【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★299【野田サトル】
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■＜埋め立て荒らし＞が出た時は住人は外部掲示板に移動します
■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★298【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1651378643/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています。
漫画＠掲示板 したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1645253991/ なんで直前まで
まだ死ねない
て言ってる人を毒で錯乱させて自殺させたの？
ただ殺すよりむごたらしいよね
この何年間も尾形に費やしたお金と時間を返してほしい
尾形の新グッズも悲しくて買えない
まともな死に方を書いてくれたらこれからもグッズや北海道にお金落としたのに
なんで金づるでいさせてくれなかったの？
クズリパのせいで本当にアイヌ文化ごと嫌いになりました 稲妻Jr.がアシリパの事を「アシリパ姉さん」と呼んで懐いたり、アシリパに狩を教わったり杉元に柔道を習ったりする日がその内くるのだろう
アシリパも杉元も稲妻とお銀を知らないしその二人と第七師団との戦いもフチに預けられた経緯も知らないままこの先あの子供と暮らして行くのかと思うと奇縁の妙を感じるわ
まあ漫画なんだけどね >>1のひとがついた甘い嘘...
テンプレ貼りまで乙です 「それはまた別のお話…」は全部そのまま描かれないのがいいなあ
めっちゃ気になるし読みたいんだけど、あのまま余韻が残る感じが好き 列車での杉元の「あれっ月島軍曹？」が敵だけどかつて一緒に旅した親しさみたいなのが出てて好きだったから、また鯉登月島と絡む未来はないのかなと思ったりもしたが、ないな。妄想スマン >>9
いくつか読みたいものもあるがその気持ちもわかる
例えば鶴見中尉は不明のままでもそれはそれでミステリアスでいいかな
作者のお気に入りの様だし、一つくらい作者にしか分からないことがあってもいいと思う
……白石王国の大臣になってたりして 鯉パパがウイルクについて語る場面が
139話にあるんだよね
それ読むと父親としてはまあ共通してるところもある
鶴見も第七師団のお父ちゃんだな 二階堂にイラッとするんだがこいつは読者に人気なの？
鶴見の命令無視して杉元殺そうとするわ、逆恨みで杉元に執着しまくるわ、
私怨晴らす為には簡単に仲間も売るわで、行動原理が常に自分本位
杉元にウザがられて当然だし、死に際あんな救いがあるものじゃなくでも別に良かった 月島が親殺して死刑囚だった事や誘拐に関与していた事って鯉登は知ってるんだっけ？
知らないままだとしたらちょっと引っかかるわ キャラクターが魅力的だから段々と押しが変わる
谷垣→杉元→そして最終的に月島が一番素敵となった > 二階堂にイラッとするんだがこいつは読者に人気なの？
面白いからな
知らないおじさんに怯えたり負傷する度にサイボーグみたいになってったり覚醒剤射たれて元気に走り回ったり
いやちょっと待て
ブラック過ぎるなこれ >>14
勘付いていたし210話で月島本人に誘拐犯の内の一人はお前だったのかと問い詰めた
否定はしなかったがその後に鶴見劇場のやり口をぶっちゃけたので認めた様なものだろう
尊属殺人を犯したことまでは話には出なかったが、そこら辺は機密でも無いし経歴を調べれば出てくることだろうな
もっともあの事件は釈放されたことからわかるように鶴見中尉の工作により過失致死扱いとなって公式に死刑は取り消されているはずだから元死刑囚とはもはや言えないと思う 二階堂双子はそもそも鶴見の言いつけ守らずああなった訳で
捕らえた相手が戦闘力やばい奴なの分かった上でしつこく殺そうとしてたし自業自得
でもほんといいキャラで薬決まってる時のかわいさとたまにある薬抜けてる時の普通に会話出来てる時と
杉元を見つけた時のギャップが2重3重に楽しませてくれた
二階堂と杉元の戦い自体もいつもかっこよくて見応えあったし
師団は戦い始めた時の底知れない怖さと普段の保育園みたいなギャップが面白かったな
色々深掘りし始めて病み病みになってからちょっとうーんてなったけど 二階堂はなんで片足であんな戦闘力高いのか納得いかなかった
途中から腕すら片方は箸発射装置になったのにそれでも強かった >>18
そう言えばそんな会話してたな
後でそこら辺もう1回読み返してみるわありがとう
自分の駒にする為とはいえ月島の死刑取り消したり鯉登親子の関係改善させたり鶴見劇場も悪い事ばかりではなかったんだなぁ 鯉登親子の関係回復はともかく月島の死刑はそもそも親父がいご草ちゃん殺したとか鶴見が嘘つかなきゃなかった話だから… 月島が親父殺したのは鶴見が関わる前だが？
これ勘違いしてる人多いよな ファイルーズあいが師団推しで
その中で最推しが宇佐美と鶴見推しで草だった
良かったな宇佐美 >>24
逆だろ
月島の父がイゴ草ちゃんを殺したというのは月島の罪を軽くする為に後から広めた上書きの嘘で床下から骨が出て来たというのはその為の工作
月島が父親を殺したのはイゴ草ちゃんが海岸で行方不明になった噂（自分の戦死）を流したのが父親だっからで、コッチはイゴ草ちゃんの両親が娘の縁談を円滑に進める為に月島の父親と共謀して広めた嘘 >>27 訂正
誤：イゴ草ちゃんが行方不明になった噂
正：イゴ草ちゃんが行方不明になった原因とされる噂 皆が確保するのに手こずってるアシリパを二階堂がお箸で捕まえたのワロタ >>26
声優さん詳しくないけど、
カムイ展のグッズ開封動画を
ツイッターでみて面白かった
ウイルクが出た時の反応が良かった 前スレ>６３３で気づいたんだが
白石のモデルはトレインスポッティングのレントンかもな
オソマネタもある映画だし 前スレ992
北海道で採れた砂金は種類が違うからだとかで混ざり合わないんだよ
何話だったか忘れたけど作中にもそんな事言われてたし
ウイルクの作ったコインもまだら模様だった
宇佐美と頭巾ちゃんの可愛さは似てると思う
マスコット的な可愛らしさ的な >>21
手足が無事なときはタイマンで土方をやりかけた時もあったし元々兵士としては非常に優秀だったんじゃないだろうか
だから手を掛けて勧誘したわけでもなくかつ造反組なのに鶴見は殺さずに利用していたとか
杉元には初手からあっさりやられて全戦全敗？
あいつは正真正銘の化物なので… 杉元は武器あり白兵戦なら最強だよね
武器なしならちんぽ先生
武器なし殴り限定なら岩息
撃ち合いならほぼ尾形最強だけど谷垣が撃ち合いで勝ってるからよくわからん >>35
谷垣は条件次第でバフかかるから
瞬間最大風速叩き出せるところがある >>35
二階堂がヒグマトラップにハマってくれたのが運が良かった
谷垣の悪運が強かった 二階堂は義手を探してもらう時に「インカ?マッさん」と呼んだのが良かった
二階堂のような子供っぽい性格のキャラは母性的な女性から見れば
可愛いのではないだろうか パルチザンの人達金を手に入れられなくて気の毒と思ったけど
鶴見が金を入手したらパルチザンにとっても敵になったかもしれないので
無駄死にでは無かったのかな
鶴見が権利書と金を入手したとしても満州を日本の領土にするのは
無理だったと思うからほっといても関係無かったかもしれないが >>39
スマン間違えた
二階堂だったわ
宇佐美も一周まわって可愛いヤツになったがww >>13
不倶戴天の仇敵に返り討ちって全く救い無いと思うで 昔は双子は片方どっかへ貰われていくと聞いたことあるけど大人になるまで一緒にいられるケースもあるんだなと思った >>43
不吉みたいな扱いされることも多いが昔は双子じゃなくても子沢山なら
子宝に恵まれない親戚の養子になるとかザラだったしなあ 展で宇佐美と二階堂の紹介ひとつにまとめられててしょんぼりだったわ
菊田と有古はそれぞれ紹介ゾーンあったのにな 軍服の解説は
「侵略者」「戦争犯罪」「加害」の文言をつけるべきだった。 >>40
アシリパとウイルクと土方は近い
鶴見はウイルクの考えを、より現実的だと言ってた
誰が勝っても、極東の少数民族の土地は見捨てられてたんじゃないの。
ロシア危険視する鶴見が一番得かもしれない >>46
変な団体に目をつけられるとゴタゴタするからそういうのを避けたんじゃないか？
「資源の少ない我が国を外国から守るには満州進出しかない」
という鶴見の思想が杉本によって否定された事は
本編読めば分かるし 46みたいなめんどくさいやつ大嫌い
そんなことわざわざ書かないとならんとかバカの極みだわ >>46
漫画ゴールデンカムイの世界での展示だからそういう文言はいらないと思う
まるで鶴見が実在していて本当に着た軍服かのようなTwitterのあの煽りには違和感感じたけど >>31
面白くて可愛かったね
あと引きが強くてうらやましかった
自分なんて買った缶バッジ全部月島だった >>47
>ロシア危険視する鶴見が一番得かもしれない
鶴見が勝つと薬漬けにされてロシアと戦う駒にされたかもしれないじゃないか ウィルクにせよ土方にせよ鶴見にせよどれを選んでもアイヌ民族はどのみち労働力と防衛力のリソースとして使い潰される未来なのは変わらんという結論だからねぇ。 フチ好きだわ
最終話いきなり半年後に飛んだけど
ずっとアシリパさんが帰るのを待ってたフチの反応も見たかったな
アシリパさん杉元白石谷垣がコタンに帰ってきたところが見たかった
コタンで療養する杉元にせっせせっせとアシリパさんが食料運んだり熊油塗ったり薬草塗ったりしてたんだろうか
白石の見せ場だったであろう杉元救出シーンも見たかったけどオチで盛大に持ってったから削られたんだろうかw >>57
その辺は加筆で期待したいね
皆でコタンに帰ってフチのご飯をヒンナヒンナ
谷垣が妻子を連れて秋田に帰ることを決心した場面も見てみたい 白石の見せ場は止まった車両から降りて走ってってるとこだと思うの
あそこは全く純粋に２人の心配してるとこだからジーンときた
あそこで帰ってもよかったわけだし >>59
わかる、あれはいいシーンだよね
その後も事の顛末を見届けるために半年一緒にいたのか
義理堅い奴だ アシリパさんが、杉本と引っ付かなかったのは意外だった わかるあの駆けてく横顔はグッと来た
東京でも杉元のあの答えを聞くまではトンズラ出来なかったんだろうなってマタギ並に白石も義理堅い 義理固い…のかなぁ？
金塊の扱いどうするのか半年様子見てた気がする
憎めない奴ではあるけど最後すべて独り占めのちゃっかりさん 白石に暗号のヒント少しわかったと伝えようよってとこ好き 杉元はこれからどうするんだ？って気になることを聞いてから去ろうって感じしない？
あれで杉元がグダったらちゃんと喝入れようくらい思ってた気がする >>51
>>56
どのキャラが出ても感じよくて好感度上がった
アメトークでゴールデンカムイ芸人とかやったら出てほしいと思ったけど、宇佐美ファンとかやばい人そうだな まあ、ここまで深く関わったからには最後まで見届けたいと思うのは当然というか、俺が白石でもそうするなあ
映画や演劇の途中で席を立てない感じというか 最終話の内容だけで丸々一巻分作れるだろ
作ってくださいお願いしやす てか汽車って時速どんくらい出るんだろ
連結汽車が馬と並ぶはまぁわからんでもないが連結切った機関車が２ケツ馬（一人は重そうなスケベ）に追いつかれるってちょっと無理ある気がする >>67
見たい！
アメトークのゴールデンカムイ芸人
でも実写化にテレ朝系列以外のテレビ局が絡んでたら無理だね >>70
昔の汽車の性能と鉄道の技術考えたらせいぜい最高４０ｋｍぐらいじゃね
もっと遅いと思う
スピード出せば即脱輪する危険あるし >>70
運転士は尾形に殺されたし石炭くべてないから失速してるだろうと言われた
あの機関車は最高時速60㎞位だとかも確かここで見た アシリパさんの結婚を見守る杉本と白石のシーンはみたいので、単行本で追加シーン一杯頼みます >>70
杉元とアシリパで機関車の燃料庫の蓋閉めて新たに投入出来ないようにした
中に入ってる燃料が燃え尽きるまで走るとしても次第に速度は落ちてたと思う
フルスピードではない 地方者なんだけど別の用事で東京行くついでにゴールデンカムイ展にも立ち寄るかどうか迷ってる。
隙間時間に急いで行くべきか…アドバイス下さい
・原作原理主義者なのでグッズには興味なし
・漫画の原画があれば絶対行きたいけど確か作者デジタルだよね？
・ゴールデンカムイ展でしか見られない作者イラストや作者コメントはあるのかな？
・作者所有、博物館の資料（民具や模型）には興味あり
・でも「杉元の軍帽」など、この展示会用に作られた展示品には興味なし
作者がどこかで「カムイ展でしか知りえないような事もあります」的な事言ってた気がするんだけど
それって資料のことなんかな？ 頭撃たれても心臓刺されても死なない杉元ってどうすれば殺せるの？ >>72
こないだTBSの情報7デイズでやたら力入った特集やってたけど実写化にいっちょ噛みしてるのかな >>77 と全く同じやわ
グッズがこんなに出てるのも知らんかった
何だよ香水って 実写化するならレヴェナントみたいなのじゃないと嫌だな
ギャグ邦画にされたらたまったもんじゃねえ >>78
頭は鶴見じゃなくて前頭葉を吹き飛ばされても生きてる人は実際いるし
杉元の場合は前頭葉から側頭部の上部を掠っただけ
脳は小脳などの中心部を破壊されない限り生還できる率は高いらしい
心臓も313話のあれは心臓の位置からちょっとズレてる
でも実際あんなところ刺されたら無事な人はそうそういないだろうが
それでもあんな怪我で！？でも生還してる人はリアルでいるしな >>33
うん、それは知ってる。271話で語られてたやつだろ
ただアイヌ達がやっつけで試しに作った時と違ってちゃん精錬すれば均一化もできたろうにそうなっていないという事は、白石王は敢えてその特徴を活かしてウイルクのコインと同じくマダラなままにしたのか、精錬技術が未熟な国なのか、いずれにしても作者の芸が細かいなて話 >>67
宇佐美サイコパスすぎてランダム商品で出てきても手元に置いておくのなんとなく怖いから全部ファイルーズあいにあげたいと思ったw
芸人だとなだぎ武も好きみたい 実写映画が面白くなるビジョンないけど
これを2〜3時間の作品におさめるための構成どうするのかは興味湧いてる
あと原作者がB級映画も嗜んで創作の糧にしてるようだからダメージ少そう >>35
谷垣はフィールドパワー使えるから山で勃起してたら最強クラス どれだけシリアスにふってもヒグマのしょぼいCGからは逃れられない 尾形も経験だけなら川から死にかけて復活から始まり、何度も死線くぐった伝説的な英雄になれたかも知れない。せっかく中央のコネあるから、ストレートに頑張れば良かったのに、目的が大したことはないという証明だからな。やっぱり第七師団長は鯉登だわ。生い立ちとか愛されたいとか、同情はする どんなにしょっぱい実写化で大コケしたとしても
門倉たちもこんな感じだったんだろうなとネタにできるのはありがたい
ナイスな最終回だった 門倉たちが作った作品と言い聞かせれば愛着も湧くかもな
水原希子とかさえ採用してくれてなきゃだが >>86
宇佐美はいいキャラしてると思うけど、宇佐美について熱く語られてもテレビ見てる一般人引いちゃいそう
なだぎ武は「山猫の死」について真面目に語ってて笑った >>46
肋骨服は明治39年までしか着用されてないのになんでそんな文言がいるんだ？ アニメ１期９話の尾形vs谷垣で終わるのかっこいいなあ
谷垣には谷垣のかっこよさ（イイ奴、実直、やるときはやる）があり
尾形には尾形のかっこよさ（どこまでも冷静）があり 山猫の死て尾形は死んでしまったけど頭巾ちゃんは覚えてて大切な記憶にしててくれたんだって程度のことを
尾形を侮辱した死体蹴りだて言い出すやついてビックリしたわ
死体蹴りしてんのはそういうこと考えてるやつだろ >>82
「俺は不死身の杉元だ！」で寿命も乗り越えるガチ不死身の杉元が見たい 山猫の死はこの期に及んで尾形は死んでないって言ってるアスペ婆を黙らせるためかと思った 尾形はすごく生き辛そうだったのであの結末でよかったかな
伸びしろをあの世でどうやって伸ばせばいいんだという思いはあるけど 網走でウイルクと杉元が撃たれた時
杉元は気付いたけどそれ以外の誰も尾形がやったと思わないの不思議だった
あんな狙撃できるの尾形しかいないだろうに
でも土方は案外気付いていて杉元は邪魔になるし
ウイルクは邪魔に思ってたのかそれともウイルクも自身ですらもう長くないだろうと考えていて
ウイルクが死ぬのもやむなしと考えていたのかもしれない
でも聡明なアシリパや変なところに頭のまわる白石が気付かないもんかね ゴールデンカムイ外伝、みたいな、門倉とキラウシとマンスールが金塊争奪戦の映画を撮ろうとするギャグコメディ映画
門倉が無理やり土方役やろうとしたりさ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！ 京都民だけど用事でちょうど東京に行くからどっちの展覧会いくか迷うぜ
やっぱ東京の方が規模大きいのかしら >>77
カムイ展、チケットは5月8日まで完売してるよ
平日は大丈夫そうだけど、土日はチケット買わなきゃダメそう
初日だったからかもしれないけど、男女比2対8
くらい
この先ネタバレ↓
・原画はデジタルで、ちょっと見えないところも見えたけど殆ど変わらんので物足りないかも
・資料の展示品に作者コメントがある
・手書きの入場者特典の色紙と、他数人の色紙が飾られてるコレは綺麗で嬉しかった
最後にカムイ展のために描かれた大きな絵が一枚ある笑えた
・「杉元の軍帽」など、この展示会用に作られた展示品は特になさそう、みんな本物だと思う、チタタプの食品サンプルはあった
「カムイ展でしか知りえないような事」はよく分からない 茨戸でメインキャラ以外全員ザ・モブって感じなのに夏太郎だけいやにきちんと描かれてるなと思ってたら最後まで着いてきて生き残ったの草だった
あの面子に比べると突出した能力もなさそうだからちょっと違和感あったけどあえて普通の人間も混ぜたということなんだろうか >>106
>>77です、詳しくありがとう！
展示品への作者コメントは読み応えありそう。大きな絵も是非見てみたいなあ
オンラインでチケット買って行ってみようと思う。情報助かりました >>13
程度はともかく鶴見軍団って基本的に自分本位の連中ばかりだろ
鶴見自身、国のためをうたってはいるが実際にやってることは上官脅して
第七師団という本来国の暴力装置を私物化してるし >>107
サトルも「普通の人間のキャラは大事」だと言ってるしな キラウシも「普通の人間」枠だと思うんだけど
なんで命を危険に晒してまで土方に着いてきたのかよく分からなかった
もともと夏太郎みたいな半グレでもない、ただの真面目なアイヌだよね？
土方と同じ北海道独立派なんだっけ？ >>96
Twitterも公式コメントも感想のまとめでも感動して救われた尾形ファンで溢れてたんだからあの描写は大正解つーか完璧だった
逆張りメンヘラ婆みたいな誰からも歓迎されてないゴミは無視でいい >>111
キラウシのコタンは蝗害のため生活が逼迫していたので
手っ取り早く稼げる土方の協力をする事になった
結果金塊争奪戦に巻き込まれてしまったが
アシリパが権利書を見つけた時は目が輝いていたから
アイヌの物である金塊を見つけたいという意思もあったんでないか
その後アメリカに渡ってしまうのは全く謎だが >>111
なりゆきで着いてきたけど途中からはアイヌの金塊争奪戦を最後まで見届けるつもりだったんじゃないかな
五稜郭でのキラウシの表情を見るに ロシア人之マンスールとアイヌのキラウシと和人の門倉が仲良くしてるの大好き
全員文化も母国語も違うのに10年先も一緒にいるの凄く希望がある >>13
キモい→哀れ→かわいい→不屈の兵器として優秀→結構かっこいい→良かったネ >>113
今にして思えばアシリパよりも“新しいアイヌ”だったな >>108
自分も原作原理主義だけど
原作絵のグッズって多分今後そうそう出ないので
(アニメ絵のグッズならいっぱい出るけど)
好きなシーンの絵のグッズがあれば
買っといて後悔ないと思う
あと図録
とにかく楽しんできてください!
