【福本伸行】賭博堕天録カイジ 117日目
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福本伸行のカイジを語るスレです。
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バレなし避難所（ワッチョイあり）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【週刊ヤングマガジン】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1637363133/
バレあり避難所（ワッチョイなし）
【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.16【マミヤ】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10781/1634205390/
バレなし避難所（ワッチョイなし）
【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1615243171/
バレなし避難所（ワッチョイなし）（アンチNG）
【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7078/1568535206/
※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 115日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1653285431/l50
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 116日目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1654557548/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 過去レス晒す人たちは安価紛らわしくて迷惑なのでそこだけ配慮お願い致します 俺新参だけどスレの勢いめちゃくちゃ早いから最近ついこのスレ見ちゃう >>1乙
優秀なのでヌケサク選抜には入れてもらえないね ①連帯保証人で物語開始（つまりこの借金が終われば話が終わる）
→ジャンケン成功
→石田を救ったせいで船の借金返せずマイナスで終わり
②借金を返す方法がない（返せば物語終わり）
→鉄骨成功したが反故にされて最初から
→Eカード成功
→（ここで全クリ）
→カイジが「金だけでなく仇を取る」とか言い出す
→ティッシュ失敗
→指の手術代の借金の背負ってマイナスで終わり
③借金を返す方法がない（返せば物語終わり）
→地下労働
→チンチロ成功、脱出
→借金を返す方法がない（返せば物語終わり）
→沼成功
→45組救ったせいでプラマイゼロで終わり
④働きたくない（働けば終わり）
→ギャンブルしたい
→17歩成功
→プラスで終わり（終わり）
⑤ギャンブルもっとしたい！
→ワンポーカー成功
→プラスで終わり（終わり）
⑥ギャンブルもうしたくない！←今ここ つまり仇討ちだけがやれないまま残ってる
仇討ちしたい
→逃げるなよ
仇討ちはもういい
→終わり 常識的に考えたらここからマリオが脱出できたなら
家を特定するのは至難の業だからわざわざ引っ越す必要はないんだけど
福本的に家があるとピンチにする展開が難しいから、家を引き払う流れになるかもなあ ゴールは会長にリベンジでしょ
負けっぱなしで47億持ち逃げエンドはスッキリしない 帝愛の不祥事告発とか、搦手でリベンジすればいいのに >>8
家の特定が難しくても運転の出来ないマリオ単独で見つかってしまっていることとアジトがあると把握されてしまうことがまずい
近辺に住んでいることをが分かり周辺の店や施設の利用がかなり制限される上にカイジ達の遭遇率が飛躍的に上がってしまう >>12
福本AAでググれ
>>13
そうでもないよ
それこそ移動中に途中で買い物したいからとキャンピングカーを降りて
タクシーでデパートまで来たとかかもしれないんだから
まあ遠藤はなぜかアジトがあることを確信してるけどね >>4
レス番はともかく坂崎のおっちゃんが何て言うか？もし
「お宅の『お嬢さん』に『女装』するよう頼んで頂けますか？」
