【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★301【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
荒らしはスルーして下さい。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★300【野田サトル】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>741
心からそう思う
アフリカにルーツを持つ男が大英博物館の品々を見て「お前らが奪ったんだ」と言うところから始まる映画がある
アメリカ生まれの黒人である監督が大英博物館に行ったときに感じたことだと言っていた
当人にとってはそんなものなんの救いにもならないんだよな けったくそ悪い話は他所でやってくれませんかね？腐女子さんよ
コロボックルはアイヌが滅ぼしたか追いやったかした原住民説もあってアイヌばかりが被害者ではない
なんて話す人も昔はいたけど今はダメなんかね >>748
アメリカのスミソニアン博物館に三種の神器が展示される日が来るんじゃないかといった人が戦前にも居ましてねえ >>725
ショーシャンクは白石脱獄でもパロってたな >>739
分かる
キャンプや釣りしてる時に喋りかけてくるソロおじさんみたい
こうするといいよとか頼んでないのに教えてくる まあエンド含めて
大幅加筆されるようだからね単行本は
なんとも言えんけど >>748
日本は自分からそっち側に立った
少子化が世代を超えて広がりすぎてもう国を支える人口を維持できないレベル >>753
まあ言語が失われた時点でねえ。アイヌ語って何語族だったっけか？ 特に強制されてもないようなアフリカのマサイ族がスニーカー履いたりスマホ使ったりしてるしね
韓国も古代からずっと使用してた漢字は大半の人は読めなくなってる
迫害してなかったら文化は残ってたはずだってのは極論かなと思う 近代化により文化遺産の承継者が減ることと同化政策は違うだろ >>754
そのソロおじさんとやらにも、面と向かって厭味を言ってあげたらよろしくってよ^^ サンカは滅亡したんだっけ
まだ琉球人は多いほうかな >>762
そうなんだ。サンクスコ(^^♪
金田一京助が滅びゆくアイヌ語を頑張って記録してたそうだね。 ｵｯﾍﾟｹTさんは前スレで腹心の使い方をスレ民で正されていた人だぞ
多分永倉レベルのご老人だろ
ゴミ付顔文字多様でちょっと浮いてるし
自身設定ブレブレの俺女婆さんだ ショーシャンク映画はアンディがティム・ロビンスとか解釈違い過ぎてキレそうになったわ
いや面白かったけど
>>720
おすすめ情報どうもありがとう
でもモブレとかわからさせとかキャラがかわいそうなの苦手なんで
ワイの永倉さんがそんな目にあってたら泣いちゃう
もっとカワイイ妄想にしなぁ？ さて、草刈りの続きやってくるかね
>>764
君らみたいなキモオタに何を言われても堪えんよw 尾形が亜港で5日間世話になったお爺さんの家に棒鱈を置いて去っていったエピソードがねこあつめ感あって 使用されてる範囲の狭い独立言語って自然消滅していったものも多いんよなあ >>761
山窩は民族ではないっていう結論じゃなかったっけ >>771
頭固いやつは自分の間違いを認められないと思うよ。ではﾉｼ >>763
言語学の対象としてのアイヌ語には情熱を抱いていたようだが
彼にとっての国語は日本語だけだったんだろうな >>775
アイヌ語を生きた言語として保存したいのであれば、当のアイヌ人が頑張るべきだったとしか >>770
文化の担い手が意識して守っていかなければ、どれだけ記録に残しても後世に伝えることは出来ない、みたいな事をアシリパさんも言ってたよね >>770
そうなんだよね
ハワイ語もヤバかったけれど公用語指定したり教育に盛り込んだりして頑張ってる
有名所だとサーミ語もヤバいしあれはハワイ語みたいに保護されてないから多分消える 文字を持たない民族だったっていうのもハンデがでかいというか
迫害とかなくても継承していくことが難しい文化だったとは思う
ところで、作中で稲妻強盗と蝮のお銀が実在だったって書かれてるけど、調べても稲妻強盗の方しか出てこない
坂本慶次郎に妻がいたっていう話も見当たらないし、ボニーとクライドみたいな話も出てこないんだけど
蝮のお銀って本当にいたの？ >>640
バーニャ見つけたとき作者嬉しかっただろうな
ってレスが当時付いててジワジワきたの思い出した 言語といえば、新潟の人も昔は結構訛りがあったんだとゴールデンカムイで知って驚いた
