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［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 56 ［セキガハラ・笑う殺し屋］
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0781名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/05(火) 12:23:04.22ID:3U911ZJpO
グラスゴー市のウェリントンの騎馬像なんて毎日のようにカラーコーンを被せられるイタズラにあっているんだぞw
ランス市にあるデルロンの銅像ですらドルエ・デルロン広場とセットで観光名所となっているというのに
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/05(火) 21:30:45.79ID:+Av+4Ch50
カトルブラの戦い初頭
すでにネイへの伝令文書が、予備軍待つのか、すぐ行くのか解釈分かれるものになってる
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/05(火) 21:33:10.65ID:+Av+4Ch50
アワーズは電子出版主導
紙媒体は予約制のようだ
売れない雑誌ほどそうなっていく流れだろうね
今の出版業界
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/05(火) 21:46:47.51ID:+Av+4Ch50
命令を忠実に遂行するグルーシー将軍がフランス南部の王党派を鎮圧して
元帥に昇進しつつも、ダヴーがナポレオンに警鐘を鳴らす

対して、ウェリントン司令官の命令に違反したペルポンシェ将軍が
当のウェリントンにも正しいと認められる
0792名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/06(水) 06:27:05.74ID:zTzYAKMlO
大陸軍の竜騎兵は歩兵として訓練を受けた騎兵なので他の騎兵より剣の腕前が劣っていた
また、竜騎兵の乗馬が不足した場合は歩兵将校の馬を提供させるのが義務づけられていた
というのも竜騎兵は歩兵として訓練を受けたもんだから、普通の騎兵馬より歩兵将校の馬と相性がよかった
その結果、竜騎兵は他の騎兵達から冷笑と侮蔑を浴びせられ、歩兵将校達から恨まれていて、肩身の狭い思いをしていたという
そんな日陰者の竜騎兵で特に名を馳せていたのがグルーシー将軍だった
グルーシー竜騎兵師団はグルーシーが独自に施した鍛練により騎兵で最速といわれていたユサール騎兵をも遥かに超える速度と突撃を誇り、特に追撃を得意としていた
プロイセンの師団が安全圏に逃れてホッと一息ついた直後、ものすごい速度で追撃してきたグルーシー竜騎兵師団に捕捉されて惨敗したという
グルーシーがワーテルローで別動隊の総指揮官に起用されたのはその神懸かりレベルの追撃を買われたという説がある
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/06(水) 10:24:34.28ID:zrz8eC/m0
場所がわからんかったり道に迷ったり雨降って道路事情悪かったりしたら
どうにもならんのでないか
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/06(水) 18:19:56.50ID:ZqEnRYvh0
東部の方を探せと命じられたが
実は北部のワーヴルにプロイセン軍がいた
その後、ワーヴルに向かえという伝令を本隊が出したが
伝令兵が消息不明となり別動隊には届かなかった
結局豪雨の東部で探し回ってもいないので
自発的にワーヴルに行くことに決めた
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/06(水) 18:31:56.16ID:sMzM+i+O0
急に露助の出番がなくなってイギリスとプロイセンだけがまともな連合側登場人物みたくなったけどやっぱ今の国際情勢的にロシアを活躍させるのはヤバいから露出を避けてるのか？
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/06(水) 18:41:30.38ID:rXUZFTNd0
ワーテルローの戦いにスポット当ててるから直接戦ってないロシアがあまり出てこないのは当たり前だろ
なんでもかんでも政治に結びつけたがるガキはなんなんだ
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/06(水) 19:13:37.84ID:sMzM+i+O0
今後ストリートファイターがどうなるか注目してるわ
個人的には消えると思ってるけど
ザンギエフが実はウクライナ系という設定にすれば存続可能かも