って言われたら >>15
それは思ったけど女装している人物はって解釈すればいいじゃん >>16
わかっています、ちょっとボケただけｗ
おっちゃんは美心のことを美人だと思っています 相手がどんな関係であろうが、わずかの間に
「僕の知り合いのフィリピン人が数十人の悪者にデパートで囲まれていますから脱出のために囮になってください」
何て言われて協力するもんか 囮なんて必要ないよな
デパートに火をつけりゃいいんだ （前スレ）>985
>>あまりにもあざといカエルポスターの伏線を張っちゃってたときのこのスレの論調教えて
ほとんどのスレ民が分からなかったのが実態。
因みに初出で当てたのはいつもの如く俺だったな・・・
671 チカン注意の看板だけど、その犯人が実はこの空き家をこっそり寝ぐらにしてて、
何も知らず帰ってきて、なんだかんだで新たな仲間になるって展開はないか？
673 >671 これか
677 チカン注意の意味ありげな描写ほんと気になる どういうことなんだろうなマジで
680 カイジがちかんに間違われる
686 あのポスターがどう効いてくるのかは分からんな。
697 俺はポスターが痴漢だから帰りになんらかでチャンが痴漢に間違われる、
メモった住所のとこの女の子で、ストーカーみたいな事になるのではと深読み(^^)
711 痴漢対策で警官が巡回しに来るとか
714 チカンが追われてあの空き家に逃げ込んでくる
715 チカンポスターは職質フラグだろ
チカン注意のポスターはおそらく
住所を書いたメモをチャンが無くしてしまい
うろ覚えでこの付近まで辿り着いたものの
はっきりとした場所まで特定できなかったが
このカエルのポスターを見て、「この辺だ！」と特定し、
無事空き家にカエルことが出来るのに役に立つんだろう。
そして「なんの役に立つんだ？あんなモノ」と鼻で笑い小馬鹿にした
自分を反省しポスターに感謝する、という流れかな。
おそらく痴漢そのものは登場しないんじゃないかな。 >>18
誰もそんな漫画みたいな話信じないだろうしな 今考えると脱出劇の舞台としてデパートはいいシチュエーションだな
程よい広さ、立体感もあって煙に巻く手段もいっぱいある
ただもう話が長すぎる >>22
トラックに詰まれた大金入りトランクを中国人とフィリピン人で
見守っているのは目撃してるけどな、１億８００万円入りの
トランクをカイジから受け取る時。その後坂崎のおっちゃんは
帝愛に拉致されて、カイジの行方をホントに知らないと主張したのに
危うく指をダメにするところだったから、まあ遠藤のことはよく
思っていないであろう。かつては仲間だったかもしれないけど。 (前スレ)>964
それ、君の推測であって、カイジが依頼したシーンはないよな？
『都合よく同じタイミングで出るわけない』ってのが君の根拠なんだろ？
俺も一度読んだだけの記憶頼りだから確証はないが、
『保の母が外出したタイミングでカイジも同時に脱出し
結果的に帝愛側は保の母の方に注意が向き誤認した』
ってのが客観的事実だよな？
で、漫画の文法的には囮というのなら
・囮としての依頼シーン
・囮が成功したことが読者に伝わるシーン（ドキッ！冷や汗など）
・囮の内面描写（シメシメ、カイジさん上手くいったわよ、無事逃げてね等）
などのうち最低一つが読者に囮だったと分からせる為に必須な訳だが
たしか保の母が帝愛に声かけられて
全く思いがけないというように驚いたシーンしか描かれていなかったはず
策を巡らせ困難を乗り切るというのが漫画カイジの特質でもあるのだから
囮作戦が成功したのならば、そのような記述がないのは絶対におかしい。
よって、保の母がカイジに依頼された囮だったってのは、
漫画の文法がよく分かってない者の全くの曲解・事実誤認だろうね。
（もしも記憶違いがあったらすまんね） >>24
坂崎ならなおさら帝愛の恐ろしさがわかってるから協力しないだろう
せっかくもらった一億円もフイになるどころか命も危ないのに
練りに練ったプランならともかく、いきあたりばったりで今すぐ、なんてなおさら >>21
そんな日付も入ってないコメントはいいから
前スレの鞄の違いについての見解を真面目に答えてやれよ
団地編のオトリの記憶が飛んでいるから言ってボケ老人とか馬鹿にしないからさ
974名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-bM3h)2022/06/15(水) 11:12:45.27ID:es0u4ABO0
