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【ヒストリエ】 岩明均 100
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd3a-htTm)
垢版 |
2022/02/28(月) 10:53:01.40ID:U13EoobJd
アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです

†【お約束】†
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの!?
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ

・ワッチョイを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く

・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな!!!
・とりあえず20レスまでは 保持のためにオナシャス!!

◎前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 99
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1632776900/

●関連スレ
[転載禁止] 岩明均総合35寄生獣その他諸々
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1563877773/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configuredVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-oZr/)
垢版 |
2022/02/28(月) 11:41:03.89ID:LIZlvlxur
パカラー
0008名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d344-Ta6p)
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2022/02/28(月) 13:00:27.92ID:NaSG61Ze0
ところがドッコイ>>(・∀・ )
(・∀・)・∀・)・∀・) <ディアドッコイ
0009名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de28-zhIU)
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2022/02/28(月) 13:16:09.92ID:gPXYC/cM0
乙保守
0013名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sa2f-ei6B)
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2022/02/28(月) 13:45:30.01ID:s7fwov3qa
新スレ20レス保守に協力しな奴は
将来オリュンピアス級に不幸な死に方するってエウリュディケが言ってた
0014名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6304-xXB4)
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2022/02/28(月) 14:15:12.61ID:sIxiNsGl0
アンティゴノスの息子のデメトリオスってアレクサンドロスに容姿が似てたという逸話が確かある。まあ兄弟としてもヒストリエの世界では血が繋がってないけど。でも流石に何度も人物の同一化が起こっちゃうのはアレかなぁ。
あとエウメネスはオリュンピアスと親密だったと言われてるけど、ここから協力関係なんか築けるようになるのか?
0017名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 073e-8W3/)
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2022/02/28(月) 14:42:49.16ID:zj3qSuj80
少しやる気が戻ってきたのか休載してないな
まあこのテーマでやる進行ペースじゃないから単行本だせる分までは頑張って
あとは休載か俺たちの遠征はこれからだエンドか
0020名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a61-zhIU)
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2022/02/28(月) 16:50:38.70ID:PT0DjDE00
東征はエウメネスの家族に関わるし、ファルナバゾスが配下になるきっかけでもあるから必要
0022名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 637b-ei6B)
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2022/02/28(月) 17:35:40.82ID:qhbIp/Mq0
この漫画の本題ってなんだろうなあ?

70代半ばのアンティゴノス、50代半ばのエウメネス、60代の銀盾隊
シルバー力溢れる古代の戦闘を枯淡の境地で描くイワーキ90代、とか?
0026名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ caf9-ei6B)
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2022/02/28(月) 20:14:05.03ID:+FgRYhEX0
歴史の中で登場人物が生き様、死に様を見せる中で
人間の本質を描き出すことだと思う
寄生獣が人間の恐ろしさ、人とパラサイトの逆転現象を描いたように

