【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★281【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★280【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1646037490/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>842
自然で生きる逞しさと
子供に殺しをさせるのとは全く別問題
上で書いたけど、映画「ブラッドダイヤモンド」視聴するといいよ
これ、現実を元にした映画だから
カムイ伝・外伝のような流れなら分かるが
金カムでこの流れって
取って付けた様な薄っぺらい「これが現実だ」にしか見えんのよね >>833と>>809に近い感想
百歩譲ってアシリパさんが手を汚すにしても今更尾形相手でかーと
それは辛すぎるから次回頭巾ちゃん頼む
アシリパさんが致命傷与えた事には変わりないからアレだけども
これ主役2人が前を向くまでの話だけでも相当じっくり描いてもらわないと辛いわ
マジでこのまま駆け足で最終回まで突っ走るんだろうか >>845
セックスを特別な事だと持ち上げて、あらゆる事象を下半身的な表現に収斂させるのとてもオタクっぽい >>817
これわかるやつら確実に昭和生まれだろw 杉元がやられそうになっても何もしないアシリパってのも嫌だけどなあ 毒、切腹、あと後ろからヘッショが残っております
頭巾ちゃん再登場かな
頭巾ちゃんが致命傷を与えればアシリパさんは一応清いままなんです…？ 重症の頭巾がどうやって汽車追い抜かして函館駅先回りして後ろからヘッショするんだ
普通に杉元でいいわ
アシリパも牛山の命を踏み台にして守られヒロインぶっといて今更か アシリパさん、もう16、7になってるのでは？
北海道と樺太をあれだけウロウロしたんだし
徒歩で >>851
それは無理があるｗ
しかしそれだとまんま因果応報で
304話といい、拍子抜けというか
蓋を開けてみれば、がっかりだなｗ
もう少し捻りがあるかと思ったがｗ >>851
「気になってた問題が片付いてスッキリした」が答えだと思う 杉元の安堵した笑顔？は、
「アシリパさん、俺と一緒に地獄まで行ってくれる覚悟なんだな」
ということだろ >>852
いつもの｢杉元が尾形を殺してほしい｣連呼してるキモイ尾形オバサン
相変わらず浮いてるよ 鶴見は権利書手に入れて焼き捨てるわけでもなくどうすんだろってのが
冒頭で解説されたのは良かったわ
列車どうしたいのかとかアシリパの心境とか
今やってることがようやくはっきりしてきた回だったな >>831
まあ殺し愛とか言っちゃう人だし
辺見ちゃんも これ杉本はどこ撃たれたの？
手加減とかすると思えないし脳天撃たれてる？ >>853
距離は関係ねえだろ、徒歩もw
まあ、作中時間は1話から一年半ほど経っているけど
肝心の年齢がわからんからなあ >>859
辺見ちゃんは好敵手杉元に殺し殺されたいと言う変わった愛だなと思った
でも今回殺し合いしている人達同士に愛はないでしょ 粗筋の杉元●アシリパ⚪羆△ってどう言う表現だ
傷浅めの人が⚪なのかな？
でも羆の△って…そんなにタフネスなんか？
●と△はどっちがどうなの？ >>858
今回ようやく芯が見えてきた気はするね
クマでも頭巾ちゃんでもなんでもいいからトドメをさすのはアシリパさん以外でお願いと思ったけど
アシリパさん自身が殺意を持って尾形を射ってるから結果は関係ないんだよね
ここからどう大団円に持っていくんだろう、マジで丁寧に頼みたい… >>860
アシリパさんを誘う為に杉元を撃ったように見せかけただけかと
杉元には当たってないと思う
>>863
これほんとよくわからんかった