いやいや
あのカバンが別物とするならあれは別人と断定できるほどの重要事項
その部分をただの作画ミスと決めつけるのは早計ではないかな
ワンピースにしてもマリオが買ったワンピースに花柄があって
おばちゃんは無地というのなら作画ミスともとれなくもないがその逆だからね
わざわざ花柄のトーンを貼っていることに意味があるのではと思えないかな
あらゆる可能性を考える人なんだろ
そのわりには意図的だったものとする可能性は全く考えていないようだが >>26
さらに１億円（5000万円＋2500万円×２）上げるから、
遠藤一派を一網打尽にしませんか？と言われてもかね？ (前スレ)>974
だから作画ミスではなく、整合性をもたせようという意思がない、
ぶっちゃけ全然気にしてないってことだと言ってるだろ？
もちろんあらゆる可能性を考慮することは大事だが、
幾つかの可能性がある場合、そのうちどれが一番妥当性が高いかと多方面から検証することも大事
今回の場合、女装作戦ならば、ほぼあらゆる描写がそれが女装作戦であることを示しているし、
実際に大半のスレ民が女装作戦だと確信している。
逆に女装作戦でない(囮や仕込み)というのなら、様々な点で辻褄が合わず文法的にも
明らかに破綻しているからね。スレでも支持してるのは二人だけだろう。
君は、洋服などアシなどの気持ち次第でどうとでもなってしまう描写を根拠に
多くの面で妥当性の高い女装作戦を全否定しているようだが、
その近視眼的見方は相当恥ずかしいと思うよ。
（ご参考）仕込みや囮は、まあ100％有り得んわな
そうなると子供だましというカイジのセリフと一致しないし
何より、手配する描写が一切ないし、そんな時間も全くない。
少なくともタクシー降りて人探しから始めないとならないし、
交渉やら服の準備やら段取りやらで最低でも1時間はいるだろ。
女装脱出作戦に向けた幾つもの描写が作戦の確定を示していることや
後ろの女性を全くマリオっぽく見せてないこと、
いかにも囮っぽく一人で歩く訳でもなく三人で目立たなく歩いていることからも
文法的には100％有り得ないだろうね。
（追記）後ろの女性がマリオでなく仕込みや囮だった場合、
帝愛がマリオと誤認する描写が無いと無意味だが、
それが無かったという現時点で仕込みや囮説は破綻している。 >>28
リスクデカすぎ
坂崎の現在資産と余生考えたら だからタクシーに乗る前に依頼と言ってるだろ、
坂崎家からデパート迄１時間もかかるまいに。
用具入れに隠れるのは子供のかくれんぼみたいで
子供だましという言葉にふさわしい。神の御加護を
というのは坂崎家を去った時にも使われている。
それと団地編の陽動作戦の内容や依頼をしている図、
翌朝決行の時の描写は318〜319話を読めばわかる >>21
え・・・これ逆張りしてるわけでもなくて・・・？ >>29
あ、ちなみにお願いしたように過去レスの安価を配慮してくれるのは本当に有難いんだけどたぶん
「>1」
だと普通にそのままかかっちゃうと思う、このスレだといずれ964とか974に
だから「>> 1」って間を空けるか「1」だけにするとかだと助かる >>30
その資産というか都内豪邸を購入できたのも、妻・娘が
戻ってきたのもカイジのおかげだけどね。まあデパート正面出口で
おいそこの女装男、と呼ばれた時に帽子・サングラス・マスクをはずして
（はずされて）グニャ〜の際、面が割れていなかった美心とカイジのつながりを
どこまで推測できるか？が問題だね、すぐマリオの捜索にかかるかどうか、
できれば人通りの多いところで騒ぎになって（呼ばれた）警察が出て来て
現行犯逮捕（羽交い絞めした奴等）とかあれば美心が拉致される可能性は低いけど。 >>34
そこまで妄想できて凄いね
みんな引き伸ばしだ水増しだで不満を持ってる中、あなたは確実に元が取れているよ
ある種羨ましいよ >>27
>（追記）後ろの女性がマリオでなく仕込みや囮だった場合、
帝愛がマリオと誤認する描写が無いと無意味だが、
それが無かったという現時点で仕込みや囮説は破綻している。
逆だろ？人数が増えたし、怪しい身なりだったけど、
本物の女性っぽかったからスルーされた、とも言える。
体型や足の太さ、靴の大きさからして女性らしく、
眉や靴もマリオのものと異なる、帽子・スカーフは
同じぽいけど、手提げ袋はトイレ入口で拾ったかもしれないし