0801名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/06(水) 19:43:13.79ID:PSs78EqU0
百日天下崩壊後に大勢のフランス軍人が他国に亡命してるけど、一体どんな生活してたんだろうな。皆金持ちだったのか？ていうかもし祖国に戻れたとしても仕事を得られなきゃ戻っても意味ないよね。
0809名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/07(木) 07:46:44.66ID:QAg+xAm30
>>795
どう考えてもナポレオンが悪いんだよな
だからこそ尚更グルーシーがスケープゴードにされたって印象
0810名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/07(木) 08:06:10.23ID:x+J6pvogO
グルーシーは高位の旧貴族だもんだから、皇帝を裏切って故意に合流しなかったと悪評を流された
そんなグルーシーに対してナポレオンは「違う、グルーシーは余を裏切るような人物ではない」と擁護している
グルーシーをスケープゴートにした疑惑のあるナポレオンだけど、グルーシーの忠誠心はちゃんと認めているのな
0811名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/07(木) 08:19:13.90ID:k1JxSKW00
グルーシーをスケープゴードにしたのはむしろボナパルティストだろうな
とにかく悪いのは偉大なるナポレオン陛下以外の誰かだって
0812名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/07(木) 09:01:59.86ID:x+J6pvogO
スケープゴートにされてもナポレオンの改葬に真っ先に駆けつけたところをみると
グルーシーのナポレオンに対する忠誠は本物だったんだなと思う
0813名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/07(木) 12:28:15.52ID:x+J6pvogO
ナポレオンの副官を務めたラベドワイエールも地味にスケープゴートにされている
デルロンをはじめとする生き残りの回顧録ではラベドワイエールが稚拙かつ致命的な伝令ミスをやらかしたから負けたと書かれている
ラベドワイエールはワーテルロー敗戦後に銃殺されたからスケープゴートにしやすかったのだろうか？
0814名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/07(木) 12:40:40.46ID:t+FIG3Fg0
>>797
まあそういう向きにはイギリスとプロイセンに油揚げを取られて地団駄踏むアレクサンドルをお楽しみにかな
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/07(木) 15:26:47.22ID:hDSi29e20
>>814
この漫画のアレクサンドルはポーランドを貰うって明言してるし実際にそうなるから悔しがる要素なさそうだけどな
0817名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/07(木) 16:40:31.03ID:oif19C0o0
アレクサンドルに戦争の才能は無いのにな
むしろ政治と外交でナポを上回ったような気はする
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/07(木) 16:56:14.61ID:BzSeBrjK0
戦争と平和って最後まで読めなかったんだけどアレクサンドルとクトゥーゾフはどういう描かれ方してるんだろう
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/07(木) 18:45:47.14ID:2543frtQ0
>>817
ナポレオンとフランスの一番の悲劇は力が中途半端だったって点なんだよな
勢力均衡に収まるには大き過ぎたが覇権国となるには小さ過ぎた
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/08(金) 05:22:31.79ID:u4JwKYW10
最後らへんのページのトールがマルモンに似すぎで
ネルソンみたく栄光時代の仲間の幻影と話すようになったのかと思ったわ
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/08(金) 07:47:56.24ID:FNf/v/GgO
考えてみればナポレオンはベルトラン以外の登場人物とはワーテルローでおさらばなんだよな
感慨無量というかなんというか
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/08(金) 20:07:30.23ID:41LJnQIK0
>>801
元兵士の中には盗賊など犯罪者に身を落としたものも多かったという