>>86
なだぎは確か鯉登推しだったよね
そういえば前々スレくらいで
なだぎ武のことを頑なに「なぎだ」って間違えてる人いたけど
覚え間違いに気付けたのかなww >>96
ヴァシリが山猫の死を描いて手放さなかったのは大事にしていたって事だと思ったな
野田先生自身が谷垣を愛を持って描いてるからそれと同じ感覚で漫画にしたような気がする
死体蹴り言ってる人はもう、尾形が死んだ事自体が許せないから何やってもダメそう
あの絵を首級の絵って言ってる人もいて驚いたけど、リョ○とか好きみたいだったから、批判というより好みの解釈したのかもね
ファンにも色々な人がいるんだな 汽車答えてくれたニシパ達ありがとう
一人じゃ食えねぇから肉やるよー 『ゴールデンカムイ展』写真70枚にも及ぶフォトレポート。野田サトル氏のイラストや資料が大量展示ッ!! ヒグマの剥製やチタタ?゜食品サンプルなど見どころ満載な“超特盛闇鍋展覧会”
https://www.famitsu.com/news/202205/03260274.html 蟻を生で食うのに哺乳類の脳ミソは嫌がるのはよくわからない 今日の鶴見ナイトでもらえるお面って
鶴見か鯉登ランダムなんだろ？
女ファンは鯉登欲しがりそうじゃね？ また最初から見返してみたけどやっぱおもしれーなこれ。
24人の囚人、金塊、土方と鶴見、ロシアと日本、グルメと変態、話のギミックの全てに無駄がない。 >>74
調べたけど最高時速で45キロだってさ
連結無しでそのスペックだから連結してたときは思ったより遅いのかも 白石と谷垣と馬で追いつくところも良かったけど、
キロランケの思いも、海賊の夢も代わりに叶えてるのが凄いな >>112
山猫の絵は1コマで完成されてたな
尾形ファンのほとんどが救われたって喜んでるし頭巾ちゃんも生存したし最終回のエピローグで一番良かったとすら思う 最後まで読んだけどラスト結構駆け足だったなあ
不死身の杉元流石に今回ばかりはやばいかと思ったのにギャグ漫画ばりに次のページとかでピンピンしてて笑ったわ >>131
頭巾ちゃん生きてて良かったなーって喜んでたら尾形ヲタのキモい妄想のダシに使われてげっそりしてる >>119
谷垣愛と同じなら、脱がせたり幼女化させる方向に……
まあ尾形メンタル幼児だけど 杉本のピンチをランキング付けしたら1位は何になるんだろ >>133
これか
ツイッターで
毒で錯乱してたから自殺したと思い込んでるだけ！
銃は弾切れだったから自殺できなかった！
列車から落ちた尾形を頭巾ちゃんが拾ってロシアへ連れて帰った！
二人は生涯友人！だから頭巾ちゃんは晩年まで尾形＝ヤマネコの絵を描き続けた！
て言ってる人 >>132
ヒヤヒヤドキドキしてアプリ更新を待ったらサムネで杉元ピンピンしてて流石に笑った、良かったけど 杉元の不死身っぷりを見てると逆にヘッショ一発で死んだ勇作は何だったのかと
撃たれて崩れ落ちかけてから持ち直して振り返ったのは尾形の幻覚だと思っていたけどマジでしばらくは元気に突撃してたのかもしれない 杉元はギリギリ致命傷避けてんだよね
運も実力もどっちも相当だと思う
勇作はど真ん中から頭ぶち抜かれてるから無理だ
尾形最後は良かったけど勇作殺しと捕虜殺しの強要が救いようなかったんでやっぱり死ななきゃいかんキャラだったな
樺太でアシリパさんの矢が刺さってニヤケてんのとか宇佐美クラスに怖い 尾形死んでくれて本当良かった
死ぬべきキャラがちゃんと死ぬって大事だよ
NARUTOなんかサスケ死ななかった 尾形が死んだ時連載追ってなくてアシリパを純粋無垢な存在にするために自殺したとか小耳に挟んだんだけど実際に自分で読んでみてそうかぁ？と首傾げた >>90
概ね同意だけど、尾形は士官学校出てないのでストレートに頑張っても出世に限界あるから…
狙撃手として超有能なのに、行動原理が歪みすぎてて本当に勿体ない奴だなあ尾形は
鯉登は部下思いだし、軍人として人間として健全だからリーダーにはやっぱ鯉登が向いてるな
騙され易いとこだけが心配だけど鶴見の件などでそこは克服できてるといいな >>145
もう杉元の妙案とやらには騙されないかなw そういえば原作で尾形脱いでたっけ
ゲンジロちゃんはやたら脱がされてM字開脚写真まで撮られてたけど まあ明らかにこれ死んだだろって描写から生還した有古や都丹の例があるから分からなくもないやそういった妄想は 月島が生き残ったのが意外だった
俺はてっきり鶴見庇って死ぬかと思ってたけどなぁ
あの終わり方も不満はないが自分を殺し徹底して鶴見の汚れ仕事をしていた月島がいいと思ってた
月島の心情の変化は読み返すと所々に出てくるが
最後のシーンはもうちょっと月島の心情がわかる加筆が欲しい >>148
ラッコ鍋回で上半身脱がされて寝かされてたな >>148
キロランケの追憶でスチェンカしてるとき尾形も上裸だったよ >>148
ラッコ鍋と温泉回とあとは無駄なことした回想の中で
スチェンカとバーニャシーンがあるから登場人物の中では結構脱いでる方 月島と尾形はある部分で似てる。
「自分が信じてたものは根本から間違ってた（かもしれない）、
だからそれ前提で自分がしてきた事の全ては間違いだった」
と気付いた、認めざるを得なかった時に、二人とも自暴自棄になった。
尾形は耐えられなくなり自殺。
月島は現実から解離し、無理に人生の辻褄合わせをするため自分を騙し続けようとした。
鯉登が「まだ遅くない」「自分を助けろ」言わなければずーっとそのままだったかも。 尾形は自暴自棄になって自殺、ではなく救われて自殺なのだから
勇作と重ねていたアシリパのためと取れなくもない 『強いやつを倒すときは頭を狙わない』は
杉元に対しても当てはまるんだよなあ 既出かもしれんが誰か教えて
ウイルクの頭の皮はどうなったん？
ソフィアが皮を被ったままアシリパと逃げて白石、杉元が運転する宣伝カーに乗ったけど
その後どうなったんだろう 錯乱してたのに誰かのためとか考えるわけない
自分のことしか考えない奴が自殺しただけ 樺太編でキラちゃんパーティーは何のためにスチャンカしたんだろ
白石は戦力外だし尾形もスナイパーだから白兵戦得意じゃないしさ >>159
アチャは皮剥いでたから頭の防御力落ちてたんかってくらい皆死なないもんな
アシリパからアドバイス貰って以来ヘッドショットは避けてんだよな尾形 >>154
月島は鶴見を信じたいという気持ちがあったんだよな
俺は月島は鶴見が間違った事をしているのを知っていたとしても
寡黙に鶴見の指示に従う人間だと思ってた
函館湾で鯉登に拾われなかったら月島は一生燻ぶったまま前に進めなかったと思えば
やっぱり大団円だわ >>158
錯乱して自我がなくなってる最中の自殺のどこに救いがあるの
クズリパは自殺より酷い殺し方したんだよ
それなのにあのクズ女はのうのうと生き残っておかしいわ
まああの役立たずがリーダー面したせいでアイヌがすりつぶされて公園になったエンドを提供してくれたからそこだけは溜飲下がったけど >>162
アシリパさんがお札握ってるぽいから情報収集兼ねて路銀稼ぎ？
てかキラちゃんもスチャンカも微妙に間違っててなんか可愛いな >>166
金賭けてたっぽいしね
ロシア人絶コロマンのキロちゃんがロシア人に煽られて参加したって感じかな
尾形もなんだかんだでノリがいいやつだから煽りにのったのかも >>162
アシリパの状況見ると賭けによる資金目当てに賭けに乗った気もする
それかこのパーティーも挑発に弱そうだから杉元達と似たような理由で参加したけど
返り討ちにあったかせいぜいキロランケの辛勝だからお眼鏡にはかなわずそのまま立ち去ったかと >>162
刺青囚人の噂を聞いたのかもね
キロちゃんはともかく白石と尾形でよくいけると思ったよな
このせいで日本人が舐められた説が面白い >>151-153,155
そっか結構剥かれてるんだな
なんか布被ってるイメージしかなかったわ 鶴見中尉が好きなんだけど
月島が鶴見に上がってこいと言われたものの結局上がれず鶴見が独りになるところが最高にエモい
「私の味方はもうお前だけになってしまったな？」からの孤独エンド
骨も部下も戦友も黄金も全部失くした
月島が上がれなかったのは自身の迷いか疲労か鯉登の光属性の強さのせいか 月島は自分も鶴見に工作されたとか汚れ仕事の苦悩を鯉登へ吐き出したあたりで
人間味は鶴見に殺されてなかったし助けてと言ってるようなもんだった
なのに大義があったと知ったら信じようとすぎる暴走癖が出て
最後ようやく解放されて素に近い自分として再スタートできるって感じだったな 岩息とかいうポッと出なのに作中上位に食い込むくらいクソ強い変な生き物
殴られたらブーストかかるし >>172
このせいで日本人が舐められた説は草
逆に杉元パーティが国境越えのときスナイパーに襲われたら為す術もなかっただろうし適材適所だな
スチェンカはまだ分かるとしてもバーニャ！までやる意味があったんだろうか
キロ達もクズリに追いかけられたのか？
それとも単なるリラクゼーションか >>86
ケンコバ、麒麟川島、アインシュタイン稲田なんかがアメトークの好きな漫画フリップにキンカム書いてた確か >>177
リラクゼーションじゃない？
キロランケならバーニャの効能とか知ってるだろうし バーニャー！といえば先日放送されたニュースキャスターで流れた映像がよりにもよって
白石おしっこ掛け、バーニャ！、ラッコ相撲のチョイスで感心したw >>148
ロシア人病院を脱走する時フリチン披露してる >>181
温泉もそうだが無駄にカメラ目線になるの謎すぎてよくわからん笑いが出る 尾形の裸なら対トニ戦の全裸だけど銃で真ん中綺麗に隠れてるのが絵的にかっこよくて好きだった
あとはどのキャラも謎のグラビアカメラ目線ポーズはあれどかっこいい裸ショットはないよね？
というか同じ対トニ戦の帽子だけ被った真っ裸杉元が少女のアシリパさんを後ろから抱いてんのマジでやばい絵面
その後の尻の穴広げて杉元か？も笑い転げた白石スタンプ込みで グラビアポーズは肉体美を魅せるためのポーズだからな
バッキバキに鍛えあげたガタイだと笑えると同時に格好良さもある 逆に脱いでない登場人物の方が少ないんじゃね
キラウシ永倉くらいか
牛山は序盤に遊女とヤッてるに脱いでる
鶴見土方も脱いだし
意外にもウイルクが脱いでないな 【光属性】
↑
アシリパ
鯉登 谷垣
杉元
牛山
土方
月島
キロランケ 白石
鶴見 ウイルク
尾形 二階堂
宇佐美
↓
【闇属性】 >>184
半裸だけどスチェンカのときは各人の筋肉や傷の付きかたの違いも含めて格好良かったな
あの頃は傷ひとつ無かった鯉登も本編終了後はあちこち傷だらけだろう >>177
それより、スチェンカに続いて覗いているアシリパさんである ウイルクは全裸どころか全裸から皮を剥いでいる最高峰 娘のサービスショット分まで請け負った結果皮まで剥いでしまったアチャ ウイルク脱いでるのって顔の皮剥いで逃げた時だっけか
完全に忘れたわ
じゃあ脱いでないのはキラウシと永倉と頭巾ちゃんだな
アシリパは色々難しい問題があるから脱げないだろう >>191
あーあれすごかった
絵なのにそれぞれの筋肉の質が違うのがわかるんだよね
杉元は按摩さんから柔らかくてしなやかな筋肉(うろ覚え)って言われてたけどそれも絵から伝わるし
月島の質量えげつなさそうな筋肉ゴリラ感も凄かった
月島は身長の割に体重かなり重いんだっけ、そういうのを文字だけじゃなくて絵でも表現できるのすごい >>190
概ね同意だが白石とウイルクは光とか闇とかの属性を超越している様に思う
白石は良い意味で
ウイルクは悪い意味で >>76
当時の機関車（おそらく義経号か弁慶号）の平常時速度が40km/hぐらいだとか
杉元たちが乗り込んだ時すでに駅も近づいてたし
馬で併走して乗り込めるぐらい（馬の長距離走時の速度が30km/h程度）だから
そこからさらに減速して20km/hぐらいには落ちてる設定だと思う >>59
その後谷垣の馬で追いかけてアシリパさんキャッチするときにきっと踵落とし食らうんだろうな
タンコブ出来てたし 杉元は根は間違いなく光だけど初回で既に闇抱えてたからなあ
難しい分類だね
杉元ってアシリパさんはもちろんだけど何気に白石と馬鹿やってく内にも素の自分取り戻してた気がする この作品は男の裸はあっても女の裸が無いから成功した。
女の裸、特にアイヌ女性の裸があったらアイヌ警察から徹底的に噛みつかれるからな
アイヌ女性を性の対象にして消費した、マイノリティを性のはけ口にした！と
サムスピのナコルルなんか、それで潰されたから 鶴見とウイルクがそれぞれマトモに陣営組んで対決してたらどうなってたんだろう
お互い裏の裏の裏の裏をかかなくちゃいけないし
二人とも目的のためにはとことん残酷になるしで大変なことになりそう >>206
蝮のお銀はオチゥシーンがっつりでソフィアは乳首解禁というサービスっぷりに震えた
アシリパさんとインカラマッは守られた… しかし杉元はどうやって生還するんだろ
汽車が水蒸気爆発を起こして、汽車に串刺しにされたことが幸いして浮上とかあるかな >>210
白石が飛び込んでるから引っ張り上げたのでは？ >>210
あのまま汽車は銀河鉄道になり機械化惑星にたどり着いて機械の体をもらえるかと思いきやネジにされそうになったところを白石に助けられるのだがそれはまた別のお話 >>209
インカラマッちゃんのおっぱいがイジメられてたのは何だったのか
着衣の上からもわかるスゴいおっぱいは何だったのか
尻もいい尻だったのに何だったのか 青年漫画なのに安易なレイプとかが無かったのは良かったね
凡百の漫画家ならインカラマッが…みたいなネタは確実に描いてる >>211
あれ頭巾ちゃんのサイン入りで取っておけば将来どえらい値段が付いただろう
砂金よりもシロよりもお宝はすぐ目の前にあったのに >>5
おもしろい!