今の新潟の人って全然訛ってないし方言もほとんどないイメージだったから、鶴見中尉や月島宇佐美の喋り方に違和感があった >>748
数年前にはほーんと思ってた鶴見や土方の説くロシアの脅威が
今となってはリアルに感じられるのが恐ろしい >>781
>蝮のお銀
時代は少し遡るけど、鬼神のお松が近いっぽい
でも本編では明治期の北海道に実在って言ってるからなあ… >>706
平太編のヴァシリについては、なんて平太ヌードなんぞをガシガシ描いてたのかは気になる。頼まれたからにはというプロ(じゃないけど)意識？刺青が珍しかったから？ 検索したら雷お新ってのが出てきた
北海道かは怪しいけども 『北海道行刑史』にお銀って人物が樺戸集治監にいたと記載があるみたい >>788
画学生的な発想でいうなら珍しい人は描いとこうってなる >>741
祖父母の家にずっと北海道土産のアイヌ語紹介暖簾がかかっていたけど全く興味なかった
コタンラーメンとかも何度か食べたことあって暖簾もアイヌ紋様なのに頭の中で全くアイヌと結び付かなかった
たまたま知ったイオマンテの強烈さもあってゴールデンカムイ読むまでは本当にアイヌに興味無かったけど
まあアシリパさんの努力で野田サトルがアイヌに興味を持ちゴールデンカムイが誕生して
自分含めて今またアイヌに興味持つ人が増えたんだなって思っておく >>741
誇らしげとは全然思わなかったな。歴史をちょっとでも知ってたら、物語としてはアシリパさんたちは負けてない、でも現実はここまでしか残せてない、という苦さを秘めた結末だと思う。 >>767
熱中症には気を付けろよ
俺の親父が数年前庭いじりしてて熱中症で倒れて
入院してるからな >>764
だね
歴史に詳しい私の話を聞け感は全力で伝わってくるけど
そもそもここゴールデンカムイスレだし
前スレで杉元が貧乏な育ちだと勘違いしたうえ貧乏さを描写しきれなかった作者の力不足だとか言って
作品をまともに読んでない(又は一気読みで理解できてないのか)のバレバレだったしね コミックスでしか読んだこと無かったから今回の無料開放で知ったんだけど雑誌の煽り文付きで読んだ方が面白いなコレ
煽り文を消さないままの単行本も発売してくれないかな 最後の最後に来て作者の「何もわかってない度」がダダ漏れしてしまったのが残念 >>796
アオリ面白いよな
あれ見た後に単行本見ると殺風景に見えてしまう >>796
アオリ文全部見たい
最初からキレキレだったのか編集もどんどん覚醒していったのか >>793
ほんとそれ ビターエンドって感じ
歴史を知らない人にとってはハッピーエンドに見えてしまうのが難しいところではある アイヌ文化保存について安易に闘いはこれからだENDにしてたらそれはそれで逃げだってお気持ち表明されてただろうしなあ
「アイヌと一部の和人」って描いてた方が良かったかなとは思う >>647>>701
あれ新しいよな？
鶴見がわざわざアンパン用意してましたって話よな？ アオリもいいし表紙の粗筋もいい
よくコンビニに並んでるコロコロコミックみたいな製本のシリーズ（あれなんていうのか）とかで、連載時そのままのやつ出して欲しい！ 軍では男色が～って聞いてネットで調べ始めたらめちゃめちゃ広い世界が広がっていた
普段からケツに入れられてる人はケツ見たらわかるらしい
そんなん頻繁にウンコするやつどうなるんだよ >>806
具体的に考えれてなかったわ
なるほど…… >>783
鶴見が宇佐美と同じ方言を使うのが不思議な感じだった
新潟県といっても鶴見、宇佐美、月島の地域は今でも方言が異なる
鶴見は長岡藩にいた時間より新発田藩辺りにいた時間が長かったのだろうか もやしもんはあおりや欄外キャラ解説も単行本に入れていたが。
今回の無料で初めて読んだんだが、コミックスにはあおりがないのか。
結構ギャグネタ表紙が多いので、そういうのはあおりはあった方が面白いよね。 >>802
そもそもアシリパさんは顔に入れ墨するのを嫌がるし
刺繍とかもやりたがらないので文化を継承させる意識が薄かった
３年後も入れ墨してないし
言語と食文化の継承にはこだわってたけど
あと1875年に禁止された毒矢も使ってたな >>805
当時東京の学生の間で目茶苦茶流行って紅顔の少年は夜外出できないほどだったらしい
あと薩摩、海軍、これやばいね >>785 連載中にロシアの脅威が現実になったり疫病が蔓延したり
なんつーか現実がマンガに寄っていったような不思議な作品になった >>808
そんなにディープな新潟弁は出てこなかったような。
子どもの頃は中越の母実家に1ヶ月くらいいたから、中越の言葉はわかるけど、
私は変だと思った表現なかった。