将軍のデルロンが喫茶店営んでいるの見ると元将校といえど
今までの蓄えを持ち出せた者以外は、日銭を稼ぐ営業や労働をしていたんだろうか

まあ、エミグレ時代のルイ・フィリップだって家庭教師してしのいでいたんだから
資産のない亡命者は似たことしていた人が多かったろ
0823名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/08(金) 20:32:18.65ID:41LJnQIK0
>>821
セントヘレナでの余生をどの程度この漫画でやるか？
最悪3話くらいで切り上げてしまうかもしれない

ウージェーヌのように獅子の時代からドイツ解放戦争初頭まで出番ありながら
そのあとさっぱり登場しないキャラもいるので気がかり
ウィーン会議の回で名前だけ再登場のシドニー・スミスは
ワーテルローの戦い終了後の負傷兵の看護に関わったんだがとりあげるかどうか
ネルソンやウェリントンよりよほどナポレオンに因縁ある英国軍人なんだが


ネイの最期はこれまでの伏線からやるだろうし、ダヴーも出番はありそうだが
スルトはアメリカに亡命したのちらっと見せるだけもありうる
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/08(金) 20:45:04.88ID:41LJnQIK0
>>801
帰国後のスルト元帥でも元帥の恩給と貴族身分くらいで冷遇されたような
七月革命後はサヴァリたちも現役将校に復帰できたし
マルボが男爵として貴族になれたのも七月王政時代
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/08(金) 20:48:52.16ID:FNf/v/GgO
セントヘレナで「グールゴー将軍に口述筆記させるナポレオン」という絵があるけど
口述筆記しているグールゴーの目がキラキラしてて色んな意味でヤバいんだけど…
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/08(金) 21:02:35.10ID:41LJnQIK0
>>825
最期のカリスマ性発現みたいなのは、この漫画で取り上げそうではある
0827名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/09(土) 05:32:41.65ID:y0IOw31U0
>>818
クトゥーゾフのアウステルリッツ作戦会議での居眠り
ナポレオンの撤退時にその殲滅に懐疑的だったこと
などがこの漫画に反映されてる
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/09(土) 09:12:46.75ID:R54yDavJ0
結果論になるけどあのままロシアでナポ死んでたら
イギリスは増長するだろうがヨーロッパ全体の死人は減ったよな
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/09(土) 11:10:39.63ID:R54yDavJ0
今読んでるナポレオンフーシェタレーランて本だとそう言ってるな
ただ自然国境までフランスの領土を縮小する案は紛糾しただろうけど
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/10(日) 07:29:02.63ID:PRVR+kgq0
そういえば、ネイの生まれたザール地方は現在ドイツ領だな
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/10(日) 07:29:26.00ID:G3zqVd54O
>>824
ただ、ヴィクトル元帥だけはルイ・フィリップ王に「早い段階でナポレオンを離反した挙げ句に、かつての仲間を弾圧した者など信用出来ぬ」と疎まれたんだよな
世間からも「今の王様に嫌われたのは、皇帝を裏切った報いだ」と後ろ指をさされるようになった
そして、公職から追放されて不遇の余生を送ることになる
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/10(日) 11:00:14.13ID:ZDKZeC270
アルジェリア戦争で成立した第五共和政より
1870-1940年まで続いた第三共和政のほうが今のところ長く続いているぞ
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/10(日) 12:15:25.99ID:G3zqVd54O
連合国の一員としてパリに入城したプロイセン士官が「フランスの国民ときたら節操なしだ。昨日は皇帝万歳と唱えておきながら、今日は国王万歳と唱えていやがる。まったく、革命当時のパリに行って奴らのツラを拝んでみたいものだ」と毒づいたほどだからな
ただ、サヴァリ将軍の回顧録では「国王に供奉する元帥どもが私の目の前を通った。なんという恥知らずどもめ！泣きたくなった。馬鹿馬鹿しくなって帰ろうとしたその時、市民が一斉に騒ぎだした。あれはヌーシャテル大公(ベルティエ)だ。老若男女問わずヌーシャテル大公を指差すと罵倒をし始めた。『エルバ島へ行けベルティエ！エルバ島へ行け！』」と違う光景もあったそうだけど
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/10(日) 17:35:08.37ID:G3zqVd54O
>>823
晩年のウジェーヌは残念ながら訴訟沙汰になってしまったようで
ナポレオンが「ウジェーヌが管理している財産の一部をモントロン伯爵に譲ること」とはた迷惑な遺言を残したせいで
モントロンは当然のことながらウジェーヌに請求するわけだけど、ウジェーヌは頑として拒否
というのも、ナポレオンの遺言はモントロンと相談して書き上げたという曰く付きだったそうで
そうこうするうちにウジェーヌが被告として起訴されてしまうという事態にまで発展してしまった
モントロンとウジェーヌの金銭を巡る訴訟はなんと1850年まで延々と続いたのであった
ウジェーヌが1824年に若死にしたのって絶対に訴訟沙汰のストレスからだよなぁ…
0843名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/10(日) 19:21:16.65ID:MdoYO/Di0
ウジェーヌの早死には10代半ばのイタリア遠征からずっとナポレオンについていってたのがデカいと思うわ
30歳頃の肖像ですでにアレクサンドルみたいなハゲになってるし
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/11(月) 11:04:37.80ID:2OeShIuaO
最新号を読んだ
厳格な父親に軍人になれと言われて目を輝かせながら走り込みをする幼いグルーシーの描写から
漫画のグルーシーはよくて素直で従順、悪くて自分がなくてロボットみたいな気質とみた
顛末を知ってるだけに、元帥杖を受け取ってまだまだ輝けると信じて疑わないグルーシーが気の毒すぎてもうね…
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/11(月) 23:44:10.21ID:4xKYVUfA0
アレキサンダー大王とナポレオンを比較してるんだけど、ナポレオンが大王より上回ってるのって政治以外に何かある？敵の弱点を見抜く才能は互角で、軍を後方から組織的に動かすのはナポの方が優れてる気がするんだけど。
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/12(火) 01:52:12.94ID:J8+1V0720
肉体の頑丈さ
いやナポレオンも持病モリモリの頑健な方とは言えんのだが、何だかんだ50過ぎまで生きたからな
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/12(火) 05:58:07.12ID:04dp6T8n0
>>845
元帥という高位になったことと、ワーテルローの戦いという教科書に載る事件との関りで
非難や悪口が世界中に広まってるという

