【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★283【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★282【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1647478163/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>878
宇佐美は執着相手が鶴見でまだマシだった印象
被害が智春くんで終わってるから
一般人相手にアレだったらストーカーとかのレベルじゃないし怖すぎる >>878
サイコパスって必ずしも犯罪者になるわけじゃないみたい
他人の心情に鈍感でいられるから経営者とか上に立つタイプは軽くサイコパスみたいな人もいるって
やっぱ鶴見中尉に会ったのが宇佐美にとっては転機だったんだろうね もしかきて勇作が左目を撃ち抜かれてることに気付いてない人多い？ >>883
人間が興奮すると分泌されるアドレナリンには思考力を高める効果もあるから
運動によって脳へ流れる血流も増やしつつアドレナリンを手動で捻り出すアレは実は合理性があるのだ
なお賢者タイムは落差で思考力が鈍るから効率はクソ悪い 冷めたこと言ってしまうと尾形のあれは本人が言ってたとおり毒による錯乱だろうな >>875
もしかしたら自殺で罪をチャラにしたのかも
殺人がだめなら門倉はオストログが再犯する奴だって知ってて脱獄させたんだから門倉が生き残るのはおかしい >>883
宇佐美居て欲しかったわ
空気感変わってただろうなっていうのはもちろん普通に強いから
杉元との近接バトルもまた見たかった
シリアスの中にギャグも入れやすかっただろうしなあ >>891
自殺自体、本人的には突発的な事故だったっていうのわりとありそうだよね
薬や毒以外にもお酒とかも当人の精神状況次第では相当悪さをするだろうし
その時を乗り越えたらなんで自分は死のうとしてたんだ思えるんだろうけど魔が差すと怖いよね 宇佐美が暴力モード入る時イってる顔多いけど杉元(ニセ勇作)と戦った時イってない冷静な顔でかっこよかった >>753
確かに、チーズとドライフルーツって合うもんね
干し柿もある意味ドライフルーツか
チーズと蜂蜜とかもね
しょっぱいのと甘いの
たまらん 勇作の指バツマークは違いまーすw都合のいい妄想でーすwって勇作が読者に伝えてるって見たけど
そこまでひねくれた作りするかなw サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！ キャラ退場クレームが殺到してこの後は誰も殺せませんってならないでくれよ
ちゃんと作者の予定通りに描ききってほしいね
ここからが更なる怒濤の展開なんだろうから 昔の帝国軍人の精鋭って本当に皆あわなターミネータみたいに痛みに無頓着な怪物集団だったんか？ >>827
何巻だったかのキャラ紹介で杉本の好物が脳味噌になってた気がする >>914
人食い羆に食い散らかされて惨状と化した集落の調査で、唯一日露戦争帰りだけが奇声を上げたり泣きわめいたりせずに
努めて平静で居られた。とかいう逸話もあるから、頭のネジが飛んでたのは確か 宇佐見が鶴見のことも尾形月島のことも全部わかってたの怖いww
許されざる行いしてるけど突き抜けたサイコキャラとして結構好きだったなあ、時代が違ったらヤバめのベンチャー有能会社員してそう >>902
本物勇作は後頭部のど真ん中を撃たれてるって書いてるよ？ 貴重な宇佐美を殺して狙撃手として完成したはずの尾形、全然その後狙撃しとらんがなと思ったけど
頭巾ちゃんやったから一応狙撃してるのかな >>910
「兄様！ふたりはラブラブですよね！」
「やめてください勇作殿」
みたいなボケとツッコミのしぐさかなーと思った
尾形の手がツッコミを入れているように見えたから 勇作、下手に杉元に寄せたせいで両親のどちらにも似なくなって誰の子状態じゃないか 鶴見とアシリパさんの2コマで今週終わったけど
これどう続くのかな
車内から出て鶴見はどうするつもりなんだろう
パッと見アシリパさんが鶴見ロックオンしたように見えるけど鶴見も拳銃持ってるしすぐ反応出来そうな雰囲気