わからんけどとにかく杉元が不穏に感じる こんなガキンチョを人殺しに追いやった大人の罪重すぎるだろ、胸糞だわ >>860
アシリパに撃たせるための誘いで杉元には当たってないのかと思う。もしくは兼定を取ろうとした手を撃ったのか
どうしてもアシリパに殺しをさせたい尾形の執念が本当に気持ち悪い アシリパが自分を殺すのを杉元に見せつける為にワザと当てて無いと思う いくら致命傷が頭巾ちゃんとか杉元とか別人だとしてもアシリパさんが目真っ黒にして毒矢射ったことには変わりないんだよな…
アシリパさんは尾形の死に関わってほしくなかったし人殺しになってほしくなかった 尾形、アシリパの手を汚せれば死んでもいいと思ってるっぽいしな >>864
本当、丁寧に終わって欲しいね
このままの流れでこれを大円団と言うなら
戦いとは、これが現実だ！！
みたいに「イキってるだけ」の感じで恥ずかしいよ、コレ
全滅モノなんて普通によくあるし
全滅でも「地球へ・・（原作漫画」とかは余韻があって素晴らしかったが
ああいう終わり方が出来るのかね？ 鶴見の鯉登への殺していいよが嘘で責任とる気ないのはよくわかった
屋根に避難っぽくなってたのや月島を上に呼んだのも多分盾にして自分が生き延びたかっただけかよ
先の展望語りで今の師団のボロボロな部下たちについて何も言ってないけど放置するつもりかな そんなにアシリパが手を汚すの嫌かね、この状況で。
相手尾形だしへーきへーき >>875
杉元が怒りすぎてヒグマを持ち上げちゃったのでは >>875
杉元が上に登ろうとする力で齧りついてくる熊を浮かせた >>874
むしろこれで最後まで清いままのがなんか白けるわ >>867
なんか、全体的に「大人気ない」んだよね >>874
尾形は結局毒を取り出してアシリパでは殺せない
最後は親（鶴見）を殺して死ぬ役割 杉元の表情梅ちゃんが寅次と結婚したのを遠くから見ていた時と一緒
完全に折れてるよ >>879 >>874
清いとかそういう問題じゃないんだよなあ・・
もっとメタ的に
子供の扱いそれでいいんか？っていう
大人の杉元と子供のアシリパが「対等の関係」でいいって
そういうことじゃないからｗ ≫877 ≫878 なるほどそうか
アシリパさんの今までの溶ける表現は
このままでは杉元も殺されてしまうという
感情の表れだったんだろうか >>874
別に、尾形の肉を切り取って、チタタプして、
肉団子作ってオハウする訳じゃないし。 最後は頭巾ちゃんにヘッドショットされるって話してるけどどうやってよ？ 「腹に矢尻が残ってしまった 毒を肉ごと取り除けば助かるかもしれないが 腹に入ってしまっては……」
必殺の部位に射ったアシリパの覚悟 なんかロシアの現状見てると土地の権利書なんか糞真面目に追っかけてる日本人はバカみたいだな
ならず者国家相手にそんなもんケツ拭く紙にもならんだろうに まあ、ロシアじゃなくても
我が国なんぞ、公文書を改竄するしなｗ 強者どもが夢の跡で終わってしまうのは
まあ確実だしね >>884
そうそう
作者がアシリパさんが大人の女性でもなく少年でもなく少女だということに意味があるって言ってたみたいだけど
結果その少女が人を殺しましたで終わるのはさすがにしんどすぎるかなと…
多分ないとは思うんだけどね、さすがに
とりあえず心で思ってるだけじゃなくて行動としてもアシリパさんの覚悟を読者に見せただけだと思いたいんだけど
にしても毒矢を人に向けて放ってしまった以上、かなりしっかりアシリパさんと
アシリパさんに毒矢を放たせてしまってショックを受けてるであろう杉元の立ち直りを
相当丁寧にやらないと大団円的な完結はありえないけどどうするんだろうね 鶴見の「北海道を立ち去る前にひとつ確かめることがある」って何だろう
銃をいじってるのはたまたま？ これまで何度か現れてた勇作さんの意味とは