前哨戦のカトルブラとリニーに不参加のデルロン将軍はほとんど知られていないのと対照的
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/12(火) 06:05:03.63ID:04dp6T8n0
>>839
高齢化の進むフランスの現状から第五共和制も2030年までは持ちこたえそう

移民の子弟のおかげで若い世代が比較的多いことから、イスラム化の心配が取りざたされてもいるが
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/12(火) 06:13:53.94ID:04dp6T8n0
>>842
30年近く続いた民事訴訟か
ナポレオン後のウジェーヌはバイエルンで余生送ったんだが
どこの国の裁判所の管轄だったやら
請求の対象になった資産の中身も気になる
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/12(火) 22:44:21.29ID:04dp6T8n0
大陸軍時報見てると、この時期にはまだイタリア統一運動は盛り上がっていないという
解放戦争で高揚したドイツ民族主義よりも覚醒は遅れていたのか
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/12(火) 23:52:19.45ID:04dp6T8n0
>>835
マルモン元帥は7月革命で国外追放、裏切り者の代名詞となったね
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/13(水) 00:25:17.65ID:a6sra+rr0
一応イタリアは秘密結社レベルで19世紀から統一運動っぽいのがあったけど、HREみたいに緩やかな共同体すら無くて別々の国意識が強すぎたから盛り上がらなかった
大陸軍戦報にも書いてあったミュラのイタリア統一の檄（リミニ宣言）がイタリア統一運動の始まり
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/15(金) 12:45:44.92ID:zHsAKSge0
グルーシーが自発的に援軍に来てもワーテルローでの勝利は難しかったのかな。最後の戦いでナポは何を思うのだろうか。
0858名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/15(金) 13:19:51.20ID:rtjtcVDY0
サッカーみてると察するよな
バイエルンはドイツではないって感じだし
バルセロナはカタロニアであってスペインではないって感じだし
国として統一されてはいるが、都市と民族の対立は全く改善されてない
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/15(金) 13:39:17.07ID:4DUuZlBW0
全く変化がないなら統一すらされてないと思うけど
当時と現在を比べて多少の改善はあるから現在統一されてるんだと思うが
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/15(金) 13:48:09.55ID:+q7kNJbk0
まあ昔は都市そのものが一つの国だったからな
そしてそういう時代が日本なんかに比べて「歴史の中で」ずっと後まで続いた
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/15(金) 15:44:04.35ID:X1eoAOdEO
ナポレオンがワーテルローで起用したのを心底後悔したのはグルーシーじゃないのな
グルーシーの騎兵機動力はちゃんと評価していて、前線の騎兵軍団を率いさせればよかったと言っている
じゃあ誰かというと、意外にもネイだったりする
ネイについては「帰参を認めず放逐すればよかった」とまで酷評している
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/15(金) 15:51:05.60ID:I/mfg7hs0
レイユとかジェロームとかまだ百日天下になってから出てきてないけどちゃんとワーテルローで出すかな
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/15(金) 16:04:22.65ID:X1eoAOdEO
ケレルマン(息子)とデルロンも出てきていないような…
特にケレルマン(息子)はネイとガッツリ絡みがあるんだから
出さないとまずいだろうに
0865名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/15(金) 20:51:57.41ID:X1eoAOdEO
真偽は不明だけどケレルマン(息子)は「皇帝が王冠を被ることが出来たのは俺のおかげだ」と自負していたとか
そして、マレンゴの戦いの手柄が過小評価されていると思い、誰が何と言おうが自説を頑として曲げることはなかった
そんなケレルマン(息子)の容貌は「肌が青白く病弱そうな顔つき。常に暗い顔をしている」というものだった
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/15(金) 22:42:05.23ID:4P0XnjhI0
ネイの無茶振りにこたえてカトルブラで騎兵突撃成功させてるし
優秀だったのは間違いない
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/15(金) 23:17:14.70ID:/1Y2xjPJ0
もしミュラが最後まで裏切らずにワーテルローまで来てたら、騎兵突撃でイギリス軍の方陣を打ち破ったんだろうか
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/16(土) 00:09:02.20ID:YfIWIPA+0
関係ないがケレルマンの名前を見る度にコサキンを思い出す
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/17(日) 00:12:03.47ID:XrpcvCOL0
>>868