もっともっと思いの丈をぶちまけてほしい
できればどんなものにいくら遣ったとか また別のお話ってスピンオフあるかな？
白石の金塊はのちのちの山下財宝になるとかｗ 平太師匠のセクシーショット真顔で描いてる頭巾ちゃんすこ >>132
加筆前提のラストだったからね
7月の最終巻が楽しみだ >>167
うわあ、男に浮気された女の心理ってこんな感じなんだな 町山智浩が金カム作者との対談時、面と向かって
「俺ナコルルヲタだからアシリパのアイヌ美少女萌え要素たまらんっすよ」
とか言ってて何だコイツと腹立った記憶があるな
まぁ金カムで描かれる男の裸体をさんざん楽しんで性的搾取してる自分には
町山に腹立てる権利皆無なんだけどね。ポリコレって難しいな ゴールデンカレーがあるので今晩はチンポ先生を思ってライスカレーにする
ビールと一緒にヒンナ >>206
アイヌ女性は子熊に授乳してるところを白石がチラ見してたがあの程度なら大丈夫か >>215
簡単に強姦シーン入れる風潮なくなってほしい
あれかなり不快やわ アシリパさん、もう少し矢を射て応戦するシーンがあれば良かったと思うなぁ
毒を塗らなきゃすぐには死なないわけだし 頭巾ちゃんは尾形に憎しみがあるわけではないからな
むしろかなり好きだったんだろう
もう一回対決してほしかった >>190
こんなん見るとアシリパさんの光属性っぷりで杉元は日向の人になったし死亡フラグえぐい月島でさえ鯉登に引き上げられとるけど
尾形は初手で勇作殺してるからもうどうしようもない感がある >>227
アイヌの矢は殺傷能力が低くて毒ありきだって公式ツイッターで見た
当てて殺す以外にできないから使いづらいんじゃないかな >>226
わかるよ、大抵未遂か事後の描写だけで終わるもんな。 >>214
ボインは赤ちゃんが吸うためにあるんやで
お父ちゃんのもんとちがうのんやで >>167
いやいやアシリパさんのおかげでカムイのいる自然を潰さない国立公園として守られてるって結末なんだが？
アシリパさんが嫌い過ぎて自分に都合よく読み間違えてるよ
オバちゃんしっかり！！ ど派手なおっぱいポロリシーンがあったやろ
ソフィアの アチャの遺伝子と教育をその身に宿してあんな光の子に育つなんてお母さんの遺伝子がよっぽど良かったのか 稲妻の「オレの女とヤッたのか！？」 からの
「どうしてこんないい女とヤラないんだ！」 は名言 >>236
谷垣も浄化した光パワーの持ち主であるフチに育てられればさもありなん
稲妻息子もきっと大丈夫だ >>238
名言である事に異論はないが、映画『スーサイド・スクワッド』のオマージュ（ジョーカーのセリフ）である可能性も一応書いておくね >>239
何かの拍子で両親の凶暴性が発現しても杉元にねじ伏せられてアシリパにストゥでお仕置きされるだろうしな >>135
今さらだけど
五稜郭の二階堂戦はかなりピンチだった気がする
(異論は全然認める) >>239
谷垣が真人間になれたのって二瓶のお陰じゃないんか まぁ、ウイルクの娘が真っ直ぐ育つなら大丈夫だろうっていう安心感はある >>242
作者が仕込み義足の左右を間違えていなかったら死んでたもんな >>243
マタギに戻してくれた二瓶は勿論だけどフチの子供と自称するくらいフチの影響も大きいんじゃないかと思う
月島も谷垣にフチやインカラマッと出会ったときからお前は選択を誤っていたみたいなこと言ってたし 作者による映画絵画のオマージュ全部解説してほしいな ふと思ったんだけど、一話冒頭に出てる旗手は勇作殿だったんかな？
ガムシンが騒動後小樽に定住してる設定なので、アシリパ杉元と交流あったんじゃないかと思うとほのぼのする
>>206
売春婦差別しない作者は発狂状態のツイフェミよりも遥かにフェミニストだと思った
ちんぽ先生の観音様発言は名台詞 >>135
趣味の拷問してた名医家永が第七師団に拘束されてなかったら確実に死亡してた網走監獄編じゃね
網走監獄編で二階堂が「屁」と言わずに「おなら」と言ってたのは好感度ポイント加点だった この漫画のキャラって言葉遣いが丁寧なのが多いよね
ラスボスの鶴見ですらお上品 >>243
>>246 も書いてるけど
フチ(とフチファミリー)の影響もデカいと思う
オソマ親子も笑顔で励まして心配してくれて
谷垣が寝てる横ですごく楽しそうに団欒してて…
人の温かさに久しぶりに触れたんじゃないかな
あっこの谷垣の表情すごく好き 山猫の死なんてどうとでも解釈できるくらいあやふやにわざとしてんだからヴァシリが尾形を大切に思ってたでも、一緒に暮らしたでも、死体蹴りでも個人の解釈次第だろ
わざわざ死んで完成されるキャラとか煽るから荒れるのにそもそも尾形の明確な死体描写がないからどれも個々の考察にしかならないんだよ つまりあんな最期の遂げ方をしても尚
「明確な死体描写がない」とか言う狂ったファンに取り憑かれているためってことだな ヴァシリの絵の描写はあのままで加筆ない方が望ましいんだが
尾形死んでない勢がいるなら加筆で尾形の死体をガッツリ描かれるかもしれないな とりあえず、寝てる間に心臓に杭を刺した後で十字架に縛りつけて太陽にでも当てるか そう言う煽りはいいから
文句言いたいならアンチスレでやればいい >>247
第81話の食事シーンの最後の晩餐が一番わかりやすい
第256話の鶴見中尉と宇佐美はピエタかな
第107話の赤子を抱く鶴見中尉も何か元ネタありそうだけどわからない
あとどっかにレザボア・ドッグスのジャケットの構図まんまのコマがあった 勝ちまくりモテまくりだけは親の顔より見たから分かる 谷垣とマッちゃんは二人そろってフチに会いにきてほしいけど15人もいたら無理だな
子供ごとコタンに引っ越せばいいのではないか
というかギャグだから深く考えてはいけないがインカラマッ常に妊娠してることになる
3つ子×5回とかなのか 尾形は加筆あるんじゃないか？
落ちた時点でまだ息があって、追いついたヴァシリと言葉を交わすとか
でないと狙いを外してヴァシリが死ななかった部分の回収がなさ過ぎる マッちゃん25才とすると全員年子でも40才まで毎年産み続けるのか
無理過ぎるw >>206
牛山にブーメランされた姐さんは全裸晒してたやんか >>219
「！？」ってなって必死にガリガリ描いてた気がするけど刺青については知ってたんだっけ？ >>257
107話はブーグローの天子の歌
310話はミケランジェロの最後の審判かな セクシーポーズの平太師匠真顔で熱心に描いてた頭巾ちゃん本当に画家の魂がある >>257
107話はブーグローの「天使の歌」ってやつかな
タイトルも作者も知らなかったけどなんとなく既視感がある構図だったし、名画ってやっぱり人を惹きつけるんだなって実感して面白かった
オマージュがわかりやすいのにシーンに自然に落とし込んでるのが凄い 少女漫画でも男の裸もっと増やせば良いのにねきっと喜ばれるよ 頭巾ちゃんって呼び方に慣れすぎてちゃんと名前があったのを完全に忘れてた >>247
LEON、ターミネーター2、IT、ボヘミアン・ラプソディ、ショーシャンク…めちゃめちゃあるぞ
最後は 街の灯 かな
オマージュかどうかは知らんがサイコ、タクシードライバー、羊たちの沈黙、黒澤作品の雰囲気を感じる
個人的にはタランティーノっぽさをバチバチに感じる >>265
ありがとう
原典はキリスト教の宗教画が多い感じかな 白石は王様なってから帰国して杉元たちに会いに行ったりしたのかね
帰国してる間にクーデター起こってそうだが… >>260
期待してるけど付録の成績表で卒業って書いてあるから
尾形に関してこれ以上の加筆は無理っぽいかも
あとは個人で脳内保管するしかないだろうね ストーリーもキリスト絡みが多いからね
最後の晩餐の人物ポジションも結構絡めてるし
煽り文にもマタイの福音書とか使ってるからキリストモチーフは探すとたくさんあるよ >>231
最中描かれたらもっと萎えるわ
なんか爽快感皆無な拷問グロ見せられてる気分になって無理なんよな
ああいうので抜ける奴らは生きる世界が違う >>275
俺は最近の強姦映画が嫌い
レイプ演技すると演技派みたいな一皮向けたみたいな評価されるのもクソ >>252
あれをあやふやと言うなら抉れ傷だらけの尾形の死体を出すしかなくなるんだが見たいのか？
あえて間接的に穏やかな死に様にしてくれてんのに なんで日本にもロシアにもアイヌにも関係ないローマンカトリコ出してくるんだとは思った >>260
あの作者の技量じゃまた死体蹴りになるだけだろうから加筆いらないわ
フェミに目つけられて30巻以後出せなくなればいいのに >>206
ＳＮＫが勝手に潰れただけでナコルルは別に潰されてないぞ
自説を補強するために適当な嘘言うなや >>234
土地の権利書使えばその公園はアイヌのものになってたはずでしょ
そもそもアイヌの土地なんだから
あの役立たずの恋愛脳バカリパは何も守れなかったんだよ
まあクズリパはアイヌよりもイエスマン杉元がそばにいればお姫様気分で幸せなんでしょ
何人の命を犠牲にしようが >>252
まともな多数派は納得してるで良いんだがそれに文句でもあるのか？
脳ぶち抜き+毒でも死んでない派は分かってて逃避してるだけだから痛い目で見られるだけの話だよ
尾形の死自体が気に入らなくて作者に死体蹴りだの攻撃してる例の怨霊はもう知らん
極一部のキチガイに合わせてまともな読者が割食う事ほどバカなことはない 遺伝的身体能力糞高く尚且つフチの教育でまっとうに育った蝮稲妻息子が、太平洋戦争で二代目不死身の杉元襲名して大活躍するルートあるのかと思ってみたり >>264
知らんはずだな、だからなんか変なおっさんが脱ぎ出してるのはその体をスケッチして欲しいんだろうと解釈して頑張ったんだなw >>282
お前がそのフェミだろ
あと糞フェミにそんな力はない 死んでない派と怨霊を無理やり解釈次第だと言って擁護するのはまあそっち側の人だわな... >>247
扉絵もオマージュ多いよね
サーカスの少女椿と杉元達が大道芸してるやつ
あれ忘れたけど海外のロックバンドのレコードのジャケだったはず
白石を取り返せの三部作は特に元ネタないのかな？
あと最後の列車編はセガールの暴走特急かな 71話の扉絵
羊を被る鶴見は聖書の言葉どおりだけど
部屋の隅に座る二階堂を指さす月島軍曹の絵は何か元になるものがあるのかな
ずっと気になってる >>290
The DoorsのStrange daysやで 死を覚悟してたインカラマッが生き残り、元気に15人も産んだのは感動すら覚える
谷垣の血がめちゃくちゃ濃いけど 尾形って27歳なの若いな
27歳で自殺とはまさしく愚か者のクラブ >>293
それだありがとうずっとモヤモヤしてたの晴れた
せっかくだし聴き漁ろう 谷垣の子どもの数が15人なのは二瓶リスペクトってことでいいのかな >>298
二瓶は息子一人だけど谷垣は娘一人だったりね >>247
やろうと思ったけどやめた的な発言なかったっけ
どこで見たのか思い出せないからもしかしたら夢かもしれないけど 谷垣家の長女貫禄ありすぎてマッちゃんより年上に見えるw 初期とかの第7師団がズボンの上、膝下に履いてる白いやつって何？
レッグウォーマー？ >>288
尾形は毎度コミックスで加筆入るからそこでまた解釈ひっくり変えるかもな
フェミって言葉放ってる時点でそいつらスルーでいいと思うわ >>285
山猫をモチーフにしたから頭巾は尾形を追悼で感動が絶対正解！
山猫をモチーフにしたから作者による死体蹴りは尾形ファンの妄想！
て言うおまえが偏った思考回路なだけだよ
なんでおまえの解釈が正しいと思ってんだうぬぼるなﾅﾆｻﾏだよ >>302
あれゲートルとかスパッツというらしい
ズボンの裾を引っ掛けたり砂や火花が靴に入らないようにするためのものなんだってさ(昨日ググったw) >>291
ググったらJAQUELINE VANEKってフォトグラファーの作品が出てきたけど正解かわからない >>306 >>307
サンクス
今でも草むら歩く時とか便利そう 山猫がちゃんとシベリア大山猫だったな
まあ尾形のどうぶつフォーゼもだけど 尾形ババア病気だな
他に新しい推しでも見つけろよ
ここで暴れんな >>305
アホだなあ
5歳まで馬に育てられたのか 尾形だけが雪の中に山猫見つけるシーンあったよな
あれは本当にいたのかな幻影だったのかな やっと全部見終わった。公開期間延期で何とかたどり着いた。
スマホ画面で疲れたけど、面白かった。
白石の王国では房太郎の武勇伝が歴史教科書に載っているんだろうなw >>311
作者は尾形ファンに怨霊化してほしくてクズリパの毒で錯乱→山猫モチーフで死体蹴りを提供したんだろうが
作者の望みどおり怨霊化してるだけだよ
気に入らないならおまえがゴールデンカムイから卒業しろ >>309
登山用スパッツあるよ
まさにあんな感じでゲイターとも呼ぶから
ゲートルと語源は一緒なんかな >>286
業人とまで呼ばれイオン島で玉砕した日本軍人みたいになりそうだな 月島といえば通知表のコメント
「自分の仕事が捨ててきた物に見合うのか、という思いが常にあり」って
結局、仕事＝鶴見で本当に鶴見本人はどうでもよかったんだなと思った
鯉登にあっさり鞍替えしてのもよくわかる
仕事だからイヤイヤ鶴見についてたんだ不幸だったって作者からのアンサーに感じた
でも「捨ててきた物」って月島って勝手にイゴ草の髪捨てたんじゃないの？
鶴見に言われて捨てたんじゃないのに恨みしかないとかどんだけ鶴見が嫌だったんだよ
あと常に見返りとか報酬が得られないと我慢できないって自分勝手なサイコパスみたいで嫌だな >>315
ずっと思っていたけどクズリパってネーミングセンスがあまりにもダサい
髪ベタベタで攻撃的なオタクババアが必死に書き込みしてる絵面を文体から連想してしまうんだよな もういいじゃん
尾形は瀕死のところをヴァシリに助けられてラブラブオチウ三昧ハッピッピねハイハイ >>321
捨てたってのは物理的に髪を捨てたことじゃなくて良心や仲間の死といった抽象的なもののことでは？ 急にポリコレ厨が騒ぎだしているのは無料解放のせい？
このまんが一番たち悪いのがウィルク＝アイヌ側だからな
サトルのいうかわいそうでない強いアイヌがウィルクだとするならラスボスより燦然と輝く異質な悪だったわ
むしろ鶴見こそウィルクに人生狂わされたかわいそう属性 >>233
死に際のキロちゃんにあのセリフ言わせる作者の笑いのセンスの良さよw 月島はシンプルに軍人なのかもね
直属の上司の大義に共鳴して汚れ役でもなんでもやるけど
その大義が信じられなくなって揺らいだ
元の人間性は江渡貝くんやスヴェトラーナの時のものなんだろうし
鯉登にあっさり鞍替えっていうのもまあ上司が変わっただけというか
過去のモヤモヤがあるから分かりにくいしいご草ネタあんまり必要なかった気がする、作者が描きたかったんだから仕方ないけど 映画じゃないけど鯉登パパのポーズはまんまクイーンのフレディだね 「捨てた」＝物質しか思いつかないってのは感性の問題なのか、国語教育の問題なのか、どっちなんだろう
最近こういう人増えてるから気になる >>212
白石って海賊vs杉元の海中戦のときも飛び込んで
杉元助けるために人口呼吸しようとしたのに拒否されて殴られて伸びてたよなw オマージュって予め観て知ってるからこそその引用にニンマリできるものであって後から答えだけ知ってもそんなに面白くないと思うんだけどな
そんなに納得したいのかな
いずれ何かの縁で元ネタの作品に触れてああこれかぁとなる方が面白いと思うんだけど 山猫に強そうなイメージ無い（人間食い殺せ無さそう）ので
最終回の絵はユキヒョウとかのほうが良かったけど
それだと尾形の事だと分かりにくいな 月島は鯉登に「あっさり」乗り換えたわけじゃないだろう…
鶴見の掲げる大義が本物なのか偽物なのか疑わしくても
「後に引けない」という理由で自分をごまかしてたのに対し
鯉登の人柄は、それまでずっと行動を共にしてよく知っているから信じられたんや。
でも確かに月島って卑怯だなーと思うよ、鶴見が死ぬまで鶴見にズルズル従ってたから。
考えてみれば最終話の月島と鯉登の会話って本当に重要だな。
あれは鯉登じゃなく、月島の人生が救われるシーンだ。
>>329
Togetterとかである程度まとめられてるよ サイコは有名過ぎて映画を見る前にオチを知ってしまった
なので子供が小学校一年生ぐらいになったら見せようかと思っている
成長すると元ネタより先にオマージュを見てしまう ヴァシリの絵の山猫はシベリアオオヤマネコという種だよ
通常のヤマネコより大きいし家猫のイメージではない 月島って仕事の報酬がないと鶴見についていかないってことかとは思ったな
なんか悪役集団にもそれなりの絆とか情とか期待してたからガッカリしたよ
鯉登は急にキラキラ正義に振り切っちゃったし
もうこの漫画は汚れ役は鶴見しかいなくなって全部おっかぶせて誰にも必要とされないまま勝手に消えた感じ 幸せな死ランキング
■絶頂クラス
宇佐美、辺見、姉畑
■満足クラス
二瓶、家永、牛山、親分&姫
■普通クラス
関谷、トニ、江戸貝くん
二階堂(出会えたけど出会えてないし杉元も倒せてないので)
平太師匠(元が悲惨なのでマイナスがゼロになったイメージ)
ウエジ(がっかり顔は見れたけどヤダヤダと言ってたので)
■不満足クラス
土方、キロランケ、菊田、犬童、稲妻強盗、ウイルス、海賊、ソフィア
■絶望クラス
尾形 >>336
結局は月島も鯉登も鶴見の大義にあんなにこだわってたくせに
まったく見届けずにあれなんだったのでなあなあで終わってるぞ >>335
あれはシベリアオオヤマネコだからドーベルマンくらいのサイズあるよ
同じサイズだと犬より猫のが殺傷能力は高いから、人間なら簡単に食い殺せる >>301
名前は出なかったけどラッコにちなんでいてほしい 月島のあの通知表の書き方だと、ソシャゲに課金つっこみすぎて止めたいのに止められなくなってる人みたいな印象だったな >>344
初期→玉井伍長の目付きヤベェ
現在→三島のキレイな目はヤベェ >>344
幼少期の宇佐美は普通の目だったのに、
智春くんやってから目が◎になるの面白い
他にこの瞳の人いないし、
異常性を表してる気がする >>340
海賊は、夢を白石が継いで達成してくれたから、幸せな死かもしれん
あと、キロランケはアシリパに夢を託してるし稲妻強盗も夫婦仲よく死ねたから満足してるんじゃないかな
ウイルスって誰だよｗ >>342
家猫より大きくて強いだろうというのは何となく分かってたけど
そんなにでかいのか
大きさが分かるような比較対象が絵に無いので分からなかった
都内の動物園にいるかなと思って調べたら羽村市動物公園にいた
都民だけどそんな動物園があるのは知らなかった
最終回の影響で入場者増えただろうか >>346
確かに
そう考えたら仕事は桁違いにできるけど凡人というか我々一般人的な人だったのかも
追い込まれたら正常な判断できないよ 今更ながらファンブック買ったけど鶴見だけ人物相関がラブコメ漫画みたいな形しててダメだった >>336
月島を助けるために「私を助けてくれ」と言える鯉登に上司力を感じた
これは未来の師団長ですわ >>315
尾形ファンの大半は救われてるよ
怨霊化してるのはお前くらい
尾形ファンの代表面して他の大半のまともな尾形ファンにまで怨霊の汚名を着せてやるなよ >>305
お前が自分の妄想が正解だと思うのは勝手だが
大多数は納得しててお前が極少数派なのは事実なんだからその自覚は持ってろよキチガイ尾形ババア 最終的に鶴見は部下を薬漬けにして戦わせると考えたこともありました
あるいは自分に打つか
わざわざ作中に登場させてるし後のヒロポンもあるし
そう突拍子もない事もないと思ってた >>284
時代の流れから言えば全部無視されていたかも知れないけどアシリパさんが死守しさらに有効なものにしたから公園として今もカムイは生きてるってページ無視してないか？ >>5
きっと尾形も同じ気持ちだったと思うよ。
どれだけ鶴見に尽くしたのか。
どれほど命を危険にさらしたのか。
鶴見にも、中央にも報酬をもらえなかった。 多数派とか少数派とか作品に関係なくね
感想なんて十人十色なんだし
なんで自己の解釈を他人に押し付けてる人がいるの
鶴見はあれもこれも欲しがったせいで全部失ったエンドで終わりなのかね