今の心が壊れたチートアレクが東征で心理や人間味を描けるのか謎
0029名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c309-+Ufv)
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2022/03/01(火) 10:50:03.29ID:AsDghPwi0
俺はわかる、気がする
0034名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a61-zhIU)
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2022/03/01(火) 13:01:32.54ID:aODp5Is/0
>>32
そりゃあもうアンティゴノスさんの息子でしょう
0052名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a00-8W3/)
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2022/03/01(火) 20:58:09.50ID:MMbJbQJW0
三国志演義読むくらいには歴史好きなら高校で歴史選択する可能性高いから
三国志演義を信じる人はあまりいないんじゃないかなあ、歴史の教科書や試験で出るのと演義明らかにちがうし
0076名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1b88-oaqG)
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2022/03/04(金) 10:10:25.83ID:2BGhn5kT0
原始仏典の一部にギリシア人の王であるメナンドロスと仏教徒が対話するやつあるからな
つまり仏教文化にもギリシア文化が接触してるわけで
アレクサンドロスが居なかったら日本に来た仏教も少し違う教説になってたはず
0081名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 637b-ei6B)
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2022/03/04(金) 23:21:41.73ID:eeQoiDxx0
スットコドッコイたちはアレクサンダー大王の子を絶やして互いに戦い、
自分たちの国を作ったけれど、やがて彼らの国はローマに滅ぼされ消える
だけど、アレクサンダーの残したヘレニズム文化はヘレニズム国家からローマへ、
ローマからヨーロッパへと継承されて長く影響を与え続ける歴史ロマン
0092名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1fd8-Dc2A)
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2022/03/07(月) 12:15:00.08ID:dH/RfFBp0
男性の大多数が引きずる傾向にあるなら性差と言っても良いと思うが
おっさんだが自分の周りのほとんどの男性は初恋を引きずってる事を確認してる
最近の若い人は飲み会とかあまりしないだろうから人の恋バナとかも知らないのかもしれない
0097名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0fe6-vHV1)
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2022/03/08(火) 10:47:45.47ID:BE2+bE2v0
割と初期の深酒の王って回のカイロネイア後を回想してたシーンでフィリッポスがエウメネスを拾ってきたのは(つまりエウリュディケとエウメネスが出会ったのは)ウン年前ですよねとエウリュディケが即答してたシーンが印象的だった
エウリュディケも吹っ切れてるわけじゃないだろう
絶対絶命のピンチでも思い出すのはフィリッポスではなくエウメネスだけやし
0098名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b88-Tpcs)
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2022/03/08(火) 11:59:51.79ID:ac3NPxq00
エウリュディケの立場上、元カレのことをウジウジ考えてる姿見せたら親兄弟親戚全員粛清される可能性あるからな
マケドニア王家の血塗られた歴史をエウリュディケも知ってるみたいだったし、賢い女って設定だし
0106名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr4f-Ijsb)
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2022/03/09(水) 16:18:11.13ID:T94i3ng+r
おまいらの例えが分かりやすすぎて草
0108名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f61-6iqn)
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2022/03/09(水) 23:28:28.22ID:xJSh5Q6W0
マジだろ
今って史実上はフィリッポス2世死んだとこだけど、フィリッポス2世時代のエウメネスの事績ってカルディアのレスリング大会でフィリッポスの目に止まって連れてこられたorコネで臣下になったくらいしか分かってねえし
史実のエウメネスの謎の前半生部分がようやく終わるってところ
0112名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-KPO+)
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2022/03/10(木) 12:27:28.25ID:CURN5e3Zd
アレクサンドロス死後、特にディアドゴイ描くのは当たり前だろ
じゃなけりゃエウを主人公にする意味がない
同時にアレクも掘り下げるのは当たり前
ディアドゴイの為にもアレクとは何だったか描かないと
0113名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f09-84yK)
垢版 |
2022/03/10(木) 13:09:03.94ID:BvbN1lJ50
1年ぶり位に読んだらいきなりハードな展開で驚いた
0122名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef40-6Pw1)
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2022/03/10(木) 21:25:25.85ID:BLFWXnlZ0
ペウケスタスはホモっていうかアレクを自分の中で神格化し過ぎて
訳の分からない感情を抱いてる感じだな、崇めてるって言った方が正しいかも
ペウケスタスが戦でアレクを庇って負傷するとこ見たいんだがそこまで行くのだろうか
0127名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5188-pPbi)
垢版 |
2022/03/14(月) 00:22:14.54ID:ezHzbBw80
なんでオリュンピアスの暗殺を請け負ったのか→王命だから
何故王の暗殺を請け負ったのか→王妃が自分の暗殺の前にやってくれと依頼したから
命令受けたらとりあえず実行する人間なんだろ
0140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b988-SjDQ)
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2022/03/24(木) 00:13:04.06ID:MYwDeqrO0
古代からモンゴル襲来まで歴史の空白地だからスキタイと現ウクライナ人が連続してるかは不明だぞ
古代の間に移住したかもしれないし、混血したかもしれないし、そのまま現在に繋がったかもしれないし、実態は謎
現在の中国とかシベリアに住んでた連中がトルコ建国するくらいなんだから、民族は移住してる
0155名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 517b-FNzs)
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2022/03/26(土) 09:02:41.12ID:TOqT2wa50
ネアルコスの嫁になるバルシネの娘のほうが若いときのバルシネに似ていて
バルシネ自身は出がらし感のあるババアになってるとかはありそうだなあ
そこ描くまで作者が生きていればだけど
0160名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a954-QEpm)
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2022/03/26(土) 17:47:53.40ID:NdszZBIt0
>>157
エウがマケドニアに雇われてから数年、またカルディアに戻ってきた時の、わざとらしくなくどことなくイケメンになってる感じ良いよな
旧友目線の変わり方を読者も追体験できてて
0166名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx79-MuBK)
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2022/03/28(月) 06:33:07.74ID:y3RWjNQ3x
アレクサンドロスの書記官として東征に付き従うんだよな
その間いろんなものを見聞きしてアレクに対して恨みだけじゃない複雑な思いを抱くようになると思うのでやっぱり東征編は見たい
0169名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 517b-QwVt)
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2022/03/28(月) 10:25:08.05ID:IFnIv/6m0
>>167
無名で前半生不詳の人物が太守に抜てきされたってどういうことだろうと逆算した結果じゃないかな
書記官の立場は
フォキオンへの密使任務でもあったでしょ、荒事に一切ノータッチとはいかない
0172名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d988-RcWL)
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2022/03/28(月) 13:56:11.86ID:GTqdCr+y0
無理無理
ヘファイスティオンが生きた人間だったら死後その兵権は〜が出来るけどめんどくせぇ設定だもん
フィロータスの粛清も描かなきゃいけないし、メムノンも処理しなきゃいけないし、1ページじゃ無理
出してなかったらスルー可能でも出した手前いろいろ無理
0173名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 517b-FNzs)
垢版 |
2022/03/28(月) 16:55:54.74ID:GYC3V6pS0
描いてるほうは80歳90歳までしゃきしゃき現役で描く予定でいるんだろうけど、
寿命が尽きる人もいれば、手や目や脳に老化ダメージが入って描けなくなる人もいる
そのときどう完結させるかっていうのを編集者側は考えて作者とも話し合っていてほしいけど、
実際はそのときになってあわあわするだけなんだろうなあ
0176名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d988-VQaK)
垢版 |
2022/03/28(月) 19:49:15.40ID:GTqdCr+y0
ウラケンってのは『ヒストリエ』並に完結が危ぶまれてた『ベルセルク』の著者
その危惧が現実になって、急病で作者死亡で作品が未完で終わった
しかも岩明より遥かに若年で急死
正直、『ベルセルク』は作者があと10年生きてれば終わらせることが可能だった
一方で『ヒストリエ』は20年生きてても現在の進行速度では完結は不可能
20年近く連載してて、まだ東方遠征すら始まってない
余計なお世話と作者は思ってても、読者もそしておそらく編集の人も未完は覚悟しているところだと思う
0177名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 36be-gSqu)
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2022/03/29(火) 13:41:08.77ID:zpL09ygU0NIKU
どっちも本人に描く気がありそうなのはいいんだけどなぁ
ヒストリエはもうちょっとティンポよくできんのか
歴史考証があまり必要なさそうな部分ですら時間かかりすぎだろ
0186名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd12-KU9I)
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2022/03/31(木) 23:13:41.68ID:1evx3MyMd
ベルセルクに並ぶ昨年の作者死亡による絶筆作品として、まあ、みなもと太郎の風雲児で言えば、
現在のヒストリエは、フィリッポス退場で、安政の大獄が始まったあたりだよな