本当に「悪霊」だったのか 尾形の死に際にでも種明かしあるといいんだけど
尾形のみぞ知ることなので物語中ではなんの問題もないけど、読者としては何もなしで逝かれたら消化不良になっちまう 親父の切腹って別に尾形が居ようが居まいが実行されてね
って思ったけどそもそも切腹に追い込まれたのって何でだっけ
大損害の責任だった気がするけど、その決定に鶴見の手は入ってたっけ 服の上から刃を刺そうとしてるけど どうやって矢尻を抜き取るつもりなんだ
えぐるにもうまく狙えないだろうに アシりパを遠ざけずなんで付いて来させたのか
尾形が家族にした仕打ちを丁寧に再現させるためなら
最終決戦で雑に処理されてるキャラばかりなのに本当優遇されてるなあと
正直引いた >>896
リアルでは
日露で甚大な犠牲者を出した責任取って乃木大将が切腹したが
漫画の花沢中将も、その地位的に責任追及される状況なんだがな
勇作＝息子が死んだから緩和されることにはならんだろう リアルでは日露戦争後 切腹しようとしたのを明治天皇に止められてしなかったよ
明治天皇崩御で後を追ったけどそれを指してるのかな？
乃木大将も死ぬときに日露戦争の犠牲者を思ったかもしれんが
日露戦争後に即責任を取って自刃とは性質が違うのでは ああそうそう勘違いしてた
でも、止められなければ切腹していた
そもそも、勇作の高潔さとか清さ以前に
息子に最前線で不殺を命じるって、それって息子殺しと同じだと思うがね
ネットでは、手を汚さないのでズルイとか見かけるけど
いや、あの最前線で無防備にさせるのが如何に酷いかって話 まあ結果的にアシリパが殺した事にはならんだろうけど
でも殺そうとしたとか言いながら闇落ちしそうになるけど杉元がなんかして救うんだろう アシㇼパさんに殺されたら尾形の一人勝ち過ぎる
汚れてしまったアシㇼパさんと悔やむ杉元、殺されたと喜ぶメンヘラ尾形
尾形は好きだけどこれは酷すぎる
生き残るであろうアシㇼパさんが死ぬまで引き摺ってしまうから尾形の処理は頭巾ちゃんに任せよう 大切な杉元を守りたかったから射った。
後悔はないんじゃないかな
ただ杉元はリパとはもう一緒にいられないだろう
自分のためなら殺人を厭わないから 杉元と尾形が楽しく殺しあってて何より
アシリパさんの毒矢で戦意喪失な目かなあれは
あの表情色んな意見が飛び交ってて訳分からんくなって来た 子供に覚悟を持って殺させるとか…遂に終わったなこの漫画
大団円とはなんだったのか? 尾形が死ななかったとしても、一線を越えちゃった感
日本の漫画の世界だと子供が戦うのがデフォになってるから
感覚麻痺してんのかね？
相手がモンスターとか空想物ならともかく 尾形の念願叶う流れでアシリパがこうなるのは残念でならないよ
てか気持ち悪いな 「この子もついに…」って感じの杉元の表情切ないな…… 年端もいかぬ子供に
生身の人間相手に弓を引かせてしまった時点でアウト
子供に弓を引かせてしまった現実の惨さを描く・・わけじゃないから問題なんだよね
本来いの一番に子供のメンタルを守るべき大人が
周囲で勝手に戦闘で盛り上がっちゃってるし >>914
それは生来のサイコパスだからまだセーフだが
アシリパはそうじゃないでしょ
そもそも日本のエンタメは子供を軽々しく戦わせすぎなんだよ
何度もくどいが、映画「ブラッド・ダイヤモンド」でも見てくれ
これは現実を映画化したもの 宇佐美は子供が子供を意図的に殺すっていうわりとヤバい描写だったけどそんなに言及されなかったな 宇佐美は最初からアイコン的にヤバい奴（子供）としての扱いだから
「漫画的キャラ」として見れたが
アシリパの立ち位置は「しっかりした普通の子供」
そのデリケートな違いの重要性が作者は分かって無いのかなと この期に及んでアシリパさんは子供なんだから殺しなんてとんでもない守られるべき的なことを連呼してる
オバハンうざい