それだけだと物寂しいなラスボスだったのに 月島が第7師団の野営中同郷の人に月島自宅の床下から遺体が見つかったって話聞いて鶴見がウソをついていたと激昂するシーン
あの同郷の人って鶴見の仕込みで
実際に自宅に遺体があったかどうかはのちに別の第三者に確認してないよね？
その遺体のエピソードすら月島をマインドコントロールするための仕込み話だったということで合ってる？ 尾形って鶴見に尽くしてるってイメージそこまでないな >>340
個人的にトニは満足クラスかな
戦乱の中で静寂を得て死ぬって結構いい感じ 月島好きだけど終盤の280話の時点で鶴見の隣の席は私だって菊田にとどめさしてたのに結局鶴見選ばないのかよって驚いたわ
中盤は鶴見の指示より鯉登を優先する場面もあったから最後に鯉登選ぶのはまだわかるが選ばなかった鶴見を半年も探してるしフラフラしすぎ >>308
ありがとう見てみた
うーんどうだろうね
いつかわかる日が来るんだろうか・・・ >>367
トニの散り様めっちゃ好き
前スレでも書いたけどまた書くほど好き
何度も死んだはずの命を土方さんに捧げて死んで
この漫画の中では満足死だよね 鶴見と尾形って尾形がめちゃくちゃ信じてるみたいだったから過去話くると思ったけど何もなかったな
鯉登、月島、宇佐美の過去回好きだから楽しみだったんだけど、金塊と関係ないからハブかれたのかな？ >>274 最後の晩餐で杉元が聖ペトロなのは一度北海道を出るけど
戻ってきて生涯をそこで過ごすと暗示していたのかな
聖ペトロは迫害を逃れてローマを脱出しようとするが、途中で思い直し
またローマに戻って最後殉教する 祝福されて生まれたと勇作殿に認めてもらえて自分が真人間だと気づけてこんなに安らかな顔の尾形に
間違いなく脳が損傷したまま生きていけとか可哀想だよ
まあしでかしたこと思えばこの後廃人として惨めに生きていけという意見はよくわかるが
https://i.imgur.com/SWM9mKE.jpg >>346
そんな感じ
べつに鶴見という人間にこだわってたんじゃなくて
自分が勝ち馬に乗れるかだけを気にしてる
勝ち目があるのかと聞いてたし
鶴見という人間は本当にどうでもよくて自分自身が浮かばれるかだけが月島は重要なんだよな
今週の額あて探してるのも鶴見を心配して探してるんじゃなくて自分がよすがに額あて持ちたいから探してる
鶴見と月島の間には人間的な情やつながりは一切なかったってことだ >>340
絶頂クラス、宇佐美、辺見、姉畑 って凄いメンバーだな >>364
暴れてる怨霊の主語がでかすぎるからでしょ
おかしいのはそいつだけであって、まともなファンにまで泥を塗らないでほしいんだよ 鯉登月島にせよ梅ちゃんにせよ文字で説明されねーとわからないくて
くずくずネガティブな方向に受け取る奴多すぎね？ パワハラ過労死間近な有能な職務に忠実社員だろ 月島は
>>375
それはちょっと違うんじゃないかな 「勝ち馬」ってのは違うわ
職務であり大義であると賭してきたことに十分な意味はあるのか？という普通の人間が持つ問いだろ >>375
月島がこだわってたのは人間や勝ち目じゃなくて大義だっつってんだろ
自分達がやってることが国のためになるのかどうかってことだ
どの漫画読んでんだお前 >>379
多いな
でも多分そういうのがバカみたいに声デカい、難癖つけてくるってので
人数が多すぎるってわけじゃないんだろうと思う >>364
自分の解釈、意見を個人の主張でなく尾形ファンの総意みたいに言うのは自分以外のファンへの押し付けじゃないの？ >>379
そのキャラが嫌いだからネガティブに曲げるんだよ
アンチ悩ってやつ >>376
やっぱギャルゲじゃねーか
実際もし勇作殿が妹だったなら
尾形「異母妹かぁ(ﾆﾁｬｱ)」
で上手くいったんじゃないかなーという気がしなくもない >>371
土方を守って味方を守って、最後まで戦い抜いた果てに静寂を得て亡くなるってかっこいいよね >>379
勝手に悲観的になってる奴何なんだろうな いまさらだがなんで登場人物のふりがなはカタカナ表記なんだろう
アイヌ名がカタカナだからそれにあわせた？ トニも杉元に負けじと死にかけてるよな
杉元、雪崩、鉄球 >>380
月島の場合勝ち馬というか
大義はもちろん自分はただの駒で価値がないと言葉では言ってきた人間だけど
実際はしてきたことは価値があるのか意味があって欲しい？って何物かになりたかったんじゃないかな
だから死ぬよりも何にもならない悪道だけが残るっていうのを恐れてたんだと思うわ だから通知表も役目を理解してないってことじゃないかなと受け取ってる >>389
雪崩の時「美しい最期だ・・・」と思った私
生きてた >>379
説明台詞やキャラの独白やナレーションだらけの少年誌の漫画ばかりの読んできた層が無料開放を期に読み出したからかな
青年誌の方が高尚とは言わんがセリフの裏の意味を考える読とか行間を読むとか読解力が鍛えられていないとわからない部分もある
それが不親切で全部はっきりと書くべきだという意見も見たが、それをするともうこの『ゴールデンカムイ』とは別物になってしまうというのがまたわかっていないみたいだ >>390-391
この漫画は人を丁寧に描いてるから、描写をそのまま読むといいと思うんだよ
通知表のコメントもそのままじゃないか
説明されていることをわざわざ曲解する意味がわからん
なぜそこで「役目を理解していない」となる
全てを賭してきた過酷な道、たくさんの人を殺してきた道
そこに大義、つまり意味と正しさがあってくれなければと願うのは人として当然じゃないか >>395
だから鬼滅がヒットしたんだな
あれはタンジロが1から10まで事細かく状況説明と感情まで説明してくれる >>397
してくれるって肯定的に書いたけど自分はそれがトコトン合わずに鬼滅は読めなかったパターン >>394
月島は身長と肉体考えたら岡田だろ
顔は特殊メイクでどうとでもなるし >>396
通知表の月島って「自分の役目を理解し行動した」最低評価じゃなかったっけ >>140
>NARUTOなんかサスケ死ななかった
サスケよりもやべー事やらかした奴が複数生き延びてるぞあの漫画は
サスケは一応続編で死亡フラグ立ててるがあいつらは杉本以上に死にそうにないし 最低評価だったけど、あれは鶴見のマリオットに徹していたからだと解釈したわ
自分自身の意志で行動出来ていなかったってことで >>402
尾形も月島も同じ評価だけど
確かにこの二人は何？どうしたいんこいつら？って
ちぐはぐな感情だったからそういうことだと思ってたわ >>397
ここにはもうそんなにいないけど、ヤンジャンアプリのコメント欄には未だに「梅ちゃんの目ってまだ治ってないよね」という人がポコポコ現れるのに驚くとともに作り手の思いが受け止めらていない様を見て悲しくもなる なんか少年漫画を下に見る風潮嫌い
行間読めてないやついっぱいいるけど
少年誌のせいじゃない
青年誌読んでる奴(自分も含め)も少年誌読んで大きくなったんやし 尾形をだいしゅきホールドしてるのは勇作本人じゃなくて
勇作という形であらわれた尾形の罪悪感だろ
救いは、自分が祝福されて生まれてきた事を自分で気付いた（アサリパがきっかけで）事であり
勇作が直接そう言ってくれた事じゃない
まあ勇作は尾形を愛してたので、そう言われてたのと同義と言われたらそうなんだけど >>385
お前気持ち悪いな
>>392
情景描写も美しいが「負けたぜ」という地理際の潔さが美しい
金カムは登場キャラクターの見事な散り際も見どころの一つ 通知表月島と尾形の評価分布が全く同じなの面白い
片や真面目に任務に取り組み続け片や自分の判断で行動し続けたとやってること正反対なのに >>397
鬼滅がヒットしたのはアニメの台詞全然聞かない人間が見ても楽しめるからだよ
家族がアニメ見てたけど台詞全く聞いていないとしか思えない勘違いをするので
原作未読だけど質問に答えなければならなかった
例
「何で山に上弦の鬼がいるの分かってるのに柱を派遣しなかったの？」
「主人公がここに上限がいるのを知ったのは倒した鬼が教えてくれたからだよ」 >>379
以下のどれか
根っからの陰キャ気質
深読みできる自分に酔いしれる厨ニ
国語の通知表が1の馬鹿 鬼滅といえば鬼になるまでの哀しい過去が描かれているのが良いって言われてたけど、金カムの囚人達も罪を犯すまでに色んな過去があるんだなァってなったわ
上ヱ地なんか少年殺し自体は外道の極みだけど仮に鶴見に目を付けられていたら…と思わなくもない
>>408
アサリ食べたアシリパさん？ >>113
>その後アメリカに渡ってしまうのは全く謎だが
パルチザンのマンスールが渡米したのも謎だ
軍資金を稼ぎたかったのだろうか >>404
自分もそう思う
これから先の鯉登の右腕としてならよくできました評価になるんじゃないだろうか 月島鯉登の鶴見信じる信じない見届けるとかあれだけゴチャゴチャやってたわりに最後あっさりってのは分かるよ。
それに関しては行間を読めとかじゃなく単純にそこらへん放り投げた終わりに思える。 通知表って一番露骨に書いてあるのは
鶴見と鯉登の差だと思ったぞ
試すから愛されんぞ失敗したぞ言われてる鶴見と
本当に愛される鯉登て まさか最初の蟻食べて酸っぱいが特殊嗜好なグルメ漫画の導入部分だったとはな 妾の子が目欠けの子になったとき不謹慎にもなにかのシャレかと思った >>414
味方側も多いけど
囚人や敵役の悲しい過去も多いよね
姉畑なんて過去明かされてないけど、
「ヒグマと交われたなら醜い私はこの世界とひとつになれる気がする」とか、
嫌いなもの自分だし、
お前過去に何があったんだよって心配になる 今の自分を嫌いな奴が多いよね
杉元からしてそうだし >>427
確かに姉畑支遁はギャグ枠認識だけどなんかあったのかもな >>408
あの勇作殿って結局尾形の妄想でしか無いからな
自分で呪って自分で赦されるマッチポンプしただけという >>140
他作品のキャラを蔑んでる書き込みしてる時点で
尾形に死んでほしかった層は性格の悪いゴミクズレベルの欠けた人間なんだね
死ぬべき人間は父に狂言誘拐をネタ晴らしせず駆逐艦の海兵を大量殺人した鯉登と
梅やアシリパのためというしょせん私利私欲で大量殺人した杉元と
ウイルク会いたさで鶴見を招き入れ網走で大量の死者だしたインカラマと
死刑囚逃がしたことで家永やオストログに罪のない一般人殺させた門倉だろ >>427
>お前過去に何があったんだよって心配になる
愛犬を犯したいと思う欲求を抑える事が出来なかったとかだと思う >>422
そこいらは単行本加筆が残ってるんで判断するのは早計でない？ >>29
でも一卵性双生児の狂った愛情とか基本的腐女子の好物だよね そもそも家永とオストログって門倉が脱獄させたんだっけ？ >>437
二階堂姉弟はまずビジュアルでふるいにかけられんじゃないか >>434
こわ……
小型犬だったら血の海で死ぬわ >>427
獣姦植物姦の異常さがどうしても目に付くが
ヤった後の賢者モードになると相手を破壊しようとするのが気になる
親に性的な衝動を不潔なこと醜いこととして極端に規制されていたとかじゃないかと予想 >>424
一話、まず杉本は首に銃弾食らってて
思い切り不死身性を発揮してるな 二階堂も宇佐美もTwitterとか見ると普通にファンいるの草だわ
宇佐美はまあ本性出る前は好青年っぽかったけどさ 姉畑は性欲の対象が女だったらジャック・リパーになってたな >>437
両方生きてたらもっと人気出たかもしれんな
中身が声豚人気ある杉田だし 腐女子腐女子ってその人達の意見とかまったく知らないから
好んで話題にする人たちも本人たちなのかなって思ってしまう >>443
宇佐美は本性出てからの方がやべーファン付いてそう 二階堂も宇佐美も死に方がなんか美しくて好きになったわ >>439
二階堂姉って誰だよww
みんな一度書き込み見直そうよ
ジワジワ来る打ち間違いが多すぎる もうスレ方言ってことで
アサリパ、ウイルス、パルメザン、二階堂姉弟を流行らせようぜ >>404
月島は自分自身の意志で行動できない ではなく
敢えて自分の意志を殺して行動していた と自分は解釈してたわ >>433
ぇ～～～そんなコトなぃょぅ
ゥチは筋金入りの腐女子だし～
おがにゃん生きてて素敵攻め達に大事にされる逆ハールートが真実って思ってるし～～～ 体内に入ってものの数秒で致命的な症状が出る毒ってあるの？ IMEによっては「きょうだい」って打つと姉弟が先に来るものもあるのかな
それはそうと二瓶のオッサン、目の描き方が独特なので、どっかの雀荘で薀蓄たれながら
麻雀打ってる絵面が浮かんでくる >>453
自分の意志なんて無価値なものだと思ってそうよね >>321
月島はいご草ちゃんが元となり父を殺し死刑を受け入れた
でも生きてると知って必死にロシア語を会得して有能な軍人として生き返ったけど鶴見の嘘と知って怒ったもののそれも否定され髪を捨てた
それはもはやどうでも良くなってしまったというか考えることを放棄しサイボーグのような仕事に徹する軍人になった
汚れ仕事もやる中で月島にとって〇〇の為とか仕事の意味というか大義が欲しかったんだと思うよ >>206
ロシアのソフィアおばさん。思いっきりB地区出してたよね…。かなり肥大というか大きい…。それも何度も何度も。 谷垣が性的消費されてることに抗議する勢力はいないのかね >>434
初めからヤバいやつだったらいいけど、
スイッチが入らなければ良い人そうに見えるし、作者キャラクター作りに凝ってるから何かありそうとか深読みしちゃう
>>441
なるほどエドガイくんと似たパターンだ！
それは予想してなかった
こういうの考えるの面白いよね 尾形の最期を見るに
尾形自身は祝福されて生まれたんだという事実に素直に満足してるし
罪悪感殿も大笑いしてるってことは今までしてきたことの報いである自分（尾形）の死に満足してるって解釈でいいのかな？
罪悪感の象徴として勇作殿と重なるアシリパさんに殺してもらえたのは罪悪感の消化になったんだろうか >>449
早口で言ってそうなノリで早打ちでミスってそう >>453
自分の意志が無いとか、自分の意志で行動する能力が無いって意味じゃない
マリオネットってのはなんつーか、鶴見の道具に徹しようとしていた、とかそんな感じ >>456
スレ方言
アサリパ、パルメザン、ウイルス、二階堂姉弟、なぎだ武、キラちゃん（キロランケ）、マリオット（マリオネット） 腐女子はリヴァイのような背が低くて目つきが悪くて強いキャラが好きなイメージがある
この漫画にはいないタイプだけど
>>247
第173話 僕の怪人 の扉絵の元ネタがアイアン ジャイアントなのはすぐ分かった >>463
アシリパさんが性的消費されてないとフェミに絶賛されてたけど逆に男キャラは性的消費されてるよなこの漫画
それについて抗議する気は無いけどなんだかなーとは思った
男性作家なら男をそう扱っても良いってことなのかね？ >>470
スレ方言まとめ
アサリパ、パルメザン、ウイルス、二階堂姉弟、なぎだ武、キラちゃん（キロランケ）、マリオット（マリオネット）、スチャンカ >>356
相手の愛を試すんじゃなくて自分の愛を常に試し続けてる100カノの恋太郎みたいな性格だったら計画うまく行ってた可能性ありそう 勇作殿替え玉事件の時に杉元見て尾形が笑ってたけど
あのときの心情ってどんなものだったんだろう
(うわぁ俺の方が出来が良い☆)だったんだろうか
モヤモヤするんだよねそこら辺が
ああいう実は破天荒な弟だったらコロされなかったんだろうか スレ方言とか寒いんだが
このキモい流れまだやんの？ >>473
性的搾取とか性的消費って、それによって性的欲求を満たすって目的があることだよ
だからギャグやコメディ表現での半裸やヌードは性的消費とは言われない
表現方法じゃなくて目的が重要なんだわ
そこんとこわかってないと、下着の広告はどうなんだ！とかって勘違い発言になっちゃう >>473
この漫画、フンドシだし、マッチョだし、毛深いし、カメラ目線だし、男女逆の事やってるけどエロくなくて笑えるのが良いところだと思う
でも、目立つと目をつけられて作者が自由に描けなくなりそうだからフェミの人は絶賛するのやめてほしい 野田先生、男の裸のほうが好きなんだろうな（意味深）と思うけどインカラマッのむっちり感とか普通にえっちだったわ 締め付けインカラマッちゃんのパイオツは俺のチカもパシするところだった 蝮のお銀のハダカを見た時は先生って女性のハダカもこんなに綺麗に描けるんだ…!ってなぜか感動してしまった あと隙あらばちんこ描こうとするよね
小さいコマだけどどこかでぼかしなしで白石のちんこ描いてたコマあっていいのかと思ったけど
子供のちんちんはOKだから白石は子供サイズって事なのか 乳輪でかいの執拗に馬鹿にするけど先生はなんか乳輪でかい人に恨みあるのか >>484
お銀は子を産んだあとの身体なはずなのにポテンシャルの高さに震えたな アシリパは味噌をオソマと思ってたけどカレーとかも見たことないのかな 家永は若返りに特化した美容サロン開けば金塊いらなくね >>439
あんたがおねショタ好きなのはよくわかった >>490
ウバユリの精とかパナンペ・ペナンぺとか
うんこちんこ好きは人類共通の本能よ 谷垣の熱されたチンポと金玉が音を勃てて雪を溶かしてるコマが好き >>474
腹よじれる
テンプレ入れたいくらい
>>496
藤元もしんどい >>474
アサリパとパルメザンの並びで
なんか腹減ってきたわパスタっぽいし 乳輪でかいとそこ皮膚薄くて弱点になるから
サウナ入ると眼球と乳首が最初に熱にやられてギブアップするじゃん
親分が姫の乳首色っぽいと言ってたのもそういうことじゃね 打ち間違いとか選択ミスはまだわかるし許せもするがそろそろどうにかしてほしい勘違いがいくつかある
【ゴールデンカムイ三大勘違い】
1.刺青人皮を持つ生き残りは白石と門倉だけ
2.最終回の梅ちゃんはまだ目が見えていない
後一つは？ >>480
え、ゴールデンカムイを性的欲求を満たす為に見てる読者少なくないよ？
例えば、普段はフェミニストだけど金カムで二次やってる人とか
フェミニズムもBLもそれ自体は否定しないけど
何故かその不均衡を両立するファンがいる不思議 乳輪が大きいのは親分のせいです。
ってファンブックの姫の所に書いてあったよ >>480
ダブスタだなーって思うよその言い訳はw
ここで議論する気は無いけど ＞普段はフェミニストだけど金カムで二次やってる人
それはフェミさんが認めたくないどストレート真実 マッちゃんのむっちり感は画力ないと無理だよねえ
よくある男性作家の服越しの肉感表現って裸にボディペイントでもしてんのかってくらい服がめちゃくちゃだけど
マッちゃんはしっかり着込んでるのに肉感伝わる
お銀の裸も綺麗だった
男性陣の筋肉の描き分けもすごいし子供や動物の表情もすごく拘ってるし色々と熱意感じるな
>>504
個人的ダントツ1位｢杉本｣ >>492
カレーもオソマって言ってたよ
食べて美味すぎてシビレてた フェミさんは適当な男とウコチャヌㇷ゚コㇿすれば考え方が変わると思う
色んなウコチャヌㇷ゚コㇿを積極的にしてみるといいよ フェミがどうとかよくわからんけど嫌だと思う人が声をあげればいいんでないの？
男キャラが性的搾取されてるって
この話題ようわからんわ 今気付いた
ヤンジャン、PCで見たらビール工場以降雑誌掲載のままなんだ
加筆分との違い探しが無料公開中に終われるか
こりゃ時間との戦いだ 抱き枕出してしまったからには
性的搾取をしてないとは言えない そういやどのエピソードが好きだったって話はよく出るけどいつ頃の絵柄が好きだったとかって皆あんのかな？
そんなに絵柄の変化ないけどちょっとずつ変わってるよね
自分は60話くらいから終盤差し掛かるくらいまでの絵がずっと好きで最後の方なんかみんな丸くなったのかゴツクなったのかたまに違和感あった
スケジュールきつくて絵が荒れてただけかな >>513
レズじゃないけどカエコ様とハマ子の心の絆にはぐっときた >>498
あれ杉元のボタンにくっついたアシリパさんの瞼みたいにならないか文字通り肝が冷えたシーン
それくらいチンチンだったってことか >>518
比較画像用意してくれ 俺には違いが分からなかった 後スケジュールの都合なら加筆も相まってどんどん確認できなくなるな >>505