でも尾形を囮にまでしたし今更アシリパさんや杉元とやりあうつもりはなさそうなのに
なんで外に出たんだ列車を止めるためかな >>898
花枝子さん編の直後に横目で睨みつけていたことを思えば
敵視からちょっと苦手くらいにまではほだされていたようにも見えるんだけどなぁ
勇作から見れば母が浮気されて出来た妾腹の兄弟で、しかもあっちが長男という面倒くさい存在のはずなんだが
かと言って捨てられて可哀想だから声かけといてやろうといった上からの関わり方でもないしな
弟として完璧過ぎてうすら寒い
ボットン便所に落ちてもドジっ子属性追加であんまマイナスにならんのよ 鶴見は自分を囮にして狙撃しろと尾形に指示してるから
ほら囮として出て来てやったぞ！
狙撃しろ尾形！早くしろ！！ん？ん？おがた？
状態だったりしないよね 243話の尾形vs宇佐美読み直すと宇佐美スゲー尾形ダセーに印象変わるな >>910
あれ他のコマは現実にあった思い出で記憶の中の尾形だけが不自然にこっち見てる状態だろ？
だからあのちょめちょめ勇作も過去現実にあった思い出だよ
菊田さんもいるから更にわかりやすいと思うんだが何であそこだけ勇作からのメッセージだと思ってるんだろう 宇佐美に比べて尾形は大人とか言われてたんだぞ
嘘みたいだろ >>922
勇作は母親にそっくりだが…？
杉元というより母親に似てるぞ >>927
兄様！私が便所に片足はまった事は秘密にしてくださいね！言っては駄目ですよ！☺🙅 >>928
鯉登と月島の関係に近いものがあるな
初見と後からの印象が真逆になるのは狙ってやってるんだろうか >>919
それならそう明言されるだろうから
普通に後頭部ど真ん中でしかないと思うけど
尾形の過去回想とか演出的なものでしかないし
そもそも後ろから撃たれたら振り返る事なんてできないからな 杉元に似て見えるのは単に作者の目鼻にバリエーションがないからイケメンだと似ちゃうだけじゃないの
記号的な眉毛とか髭髪型以外にあんまりかき分けるタイプじゃないし 尾形が自死する直前の見開きのアシリパの顔、ちょっと変ね。 ちょっとは似てないと替え玉に選ばれないから顔の系統は似てるって程度なんだろうね
爽やかニシパも杉元に似てるけど爽やかのほうがキリッとしててワイルドで女が得意そう 勇作殿は梅ちゃんに似てる
尾形の弟より梅ちゃんの弟の方がいいよなどうせなら したまつ毛あるノラ坊かと思うくらい似て見えたけど人それぞれか
母親とも違和感なく似てたしうまいなと思ったけど
まあでも美形のバリエーションはどの作家も苦戦するよね
若土方、海賊、鯉登、杉元とそれぞれ印象違うようには一応見えるけどね
ノラ坊から杉元の荒んだ顔の変化もすごいなーって思ってたけど あ、あと若鶴見もか
結構美形のバリエーションある作者だと思ってたw 毒での錯乱ではあるんだけど心神喪失でわけわからなくなって〜というよりは
錯乱は切っ掛けでその作用でずーっと恐れて押し隠していた理性の方こそが剥き出しになって
直面しなければいけなくなった感情の濁流に抗う体力と気力ももうなくて諦めた、冷静に負け逃げしたって感じ
多分あそこから仮に解毒出来て死は踏みとどまったとしても
もうこれまでの尾形と言う存在としては終わりだったのではないか 鶴見の目的話されたけど、モブ部下たちはただ命令で動員されてるだけで月島みたいに騙し作戦みたいなものに乗ったわけではないんだよね勿論
それにしても付いてきた部下皆捨てるのかー結末が気になるなあ >>865
宇佐美の存在は「親の愛有る無しで性格や未来は必ずしも左右されない」ことを示すためのキャラクターでもあるのでは思ってる
でないと尾形月島と勇作鯉登あたりを対比して「毒親育ちは不幸になるって作者は言いたいのか！」とか曲解する層が現れそうだから
でもなぜか今回似たような主張する尾形ファンいるんだよな
あれだけ懇切丁寧に心理描写されているのにどうやって捻じ曲げて解釈するんだか
>>874
ほんそれ
一見ちょっと違うように見えて全部当たってた
駒とは思ってないと感じてた自分、列車での鶴見を見てあっれれぇ？状態w 宇佐美鋭かったねえ
本当の鶴見を知ってるのは自分という自身も間違ってなかったという事みたい
サイコだけど普通に人付き合いもできるし他人への愛情も持ってるし他人の事もよく捉えてる
