し意味合いが違うような気はする 大金持って逃げてる割には逃走に使う金は10万20万レベルをちまちま使ってるだけ
一回くらい大金を使って派手に危機を脱出する話も描いたらいいのに 捕まったらギャンブルなると思ってるのおるが
帝愛にギャンブルする必然性がないので >>967
ギャンブルになるとしたら
帝愛並の大企業か大臣クラスの有力政治家が仲介に入って
「ギャンブルで決着つけましょう」となる場合かな 保君のお母さんも結構長身だったな
１６５cmは軽く超えてそう >>966
ホントそれ、結構なピンチだから何百万かけてでも逃げ切ること考えた方がいいよね
カイジチャンてやっぱり現金そこまで持ってきてないのかな カイジ達のタクシーから西嶋が部下二人を裏側の方に走らせたのが見えたかな、
バックミラーの角度によるだろうけど。ていうかもうタクシーを移動させたかな？
いつまでも同じ場所に留まっていたら怪しまれるかも。まあ遠藤達は出口の方に
集中しているけどね。あでも西嶋が「そこの角を曲がった裏手だ！」と叫んだ時は
皆タクシーのある（あった）の方角を見たな。 >>971
後払いで数千万円謝礼を払うと言っても
信用されそうな人（家族）が都内に一人（３人）だけいる >>875
いやいや
あのカバンが別物とするならあれは別人と断定できるほどの重要事項
その部分をただの作画ミスと決めつけるのは早計ではないかな
ワンピースにしてもマリオが買ったワンピースに花柄があって
おばちゃんは無地というのなら作画ミスともとれなくもないがその逆だからね
わざわざ花柄のトーンを貼っていることに意味があるのではと思えないかな
あらゆる可能性を考える人なんだろ
そのわりには意図的だったものとする可能性は全く考えていないようだが マリオチャンはちまちま口座作ってないで、個別に借りたアパートや倉庫に金を置いて一旦帰国して家族に回収させればいいのにな 初回の方で口座を作っても母国に支店が無ければ意味がないって言ってたのに
途中から矛盾して口座作りに勤しんでるのが意味不なんだわ >>976
重くてかさばる現金のままで逃走を続けるのは困難ってことからの通帳作りでしょ
キャッシュカードも手に入れたカイジらは現金を持ち歩くためのキャンピングカーがなくても身一つで逃亡が可能な状態 >>973
坂崎だと思うけど、当人は顔バレしてるし、家族には危ない橋渡らせないんじゃない？！美心はノリノリでやりたがりそうだけど これだけ引っ張って捕まりました、じゃマジで糞
逃げ切ってこそだろ >>948
カイジの場合用意した作戦を使わずに
後からこうなったらこうするつもりだったんだって解説するパターンもあるから確定じゃない 過去晒すやつらは安価紛らわしいから何とかそこだけ配慮してほしい
たぶん俺以外にもおもってるやついるはず チャンの広島編を見たら出発してから帰還するまで17話くらいだった
今回はマリオが家を出てからすでに31話消費してる あまりにもあざといカエルポスターの伏線を張っちゃってたときのこのスレの論調教えて 捕まらなかったらまたグダグダな3人の生活見なきゃいけなくなるだろ
ここは捕まって新しいギャンブルに行くとみたね そもそもこの漫画どうやったら終わりなの？ゴールがわからない >>948
ダッシュ作戦後の内緒の作戦って
２段ロケットは女装しない作戦だから
バレるもクソもないわ ゴメン、今回はスレ建てできそうにないです。
どなたかお願いします。 最初にコマンドあるからええよな
最後のコマンドの跡だけ消しとく >>987
カイジが一文なしの借金なしになって人並みに就職したら終わり このスレッドは１０００を超えました。
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