【提供側】にその意図があるかどうか、なんだけど……
受け手がどう思うかなんてそれこそ十人十色すぎて関係ないんよ
最近のフェミはなんでもかんでも噛みつきすぎでそこらへん狂ってるとは思うけどね 当初はモブだっただろう月島はかなり違う顔つきしてるけど
インカラマッキロランケも初登場シーンは大分顔つき違うな インカラマッは昔の方は可愛い >>398
すげえわかる
キャラデザも魅力的で話もおもろそうなのに過剰なモノローグがマジで受け付けなくて読めない >>522
野田センの谷垣愛とか抱き枕とか見れば
それが前提として全くないとは言えないと思うんだけど
ただ、個人的にはそういう表現自体は許される範疇であると思うから
そこを外野にウダウダ言われたくないとも思う 現実にいない漫画のキャラに性的搾取だのいうほうが頭おかしいってことだな いちばん好きなの223話
二階堂もトニも可愛いしなにより永倉！！ >>504
熊岸は網走囚人、はどうでしょ
ちと弱いか
しかしガンソク忘れは
単に忘れがちってだけなんだろうけど
梅ちゃんの目に関しては読解力の問題と思うわ ずんぐりむっくりのドチビなブスリパじゃ性的搾取したくてもできないでしょ 漫画のヒロインキャラに湧くアンチってなんなんだろうか
夢女子ってやつ？ 結局は鶴見って何がよかったん？
何ひとついいとこないよね？
部下を騙して利用してた極悪人なだけでただのドクズじゃん
それが光の鯉登に解放されてみんな幸せになりましたてだけの話だよねゴールデンカムイの師団て シンプルに生物でもなく労働に従事してもいない「キャラクター」について搾取の言葉を使うことに違和感がある
せめて性的消費と言ってくれ 男読者がヒロインが処女か非処女か大騒ぎする界隈は存在してるんだから女読者側もさもありなん キャラに対するアンチってアンチスレに誘導せんでいいん？ 今BSで八甲田山の雪中行軍の話やってるんやが軍服やら装備やら興味深い >>525
性欲なんてのは三大欲のひとつなんだから性的表現を一切許すな！なんてのは馬鹿げてるし現実的ではないわな
結局はきちんとゾーニングをしろ、ってことになるから、青年誌なら問題ないわ 「性的搾取」って言葉フェミは気楽に使うけど人身売買とかの過酷な性的虐待行為の一種だからあんまり濫用して言葉の重みを奪う事はしない方がいいと思うよ
以下国連の定義
性的搾取（Sexual exploitation)： 性的な目的での、相手の脆弱性や力関係、信頼関係に基づく地位を濫用する行為あるいはその試み。他人を性的に搾取することによる金銭的、社会的、政治的な利得行為も含むがそれに限られない。
性的虐待(Sexual abuse)： 力の行使による、もしくは不平等・強制的な状況下における、性的性質の身体を侵害する行為やそのおそれ >>291
カラヴァッジョのマタイの召命に似てる気がした
引用文もマタイだし >>532
ごめんリロードしてなくて被ったけど言いたいことは一緒だ >>477
嬉しそうな表情だと思うんだがよくわからん
100％ニセモノｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!かと思ったが >>540
ポケモンアルセウスみたいに北海道の野山を駆け回りヒグマと戦って鹿捕まえたりするやつがいい >>499
打ち間違い・変換ミスまとめ
アサリパ、パルメザン、ウイルス、二階堂姉弟、なぎだ武、キラちゃん（キロランケ）、マリオット（マリオネット）、スチャンカ、藤元 >>545
入墨人皮を奪い合う24人対戦の
パーティゲームとかも欲しい >>542
まあ見た目は勝新太郎にかなり寄せてるからなぁ
あれは若山富三郎とのミックスだと思ってる
若山富三郎や勝新太郎との兄弟関係を知らずに勝新としか言わない人が多いという意味なら同意 >>477
旗手に相応しい方って聞いてたけど、
女遊びしてるし、全裸で物騒なこと言ってる
自分の方がマシだなって思ったのかも
破天荒な弟だったとしても尾形だからきっかけがあればコロしてそう
その上、仲良くなれないから罪悪感を自覚できなそうな気がする >>540
ルートを間違えると別エンド用意されてたりすると嬉しい 海賊房太郎が支笏湖で「35分後に縄を引き揚げろ。俺は30分までなら潜水できる」って言ってるシーンがあるけどどういうことだ？
30分しか仙水出来ない奴を35分後に引き揚げても手遅れだろ 5chのレスのタイポとかあげつらっても寒いしどーでもいいんだが
投稿前に自分のレス見直せとか言われるスレはじめて見た
>>477 >>551
304話にヒントがあると思う
「父親も、父親に愛されている勇作も、蓋を開けてみれば大した人間ではない」
という事を尾形は願っているし証明したがっているので、
下品で乱暴なふるまいをしている勇作というのは自分の望み通りだし都合がいい。だから笑う
逆に勇作が高潔で上品で人望があったりすると尾形は困る >>554
30分までなら余裕で限界が35分て意味かなと
実際そのセリフの回でも30分超えて潜ってたし >>554
35分経ってるのに上がって来ないということは何かハプニングがあったということだから上げてくれってことかな 【初代国王シライシの履歴】
～1907年
・10年前(1897年)樺戸集治監で熊坂が描いたシスター宮沢に恋して
全国津々浦々の監獄に収監されてはエスケープを繰り返し
「脱獄王」の異名をとる
1907～’08年
・杉元アシリパに次いで金塊争奪戦の中心にいながら、度々起こる戦闘
および潜伏時のサバイバル生活では役立たず 戦力外を通告され
「脱糞王」と呼ばれる
1911年
・争奪戦から3年後、東南アジア某島にて金塊を元手に家臣を増やし
「初代王」となる
[結論]
白石は『ゴールデンカムイ』登場人物中 最大の出世頭だが、常に「王」と呼ばれていたところを見ると
案外相応しい地位を得たのかもしれない
どうでもいいことだが、杉元が「やりやがった」と感嘆したのは、姉畑先生がヒグマ相手にウコチャヌプコロ
したのを見て以来これが二度目ではなかろうか。杉元から見て白石の戴冠は、姉畑先生のウコチャヌプコロと
同格なのかもしれない。 >>555
そういうことか
今まであのニヤニヤにピンときてなかったけど納得した >>342
そうそう。小学生が「なんで犬は大小サイズがあるのに猫は無いの？」て質問に大学の先生が「家猫はあのサイズなのでギリギリ人と暮らせる。あれより大きいと殺傷力が高くて人と暮らせません。山猫など柴犬サイズでも人は簡単に殺されますよ。」って答えてたわ。つまり最大の大きな猫とはチーター、ピューマレベルと。 海賊はデカくてロン毛だからジェイソン・モモアだな
>>>アクアマン<<< >>558
房太郎との一件もあるし、割と妥当で綺麗な終わりだったと思う 杉リパにもマリッジストーリーみたいな時期が来るのかもしれないとか考えてベッドに沈みます 房太郎はロードオブザリングのオーランド・ブルームのイメージ ウイルクは脱獄囚に金塊争奪させてたけど、
誰が刺青人皮揃えるかわかんないし、
脱獄囚だからアシリパから強引に暗号聞き出す可能性もありえたはずだよね。
アシリパにたどりつけるかも不確定だし。
たぶん、思想が近い土方ありきで金塊争奪させてたと思うけど、それなら最初から土方に金塊の場所教えて、その代わり、娘のアシリパに協力してアイヌの保護をたのめばよかったんじゃね？
って物語のメインの金塊争奪を否定したらダメ？ 最終回の扉絵の裏、スターウォーズみたいなページにある
「更なる巨大新企画進行中‼」ってなんだろうね。
アニメも実写も発表されたし、残るはハリウッドくらいしか思いつかん。
そこで門倉組？ >>570
山田一座の凱旋公演
はジョークとして舞台化とか？
実写化のときにちょっと話題に出てた宝塚なら一周回って見てみたい >>569
ウィルクも100％の勝算あったわけではなく
あの状況での最善手だと思って決行したのではないか
確かに荒い計画だとは思うけど >>569
それを言ったら杉元に金塊争奪戦に参加しないで
真面目に働け！ってことになっちゃうww >>569
それは土方が無事に生きて脱獄できる前提での計画になるから
脱獄する前に土方が看守に撃たれて死亡したりする可能性もゼロじゃないし 土方以外の脱獄囚が刺青揃えて暗号聞き出して金塊手に入れても、
そいつが金塊勝手に使っちゃうだけにならないか？ ウイルクはなんで上エ地にまで刺青を彫ったんだ
こいつに刺青彫っても台無しにするのは分かり切ってただろ >>564
月島にとどめ刺されたと思ったけどお父さんのマキリが防弾チョッキになって生存
その後菊田さんに医者に担ぎ込まれてプハッと蘇る
しかし他にも撃たれてるので治療&安静に寝てる間に菊田さんは殺され五稜郭の戦闘終了しずか号海に突っ込む
その後イポプテオリジナルのマキリが資料館に展示されたので、まあ幸せに長生きしてたんじゃね 土方が刺青彫られながら「こんな面倒なことせずとも教えてくれればいいのに」「お前が本当にあのときの土方か証明できるならな」みたいなやりとりなかったっけ
自分はそれで納得してたけどそこに引っかかる人もいるのか しかしあの図柄を完成見本もなしに一人ひとり正確に入れ墨を入れられるとか
ウイルクの記憶力というかイメージ能力スゴイな 第七師団は殺人集団に思えるが、兵隊だけあって一般市民には親切だよな。
啄木をボコった宇佐美は除く。 >>574
んで
真面目に働いて稼いだ人に再婚＆手術されて先越されてるの草 >>555
杉元みたいな弟が欲しかったんやろね
偽アイヌ村とか杉元が暴れてる時も嬉しそうにしてた気が >>577
台無しにする奴がおるからこその全部無くても解読できる、じゃないのかな？囚人全員の腹の中まではわからないだろうし
なんなら白石は脱獄王だけど裏を返せばすぐ捕まる馬鹿やし >>582
別に梅ちゃんと再婚したかった訳でもないしそこはよくない？
杉元は杉元で金塊争奪戦があったからこそ新しいパートナーと故郷を得れたんだし
前スレかで言われてた関東大震災も砂金で乗り切ってくれるといいな、梅ちゃん ×素行が悪い弟が欲しかった
〇クソ親父の血を持つもうひとりの息子がクソであれば笑えた（殺意がないとは言ってない）
だと >>582
それはハッピーエンドのなかに少し切なさみたいなのもあって
いい演出だと思うよ
梅ちゃんが強い女性ってのも強調されたし 尾形は勇作を好きだったと思うなあ
劣等感と嫉妬で死にそうになっても決定的に突き放すことができないくらいには一緒にいて嬉しかったんじゃないの
そんでグルグル葛藤したあげく極端に走ってズドン >>587
そんな感じ
最終的に罪悪感を覚えて死んだから若干美化されてるけど
こじらせ真っ最中の尾形には弟がどんなでも危ないような
でも杉元が弟なら勇作みたいに懐いて来ないし距離も保たれてお互いああいう終わり方にはならなかったかな
そうすると尾形に罪悪感も生まれないしとんでもないキリングマシーンになってそうで怖いな
一般人もお構い無しだし >>577
刺青を掘れる囚人を選り好みできる環境じゃなかったろうし、掘れる機会を最大限に活かした結果じゃないの 梅ちゃんが自分なりに人生を一歩進めてたのがとても良かった >>589
好きじゃなく好かれている事には気づいてた
俺の方がおかしいのかと自問自答してたいたし
宇佐美に唆されなければ鶴見の言うとおり勇作を殺さなかったんだ >>406
そういう人って日本人なのかな…
子どもの頃から日本語で教育を受けてきて日本の文化に触れてきてその程度の読解力しかないなんて… 同房になった時に刺青を入れたって事だから
同房になった囚人に手当たり次第に23人になるまで入れていったのか
同房の中でも刺青を入れる囚人と入れない囚人を選り分けてたのか（それが出来たのか）
門倉が部屋割り考えてたなら選り分けも出来たかもだけど
犬童だったら難しいだろうな
そこら辺て明言あったっけ >>458
横だけど、マリオット 、ランクどのくらい？ >>473
黒人差別には敏感で、黄色人種への差別にはテキトーな対応しかしない某スポーツメーカーが浮かんだわ >>594
310話で「勇作だけが俺を愛してくれた」って言ってるから、嬉しかったんじゃないかと 上エ地あたりのキ〇囚人まで過剰に彫ったのは予備とかく乱目的
アシリパと土方と門倉が重要で他はあと刺青2～3枚もあれば場所の把握ができた
それを知らず「すべて集めないといけない」って思ってると上エ地とか姉崎みたいなのをひいひい追いかけて徒労に終わる
ちょっと金が欲しい程度の囚人やたまたま刺青人皮の存在を知った程度の一般人は諦める
みたいな アシリパさん東京行きの列車の中では顔曇ってそう
帰りの列車の中では超嬉しそう >>595
汚いもの要らないものは全部外国に押し付けて日本じゃないからセーフするのはよくない >>602
いや595が言いたいのはそういうことじゃなくて
日本の言葉や文化に不慣れな外国人ならニュアンスうまく読み取れなくても仕方ないってことでしょ・・・ 仮に尾形が死なず、思い描いた通り出世したとしても
それで愛が得られるわけじゃなし、遅かれ早かれ自●してた気がする
恋人からでも奥さんからでもいいから、誰かから一度でも愛される体験してれば…
とか思ったけどそもそも他人から愛されるための人格が欠落してるからそれも難しかった
もっと早くに自分で罪悪感と向き合って、生き方変えれたら良かったな >>496
あのレス、途中までちゃんと杉元と書いているのに
最後の肝心要な部分で藤元に変わるのが非常にポイント高かったw >>601
アシリパさんって意外とモロに表情出んのがかわいい
房太郎の時の耳真っ赤にしてる顔も見たかった >>602
>>603
どちらも違うんじゃない？
>>595が言いたいのは、
ちゃんと子供の頃から日本語の教育を受けて来ているはずなのにあの程度のことが理解できないなんて日本人である事を疑いたくなるレベル。日本人としてあるまじき事であり嘆かわしい
て事かと >>604
ラッコのあとにインカラマッに銃向けたのも
いい人できたゲンジロに嫉妬してたのも少しあるのかなと思うとふふってなる 尾形に優しくしてやった人々（例：勇作、アシリパ、ロシア人医師）への仕打ち見ると
好意を持って接しても殺されるか利用されて捨てられる未来しか見えんなあ
まあ現実にいたら絶対近づきたくないけど魅力的なキャラってのはフィクションの特権だね 樺太編が終わった辺りからダレたと思ってたけど、単行本で一気見したらめちゃくちゃ面白いな
ヤンジャンで読んでた時は、内容が理解出来てなかったわ 尾形は生きてたとしても師団長まではさすがに無理があるよな。
あの年で士官学校入って少尉までは無理矢理なんとか出来たとしても、陸大出ないと中将までは相当厳しいだろ。 後半はアシリパさんほとんど変顔披露してないんだな
アシリパさんの変顔は平和の象徴だったんだ… 尾形はブラックホールみたいなもんだな
関わるやつをみんな巻き込んで粉々にしちまう >>607
解説ありがとう
人に言いたいことを伝えるって難しいんだなって痛感したわ…
自分も偉そうなこと言ったわりに読み間違いや見落としがありそうだからじっくり読み返してみよ >>616
いや、あれで十分伝わるよ
記事や資料ならもっと齟齬の無い文章が求められるだろうけれどここはもとよりそんなレベルが求められる場でもないし
595を読み損なうなら口語体で書かれた物語はまともに読めていないと思う
個人の読解力が低いのは勝手だが、読み手のレベルの低下が世に出る作品のレベルの低下を招くのではと心配して振った話題の顛末これで軽くショックを受けている 尾形はアシリパがヒンナって言えってじゃれつくのも弟が懐いたのも本心では嬉しかった
でもそれを自覚すると自分は愛情を持った人間って認めることになる
愛情のない両親からは生まれつき愛情のない子供が生まれるという尾形の理屈が破綻して
尾形は円満ではないとはいえ愛情のあった両親から生まれた愛情を持った子供だったのに
勝手に自分には愛情がないと勘違いして勇作や家族に手をかけたことになる
それだけは認める訳にはいかなかったから自分に銃を撃った 読み返したら尾形の理屈は破綻してないな
尾形の理屈だと本当は自分は愛情のある側の人間だったのに
愛情のない側の人間だと勘違いして取り返しのつかない人生を送ってしまったってことか >>595
>そういう人って日本人なのかな…
漫画読む時に台詞ちゃんと読まない人は多いよ
だから台詞読まなくても楽しめるバトル漫画の需要が多い 梅ちゃんを訪ねるシーンは誤解されそうな描写だとは思った
作者があの表現入れたかったんだからしょうがないけど
もともと絵の情報量多いからこんなに考察されるんだし
けどあんまりにも読解力低いとギャグやオマージュもちゃんと理解できないんじゃないのかなあ 父親に出来損ないの倅呪われろと言われず本当は愛していたつらい思いをさせてすまなかったと言われたら尾形はどうなってたんだろう
その場で死にはしないけど結局罪悪感に襲われる気がするな
梅ちゃんのシーンは杉元の匂いが変わったことを表現するためのものなのにあの描写＝梅ちゃんが目が見えてないと早合点なんかな
しかしそんな状態で漫画読んでて楽しいのかって思うわ
他にも誤読してるシーンたくさんありそう 尾形を見て「兄を敬愛しているから殺して地位を奪って兄のようになりたい」
と思っていたメガストーム（ビーストウォーズⅡ）を思い出した
自分を２度も殺そうとした弟の事を
「最後まで愚かな弟よ しかし、だからこそ可愛い弟でもあったのだ」
という兄もインパクトがあった
鶴見は慎重な性格だけど忠実な部下を作る為に小細工する所が小物っぽい
愛されたいなら自分がもっと愛するべき 読解力低いのもありそうだけどそもそもちゃんと読んでないだけだろう 菊田さん理論の人は梅ちゃんとかそこまで興味ないから…
杉元今後どうするんだろうみたいに一切ドキドキしてないから… 杉元の相手はどっちでも良かったけどアシリパさんの恋愛感情描写が増えた時点で
梅ちゃんは杉元とは再婚しないだろうと思った
別の男と再婚したのは驚いたけど花屋で働く姿が楽しそうで良かった
頭巾ちゃんがスナイパー続けられる状態だったかどうかは興味ある 月島の
ダメな鶴見の右腕は失敗したけど
素晴らしい鯉登の右腕は大成功して最後まで仕えましたって
対比すごくない？ >>618
尾形は理性で罪悪感を抑え込んでいたから
毒で理性が弱まり罪悪感（勇作）に殺されたと解釈した >>627
右腕としてはどちら側でも仕事を全うしたんじゃない？
権利書は渡したし
忠誠心を育てる過程は間違えたと思う >>630
通知表自分の役割を理解し行動したが伸び代ありでどのような事態でも力を惜しまず取り組んだはよくできただから
任務遂行能力は申し分ないがそれに伴う信念とかメンタル面がしっかりしてなかったってところか 尾形が女好きだったら童貞の弟を憐れんだかもしれないけど
ファザコンとブラコン拗らせてて女への興味が薄そうだよな
女を抱くよりも人を撃ち殺す事に興奮するタイプかもしれないが
それだと最後のあれはオナニーだな ボウタロウって若山の親分の皮を狙った時って
親分の寝首をかこうとベッドに誘ったのかw
回想シーン、q裸で布団の上にいる 尾形はまともな人の話を聞いても理解出来ないレベルで歪んでるから対話でどうこうしようとしても無理なんだろうな
一応上官の勇作殿がひたすら鉄拳制裁で矯正したら良かったんじゃないか
兄さま申し訳ありません(右ストレート)
出来ません！(右ストレート)
で殴り続ければ尾形もこれだけ殴られるのは俺がおかしいのか？と気づくかもしれない
だって軍隊だし >>632
ファンブックでも遊郭は行きなれたフリ言われてたし
勇作帰った後も遊女さん放置だから興味無さそう
むしろ、父親のことがあるから女遊びする人に嫌悪感ありそう >>616
うまく読み取れずごめんなさい
>>617
ごめんなさい流石にここまで言われると辛い
でも口語体で書かれた文章くらいは流石にに読める…と思いたい 尾形はラッコ鍋でも1人だけノックアウトしてたし性欲は薄そうというか子供レベルで止まってそう 尾形は月島みたいに家族じゃなくて女子に興味持てれば良かったのにね
女子に限らず友達でも仲間でもなんでも
月島も親父殺したりろくなもんじゃないけど少なくとも悩みの方向はいくらかマシな方 >>639