新潟弁は「い」と「え」双方をその中間くらいで発音するから、
地域によって表記が違うくらいの感じで、発音は佐渡も本州側もそんなに違わない気がする。
ただ母は佐渡は新潟の中では一番言葉が違うと言っていたかな。 >>804
そのまんまコンビニコミックスって分類されるよ >>741
鶴見が権利書奪ってアイヌの土地でアヘン栽培したかもしれない世界線に比べればマシってことだろう
>>758
まあ現代日本人の多くが畳のない家に住み和服も日本髪も無縁、旧字旧かなの読み書きに不自由と思えば少数民族にのみ昔と同じ生活を強いるのは無理だろうよ 和人だってどんどん洋風の生活スタイルに流れていったし、どんな文化も変化せずにはいられない。何を変え、何を残すかを外から強制されることはない、その自由が確保されるか否かが重要なんだと思う。 前からアオリに対する信頼度の高さが謎だったんだけど
作者と編集がちゃんと打ち合わせして書いてるとかあんの？
アオリなんてのはそれこそ煽る為にその場限りの消耗品として付けるもんで
一番信頼しちゃいけない部分な気がするんだが それが時代だよね
身近にある和じゃなくて商材としての和「風」にしかなっていない 今だって後継者不足で存続が危ぶまれてる日本の伝統芸能がどれだけあるかって考えるとね
昔ながらの猟や漁、和人のものも消えちゃったの少なくないじゃんと 後日談としてはアシリパの脳味噌ヒンナヒンナしてる杉元描いてほしい 鯉登みてると自己肯定感高い人間って最強だなって思う
鯉登パパが周り気にしつつ、生きてたらいいって言うシーン地味に好き
鯉登家みんな性格良さそう 沖縄は主権を持ってた琉球王国だったのにアイヌみたいに声上げないの何でなんだろ
言葉風習文化全然違ったのに日本人であることに違和感感じてなさそう >>818
内容と全然関係ないクソみたいなアオリ付けられてる漫画が存在することを考えるとこの漫画の編集はカムイだよ… 自分琉球系だけど沖縄行ったことないし文化も全然知らんよ >>800
アシリパさんにせよ鯉登にせよ何ならチカパシだってむしろこれからが苦難の人生の始まりなんだよな
それでも自分の選んだ道を力強く生きたんだろうという信頼感がある チカパシのその後の話書いてほしいな
リュウもいるしさ >>830
それ言い出したら軍事国家になっていくあの時代の皆そう 鯉登少尉はどうやって第七師団の反乱分子を救済・存続させたんだろう
明治天皇崩御から大正天皇の即位までの一連の恩赦を最大限利用でもしたのかな 4年間新潟に住んでたのだけど、
「しんどい」を「せつない」って言ってたトコが
新潟弁懐かしい！ってなったわ
どこのシーンか全く思い出せないが アシリパさん最初は自分たちの文化がなくなるなんて発想もなかったけど
ウイルクの故郷見てから文化をどう残すか考えるようになって
活動写真や森林伐採を経て語り継ぐ、形として残すを選んだ
と思うからあの結末はわりと納得いくものだったな
博物館に展示も誇らしいとしたら和人じゃなくてアシリパさんの功績としてだよね >>833
査問会にて
中央「お前らなんでこんな事したん？」
鯉登「鶴見中尉がやれって言うからやりました！」
中央「ほなお前ら鶴見が死ね言うたら死ぬんか！」
鯉登「ハイ！死にまーす！！」
月島「僕も死にまーす！！！」
中央「ぐぬぬ…」
こう キロランケの無駄なこともしたってとこでスチェンカ参加したんかーいってなった >>838
アシリパさん楽しそうだったけどやっぱり臭いにはかなり耐性あるんかな
スチェンカすごい臭そう 麝香の香嚢の臭いを嗅いだときにオシッコとアチャのワキの臭いって顔しかめてたから
ウイルクも臭かったんだろうし慣れていたのでは >>838
回想シーンで尾形もボコボコにされてるのが笑えた。
何で参加したんだよw >>833
鯉登が自身の誘拐騒動をネタに中央に交渉したのかなと思った
海軍少将（当時は大佐）の息子の誘拐を陸軍の中尉や中央のスパイがやったということが海軍にバレたら陸軍の立場が悪くなるとか アイヌも温泉には入ってたみたいだけど、風呂はなかったのかな？ アシリパさんも間違いなく臭いんだろうな
というか杉元一行全員臭そう >>841
刺青の男を誘い出すのが前提としてそれぞれの参戦理由としては、
尾形の場合はアシリパが「こんな時に杉元がいればな」とか言って「あ"？」てなったんじゃないかな
いいとこ見せたかったんだと思ってる
キロランケは一人でも多くのロシア人嫌いから
白石は自分達の負けに賭けてたんじゃないかなと妄想 >>813
佐渡は京言葉の北限というくらいで
関西弁とかに近い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