袋は女子トイレ用具入れに捨ててあるかもしれない。
カイジは運転しているチャンに向かって秘密の作戦が
あるようなことを述べてチャンもうなずいていたが
２段ロケット失敗の場合を考えて美心にデパートに
向かうように携帯で坂崎に依頼したかも。 まずあなたは人に読んでもらえる文章を心掛けろよ
無駄な引用、改行、長文
一生懸命はわかるけど、ほとんどの人読んでないと思うよ はっきりいうとずっとレスバしてる数人はずっとNGしてる >>38
了解。努力します。
それはそうと貴方、>>25は誤解しているようなので、
端的に間違いを指摘してあげて下さい。 >>41
やだよwめんどくさいw
前スレまで辿って？w いや長文考察は本編が薄すぎて飢えてるから理解してやれ
レス安価だけクリアしてくれ 頭悪い奴は言いたい事を要約できないからレスが無駄に長くなるし多くなる >>26
カイジが拘束されて口を割ったら
おっちゃんの1億円も没収では？ >>45
貴方鋭い！チャン・マリオも同様だね。練馬の坂崎のおっちゃんの家に軽トラで
一緒に金を届けに行ったし。立川と思っていたが違った、美心とピクニックに
行った公園のある所だった。 >>45
下手したらぶっ殺されるより全然マシだろ、家族もヤバいしあの世に金は持ってけないんだぞ
相当な勝算なきゃ協力せんわ しかも高跳び目指すカイジと違って、家も家族もあるんだからな >>47
坂崎のおっちゃんの頭の片隅？
ビシーッ！ビシーッ！
帝愛「おら〜24億円はどこやった〜？」
マリオ「A,B,C,D銀行に5000万円ずつと現金が少しで残りは使っちゃいました、
チャンには３億円、カイジさんは６億円、それと元手の金を出したとかいう
坂崎さんという人が12億円持っています、ホントです〜涙」
とはならないかｗまあマリオはそんなこと言うわけないけど。
受けなかったらスミマセン >>25
いやいや普通にカイジが保の母ちゃんに依頼したんだろ
元々は海自の母親の発案だが、同時に外に出ることを依頼したのは間違いなくカイジ >>50
記憶が定かじゃ無いけどカイジ団地脱出に保の母ちゃん何か役に立ってた？
単に朝の出勤ラッシュ時にみんなに紛れてフルフェイス被って保のフリして脱出しただけじやないの？
母ちゃんの印象全くないもんで、忘れてるだけかもしれんけど ３１８話
制裁（初級編）三個一の後
種明かしがあった、以下ナレーション原文
出勤ラッシュ時に「保」のフリでバイクにて脱出！ただ出る時に
陽動作戦として保の母親の協力をあおぎ、帝愛がマークしているであろう
あのおばさん役をやってもらう、2人はほぼ同じタイミングで出る！ >>53
あーそうだったんだ
全然印象に残ってなかったわ
どう言う揺動作戦？身長違い過ぎでしょ >>6
沼、17歩、ワンポーカーとデカイ勝負に3連勝
もうギャンブル漫画としてはやり切った。
遠藤に完全勝利して終わらせるのが良いね。
デパート逃げ切った後に捕まってまた、ギャンブルとかもういいよってなるから。
チャン、マリオと一緒に海外行ってハッピーエンドでいいと思う。 >>40
その可能性もあるかと思ったがおばちゃん2人に付いていた人物をよく見るとマリオが変装したような顔で描かれている。なのでマリオ女装は間違いなさそう。
タクシーまでは何とか辿り着いて変なオジサン運転手の超絶ドライブテクニックで逃げ切る >>54
背の大きさじゃなくて割烹着に注目が言ったんだよ
背の大きさなんて一晩経てば記憶も薄れるが
服装はイラストまでおこしてるんだから
で近くでよく見たらカイジじゃないと分かるとこまで計算に入れてる
一瞬の間気を引ければいいんだからな
だからこその陽動作戦ってことだろ >>54
隣のオバサン（高橋奈々江）もかなりデカイ。
ナレーション続き
当然帝愛の張り込みは保の母に注意！そのスキにカイジはゆっくりバイクを出し
エンジンをかけ出発、張ってる遠藤の前をあっさり通過！離脱、「僕らが見た
おばさんとは別人、無論カイジでもなく・・・」そんな不毛な報告を伝える中、
カイジ悠々と安全圏へ、虎口を脱す！
319話には翌朝決行の時として保宅玄関内でのカイジとおばさんの会話等があった。 >>10
今更、会長にリベンジなんかする理由はない。
帝愛のギャンブルで3連勝して大金ゲット。
会長なんか遠い存在でカイジから見ても直接、会長を倒すとか全く発想もしていないだろう。 >>57
>>58