逆にそのせいでやたら手の込んだ劇場になったという見方もできる しかし作中で親殺し多いな
尾形、月島、茨戸、江戸貝
また犯罪者冒険ファンタジーだからな >>635
尾形母は元芸者だけど尾形はアンコウ鍋を作る家庭的な姿しか見てないから
母親似の芸者がいてもあまり興味を示さなそうだよな
>>636
>でも口語体で書かれた文章くらいは流石にに読める…と思いたい
流し読みで台詞をあまり読まない読者はいるよ
家族が視覚優位タイプ（イメージ認識）で文字を読むの好きじゃない ＞急にポリコレ厨が騒ぎだしているのは無料解放のせい？
あのばあさん共、金出して読まないゲス乞食の自覚あるのかねｗ
嫌なら見るなの典型じゃん >>595
国際的な学力ランキングでも初等教育から高等教育までじわじわ順位を落としてきてるから
日本人が自惚れるほど賢くないんじゃないかな 尾形→アシリパさん考察のブログがあってキモい
確信犯(正しい用法)なのか読解力がないのか気合で尾リパに読めるのか謎
誤魔化しの鶴の舞のシーンでリパ→杉を察した尾形が悲しそうにアシリパ見てる、なんて思いもよらなかったw
ちなみに自分はあのシーンはリパがヤキモチを誤魔化しるのを微笑ましく見てる尾形、と解釈していて(普通そう読めるよね？)、この人エジプト壁画顔がなのに自然な優しい顔できるんだなぁと驚いたのですごく好きなシーンだ >>646
あなたの解釈であってるよ
谷垣がつかまった時もアシリパに嫌われたらうんぬんで
なんでこんなガキの機嫌取らなきゃみたいな怖い顔してたし
樺太連れてったのもキーワード聞き出す任務のためなのに尾リパとかいう勢は原作読んでないんだろう >>641
茨戸で日泥の息子の母親を殺したのは父親でその父親を殺したのは尾形
江渡貝の母親はもとから死体だったのを鶴見が撃たせたのでちと違うな
親殺しより自宅燃やしの方が多くないか 自ら手にかけた人はそんなに多くないが事故や病気で家族を亡くした人は確かに多い
両親が健在だったら危険な戦いに身を投じずに故郷でのんびり暮らせるだろうし
そういう事情から物語の主人公に身寄りがないことが多いのは昔からの伝統だな 自宅じゃないけど白石が放火したから二階堂洋平の遺体も燃えた可能性高いことに酷い派とどうせ火葬するだろ派がいたの面白い なぜ自ら地雷原に足を踏み入れてダメージ受けた報告するのか全く理解できん >>637
姉畑のところで男は出すもん出すとああなるみたいなこと言ってたのにそれはない >>646
カップリング好きは結論ありきで考えるから考察は見るものじゃないよね
アシリパさんを金塊の鍵のため騙してるのと、
勇作さんをたらし込もうとしてるのに、純粋に懐いてくるからこの2人には罪悪感を大きく感じたんじゃないのかな
最後の方はアシリパさんをコロせなくなってたし、気に入っていたとは思う >>652
あれも父親に対する皮肉ぽいなって思った 競馬で負けた時の白石と後ろの観客たちの顔が好き
アシリパの変顔もだけどよくこんな絶妙な顔を絵にできるな >>649
ユクの腹の中で杉元が言っていたように故郷や家族の元に帰れれば元の自分に戻れた者もいた
それができなくて今も心が戦場から帰って来れない人々がこの漫画の登場人物の大半だから家族を失ってるケースが多いのは道理だな 最近は映像で説明されるパターンが多いからなぁ
わからない事をググるとつべが出てくる件が多くなった
それだけ文章離れが進んでいるから読解力が落ちているのも事実だろうな
この漫画は見開きで見せるページ多いから
アプリでスマホの小さい画面で見るのはもったいないなと思う
あと漫画読んでてこれ誰だっけ何だっけと覚えてない部分を読み直すのに
アプリや電子だとそこまで遡るのが単純に面倒臭い
ページをパラパラして確認できないし
読んでいた元のページに戻るのも大変じゃね
本だと確かに場所を取るし持ち運びもできないなどのデメリットもあるが
俺は断然紙派のおっさんだ まあ、何ならまとめサイトやファンサイトの解説だけで本編見てないってのもいるくらいだからな
ファストフードならぬファスト情報 >>615
尾形は前半の頃は何か大義があって「たらしめが」というセリフで鶴見にもコントロールされず対等にやり合うんだと思ってたら、アシリパさんに銃向けてニヤニヤしだしたあたりから混乱させたいだけならコイツ空っぽだなと感じた
確かにブラックホールという表現がまさにそれなんだろうけどそんな大層なもんじゃないと思う自分もいる >>607
いやその辺はだいたいわかってるけどさ
言い換えればきちんと日本の教育受けてない人だったら仕方ないってことも言えるからてっきりそういうニュアンスも含まれてると思って
602の外国人見下してるみたいなレスに反論するためにその主張をしたわけだけど・・・
595の人何かおかしかったらごめん テスト問題だったら真剣に読むだろうけど
娯楽作品の場合はちゃんと読まない人間も多いだろう
>>643
いつ絵描きになったのか分からないけどそれは読者の想像に任せているのかもね
脱走兵だから後遺症が無くても故郷に戻ってスナイパー続けるの難しそうだ 尾形は初期はまあまあ自分をコントロール出来てたのかもだけど金塊争奪戦で怪我したりアシリパの光に晒されたり目を無くしたりのダメージが蓄積して段々タガが外れていったのかなと思ってる
通知表のコメント然り
作者の技量の問題なのかもしれないけど 宇佐美と同行する流れになってたら欠片も興味なくても
ニコニコでチタタプやヒンナしてけっこうアシリパと仲良くしてそう >>555
そういうことか～ありがとう
>>544
これもありそうだね、ありがとう >>551
罪悪感を自覚するにはあの勇作殿じゃないとダメなのね
ありがとう >>665
杉元アシリパや谷垣達と旅をしていた頃や土方一派の元に転がり込んでいたときは比較的言動がまともだったから孤立が深まるにつれてどんどん罪悪感や誇大妄想に呑まれていったのかと思った
離婚やリストラをきっかけに異常さが表出するみたいなケースはリアルでも珍しくないし 著名な画家になっている
山猫の死は1940年作
亡くなるまで手放さなかったのをIT企業が落札
平成までは生きてた？
1コマで情報量がすごい 進むも戻るも選択肢は色々あったよ
最終的に自分で狂気の道を選んだんだよ
>>670
亡くなってすぐてことは無いんじゃない >>670
100歳超えてる長生きし過ぎ
バブル期に火災保険会社が落札したでよかったのに >>648
江渡貝くんのは直截的じゃないにしろ既に亡くなってる母親を再度殺すってなかなかだと思う
彼の中ではまだ生きてたんだろうから親殺しとしても良いのでは？ 尾形がなかなかチタタプもヒンナも言わなかったのは、言わない方がアシリパが構ってくれて(杉元に告げ口もされて)なんか楽しいと思ったことが数回はありそう。
餌付けされて口開けて待ってたし。黙ってあーんモグモグごっくん、て楽しんでたと思う。
そういう構ってちゃんの自分の部分に気付いて、もう止めよ。と思ってちょっとだけ言ってみたのかなと。
尾形は中央のスパイというポジションがあったから行動理論が謎になったけど(そうでないと話の構成が崩れるし)スパイという背景なくただ単に旅に混ざっちゃっただけなら、どこかで吹っ切れてたと思う。 亡くなったのはもっと前で
遺族か誰かが持ってたのが令和（IT企業）になってオークションにかけられ
三億円で落札された
と私は捉えてた 宇佐美が鶴見との時間を邪魔する友人をニコニコ顔で許す事が出来たのは
鶴見に一番だと言われて余裕があったから
ストレス溜めるのは良くないね
惨めだから妬んでいる事を知られたくなかったのだと思うけど >>618
これだと思う
子供が犯した殺人なんてそこまで気に病むことないのにと思ってしまうが罪悪感に押しつぶされそうなところが人間臭くて哀れ
だから魅力的 単独行動で獲物とってきて褒められて「フンっ」ってなる人が、焚き木を探しに行こうとアシリパを誘った時点であーやばいと思った。 >>678
>子供が犯した殺人なんてそこまで気に病むことないのにと思ってしまうが
母親の亡霊は出て来なかったから母殺しの罪悪感は薄いと思う
勇作の事では罪悪感があったが殺したのは成人後 >>670
>>672が言うように亡くなってすぐ遺族がオークションに掛けたわけでなく数十年後に市場に出てきたのかと思った
鯉登が元ネタの人物のように80過ぎまで生きていたとしたら1964年の第1回東京五輪を見たことになる
それより年下のアシリパさんや夏太郎は更にその先まで生きた可能性もあるし意外と最近？まで生きていたんだなと
シネマトグラフに驚いていたアシリパさんがカラーテレビで五輪中継を見ていたかもしれないと思うと感慨深い >>677
宇佐美最期まで安い駒発言引き摺ってたのを見るに農民の出ってのは内心コンプレックスであり続けたんやろなあ ときはきた、それだけだ
新日本プロレス橋本真也だな
蝶野正洋が笑いこらえるやつ >>645
学力との相関はわからんが、最新IQランキングでは世界一位じゃなかったか？日本。 >>683
作中でも割とシルバー年代活躍してたからそれで我慢して >>676
じぶんもこれ
もちろん落書きと共にモデル不明の入れ墨男の絵も公開され、なんだか軍隊や囚人巻き込んだ大きな騒動があったかも？
…というのが最近の研究でわかってきた、とかウィキや研究本で書かれると胸熱 >>648
あの時代はまだ医学が未熟で、伝染病を防ぐには家ごと焼いて消毒するのが手っ取り早かった >>673
ダ・ヴィンチはモナリザを死ぬまで手元に置いていたが最近まで生きてたか？ >>687
クーン
土方が血をためて犬童に投げるシーンかっこいい
ジジイになった杉元が戦うのも見てみたい >>617
安い店には安い客しか来ないってよく言うし、無料解放すればそういう読者も増える >>620
>>621
読解力もあるけど
今の時代、エンタメの選択肢が多いから
漫画慣れしてない人も多いと思う
映像だと悲しい時は悲しい曲が流れるからわかるけど
漫画って一コマの間とかで読み取らないといけないし
アシリパさんが耳赤くしたのとか
気付いてない人もいると思う
あと、人気出たから青年に満たない人が読んでるのもあるかも
例えば谷垣がインカラマッとオチウするとき
二瓶銃を隠すけど
オチウは知っててもある程度成熟してないと
なぜ隠したのかはわからない
オマージュにしても元を知らないとか
そういうわかってないことが積み重なってる結果なのかなーとも思った 月島も帰る場所なんてなさそうだったけど鯉登が声をかけてくれた
それは月島なりに鯉登の面倒を見たりして絆を築いた結果だった
尾形もそんな相手を見つけられたらよかったけどすでに自分の手で故人にしたあげく拗らせてるからなあ
人と繋がり合うって重要なことなんだなと改めて思ったりした 子供がおかした殺人は大したことないとか正気の沙汰じゃないな
むしろ子供時代にタカの外れかたが異常で殺人もおかすとかもうダメだろこいつとしか思えんよ
尾形ファンて本当に頭おかしいだろ
餌付けのシーンの考察もキモいな
単にあの場のノリについていけなかったけど何となく乗れた程度にしか思わなかった 谷垣の妹と、賢吉の疱瘡の話は悲しかったな
谷垣絡みの話、結構好き
谷垣はフチと自分の母親を重ねてるよね 匿名掲示板に居座ってる人間が人の読解力を嘲笑ってるのはどういう了見なんだい！ 自己投影してる人が多いからね尾形ファンは
かわいそうな自分を重ねてる 頭巾ちゃんが描いて死ぬまで手放さなかった山猫の絵は晩年に描いて
遺族か関係者が死後にオークションにかけたんだろう
それを最近まで生きていたと受け取る人もいるのか 尾形の餌付けは白石と杉元の真似したのと、
ただ甘えたかっただけのように思えたな
チタタプやヒンナも最初はスパイだから騙すためだと思ったけど、最終話まで読んだら
見てほしかったのが強そう
ファンの人には悪いけど、尾形は精神的にめちゃくちゃ子供に見える 谷垣は戦争の時にかね餅あげた座ってた軍人が杉元だって
最後まで気付かなかったってことで良いんだよな >>695
前半部分、本当にそう思う
でもそれを言うとどうしても尾形が嫌いな奴が居るんだなと言われてしまうけどそういう話じゃない
餌付けのシーンでは網走も近付いて来て尾形の中でそろそろ杉元殺す、杉元に成り代わる計画も近いからじわじわアシリパさんを懐柔しにかかったんだと思った
表面的な杉元の真似をしてもアシリパさんには全く信用されなかったけど
>>699
梅ちゃんまだ目は見えてない問題並にやばいよねこの勘違い 色んな解釈があっていいと思うしそれぞれ面白いよね
自分は尾形餌付けられの経過は尾形なりのアシリパ懐柔なのかなと思った
網走で杉元撃ったのもアシリパ懐柔に邪魔だから
金塊のありかを探るために慣れないこと色々したけど破綻して上手くいかんもんだなでおしまい 尾形がチタタプやヒンナを言ったのって
原作追ってた時は尾形の性格上皆とキャッキャウフフできないし
アイヌに対して侮蔑もないが敬意の気持ちも全くないから言う意味なんてねーだろと尾形は思っていて
でも結局それ言ったのはアシリパにサービスしてやるかくらいの気持ちだと思ってたが
全話読んだ後だったらアシリパに取り入れてもらおうという邪な気持ちだったんだなと理解した >>702
質問コーナーか何かで、過去に会っていたと気づいたとしてもこの2人がそれを話す事はないって作者が言ってたな
曖昧な感じで答えてたよ アシリパさんには安心安全全年齢の尾形、という絵が全てだと思うわ
無表情だけど暗号聞き出すために脳内で自分がどうよく見えるかをめちゃ考えてる
あの絵は公式だよね？初出どこだ >>701
甘えたかったは無いと思うな
単純にそうすれば飯がもらえる
ヒンナ発言は絆されたか気まぐれか懐柔かさっぱりわからんけど
アシリパさんたちが大事にしている習慣をその恩恵に与る身としては一度くらいは言ってやってもいいけど馴れ合うわけじゃないぜの決死の一回とか
鳥撃ってドヤるくらいだから「あーはいはいヒンナヒンナ」くらい言えるキャラの気もするが
>>702
読者だけが知っているのがいいんだよ >>699
>>703
1940年を晩年ってとってる方が勘違いじゃない >>706
へーそうなのか
戦争中のことは悲しいからあまり思い出したくないのかな >>699
その件に関しては単純に経験の少ない若い人なのかなと思うことにしてる
核家族でまだ身内の死やなんかを経験してないとそういう解釈になるんじゃね 自分はただ脳みその美味さに目覚めただけと思ってたわ
杉元も最初は引いてたけど途中からは目を輝かせてたし
美味いからヒンナって言葉が、美味いもの食う期待感でチタタプって言葉が思わずこぼれただけと
人に懐かない外猫が餌付けされていく様に似ていて猫的描写が多いからそれを意図してんのかなと
外猫って餌くれる人にだけ懐いたりするしそんな程度かと思ってたわ >>710
え？俺の考え間違ってる？
ヴァシリは1880年くらいの生まれで1940年だったら60代だろ
若くても50代後半
晩年の使い方が悪かったなら謝るよ あ、言ってたごめん自分も人のレスをちゃんと読んでなかった
1940年に山猫の絵を完成させて
それを死ぬまで売りには出さなかったけど
頭巾ちゃんの死後遺族が売りに出したか持ち手が巡り巡ってかは想像に任せるけど現代のIT企業が買いましたって話では >>707
1940年は物語完結から30年以上経ってるから、頭巾ちゃんも60代
ロシア人男性の平均寿命は1950年代で63歳程度
「晩年」は死ぬ前の数年間のこと しまった安価ミスった
717>>710
1940年は物語完結から30年以上経ってるから、頭巾ちゃんも60代
ロシア人男性の平均寿命は1950年代で63歳程度
「晩年」は死ぬ前の数年間のこと >>714
脳みそ杉元の好物になってるけど未だに本当にそうなのか疑ってしまうｗ しかしサトルは何故尾形を猫っぽくしていったんだろう
スナイパーの山猫をどうしてもモチーフにしたかったからなのか
猫はもっと可愛いぞ
サトルの描く猫はそんなに可愛くないから自身が犬派で
猫は別に何とも思ってないんだろうか ヴァシリは脱走兵だけどあの後故郷帰れたのか家庭を持ったりしたのかとか画家になった経緯とか気になる
最終回のあの一コマで綺麗に完結してるからそれ詳しく描くのは蛇足になるだうけど 頭巾ちゃんの年齢がよくわからんよね
初期のごつい顔でもなんとなく若いようにも見えるけど
まあとりあえず平成まで生きましたは無いわ 60歳前後で描いて死ぬまで持ってて、死後売りに出されたけど巡り巡って2000年代にIT社長が3億で買った。
絵から普通に読み取ればそう難しいことではないよね？ 猫に重ねたり謎の自己投影したり尾形ってファンにすら全然人間扱いされてないとしか思えないんだが
理想の何かが作り出され過ぎていて気持ち悪いの極み >>722
髪型、髭補正と外人だからごつくて老けて見えるけど尾形と同年代くらいじゃないか？
実際前髪下ろしたり髭隠すと若く見えるし 対頭巾ちゃん戦で風邪ひいて帰ってきて介抱されてウザそうにしながらも薬草の蒸気浴びていろいろ回想するシーン好き。
尾形もしばしば寝込んでるよね。
ラッコ回ではいちばんに倒れて介抱されまくりという口実でサクッと脱がされてる。前にあれを「ノックアウト」と書いてる人がいて妙に納得した。
キャラ的に白石とかにムラムラウズウズは描かれなそうだけどなんで相撲に参加してないんだろう、違う地平の性欲界にいるのかなと思ってた。
みんなが相撲やってる時に既に賢者タイムにいたのかな。 >>720
杉元回想で、杉元が飼い猫のおしりポンポンしてるとこの猫の表現が絶妙だったから作者猫大好きだなと思ったw
江渡貝くんちの猫も行動がリアルだったしある程度猫を観察してないと描けないというか
ブサ加減も猫好きの人が堪らない不細工さだと思ってた
リュウやウパシちゃんの絶妙な表情も見事だし動物全般好きな人なんだろうね >>711
『ゴールデンカムイ質問箱Q&A保管庫』に書いてあったわ
検索すると無料で見れるからオススメ
17巻で杉元が食べたことがある気がするみたいな事言ってたから、杉元は薄々気がついてそう
戦争云々より、この漫画、お互いの過去とかあまりこだわらないから特に話さなかっただけのような気がする >>720
猫好き過ぎてむしろあの江戸貝の家の子とかめちゃくちゃ可愛く見えるわ
犬は出てきてたから猫が出たときは鶴見の如く「猫ちゃん！」てなった
臭いもの嗅いだあとのケッ！とかアクビのクワッとか不意の動作の描写がリアルだからリアルシートンのように動物が好きなんだろうな >>724
そうそう
サトルは加筆で読解力のない読者に向けて説明文をだらだらと入れたり
補足の絵を描き足したりしないで欲しい
梅ちゃんのシーンも然り
特に頭巾ちゃん生存はあの1コマで十分の完結してる >>728
サトルは生き物全般好きなんだろうというのはブログ読んでてもわかる
作中やファンブックでリュウの事をすごく褒めてるが
猫に関してはそんな事もなかったからどちらかというと犬派なんだと思ってた
でも何の役に立たないのも猫で可愛いのが仕事だし
そんな猫を尾形に当て込んだのが解せない >>719
カワウソの頭食べるとき、杉元の目は死んでたが
最終回では美味しい物の中に入れられてたしな
竜田揚げは食べてる時点でヒンナヒンナ言ってたから実際旨かったんだろうけど
過ぎ去りし過去は美しく見える、というのっぽく見えなくもない >>504
三つ目は、頭巾ちゃんはIT社長の出現する2000年代まで生きていた >>670
亡くなった後に何度もオークションにかけられて今に至っているんだと思うぞ
それほど高値が付く高名な画家の有名な絵なら特にありうる事だから
亡くなるまで手放さなかった事と亡くなって以降多くの人の手に渡ってきた事（これが初の競売ではない事）とは両立するし不自然ではない
あるいは本人や遺族により死蔵されていた作品かもしれないが、どちらにしろ作者が平成まで生きたと読み取るのは不自然
>>673
あなたも勘違いしてないか？ 作者の公式ツイッターで、雑種の犬飼ってて、名前がリュウって書いてあったな
猫も昔実家で飼ってて、名前はつけてなかったから『猫』って読んでいたって質問コーナーに書いてあったよ >>734
ファンブの好物欄にも脳みそと書かれてて
え？まじで好きだったのと思ってしまった
