ゆうきまさみ総合35【新九郎 奔る！】
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ゆうきまさみ総合33【新九郎 奔る！】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大河アニメ（Eテレ深夜枠）だな
いわゆるへうげ、ヴィンランド、銀英に続くと >>27
いまのクソ大河に何の期待を？
ここは火曜１９：３０の枠をだな 保守20だっけ？30だっけ？改めて>>1乙竹三郎
大河に限らず実写化の暁にはつる殿か伊都ねーちゃんどちらか太鳳ちゃんでお願いします 家督を狙うつる殿が鬼女なら、お姉ちゃんだって……
あ、だから般若なんだw >>28
だから起死回生のために新九郎アニメ化で勝負してもらうんだよ >>7
観てるというか「大河ドラマであれだけやっていいなら漫画はもっとやっていいよな」と触発されまくりだよ（笑） >>33
対談もしてたしやっぱり観てるよねw
むかしの対談で「じゃじゃ馬には（王様のレストランの）ベルエキップという馬を出してる」
とか言ってたし、「新九郎」にも大河ネタ出すかもしれんなあ。 大河見てたら佐竹がコテンパンにされてたけど
滅亡寸前まで追い込まれた上
他の源氏一族より一段下扱い
以降も関東の動乱にずっと巻き込まれたのに
本家筋の山内上杉に足利の家来風情と嘲笑し
甲斐源氏の武田信玄にウチの方が上と啖呵切り
大大名伊達と北条に挟まれても生き残る
（まあこれは太閤パワーもあるけど）
佐竹凄えな秋田に飛ばされたけど つーか佐竹さん討たれたの史実に基づいてた
鎌倉武士こえええ 佐竹は関ヶ原で家康にはっきり味方したとしても理由つけられ常陸から飛ばされたろうな
上杉の後釜で会津とか ミツウロコ カタカナで書くと妖怪っぽい雰囲気
三鱗はいつからだっけ 群馬と栃木を笑い、山梨より茨城の鹿島神社の方が由緒あると主張し
仙台と東京に挟まれても生き残る >>38
岩明均の「雪の峠」では主人公の渋江内膳だかに
味方していたら逆に取り潰されていたから、むしろ正しい選択だった
みたいなことを言わせている。 >>37
三谷さんさりげに史実突っ込んでくるよな
前回も矢沢の叔父貴による北条使者即殺とか
まああれは過少申告だけど
せっかく首藤処刑場まで引っ張ってきたなら
首藤母のエピソードやってほしかった それよりジャックドールが大阪杯でどうなるか気になる
イーグルと同じ日高産だから醍醐包囲網が形成されそうだけど
同じように大阪杯勝ったら嬉しい >>30
つる殿はシックスパックやぞ
>>42
「雪の峠」って普通は「若い改革派の君主と若手側近vs守旧派老臣」だと老臣がずる賢くて若手が青臭い正論で強行突破とかなのに、「雪の峠」だと若手の方が幕府の権威チラつかせたり手紙の時間差利用して引っ掛けたりと狡猾で老臣の方が青臭い夢を追いかけててるのが「寄生獣」の作者らしいひねった展開 >>42 >>47
あの漫画の、元上杉家臣の老臣のひと（最後は佐竹から出奔した）、
家系的には太田道灌の甥っ子の子孫なんだよね。 >>47
冬の日本海を船で秋田まで行って早いとか言ってるナンセンスギャグ漫画だろ
さすがにアホ過ぎて萎えたわ >>48
渋江内膳だって後北条に巻き込まれて改易された小山氏の家臣でしたし 大河ドラマに史実エピ入るのはさりげもクソも当たり前なのでは… >>51
史実を改変したり主人公やメインキャラに絡めるのはよくあることだな
今回の上総は史実だと頼朝の命でやっちゃったっぽいし 佐竹義政は上総広常に謀殺され
上総広常は梶原景時に謀殺され
梶原景時は三浦一族に嵌められて謀殺され
三浦一族も殆どが北条に族滅
関東武士は野蛮だなあ… 頼朝=劉邦で呂氏(北条)のクーデターが成功しちゃった感じだな
義経が韓信、尊氏が劉秀 >>54
尊氏は更始帝だろ
唯一の違いは爽やかな笑顔と圧倒的な暴力で
赤眉の賊徒を完全に隷従させてる点だけ >>54
呂雉のクーデターも成功したんだぞ
呂雉が死ぬまで権力は得たままだったし、
劉一族をどんどん追いやって呂一族を出世させまくったし