アレクが死んでこっからディアドコイが本編がいよいよ始まるあたりで作者死亡で絶筆、プラス十巻15年後くらい
お前らそれを見届ける為に長生きしろよ
0187名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5e28-4qAJ)
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2022/03/31(木) 23:26:41.98ID:0EzA/+ba0
7巻発売時の段階で大体4割ぐらい進んだとインタビューで語ってたことを考えると
単行本化されてない話数が大体単行本一冊くらいはあるとして12巻、まあ少なくとも
半分はもう描き切ってると見ていいのかな
0188名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800 d988-tbOq)
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2022/04/01(金) 00:07:53.16ID:9ric8Ma90USO
あと三年で終わると言って終わるまで八年かかった進撃の巨人とか
あと五年で終わるとか言って全然終わる気配のないワンピースとかあるからあんまり作者の進捗率報告は当てになんないんだよなぁ
そのインタビューの時にパウサニアスをあそこまで掘り下げるとか考えてたら四割進んだとかいう発言はあり得ないと思うし
0191名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800 d988-tbOq)
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2022/04/01(金) 01:44:59.35ID:9ric8Ma90USO
多分フィリッポス暗殺で半分って感覚だったんじゃない?
それで東方遠征2割、ディアドコイ戦争3割くらいの配分で
でも実際はまだフィリッポス暗殺事件も描き切ってないわけで
現状5割も進んでないでしょ
0194名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800 1202-hl57)
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2022/04/01(金) 08:11:35.08ID:NgIMYLn+0USO
今さらだけど1話の拷問受ける話、アリストテレス下げとがすごく意味ありげだったのに今のところストリーにあまり関係ないよね
先で回収されるのかな?
0198sage (ワッチョイ 6991-tbOq)
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2022/04/01(金) 16:40:25.26ID:7ihe1yPB0
二重人格っていう事態そのものがヤバイから
関係者からすると悪い方の人格は(さほど悪くなくても)嫌われるし消えて欲しい存在
0199名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8588-XVR/)
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2022/04/02(土) 00:39:06.30ID:bZEouPDu0
アリダイオスをぶん殴って玩具壊したのヘファだし母親の不倫見てチラ見で終わらせるヤバい奴だぞ
しかも王妃の姦通は普通に死罪案件だってのにヘラヘラしてる頭おかしい奴
0203名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8588-XVR/)
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2022/04/02(土) 04:03:25.29ID:bZEouPDu0
>>202
ごめん、本人も虐めてないって言ってるしアリダイオスも「敵」にやられたとしか言ってないんだけどアレクがやったって根拠は?
普通にヘファが出てきて7巻の12頁の1コマ目みたいにアリダイオスを虐めたとしか読み取れないんだけど
玩具壊れた直後にアレクが泣いてて、ヘファがした化粧がその涙で崩れて涙の痕が顔に残ってる描写あるし…
0205名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-XVR/)
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2022/04/02(土) 09:05:07.91ID:KHbhBLvD0
>>202
ヘファだろ
アレクは覚えてないんだから