もしくはそう言わなきゃいけない空気なのかw 樺太で同行してる最中
尾形がじっっとアシリパさんを観察してる様子が何度も差し込まれてるから
ヒンナとかのあれは普通にアシリパさんを懐柔して金塊のヒントを聞き出す為の策だと思うけとけどな
白石とかとの関係性を見て自分も同じ事をしたら気安い仲になれる=懐柔しやすくなるって感じで
獲物をじっと観察してどうやって撃ち落とすか考えるって狙撃手の考え方っぽくてちょっと好き
じとっとした目でじっと少女を観察してる様子はちょっとキモかったけどね >>663
あなたが595だけでなく602も読み違えている事はわかった 頭巾ちゃんの山猫の絵がIT企業に落札ってのは
現代まで価値あるものとして大事に残されてるよ描写だと見てる 結果論だが後半ほとんど溶けてるだけになってるアシリパさん見てると
おべんちょの言うとおりさっさと逃げてたら良かったんじゃないかと思う
でも尾形のイベントが発生しないからまた違うバッドエンドの可能性も出てくるのか >>679
刑事未成年なんだからいくらでも可塑性はあるのに…と思ってしまう
>>681
いくら弟に愛されてる実感があっても母親殺してるからもう戻れないんだと思い込むに至ったのだと思ってた >>735
［ヴァシリの消息は不明］とそれとどちらを入れるか悩むところだな 尾形のアシリパさんに対する感情
意見分かれてて面白いな
言葉で語らない作品だから意見分かれて当然出しそれでいい ファンブックの質問コーナーで、
「190話のアシリパさんとキロランケが対話中に谷垣が本誌では背を向けていたのに、単行本19巻では2人を見つめてる向きに修正されているのは何故？」って質問に、「谷垣がやったことは谷垣の正義であり、後ろめたさを感じているように取られて欲しくなかったからです。」って書かれていたから、
幼少期の尾形は母親から背を向けているから、後ろめたさを感じてそうだなって思った
通信簿で尾形の事は書き切ったって作者は言ってたけど、みんなちゃんと読んでるのに、それでも意見が分かれるのは面白いな >>9
実写映画が当たったらパート2、パート3の公開に合わせて読みきりで書きます >>725
やってることはウエジと変わらんのにな
ようは顔が好みかどうかや ファンブックで熊岸の事を「彼の言葉は後に影響するはずです」と書いてあって
今思うとネタバレやんって思ったわ >>749
顔が好みならそこから行動も無理くり擁護したくなるもんなんやろな >>751
暴れてる尾形オバサンは作者が描いてることすら無視して持論展開するからな… ファンブックはアシリパさんマジ美少女～ってなってから
ページめくったら鯉登のクソコラ祭り載っけてくるのが卑怯すぎた >>692
確かになぁ
あと>>693にもあったが漫画を読み慣れていないポイ人を多く見かけた
回想シーンや過去の話が挿入されると混乱するみたい
コマの枠線が黒いのに気がついていないのかそれが過去の時点の話を示す事を知らないのか
いずれにしても普通の読解力が有ればわかるはずなんだけどそうならないのが怖い
例を挙げるとインカラマッの出産後のコタンで鯉登と月島の会話の中で樺太で猜疑心を悟られない様にと鯉登がバタバタしていたシーンが一コマ挟まれたが、それをコタンでしているものだと思ってギャグや謎行為として捉えて笑ったり首を捻っている人がヤンジャンアプリで多く見られた 序盤にリスの食べ跡を何気なく「エビフライみたい」と杉元が言ってたのにずっともやっとしてた。
（いかにも食べなれてるような何気ない言い方だったし、当時の洋食は貧乏人が気軽に食えない高級料理）
でも最終話で杉元にとって「帝国ホテルのエビフライ」が「東京で食える高級料理」の代名詞として
インプットされてたんだなと分かって長年の疑問が氷解したｗｗ >>755
「コマの枠線が黒いのが過去の時点の話を示す事」ってみんな「知ってる」ことなの？
作者独自の金カムローカルルールじゃないんか 帝国ホテルのエンビフライ食べてみてえと思って調べたらホテル内のカジュアルレストランで3000円らしくて草
カジュアル？？？？？？ >>757
わりとよくある手法
枠がモヤモヤしてるとか曲線になってるとかとにかく現在進行形のコマとは違う表現で統一化する
一箇所でも過去のシーンの表現だと理解できてれば直感的にわかるものだけどそれも漫画を見慣れてない人からしたら仕方ないのか だよね、あの時よっぽど美味かったんだなって思ってた >>758
ゴールデンカムイ入力間違い選手権に「エンビフライ」がエントリーしました 漫画読むのって慣れてないと意外と高等技術なんだよね
台詞やモノローグ等の文章から読み取る技術と
絵や描写されたものから読み取る技術に加えて
漫画独自の読み方とかお約束を踏まえて読み取る技術が必要
そこから更にその作者独自の読み方やお約束があったりするからそれも踏まえなきゃいけない >>691
杉元と同じだったな
杉元は血ではなく砂金だったけど >>757
え、それは漫画あるあるじゃないの？
これも馴染みない人が無料だからってヤンジャンアプリダウンロードしてまで読むもん？
煽りとかでなく純粋に疑問
>>756
偽お見合いの件は何もかも杉元にとってカルチャーショックだったろうしねえ >>757
今まで読んできた漫画を見返してみるといいよ
今ではほとんどの漫画でお約束として使われている手法
ついでに言うと枠線が灰色の時は回想の中の回想や過去シーンの中の過去シーン、あるいはその時語られている過去話とはまた別の時間と場所での出来事を示している事が多いよ
こちらは単純なストーリーではあまり見かけないがゴールデンカムイでは何度も見たと思う アシリパが決心して初めて人に毒矢撃つ相手は鶴見でもありだったかなって思う
鶴見の生死不明にする前提ならその展開はできないけど 漫画あるあるな表現の話だと
最期に、土方の記憶が錯綜してた時に
デジタルノイズみたいなのがでてたが
あれは珍しいんじゃね？ >>760,766-767
いや「コマの枠線が黒いのが過去の時点の話を示す事」っていうのは全漫画共通のお約束じゃないよね
どっちかっていうと過去回想は枠線を細く、視覚的に薄く軽く表現してる作品が多いと思う
逆は珍しいと感じたよ
あと読みながら理解することであって「知ってる」ことじゃないよねっていう
読解力不足を憂えたレスでこういう書き方されると、かえって誤解する子もいるんじゃない？ >>769
あれ珍しかっこよかった
土方さんのあの場面でいきなりやると混乱しそうだから用一郎で丁寧にやっといて良かったよね
あと妙なタイミングで北海道の動植物(たまにシライシ)を紹介するコマ挟むのもちょっと独特で面白かった >>754
なら602に聞けばいい
>>602に663が言うような外国人を見下すつもりや気持ちがあったかどうか >>770
え…そう……？
あなたは細線がいいんだろうけどどちらにしても通常時と違う枠線は現在じゃないって言いたいことわかる？ >>770
逆だろうが、コマの描きかたが違うなら
漫画読みなれてるなら同場面ではないと察するはず >>686
IQはあくまでポテンシャルの話だから高いことが必ずしも頭の良さを担保しない
きちんとした教育を受けていなければ読解力はやっぱり身につかないよ
日本は機能的非識字者も案外多いというしね 鯉登初登場の気球上での戦いで
示現流の一刀目を杉元が普通に受け止められたのなんなん >>769
デジタルノイズは最初印刷ミスかと思って前後のページを何度も確認してしまった
でも途中の話であれをやっといてくれたおかげで土方さんの最期はスムーズに読めたから事前にやっといてくれたのありがたかった コマの枠から紙の端まで黒いってことなら
過去を表すコマの表現としてはたぶん採用率ぶっちぎりの一位だよ
ナレーションは四角い枠とかに匹敵するレベル >>758
そこそこ知名度のあるカレーも同じ3000円。でもルーより肉の方が多そうないかにも高級なカレー。
その位さらっと出せる人向けで、ディナーコースは本当に値段の桁が違うｗ >>778
人斬り用一郎の回が1番好きだったから、あの演出にはテンション上がったな
あの回がなかったら、自分も印刷ミスだと思ってたかも >>770
全漫画に共通するルールなんて「絵がある」くらいじゃないか？w
ストーリーにしろ表現技法にしろ読み手が「読みながら理解する」のは漫画の醍醐味であって事前に「知ってる」ことはなんら重要でない
>>769
デジタルノイズは自分もこの作品で初めて見たけど映画のようですごくテンションが上がった
キャラクターの年齢からしたらデジタル表現なんて絶対繋がらないものなのに記憶と現実の結びつきが引き立っていて引き込まれた
この表現方法は知らなかったけど>>778が言うように一度見せることで終盤の盛り上がりで淀みなく読者を誘導させていてよく出来てるなぁと思ったよ >>749
尾形は作中で子供を殺して埋めたシーンなんてないよ
おまえは何を読んでいるんだ
尾形が嫌いだからって妄想捏造すんなよ
病院池 >>785
多分ジジイの変装と思いつつも
身重の女性の腹を撃ち抜いてるんだよなぁ >>758
「エンビフライはうめもんせ」
ガキの頃教科書で読んだ文章でおばあちゃんのセリフでこんなのあったな… >>787
それ！教科書に載ってたね
昔の言い方なのかとおもって調べてみたら青森の方言だったわ >>757,770
ゴールデンカムイのローカルルールじゃないぞ
試しに手元の先週のヤンジャン見たら過去話や回想に黒枠を使っている漫画がゴールデンカムイ以外に5つあった 明治末期の帝国ホテルのエビフライがいくら位するのか知らんけど、都会で本当に美味いものを
食うにはたくさんカネがいる、ってセリフ結構リアルだ
杉元は軍人年金も棒に振ってるしな >>785
749の発言の正否は置いておいて
「ウエジと変わらん」って「ウエジと変わらないくらい酷い行いをしている」って事で
ウエジと全く同じ事を尾形がしてるとは言ってないのでは >>777
地べたの上なら最強でも不安定な空中では普段の威力は出せないだろう 第二次の戦後くらいまでは帝国ホテルにジャンパーじゃ入れなかったらしい
新幹線も最初はスーツ着て乗らな苦言を呈されたらしいし
昔はちょっと良いところに入ろうと思えば衣装から揃えなければならなかったのだろう 普通の飲食店でも作業着だと入れてくれないなんてこと現代でもあるよ >>777
いや、普通には受け止められてはいなかっただろ
99話の10ページをもう一度よく見てみなよ
受けた小銃の前床が額にめり込んで血を噴いてる
杉元は頑丈だから耐えたけど常人ならあれで倒れてもおかしくなかった表現だと思うがな
また木製の丸みを帯びた前床だったから助かったようなもの
もしも刀で受けてたら作中でも言われていたように剣の峰が頭にめり込んで死んでいたと思う >>777
足元不安定。これは後にサーカス経験でクリアできたと思う
ガムシンと土方に指摘された精神的な甘さ。
杉元仕留めるには力不足 >>763
エンビフライって訛でそう言わね？
小坊の国語の教科書で読んだよ
確か主人公の子がお父さんのお土産のまだ当時珍しかったエビフライ食べてからおいしーー！っていう話(うろ 尾形とウエジは全然違うだろ
尾形は親以外は除いて必要外の殺しはしない
そこは杉元と同じ
ウエジは子供を無差別で殺す愉快犯
理由のあるなしで全く違うんだよこの漫画の殺しは >>801
出稼ぎから帰ってきた父の正月土産のエビフライ
父との別れ際に、少年は思わず「えんびフライ」と答えてしまう
問 この時の少年の気持ちを30文字以内で答えなさい。
って話だよな。 >>790
その上官ぶん殴ったってエピソード
掘り下げなかったな 上にも同じレスあった
懐かしかったからググったら『盆土産』って話で全文読めたわ >>789
今Webブラウザでとなりのヤングジャンプの金カムのページ見てるけど、通常のコマでも枠外は黒になってるから
基本白い紙に印刷されている紙版と違ってマンガ＝電書って人なら「黒枠は過去回想」がデフォになっていないのは
理解できる
アプリやブラザの設定次第なんだろうけど >>802
尾形は愉快犯や快楽殺人をするような人間ではなくその点上エ地と違うと言うのは同意するが、殺人に対する心の引き金はあなたが言うより軽いと思うしそこはいただけない
最後の機関車の機関士と助士には銃を向けて「降りろ」の脅しだけで済んだんじゃないかな
せめて急所外せばいいのにヘッショだし >>807
あれ怖かったな
機関士撃って暴走列車地獄行きだぜとか言うの
とうとう頭おかしくなったのかなって
まあだいぶ前からおかしいんだけど >>802
ナチュラルにしずか号の機関士殺してるやん
蹴り落とせばいいだけなのにさ
あとサッポロビール工場での浮浪者を頭巾ちゃんに殺させた件 ウエジと同じかはともかく妊婦の腹撃ちはド畜生だよなと思ったけど
周りを混乱させてみたくてアシリパ撃とうとしたことあるし
やっぱりウエジとあんま変わらないんじゃないかと思った 小銭渡して一般人に銃を取りに行かせて銃殺させたし
キロに頼まれてアシリパの父親ころしたのもおもしろ半分じゃないのか ラッコ鍋の件は半分ギャグなんだけど
寝食を共にし、肌を重ね合わせたこともあったこともしれない相手と殺し合いが行われたことって
なんかこう、来るものがあるよな >>806
コマの枠の話だ
モニターのサイズによって誌面外に表示される枠の話ではない
過去話や回想の場合コマの枠が太くなりそれが連続する場合ページのコマ間が黒く塗りつぶされる形になって表現される
これは表現手法であって紙とか電子とか設定による違いで変わるものじゃない
ああ、もう…… あの時代なら父に愛されない妾の子は多かっただろうから
尾形は軍隊でそういう若者と友達になれば良かったのにと思った
母親の事が好きだから母ではなく母を愛さない父が元凶だと思いたかったのかね
不気味な山猫といえば注文の多い料理店だけど
頭巾ちゃんが顔を怪我したのはあの童話を意識しているのかな 盆土産ってちょっとした描写から奥の背景を読み取らないといけない結構深い話なんだよなぁ ウエジと尾形はどっちも親に認められなくて自分の存在意義を確認するために人を殺している
ウエジの対象は幼い子供
尾形は親兄弟祖父母とアシリパ（未遂）
同レベルかそれ以下だろうが しかし最後白石が金塊争奪戦を制するとはウイルクも思ってなかっただろうな >>807
尾形ってむしろ罪悪感に蓋をして平気なふりをしてたってやつで本音は心底臆病じゃないの
下手すりゃ杉元よりびくついてるやつが尾形
偽アイヌの話で杉元が大量に偽アイヌ抹殺した時も尾形は殆んどやってなかったりその辺から片鱗見せてたよ （こいつは早々に死ぬだろうな）って考えながら掘ってそう なんで尾形の殺人だけ非難されてるの？
杉元だって私利私欲で殺してるじゃん
アシリパは尾形を殺したも同然じゃん
主人公やヒロインの殺人はきれいな殺人か？ 他キャラ引き合いに出してまで擁護しても尾形の評価をさらに下げるだけだな
もう諦めろっていうかファンなのに本編の尾形受け入れてないのかよ >>821
敵兵を殺すのと味方の兵を殺すのどっちが悪いかおばちゃんにわかるかな？ 杉元が私利私欲で殺人はどれかな
アシリパは相棒守るために敵をころしましたがそれがなにか？ >>819
レスをもらったけど、実は俺はそんなに尾形に興味はないしややこしくもなりそうなんでそこのところの考察はパスさせてもらうわ
わるいね 養護も何もキャラ叩きたいだけならアンチスレでやってほしい
邪魔 ここ見てるとオレがおかしいのか？て気分になってくることがそこそこあるけど
その後の展開見て察して慣れてきた >>821
「杉元だって私利私欲で」って言ってるってことは尾形が私利私欲で殺してることは認めてるんやな
杉元は自分の為に殺してなくないか オストログと宇佐美の聖地を作るところや、
ウエジと尾形の父親から見放されてるところとか、少し似て書かれてる気がする
>>819
自分も思った
尾形は他のキャラより臆病な気がする
「狙撃手は臆病で慎重」って言ってたから自覚ありそう 生まれつきの犬は宇佐美だけだった
月島もキル率は高いけど任務とか鶴見の為
鯉登は登場からいきなり詐欺師撃ったけど
あの頃は殺しの覚悟とかわかってないだけよ 例の頭おかしい尾形オバサンが1人でずっと暴れてるからな 花沢中将、勇作に童貞はともかく、独自解釈で人を殺すなとか言うのは意味不明と思った
勇作も素直に従ってて何だかな。お前はなんでも親の言いなりなのかと
28巻で杉元がカッコつけんな！と突っ込んでくれててスッキリしたわ
勇作にイラッとするところだけは尾形に共感できる。殺したのはやりすぎだけど >>831
あの台詞伝説の狙撃主カルロスハスコックの名言だからね
尾形に丁度当てはまってた アプコメで尾形ファンが恨みつらみ連投しまくって流石に他のユーザーからしつこすぎると苦情コメ出てそこにいいねが大量についてたの思い出した >>824
クズリパのためという私利私欲
相棒のためという私利私欲
誰かのためなら殺人していい理由にはならないよ犯罪者脳さん
特にクズリパは殺意を持って弓を射ったんだから立派な殺人鬼
13で平気で人殺せるとか凶暴だわ～ 尾形が機関士殺したのも浮浪者囮にしたのもやっちまったなと思ったけど
五稜郭序盤でモブ兵と鉢合わせて先制で殺した杉元達にもいいのか？となったな
他にも言い出したら色々あるけどどのキャラがというより
大泊くらいから作風としての倫理観が変わってきたと思う
殺しが無双の草刈りみたいな軽い扱いになったような
トニの言ってたいずれ見境が無くなるってのを表してんのかなと思ったけど
そういうのには触れずに終わったから違ったわｗ 味方にいたら頼もしいことこの上ないし敵に回るとクッソ厄介
馴染んだ素振り見せつつ敵味方スイッチを唐突に切り替える油断のなさに加えて
作中上位の不死身さで始末出来ないのに大怪我復帰の度に技量が上がり死角から狙ってくるのがクッソ面倒臭い
だけどこいつのバトルシーンかっこいいこと多いし死に様が芸術すぎんだよなあ…
というのが尾形に抱く印象 旗手なんて真っ先に死ぬし死ぬ事で美化されてなんぼの存在だったからね
花沢父が勇作に殺さずに生き残れとか無謀にも程がある話だよ本来なら
花沢母が心配するのもわかる >>839
勇作自身が「軍のしきたりでも何でもなく、あくまで父上の解釈です」と言ってるわ
はあ・・・ >>836
実在する人物の名言なんだ！
知らなかった！ありがとう！ >>840
殺さなきゃやられる状態で先制しないほうが正しいならそう思っておけば ウイルクもアシリパに人殺しを肯定するような教育は一歳してこなかったし花沢中将と同じ思想持ってるよな
前には出るけど人は殺すなと >>845花沢幸次郎しか言ってなかったか？すまんこ 罪悪感が無いほうが戦場では楽なので
そういう話は戦争が終わってからしろと勇作のハグしながらの台詞を見て思った
生き延びる自信が無いのならば兄への手紙を書いておくという方法もあるし >>840
あの先制攻撃は自分もぎょっとしたな
杉元は自分が殺した相手の顔覚えてるって言ってたのに
この辺にはもう覚えてすらなさそうだったし
全部回収するのは大変だろうけどちょっとな
五稜郭は簡単にやられるモブ兵たちが第七師団もパルチザンもかわいそうな気持ちになった
じゃあどうすりゃいいんだとかはわからんけど 早朝に叩き起こされて捕虜殺せっていうクズ兄貴にそこまで思いやり持たんといかんのか
めんどくさ そもそも203高地で旗手なんて死への行進だ
人を殺すか殺さないなんて以前に、単純に自分が死ぬわ
知らん人は日露戦争での203高地の惨状くらいは少し知った方がいいかもよ >>838
この人尾形の祭壇作って発狂してたオバサン？ >>848
アシリパさんと別れたのアシリパさんまだ7-8歳の頃だし平和なアイヌコタンで生活してるんだから人殺しの是非とかを教える場面はなかったのでは？アシリパさんの不殺はアイヌの文化だと思う。
あのままアチャが育ててたらどんなアシリパさんになったかと思うとゾワッとする。悪い意味でも、良い意味でも。 >>844
あの父親は息子2人ともそれほど大事に思っていなかったのかもしれないね >>823
戦争中でもないのに敵兵と決めつけて罪のない軍人を杉元に何人殺させてきたんだよクズリパは
自分は手を汚さずイエスマンの杉元に全部やらせて汚い性格のゴミクズ女だよ 基本的に敵も味方も従軍経験があるからな