呂雉が死んだ後に元老たちの活躍でもう一回ひっくり返されただけ >>54
頼朝の子孫は途絶えた（?）
尊氏は頼朝の子孫じゃないが、赤眉の乱のときの劉秀他主要人物はだいたい劉邦の子孫だろ >>57
まぁそこまで同じを求めてるわけではない
まぁ何となくだ
>>56
呂氏は完全なクーデター成功ではなかったということだ
政子の死後も敵対者を成敗した北条氏に対して >>52
三谷幸喜も朝日のコラムで、ドラマの方を史実だと信じちゃったらごめんなさい
みたいなことを言ってるね 平家（伊勢平氏）、執権北条氏等
平氏は一族仲良しなのに
源氏、足利等
源氏は何で家族で殺し合ってんだろ
頼朝の次の標的志田なんか叔父だし
徳川？あいつら新田系譜に名前がないよ
って岩松殿が言ってました >>56
一応呂雉は権力構築に元勲達の力が必要だったから、陳平や周勃みたいに
味方した有能なやつは重用してたような…。 >>60
> 平氏は一族仲良しなのに
っ「承平天慶の乱」 承平天慶の乱のときに親族の将門を殺したヤツの直系子孫が清盛だろ? 小田原北条氏は戦国時代には珍しい身内争い無いのは
早雲がなんかしら家訓あったのかな？ >>60
志田は木曽のオマケだけどな
木曽は親の代から殺し合ってる相手だし >>62
なるほど血の雨降って地固まったのか
それでもなお殺し合い続ける源氏って
修羅かなんかなのか？ >>66
氏康が坊さんにキレてた資料でそれっぽいこと言ってた気がする >>68
前九年・後三年の役の結果として清和源氏の頭領に凄い権威が付いちゃったからじゃねーかな？
だから源氏で誰が一番なのかが決まるまで闘争が止まらない
他氏はそういう中心的な権威ができなかったから近隣との抗争以上の大規模な闘争には至らないと そも清盛の一門に非主流派の板東の平氏が源氏担いで追い落とした後で源氏をポイ捨てした面もあるのでは？ >>68
もっと根っこにあるのは所領や水問題だと思うの >>65
藤原秀郷はいわゆる平家とは関係ないのでは >>68
東国の武士団が修羅の世界の住人だから、それを束ねる棟梁は修羅の世界の住民にならざるを得なかったんじゃね >>73
秀郷が到着するまでに、貞盛とか藤原為憲とかイトコ勢との争いで消耗してたし 義家死後の河内源氏の内紛は酷過ぎるよな
よく頼朝まで名が残ったと思うよ >>66
版図が順調に拡大してたから一門家臣に成長の分配が可能で、だから内訌を起こして無理に身内から奪う必要がなかっただけとの意見も
まあ、ご先祖様がなに遺訓遺しても、目先の欲に目がくらめばそんなのカンケーねよなって
そして、成長を軸とした内部結束故に、外に対してはやたら侵略的で、外部勢力との協調ができない
その構造的問題故に後北条氏は短期で興りそして滅びたと >>60
家康「ところで岩松くん、この『岩松満純は新田義宗の落胤』とかいうくっそ怪しい記述について弁解してほしいんだけど」 >>79
でなきゃ100年足らずで京からの流れものの今川の被官から関東の覇者にまで成長できねえべよ
ご近所にもっとアレな武田が居るから侵略性の印象薄いが、関東管領と対立して関東の秩序破壊再構築していく過程見ればねえ
命取りになった名胡桃城も、天正壬午の乱の戦後処理であんな小城一つにこだわって家を潰すなんてアホかバカかって話だが、まあ北条的には版図拡大の欲望を抑えることはできなかったんだろう 名胡桃城はウクライナに対するロシアのでっち上げ宣戦布告のような 岩明均の「雪の峠」ってむか〜〜し読んだけどそんな話だっけ･･･
全然おぼえていないわ >>83
野武士にまわされたページで二回くらい
抜いた記憶しかない
後武田は外道 あれで抜けるなら、つるさんと新九郎のシーンでも抜けそうだな・・・ もう流鏑馬やったりしないのかな
千々丸には英才教育やってんだろうか 盛頼はどんどん新九郎に似てくる息子をちゃんと可愛がれてるんだろうか 同じ血は流れてるから…(汗
まあ家督継がせる目がないなら、何かと厄介な那須との縁繋ぐためにも無碍には扱うまい
当時の武家の政治脳的に
なんか異質な従兄弟イジる口実にもなるしw