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10261064020
コサキン」で定番ネタであった映画の「ケレル」ですが、最近youtubeで映像を見ました。
もちろん、本編が丸々載っているわけではなかったのですが、この映画のあらすじはどういうものなのでしょうか？
wikiにも掲載されていなかったのでご教示お願い致します。


https://twitter.com/e6qXZ5sGJgRDjNJ/status/1213120519341363200
今日のコサキン、一番驚いたのは二人がケレルの映画を予告編だけで本編を見ていなかったこと！！
これはビックリ??それであれだけいじり回していた当時ってwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/17(日) 08:49:10.05ID:rMEfF0ddO
最新号を読んだら、フーシェが破滅へのフラグを立ててた
ルイ18世がフーシェの手紙を握り潰して「あんなヤツに頼らないといけないのか」と怒ってたわ
フーシェが生き残りたければカルノーみたいに何がなんでもナポレオンを守るしかなかったのに
なんでルイ18世を引き入れちゃったのかねえ…
0874名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/17(日) 13:25:40.38ID:ZYCydTlS0
ナポレオンに全賭けしたら史実より悲惨なことになってるんだから
リスク管理で両方に恩を売るのは当然だろう
結果としては微妙な策だったが
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/17(日) 15:55:30.69ID:KbVgKcJf0
クズというかある程度の自己中さとか冷徹さがないと生き残れんからな
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/17(日) 19:36:51.40ID:rMEfF0ddO
セントヘレナパートは史実通りガッツリやったら昼ドラも真っ青なドロドロっぷりになっちゃうからな
旦那の許可ありで皇帝陛下の愛人になったモントロン伯爵夫人
ナポレオンに気に入られるために妻を愛人として差し出したモントロン伯爵
陛下の寵愛を独り占めにしたとモントロン伯爵夫人に嫉妬するグールゴー将軍
こんなのアワーズの誌面に飾れないから、セントヘレナパートはさらりと流すんじゃね？
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/17(日) 19:50:53.30ID:W8hpQB4j0
セントヘレナはラスカーズお話してるだけの描写でいいよ
栄光に登り詰めるスルトと過去の栄光に浸りながら寂しく死ぬマルモンをエピローグで書いてくれればそれでいい
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/18(月) 06:29:42.86ID:AMxbCa780
賢く立ち回ったつもりだけど新体制に自分の居場所が無いことを気付いてないって話
洋の東西問わずあるあるだよなあ
0880名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2022/07/18(月) 10:52:59.85ID:47MV1aeg0
老害たち「今日の議題は問題点をどう改善するかと、改善した後でいかに我々が残るかだ」

結果、何もしないという状況が続く
あるある
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