あれ？有能じゃん…… 尾形を自分と重ねてる尾形ファンはいる感じだね
尾形の生い立ちや育ちは確かに宇佐美やアシリパに比べたら良くない環境だったとは思うけど、どんな育ちだろうが大人になれば自己責任なんだよね
許してもらえるのは子供の時だけ
それなのに「幼少期があれだったから今の状態は仕方ない！今の尾形を肯定しろ！」と納得してない感じ
毒親ではなかったけど杉元も村から追い出されなかなかひどい目にあってきたし白石も孤児だしさ
の自分はすべて幼少期のせいだと他責、他罰思考の人には受け入れられないんだろうね >>943
それだけとくしろうさんを良く見てたということなんだろうな
鶴見の役に立つ自分に生き甲斐を見出してるけど鶴見からの愛情や見返りを期待してない
たまに褒めてくれたらそれで喜んで満足という感じ
自分を客観視できすぎててコワイ
怒ると怖いけど しかし目まで見えてる勇作たったの２コマだけなのに今までのどのキャラより美しかったな
散々無視してきた罪悪感や良心の象徴である弟が笑顔で自死を促す、って1シーンだけで尾形というキャラの全てをもの物語ってる
こんなドラマチックな構図を生み出すサトル凄すぎ 毒親持ちということで同情できるラインは超えてるので…
尾形にとっても勇作を殺すべきではなかったけど
愛されて性格が良い勇作がいなければここまで歪まなかったかもというのもあるし
すれ違いは悲しいっすねということで… >>944
同意です
マッちゃんなんかもずっと孤児でキツい環境だったろうけど、過去に蹴りをつけて未来に目を向けたから幸せを掴んだ
一方で月島尾形は過去に囚われたまま、月島は考えるのをやめて何も見ないようにし、尾形は過去の自分と整合性を保つために間違った選択ばかりしてしまった
「毒親育ちだから」だけが原因で不幸になった訳ではないと割とハッキリ描かれていると思う
かつご丁寧に2人ともに救いを与えてるあたり作者のキャラクターへの愛を感じる
まぁ変なファンが怒りださないためかもしれないけどもw >>945
そして死に際に異例の特大級サービスをしてもらえたんだから、宇佐美は本当に1本筋を通して生ききったと思う >>945
確かに見返り求めてないね、これしてあげるからこれしてくれ、期待に応えてくれ、と言うのが無い
そもそも愛情は見返り求めるものじゃないし、見返り求めてくる奴に遭遇するとキツイものだわww
あの客観性もサイコっぽくて面白いね 鶴見は1番前に何しに行ったんだろう
尾形を囮にして自分は隠れたのかもしれないけど
函館駅に突っ込むように石炭くべた？
本当に列車事故起こさせて自分は雲隠れして満州へ飛んで関東軍で一旗上げるENDなら部下の命めちゃくちゃ軽く扱ってててびっくりだ
「満州が日本の土地である限り…」とか「この機関銃の音を上層部に間近で聴かせてやりたい」とか部下思いだった(フリだけ？)鶴見と人物像が矛盾する
来週どうなるんだろう、いよいよラスボスと主人公勢の対決でワクワクする やっとこさラスボスと主人公組の対決が来る
鶴見は頑張ってくれ…初期みたいにかっけー！という瞬間が欲しい 次回気になるよね
一旦五稜郭に戻るとも言ってるし
権利書争いが先か列車が先か
列車もそろそろ止めないとほんとに街に突っ込みそうだしなあ >>950
宇佐美は求めるより奪い取るスタイル
智春事件の時の一方的な共犯認定も見返りを先に貰った形だと思う 次で一気に杉元と鶴見の最終対決は少し早いから月島辺りがもう人働きして退場とかはほしいな 考えるな！負ける！の辺り凄い力が入ったコマだなとか思って見てたんだけど、「これ以上！！考えるな！！」のコマのぐちゃぐちゃしてるのって鶴見の顔？凄い死神面になってるけど顔だよね？
鶴見、満州で力を貯めるとか言ってるし第七の兵士も遺族も本当に興味無くて、実際は自分が軍を率いてウラジオストクの占領とウィルク憎しのシベリア樺太北海道の少数民族の絶滅が目的としか思えない >>934
そんなあれこれ理由付けなくても
カエコさんが勇作の写真持ってるのに雰囲気違うと思う程度でノラ坊に軽く騙されてるんだから
最初から杉元と似ているのは分かりきってるだろう
この前振りやってて勇作が尾形家眉毛だったらびっくりするわ やっと本誌読んだ
最後の最後まで勇作と向き合えなかった尾形…お前…って感じだったな