なるほどね今どき（と言っても20年前だけどそれにしても）割烹着なんてかなり特殊なのでそっちに注目させたって事ね
ありがとう >>59
単行本の売上落ちてんだから最後は会長と生死をかけたギャンブルするっきゃないでしょ 24億を奪おうとする遠藤西嶋、黒服100人と本気の殺し合いを見てみたい。
帝愛はついに切り札の50メートルある会長ロボでカイジと戦う。カイジも巨大化。 こんなグダグダ展開を10年も放置してる編集部が今さら福本のケツを叩くとは思えないけどな ちなみに10年前の今頃はワンポーカー編開始前の休載中 >>61
福本は単行本の売上を上げることより
カルピスを限界まで薄めてコストを極限まで抑えて原稿料を貰う事を選択した >>53
そっか、やっぱり記憶違いだったな
前言撤回する。
(前スレ)>964
ごめんね >>61
アカギも裏麻雀大会で日本一になるところまで描くと読者は予想してたのだけどなー 次のギャンブルが思いつくまで逃げ回る気満々だな。
このパターンならシチュエーションを変えるだけで無限に引っ張れるれからね。
うまいこと考えたね。 もう単行本の売上で食っていこうとはしてないだろ
マルチ展開で版権商売ばっかり 福本はカイジ終わらせても困らない側の
人間になったからな マミヤなんて最初の麻雀が未だに終わらず三年やってるからな、月刊誌とは言え どうしても近代麻雀で何か描かなきゃいけないのなら天アカギのスピンオフでいいよな。なんなんだよマミヤは せっかくの女主人公なのに福本絵だからエロにも期待できないし 福本は売れなくてもいいからどの漫画も
テンポ悪くなってるな
売れっ子でなかったときはそれなりの
テンポで描いていたけど 黙示録はたった13巻で限定ジャンケン鉄骨渡り2種eカードティッシュくじやってんのにな 最終的にはカイジと遠藤がストリートファイトで決着をつけるでしょ。
全国で放送したら盛り上がる 度重なる失敗で遠藤がクビになり部下にボッコボコにされて退場
代わりに「カイジを捕まえたら地下から復活できる」という条件を与えられた一条が血走った目で登場してほしい >>55
とりあえず山陰預金の旅編が待ってるから… 今、24億脱出偏5巻を読んでいるのだが、カイジには公務員のお姉さんがいたんだな。
知らなかったビックリした、今まで回想等でも登場したことないよね？違ったらスマン >>82
いや記念すべき1話で存在は語られてるぞ
連帯保証人バックレようとした時に遠藤が脅し文句で使ってる
登場はしていないが >>83
そう、その連帯保証人の話の回顧録。
カイジの髪は今より長いが、遠藤の
顔つきも今とちょっと異なるかな、
額も今ほど上がっていない感じ。 >>85
「戦犯として制裁されたらかなわん」と思って
黒服が我先に逃げ出して行方をくらます展開も10ピコくらいあるかも 偉い人は責任を取らなきゃいけないから偉いんだよ
責任なかったらあんなに怒る必要ないし >>87
責任あるからじゃなくて自分の評価が下がるの嫌だから怒る 評価が下がるのはマリオを逃がした責任が部長（遠藤）にあると上に判断されるからだろ マリオが女装しておばさんたちの中に紛れた事に気づくという意味での降臨では 最強伝説黒沢を打ち切る判断した編集は有能だったな
あそこで終わらせたからこそ名作になれた
やっぱり作家に好き勝手に書かせてたらダメになるわ やっと今日立ち読みしてきた
完全ロック！→非常階段出口はノーチェックでした
ギャグ漫画すぎる >>79
遠藤はボコボコにされて退場ってなるのはありそうだな。 >>92
再開の報を聞いた頃には喜んだけど
早々にホモ展開で暗雲が立ち込めて病院抜け出した頃は少しマシなのが
ホームレス展開で低空飛行、あとはどんどん高度を落として合気道で地下を掘り進んだまま延々と引き伸ばしてそのまま黒沢が出ないまま最悪の形で終わりとか
世の中の続編漫画の中でもワーストクラスの出来だったからな
旧黒沢は棄てずに取ってあるけど続編の印象が悪過ぎてページを開く気にもなれなくなった
ここまで作品全体の価値を落とした続編も珍しい しかし、一歩とかワンピースとか星矢とかキャプテン翼とか
「そろそろ終わらせた方が良い」長期作品が最近多いね ハンチョウはあまり面白くない話でも「マンガ1回分読んだな」という充足感があるけど
これはただイライラするだけ 俺たちはつまらないカイジを何故読んでしまうのか？
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