別に子供の殺しを見たいわけではないがこの状況でもデモデモダッテしてる子供をわざわざマンガで
見たいわけではない
アシリパさんが普通の子供って思ってんの頭おかしいだろ
普通の部分もある子供ならわかるが
もう平和な子供見たけりゃハナから殺しのないマンガでも見てろの域だぞ > もう平和な子供見たけりゃハナから殺しのないマンガでも見てろの域だぞ
そういう話ではないけどな
この作品通してアシリパさんが人を殺してない意味の深さは相当にあったし
それを他の人も言ってるけどたかだか尾形の執念で果たさせるってもう戦争関係ないところで破られるのがなんかね
だったらまだ鶴見がソフィア撃つ時に鶴見に向かって矢を放って欲しかった 不殺は理想ではあるけど、そこに至るまでを回避出来なかった、回避しなかったのなら、
自分が被るべき泥を他人に被って貰うだけってのはちょっとな
殺し合いになることは言われてたんだから 土方が悔しい死をしたばっかりで、一方少女を傷付けて満足死迎えようとしているのが現れるなんてねー このまま手を汚さなかったらそれはそれで文句出るだろ
現にそれでアシリパ叩きしてる奴たくさんいたし
色んな奴が読んでるからこそ何をどう描いても誰かから文句出るんだよ
つうか>>916は主語でかくなり過ぎてるから他所かツイで思う存分語ってこいよ 防衛のための戦い（殺人）は是か否か、ってことなんかな ＞自分が被るべき泥を他人に被って貰うだけ
ってのが、ズレてるというか・・
「物語」として
そんな泥を子供に被らせるような
いい年した大人が、子供を巻き添えにするような物語ってどうよ？ ってことなんだが >>929
子供が人を殺す話が他には無いとでも？
あなたの好む展開ではなかった、ってだけの話でしょ >>929
道理があればのくだりでバリバリに不殺が叶わない伏線あったんだからそこで読むのやめたら良かったのに アシリパさんの杉元への愛が重い
少女の初恋ってレベルじゃない >>930
>>931
だから、日本のエンタメ自体が
子供の扱いが杜撰だと書いてるでしょうがw >>929もう少し前に気づいて読むの止めてればよかったのにな
そして寝なさい アシリパが少女であることに意味があるってんなら、作者は最終的にアシリパに人を殺させるつもりだった気もするけどね
少年だったらそこまで拒否反応示す人はいないだろうし
なんせジャンプなんだから 最初から>>935に合わない漫画だったんだなアハハで読むのやめればいいだけなのに寝る間も惜しんで愚痴ってすげえよ
あと主語がでかい 尾形の欲求満たす片棒を担がされたのが気持ち悪いんだよなあ 子どもに人殺しさせる（予定）1点に怒ってるみたいだけど
ここに至るまでのアシリパの葛藤はそれこそ飽きるほど丁寧に描かれている
これからの長い人生彼女が重い十字架を背負っていくのを決意したことになり、杉元は彼女に弓を引かせてしまったことに苦しむことになる
全く薄っぺらいと思わないし、すごいことを描いてる漫画だと思うが >>940
それ
道理があればってのもそもそも尾形の影響？だし
尾形の粘り勝ちみたいな執念が気持ち悪い
やるにしてももうちょい他の場面なかったのかなあ… 尾形の執念は実らなかったオチの前フリとしか思えないけどな
まあ主人公側も正義というわけじゃないし罪を背負って生きる位なら罰としても軽いだろ >>941
この後半部分をどう表現してくれるかだな
最終回まで回数決まっててそこをパパっとやられるときつい
今回の杉元の表情を見た感じ丁寧にやってくれそうな気はしてるけど ﾜｯﾁｮｲ 8d28-pPbはおそらく尾厨
アシリパさんに「尾形を」殺させたくない一心で発狂してるだけ
尾形がアシリパさんに弓を引かせることに粘着してたのが本当に気持ち悪い レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