でも本人は自分の妄想勇作（自分自身）に囚われ満足して落ちてったから幸せ…なのか？
どの人も百之助の事を愛しているか？・いたのか？ハッキリする前に敢えて尾形自ら殺しちゃってるから尾形の好きな様に妄想できるんだよな
本当に愚かだなぁ
そもそもあの勇作の素顔だって本当に勇作の顔なのかどうかすら怪しいと思ってしまう
そう思ってしまう程認知が歪んでいて自分の事しか考えていない様な奴に見える
何だかんだ実母と同じなんだよなぁと思った
でも尾形らしい自分だけに閉じたラストで本当に良かった
呪われろ＝祝福に出来て良かったな（？）尾形 スコープや迷彩の無い時代のスナイパー戦をヴァシリ共々彩ってくれた
尾形お疲れ
ヴァシリは再び生死不明度が上がったなあ 勇作イケメンは正直意外だった
カエ子さんがチラ見スルーしたから不細工だと思ってたんだ 尾形、作者的には最高にアゲた死なせ方だとは思う。「お前も人間だよ」という。
人間って単純なものではない、単純でないからこそ人間だという。
勇作に対しても「堕ちる」機会を奪った一方で、「堕ちる」前に殺すことで「救った」面もあって。
アシリパに対しても、不殺を守ることで「救った」一方で、杉元と「堕ちる」ことを望んだ本人には呪いをかけたようなもので。
これを叩いている人は尾形を人間ではない人形的なものでいてほしい意識が現れているのかなと思う。 >>945
百之助ェと喧嘩したとき、本誌掲載時は駒扱いに怒ってたけど、単行本では駒のグレードに対して怒ってて駒扱いそのものは喜んでる修正されてたね 出自に拘らない尾形が宇佐美の家に産まれて
お高いコマになりたい宇佐美が尾形の家に産まれたら幸せだったかもキレない 宇佐美にウィルクとナチュラルキチガイ二人に振り回され続ける人生の鶴見は本当に運がないな >>961
救ったことや墜ちることへの解釈、あなたのレスですっきりした
最後勇作さんと落ちていったことも
ありがとう >>956
確かに人の横顔に見える
ヒゲがあるな
宇佐美は与える愛、尾形は愛を与えてもらいたい
この2人って裏表だなって思った これ以上考えるなのヒゲが誰のヒゲかわからなかった
尾形自身？死神鶴見？ 脱線しそうな揺れって鶴見が機関車から客車切り離したか？ 勇作めちゃくちゃ傷の無い杉元そっくり
鼻筋が通ってる以外は瓜二つ
菊田さんは本当に見る目あるな 勇作さんの鼻は鼻骨しっかりしつつ通ってる
杉元の鼻は存在感ない忘れ鼻
爽やかニシパはその中間で掘り深め
ディテールは違いつつパーツ配置がこの作品の美形のそれだからみんな似てるね 中央のスパイって江渡貝邸の昔から引っ張ってたけど尾形が師団長を目指せると思い込んじゃっても仕方ないねと思わせるそれだけのための設定だったのか
半年くらいまではあのキャラクターでスパイだったら最後どんなふうに動いてくれるのかと思ってた 宇佐美は愛情ある本人自体にはこんなに愛してるのにと理想押し付けて見返り求めないけど邪魔者は躊躇いなく排除しにかかるな
幼馴染は訳分からないまま殺されて気の毒 >>973
乙
宇佐美は鶴見の妻子の存在知らなかったのに愛故？に部下は戦友とか草！駒でしょ？とか
月島軍曹は本当の鶴見中尉を理解できてないとか見抜いてたったぽいのはさすがたな >>973
乙
宇佐美は最古参の鶴見オタなのに狂言誘拐のこともウラジオストクのことも知らされてないんだなと思ったが
鶴見が偉いさんの息子をたらしこんでる所を見たり妻子がいたことを知ったりしたら宇佐美のスイッチが入ってしまうことを警戒されていたんだろうか
アイヌ殺しの場面には普通にいたし >>976
鯉登誘拐は尾形月島菊田が自分のためにどこまでできるかてテストの意味もあったんじゃね？
宇佐美はテスト必要なし >>961
言葉足らずだったが、「堕ちること」=「生きること」であって、尾形は勇作のそれを奪ったということ。
あと、アシリパの射撃は杉元に対しての「一緒に堕ちよう」というプロポーズであって、杉元の目の変化はそれを受ける決意をしたということ、それが故に最新号では迷いなく「射てッ」となっているのかなと思う。その流れで言うと、尾形が自死することでアシリパを救ったことは杉元の決意の前提を覆すことになっているので、その点でまた何かあるのかなとは思う。 身勝手な殺意からの錯乱自殺がアシリパ救ったことになってて草生えるわ、面の皮厚すぎｗｗｗｗｗ アシリパさん鶴見殿もさっさと射ろうとしてるけどさすがにすぐ刺さって死んだりしないよね？そうなったら逆に笑っちゃう >>977