そしてつるさんが那須の家督に色気見せ始めれば、家勢大幅拡大の大チャーンス！wで金の卵みたいなものだｗ >>89
つる殿側室だし嫡男にする気がなきゃ普通の扱いなんじゃ
新九郎イジるネタに使うくらいで 寺に入れろというくらいの要らん子扱いだから養子に出すのも問題ないだろう いまごろ先週号を読んだ
…千々代丸が新九郎に似てるのって、これって… >>82
いや上杉謙信と後北条氏ってまさに対蹠的な存在だろ
そりゃまあ徹底的に遣り合うわなあという(ただし武田対策では妥協する)
上杉謙信ってあれだけ毎年のように外征続けてでもほとんど版図拡大してないんだぜ
関東征伐じゃ小田原城包囲まで状況持ってってもさ
維持できなかったってのも事実だろうが、一方で維持する気がなかったであろうことも察せられる
その行動原理が当時人の誰にも理解できなかったが故に、義将なんて評価を受けていたりする
一方の後北条氏は実に行動原理即物的にしてわかり易いw
ただまあその謎メンタルで即物的な利益を追求する戦国時代人を駆り動かすために、関東征伐なんて一方の実態は人攫いツアーに成り果ててるわけだがw
当時には珍しく土地に基盤をおかず殖産興業的な政策に熱心だったりするしな 千千代君は那須の家督継いだら
親父に新九郎さんちに就任報告に行かされるな
家人に従兄弟殿を聞かれたら父と慕っている
って言うようにと厳命されて
つくづく須磨様が亡くなられたのが惜しいな ＞殖産興業的な政策に熱心
今どき謙信の内政をほめる奴がいるのが驚き >>95
越後一国ですら裏切られまくってまともに治められてない時点で
わざと関東を統治しなかったってのはないわ
謙信は単純に壊滅的なほど内政力がないだけ 謙信さんの好敵手である
武田信玄さん
織田信長さん
三代目伊勢新九郎さんは
揃いも揃って内政力の高さから
本拠地では神のように崇められてる皮肉 謙信はたまたま日本にいるだけで実態は遊牧民とかに近いよ
略奪しか能が無いのも内政やってリターンが出るまで待てないだけの話 政治って要するに「人にやらせる」事だからね。
信玄の「人は堀」なんてその基本に忠実なわけ。
一方信長は人たらしの得意な猿に投げつけてやらせた。 >>95
国内統治できてないから分家にする予定だった景勝が蜂起して後継にする予定だった景虎をぬっ殺して潰しちゃったりするんだよ、謙信の政治力はその程度しかなかった >>99,101
信長の国内統治は家臣に対する強制力が謙信より強いほかはあんまり大差ないイメージ
北条の国内統治体制は別格かな あのまま景虎が跡を継げてたらどういう世界になってたんだろうな 信長はワタミ的な「オレが頑張ってるからお前らも頑張るのは当然」的な感じ >>104
多少北条の滅亡が伸びるだけであんま変わらん気がする >>106
史実だと、武田と上杉が組んだことで北条が圧迫されて存亡の危機に立たされたから織田に従属して延命したが、
もし景虎が継いでたら上杉は北条と組んで武田を圧迫してたはずだから、武田の滅亡が早まってたはず
その分、織田と北条の隣接が史実よりも早まってた上に、北条の勢力が縮小に転じなかったわけだから、ひょっとすると織田に従属しないで戦ってた可能性もある
その場合、本能寺のきっかけとなりうるのは武田ではなく北条の滅亡ではなかろうか >>95
永禄３年正月時点で沼田城まで従属してたんじゃなかったっけ？
それが天正６年３月では由良一族と武田領西上野を除いて
上野はだいたい上杉 >>107
景勝が上杉継いだから北条と武田が手切れになって北条は
織田に接近したため武田は周りの敵が巨大になって衰退
速めたって説を信長の忍びで言ってた 因果が逆じゃね？
「景勝が上杉継いだから」ではなく、「武田が景勝についたので」
北条と武田は手切れになったのだから、景勝と景虎どっちが
あと継いだかよりも、武田が景勝の味方になるならないの方が
余韻が大きいかも。 勝頼は最初景勝と景虎の仲裁のため出向いたはずなのに、なぜ北条との友好関係壊してまで景勝に付いたのかよく分からない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