しかも、かなり過酷な大戦の後 >>854
だったら自分で弟殺さなくても弟が殺されるのを待つべきだったな
弟を殺した事を目撃されて父に憎まれる可能性もあったし
>>853
本性はクズでは無いと思ったから罪悪感あると言ったんだろ弟は 他国の旗手はみんな戦闘に参加して人殺してたんだし
どうせ死ぬんだから一切人殺すなという理論が当然ですとは思えないな
じっさい日本軍にそんな掟はなく、勇作以外の他の旗手は戦闘に参加してたんでしょ モスパパも言ってたやんか
まず自分の子供を先頭に立たせると
じゃないと他の兵の親に顔向け出来ないってことだよ
花沢父が尾形を嫌ったのは、尾形が先頭に立たないスナイパーだからってのもあるかも >>860
853は851へなので
きみ関係ないよ？ はあ… >>801
>>803
たぶん、中２の国語の教科書の「盆土産」っていう作品 >>838
初めての時の年齢のこと言っちゃうと尾形も描写見る限り結構幼そうな気がするけど
しかも相手は特に悪人でもない母親 >>852
203高地ではもっとしっちゃかめっちゃかだったと思うよ、あの戦いは回想で少ししか描かれてないだけで
白襷隊の生き残りなんだそりゃ先制攻撃の大事さを誰よりも分かってるだろう
杉元の人生史上ぶっちぎりの地獄で殺した相手の顔も忘れないんだから網走も五稜郭も列車も同じだろうし別にキャラぶれてないよ
杉元は射撃ヘタだしほぼ全てが近接で殺してるだろうから病むのも仕方ない >>863
>853は851へなので
>きみ関係ないよ？ はあ…
>>851と>>860を書いたの両方俺だぞ ワッチョイやID見てくれ
851 自分：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-luXL)[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 16:55:52.04 ID:BdAecY4M0 [11/12]
罪悪感が無いほうが戦場では楽なので
そういう話は戦争が終わってからしろと勇作のハグしながらの台詞を見て思った
生き延びる自信が無いのならば兄への手紙を書いておくという方法もある
860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-luXL)[sage] 投稿日：2022/05/04(水) 17:07:51.62 ID:BdAecY4M0 [12/12]
>>854
だったら自分で弟殺さなくても弟が殺されるのを待つべきだったな
弟を殺した事を目撃されて父に憎まれる可能性もあったし
>>853
本性はクズでは無いと思ったから罪悪感あると言ったんだろ弟は >>835
それは杉元がきれいなアシリパさんを見てると救われると思ったのと同じ論理じゃない？
否が応でも手を汚さなきゃいけない状況である戦場で「きれいな存在」というのは兵士たちの「よすが」になり得る ってのは理解出来なくも無い論理だと思うけどな >>862
花沢父は尾形を嫌ってるというより無関心って感じじゃない？
尾形の母親に無関心になったのも尾形がまだ赤ん坊の頃だし
妾の葬式にも行かない人がその息子が何を得意としてるかなんて興味もないんじゃないか >>838
だから誰かの為って自分自身で言ってるやんw
「私利私欲とは自分の利益を第一に考え、それを満たそうとする気持ち。」
これってまさに尾形のことで、杉元にとってアシリパさん助けることでの利益って何？ >>858
貴様は愛する尾形に恥じぬ生き方をすべき RJOqはずーーーーっと暴れてる触れたらダメな人だよ
触れても餌を与えてるだけになる
スルー推薦どころかスルーして下さいレベル >>867
弟がクズとは思わなくても客観的に捕虜を殺すのはクズ >>861
同じ薩摩の出身で旗手を意識していたという鯉登が一切殺しに躊躇いが無かったしな
かといって殺人に対する罪悪感が全く無い訳ではなく味方（谷垣夫妻）や子供（アシリパ）は殺すなと明白に線を引いている
息子に先頭に立って敵を殺せと教育したモスが読者から良い父親と評されて不殺を指示した花沢が叩かれるのは興味深いところ
こんなに価値観が違って親友同士なのも不思議な話だ 捕虜殺しは本当にクズ
国際法棚上げしても、縛り上げられて無抵抗な人間殺してんだからウエジで言う子供殺してんのとそう変わらない 花沢幸次郎が叩かれてるのは単に尾形に興味なかったからでは 近くに敵がいる状況でも不殺を貫いて旗を守れって言うの
死んで来いと言うようなもんじゃないか？ でも旗持ってたら実際攻撃出来無くない？
下には置けないからさ 花沢が叩かれているのはかつては懇意にしていた女でしかも子供まで儲けているのに
本妻に跡取りができた途端に見向きもしなくなってしまったからでは
男としての甲斐性ねぇなって思うわ あれ、戦況がヤバくなったら一旦安全なとこに預けに行くらしいし >>877
童貞守るのにも必死だったし作中でも言われてたけど
清い旗手には弾が当たらんって信じられてたんだよね
あの価値観だと人を殺してしまうと旗手バリアが剥がれてこっちも弾が当たるようになるって話では >>869
>尾形の母親に無関心になったのも尾形がまだ赤ん坊の頃だし
尾形と弟ってそんなに年が近いのか？
だったら花沢はかなりの駄目人間だが正妻に長年子供が出来なくて
諦めて他所で子供を作ろうと思ったのだろうか 見向きもしないわりにお手当ては切ってないんだよね
だから余計に母親が未練が断ち切れてないわけで
どんっと手切れ金渡して別れてしまえば病むこともなかったかもって思う 自分の配偶者に愛人と子供いて足繁く通うのを許す人間が尾形ファンなのかもね >>870
杉元の梅やクズリパのために大量殺人するのはきれいな殺人で
尾形のトメの夢をかなえるための殺人はだめな殺人？
はあ～？？？
さすが大量殺人鬼の杉元クズリパコンビをかばうだけあって倫理観が無茶苦茶ですね～
リアル三次元で殺人しないでよ 抵抗なく死を受け入れろってことだからなあ
ハートフル兄弟物語なら「弟のおまえには生きてほしい。もしものときは父の言いつけなど破って抜刀してくれ」
ってなるところを後ろからターーンよ
ゴールデンカムイ半端ない >>886
やらなきゃ殺される場面だから殺すんだろ
尾形みたいに自分の家族を構ってちゃんな理由で全員皆殺しとは意味が違うわ
2次元にハマってるうちはいいけどリアル社会でストーカーやってそうなババアだな >>868
日本軍にも軍医などの非戦闘員はいたはずで、
わざわざ旗手が「人殺しをしないキレイな存在」役をやる必要はないのではと思う
もともと軍にそういうしきたりがあるなら別だけど
軍のしきたりで大事なのは童貞である事だけ。なぜ中将はそこに不殺を足したがるのか
勇作のセリフ、なにかしらにつけ
「父上からの言いつけなのです」「国のために役立てと父に言われてきました」
父が父がって、お前は何でも父親の言いなりかよと
まあ素直な性格ゆえ、父親の命令も本当に素直に聞いてたんだろうけど 喧嘩する暇があんなら読み返す方が余程いいと思うんだが 花沢がお手当切ってない描写を見た記憶が無いのだけれど
ファンブック情報？
花沢は当時の価値観としても妾に子供がいるのはマズイ状況だったんだよな
近衛兵だっけ 脳内に妄想という結論ありきの人が読み返したところで自分の妄想と違うー！と暴れるだけじゃね？ >>891
なんか勇作も実は危うそうな人物だよね
無愛想な兄にあんなに懐くのも変だし 網走の看守は鶴見が一人も生きて返さないって宣言したのは
主人公側の殺人の罪を緩和する意味もあるのかなってちょっと思った >>622
早合点＋杉元は梅ちゃんの話を聞かずにいつも決め付けるから今回も治ってると決めつけてるんだ！決め付けて読んでる人もいる 今の不倫と昔の妾ってちょっと違うんだよね
妾奉公なんて言葉もあるくらいで、斡旋業者がいて、お手当てや期間を話し合って、契約書交わして囲うなんてこともあったし、
本妻が妾の人柄を見極めて旦那に斡旋するなんてこともあった >>891
童貞が清い事なんだから不殺なら尚一層清い存在になれるからじゃね
知らんけど >>886
> >>870
> 杉元の梅やクズリパのために大量殺人するのはきれいな殺人で
> 尾形のトメの夢をかなえるための殺人はだめな殺人？
> はあ～？？？
父親に愛があるか確かめるための殺人って本人が言ってる
トメが尾形に花沢に葬式に来てほしいから殺してくれなんて言う場面はないはず 勇作が兄に懐いたのは心細い状況で父親にそっくりの兄に父を投影したからかもしれない
母も弟も父の事を慕っていたら嫌になりそうだけど
尾形も父に愛されたかったんだよな 花沢に関して満鉄反対理由とか
鯉登父が鶴見と仲良くしてるのをどう思ってたのか
捨てたトメと尾形についてもっと考えを知りたかったかな 尾形は明治15年以降の生まれってことなのかな
それ以前だと妾を持つことは特に世間体が悪いということではなかったから
明治15年から一応法的には認められないってことになったからさ >>905
精子探偵はどんな風に改竄されるんだろうな 尾形母は息子が父のような立派な将校になって欲しいと願っていた
だからといって味方（弟）を殺すのは駄目な殺人だが
将校はそんな立派な存在では無いと立証する事は母の望みではなく尾形エゴ >>906
年上の宇佐美が明治14年生まれだからそうかも >>907
正直アニメでカラーで精子探偵は見たくはないけどチャレンジしてみて欲しさはある
けど実際やられるとオエッてなりそう、漫画では面白かったけど >>907
普通に武器持っててもいいけど物足りなく感じるかもしれん… 精子探偵はとくにシコる必要なかったので改変自体は簡単だが 精子探偵を見ていたのに馬上でシコるジャックに動揺する菊田さんは頼りない >>914
他人の精子をぶっかけられるなんて想像しただけでもおぞましいよ 尾形の死に方にずっとブチブチ文句言ってる人は
一体どういう扱いだったら気が済んだのかな
もし生きながらえたなら彼の心の呪縛をどう昇華すれば満足なんだろう
勇作を殺したことはどうやってもなかったことには出来ないのに 精子探偵の時の菊田さんが笑える
「こいつはとんだ精子探偵だぜ」 どんな脳味噌してたらあんな展開考え付くんだよサトル >>891
国旗という尊いものの旗手がするから特別で意味があるのであって
そこら辺の非戦闘員が戦闘しないのは普通なのよ
感覚としてはバフの重ねがけみたいなもんなんじゃないかと思うけど
旗手に旗手以上の役割である「兵士のよすが」という役目を付与するには不殺というバフが必要だと花沢父が考えたって事では
旗手は「兵士のよすが」になれって花沢父の独自解釈だったよね？たしか…違ってたらごめん
ていうかここ以外でも勇作は父親に言われるがまま戦場で不殺の甘ったれボンボンみたいなのよく見るけど
的にしてくださいと言わんばかりの旗を持って丸腰（不殺）で先陣切って突っ込むって
例え露払いの護衛がいたとしても普通に覚悟ガンギマリだと思うけどね
適切な例えか解らんけど特攻隊みたいなものでしょ >>919
犯人がやったか、やると思われる行動と同じことをして、犯人の心理を考察する、みたいな調査法はあるらしい
だからといって自慰し出す奴はいないだろうけどw
なんで精子かけ対決になってたのかは知らん あのシコシコ対決で切り裂きジャックが左利きという無駄な知識を得てしまった しこしこ自体はOVAで白石がやってたけど撃ち合ってるのはどうなんだろうな やるならジョジョっぽい演出で頼む
いや、積極的に見たい訳ではないが >>916
余計な想像しないで撃てばいい
そうすればぶっかけられずに済んだ 菊田さん、精子探偵につきあわされるわ、ジャックの精子が目に入るは散々だ >>799
渋谷のワイワイ騒ぐ多国籍居酒屋で「ジャージの方はちょっと……」と入店を断られた事がある 宇佐美って普通にしてると好青年だけど金玉が左右入れ替わる～とかもやってたし下品すぎる >>890
やらなきゃ殺される場面じゃなくてもクズリパのためを大義名分にして積極的に殺人してたじゃん杉元 だいたい鶴見中尉は宇佐美の何が役に立つと思って菊田と札幌に行かせたんだよ 頑張って他キャラ下げしようとしたところで、共感する人が増えるわけでも結末が変わるわけでもないから、ウェンカムイは早く成仏してどうぞ 画面に向けてブッかっけてきそうだな精子探偵
金玉入れ替わるもやるかどうか
つか何故に野郎の風呂シーンの心配なんざしなければならないのか >>936
4期PVで打たせ湯ちんぽにかけてるシーンあったからそこの心配はしなくていい 風呂シーンといえばパーティ入りしたキャラの中で頭巾ちゃんらは脱いでないな
ロシア人だからデカそうだし胸毛生えてそうだし先生好みっぽいのに >>938
キラウシも脱いでないと思う
守られてヨカッタ >>920
いかにも精子探偵が他にもいるかのような言い方でじわじわくる チンポ先生は死んで欲しくなかったが死刑囚は全員死ぬ運命なんだなあ 宇佐美ってタイマンでそんなに勝ったようなイメージないし
有能シーン思い出せって言われたら精子探偵しか思い出せない >>922
同意
甘ったれならそれこそ旗手なんか放棄してエビフライ食べてたろうし言いなりというのとはちょっと違う気がする
躊躇する言動も見せなかったから本気で不殺旗手が正しいことで自分の役割であると認識してるんだと思った 宇佐美「こんなに広いと精子が足りないな」
門倉「何を言ってるんだこいつは…」
250話のシーンが好き
直後の「大丈夫ですか？足元暗いから気を付けて」との差がえぐくて怖い 狂ってる キラウシ之喋り方ちょっと辿々しくてカワイイ
もしかして日本語が第一言語じゃないからなのかな？ >>874
鯉父は鯉少年が車で人を轢き逃げしても被害者を怒鳴りつけてうやむやにしようとしたゴミクズを育てた父親だよ
周囲の人間の様子じゃ何度も轢き逃げしては逆ギレしてたようだし
身分を利用して息子の轢き逃げをうやむやにする父親ご良い父親のわけないじゃん >>943
人の本質見抜いてるし
宇佐美が網走で潜入捜査してた時も囚人相手に武器もなく倒してるし
牛山と対峙した時はその瞬間に牛山の強さを悟ったりしてる >>942
何故かチンポ先生はNTR師匠と門下生達をまとめて返り討ちにして殺害したと誤解してたんだが
再読すると殺したのは師匠だけで後は命は助かってるんだな（頭を握り潰されて一生寝たきりコースもいるみたいだが）
正当防衛だし死刑にまでせんでも…と思ってしまった 宇佐美の回想入る前に馬殺しを示唆させるシーンがあるけど日常的に馬殺し+自慰行為をしていたのかな >>951
喘ぎ声もヒィヒィンって馬みたいな声出すしね 門倉のケツ叩いて刺青奪ったのは鶴見陣営にとって最大のファインプレイでは >>950
そもそも網走にいる囚人って死刑囚だけじゃないから
ちんぽ先生は死刑囚じゃない可能性もあるのでは >>917
普通に杉元あたりに殺されてほしかった
毒で錯乱して自殺てのは私にとっては自殺の意志もないのに毒で望まない自殺を強要されたから
殺し殺されはある異名ファンタジーだけど自殺は誰でもできるから死にリアリティがありすぎて作者は尾形ファンに後追い自殺でもしてほしくて描いたのかとおびえてる
死に自己中恋愛脳の足手まとい低脳クズリパがかかわったのも死をけがされて嫌
死後も悪口の山猫で死体蹴りされてのも死してまで愚弄されて許せない 配置について振り返れば鯉登と月島セットで樺太にいかなければって思うところあるけど
もすパパの進言なんよな >>940
キラウシも毛深そうだよな
軍人ほど筋肉質かは分からんけど チンポ先生の場合は過剰防衛だろうか
10人からリンチしようと襲われたわけだし 架空のキャラクターにそこまで入れ込めるのってスゲエな
漫画なんて楽しんでナンボなのに全てがフィクションの物に
歯を食いしばってまで何故そんなに縋るんだ 土地の権利書の存在はいつの時点で誰が知っていたのかが謎
杉元と土方一行は五稜郭で掘り出した時
鶴見一行はうわさでなんとなく知ってた
ここまでは分かる
尾形は五稜郭潜伏時点で土地の権利書を政府が破棄したがっている事までは知っているようだったが、これは第1師団からスパイ任務と合わせて知らされていたこと？
それとも他の誰かから聞いたこと？ >>952
死刑囚はいない
終身懲役
北海道の開発が急務だったからこき使った 牛山の師匠は痛めつける程度で殺すつもりなかったけど牛山がやりすぎた可能性もある >>963
そうだったか？
ウエ地や関谷や辺見とかの大量殺人も終身刑か？ >>922
>>旗手は「兵士のよすが」になれって花沢父の独自解釈だったよね？たしか…違ってたらごめん
旗手＝兵士のよすがなのは 別に花沢父の独自解釈でも何でもないよ。当時のしきたりだよ。
よすが度合いを強化するために不殺を足そうという点が花沢父の独自解釈というだけ。
勇作が死を覚悟した特攻隊精神の持ち主だという点に別に異論はないけど
捕虜殺害を拒否するときに「父に言われてるのです！」「父の解釈です」とか
杉元に対しても「父に言われてきた」「父の信念を理解している」など
セリフにあまりにも「父が父が」が多すぎて、死の覚悟とは別の部分でコイツ大丈夫かと思う。
尾形とは全く別ベクトルの病的なファザコンみを感じる。
勇作が杉元に言ったセリフはまるで学級委員が教科書を読んでるように聞こえるし
だからこそ杉元は「格好つけんな！」と引っぱたいたと思う。
だからといって尾形の勇作殺しが正当化されると言いたいわけじゃありません念のため。 >>966
この頃は現代と違って父親は家長として絶対なところあるからじゃね
しかも父親は陸軍の権力者でもあるから余計に >>966
もし尾形が勇作殴ったんならお互いスッキリしたかもな >>961
おまえだって架空の物語に入れ込んでグッズ買ったりカムイ展行ったりするだろ
良い意味で架空の物語に入れ込む時だけ推奨で
負の感情で架空の物語に入れ込むときだけ否定するのか？
とんだ二枚舌の偽善者だな
ゴールデンカムイでアイヌ文化に興味持つのもクズリパでアイヌが嫌いになるのも表裏一体だぞ >>967
マタギは、山の神様（女神）が嫉妬するから狩猟前に女とオチウしない、みたいな決まり事があったはず
二瓶の銃はマタギの象徴だからオチウを見られないように隠したのかなと思ってる >>966
本誌版の方が勇作も覚悟が決まってるんだと思ったんだよな
単行本の加筆修正は自分の言葉で話してない感あったね ゴールデンカムイにはもう憎しみしかないからスレたてしない
>>980
頼む >>970
シンプルにお前がキモイから否定してるだけじゃね >>974
ならアンチスレ行けよ
ここでオナニー見せんな >>974
何だその宣言は
感想は自由と思って黙ってみてれば
自分では立てもしないくせに荒らしには来るんだな
来なければそれはお前にとっては無いも同然なのに >>974
お前みたいな悲しい人間を見てると自分はまだマシなんだなって安心できる スレ立て処女かよ>>973ちゃん
ちゃんとテンプレはれるかなぁ？ >>977
尾形はちゃんと罪償わされたのに
杉元やクズリパが償いもせず大団円とか言われてるのが見過ごせない
杉元クズリパの罪深さをきづいてない読者に気づかせないと なんで一々相手しちゃうかな
正論ぶつけたって間違いを認める訳がないのに >>987
なんでおまえの解釈が正論だと思ってるの？
読者が100人いれば100とおりの解釈があるんだよ
なんでおまえの意見が正しい側だと思い込んでるんだ
うぬぼれるな ちなみに俺はカムイ展は行く予定だがグッズ類なんて買ったことねーし興味もない
カムイ展でもグッズは買う予定ないがビールがあるなら勝ってもいいかな
俺が公式で金落とすのは本だけですまんな >>944
勇作が甘ったれと呼ばれるのは
士官学校を出ていない妾腹の兄という見えてる地雷原に
ずんずん踏み込んだからだろう
死にそうな状況だと人恋しくなるから父親似でスナイパーとして優秀な兄を
慕ったのだと思うが地雷を踏んで命を失ってしまった >>992
少なくともお前は間違っている
100人が100人そういうだろう このスレッドは１０００を超えました。
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