誘拐の時点で菊田は既にスパイで尾形は違ったんだっけ？
あの辺の時系列がいまいち分からない
鶴見は尾形が離反した理由や真の目的をかなり正確に把握していたと判明したがそうすると何故尾形を野放しにしていたんだろう
泳がせて自分に都合よく利用するつもりだったのかもしれないが結果的にはウイルクを殺され鯉登の洗脳を解かれ忠実な駒の宇佐美を殺されて
杉元や土方達よりよほど甚大なダメージを食らってる 尾形と月島で結果的に鯉登の洗脳解くようなこと言って鯉登は鶴見から心理的に離脱したのに
尾形は鶴見の囮発言に流れ的に引っ掛かり死んで
月島も盗み聞きで再度信じて死にそうになってたというなんだこれって流れ >>960
あのチラ見スルーは勇作が不細工だからじゃなくて
杉本に惚れちゃったから本当はどうでも良くなったんじゃないの
尾形の死って作中誰より丁寧に描写されてるし尾形らしいし本人はそれなりに救われてるしで
自分の好きなキャラの死に比べると羨ましいくらいだわ
結局尾形がどんな死に方をしても尾形ファンは納得しないんだろうね もはや勝ちも勝ち逃げも出来ず、自分にも他人にも敗北するしか道がなかったから考えるのを止めて逃げるために自殺
これを「救われてる」と言っていいのか微妙だな 祝福された子だと納得したかっただけだから
間違いなくハッピーだぞ >>983
ほんとそれ
ここ最近の退場シーンを見てると初期の囚人達やキロ家永宇佐美なんかすごい恵まれてた退場だったな…って思ってたけど
尾形だけはずーっと丁寧に
死ぬまでの心理描写というか尾形自身の変化も描かれてて大事に終わらせてもらえたよなーって思う
まああの何も残さないはたから見たらドン引き自殺みたいな死に方が惨めでファンはしんどいのかもね 他者の人生を好きに奪ってきた人が自分の死に方を選べるだけ幸せでしょ >>985
納得しちゃったら自分の人生の歩み全否定で敗北だけどこのまま考え続けたら納得しちゃうイヤイヤ納得したくない
せや死んで納得する前に逃げたろ
からの死の1秒前にあ、納得してもーた
だから納得して死んでもする前に死んでもどっちにしてもハッピーではなく惨めでしょ
漫画メタ的には丁寧に描写してもらってハッピーだが 勇作の台詞が全部尾形の心の声なので
甘ったれた坊ちゃんムーブしてた尾形の最後の声が
祝福された子です
納得して満足して口元にもニヤケが出てる
後悔とか残基の念とか他のことを考える余裕が毒でなかったのも尾形にはプラスでは >>988
尾形が選んだ道は間違ってたと認めることは尾形にとって不幸じゃないだろ
もともと尾形は生に執着してないし
事実かどうかは置いといても尾形本人は祝福されていたと知れて満足死できたんだから幸せだわ >>991
うーんどうなんだろう
祝福されて生まれた子だっただけで満足なのか、祝福されて生まれた子なりの人生を歩みたかったのか、どっちかによるな
前者だけでいいんだったら罪悪感とか関係なくね？納得した時点で罪悪感も受け入れなきゃいけなくなって追い込まれたわけだし >>989
まぁ確かに
あの最後の「祝福された子です」のあともう1分でも思考する時間が残されてたら後悔と罪悪感と敗北感に苛まれての死になってたはずだから、ギリギリ刹那の差でのハッピー逃げという考え方も出来るな >>987
これ、自殺逃げできるだけマシだわ
ここで救われたオチにしてたら作者の倫理観疑ってた
殺された方にとっちゃ犯人の後悔は関係ない >>992
言ってる意味がわからん
尾形は自分の中にある罪悪感に気づいた→罪悪感がある自分は欠けた人間じゃなかった→欠けた人間ではないということは祝福されている
罪悪感に気づいたからこそ尾形は自分が祝福された子だと認識できたんでしょ まあ本人が
｢ああ でも良かったなあ｣
って言ってんだから間違いなく本人は幸せに死ねたんだよ 親ガチャ失敗したと思い込んでたけどそんな事無くて自分のせいだと気づいてそれ見たくなくて自殺、おしまいだろ 言うて尾形の親ガチャそこまで悪くないよね
時代や周りのキャラの境遇考えたら レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