たぶん壊した直後、
壊れたオモチャと泣いている弟を見て、
自分がやったと勘違いしたんじゃないか?
0208名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 157b-J0xl)
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2022/04/02(土) 10:13:17.32ID:ZF7bDTmY0
>>194
伏線というよりアリストテレスというキャラについての説明だと思うよ
拷問されてるヘルミアスにとっては素晴らしい学者、すべてを学問に捧げ
知によって世界を導く知の巨人
メムノンにとってはフィリッポス王の駒として使われている学者バカ
理論については詳しくてもそれが現実になにをもたらすのかは考えないし、
いざわが身が危なくなれば嫁もヘルミアスも捨ててとっとと逃げる薄情者

どちらの見方も正しく、そういうキャラだから常識人のアンティパトロスがビビる状況を
ゼウスがお留守でシレっと済ませたんだろし、今後もなんかやらかすかもしれない期待はある
アレクの毒殺とか
0214名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b88-nDHp)
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2022/04/02(土) 15:25:33.70ID:CjQhpLa70
>>203
>>205
へファが犯人なら壊した事(虐めた事)をアレクは知らない
でもアレクもへファも知っている=アレクが壊した
しかし、アレク本人は虐めたと思ってない。
だから涙の跡がある(最初の玩具レンタルで泣いてたし)

>>自分がやったと勘違い
それならへファと会話して解決するするだろ

「アリダイオスを虐めたって?そんなはずないよ」
この言葉はへファと会話してる内容であって自分はいじめてない=壊したことを自分は知っているが否定からくるからこそ
へファに同意を求めず馬に同意を求めた



このシーン、アレクは心優しい王子かと思いきや
実はヤベー奴だったっていうシーン
0215名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx01-Snh8)
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2022/04/02(土) 17:09:17.13ID:qQcL/AVPx
へファイスティオンって無礼な態度以外の悪行描写がないよね
態度悪いけど思考回路に異常さは感じられない
ヤバいのはアレクサンドロスだけどフィリッポス以外は優れた王子で世継ぎに相応しいと思ってる
アンティパトロスは何か察してるか?
0216名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-mU3K)
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2022/04/02(土) 17:16:43.16ID:6kxrpFuza
まだヘファというヤバい奴が中にいるか読者に対して明らかになってないあの段階で
アレク本人なんて漫画表現的にあるわけないだろ…
てかアレク自身がやったなら泣いてるの良くわかんないし
泣く程辛い思いしたからヘファが出てきて憂さ晴らしして、
それが終わってヘファが帰ったけど本人はまだ泣いてるシーンでしょ
化粧跡からヘファが出たのは確実だし、アレクの犯行ならヘファが出てるの意味不明だし
0222名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b88-nDHp)
垢版 |
2022/04/02(土) 19:20:13.07ID:CjQhpLa70
>>216
>>泣いてるのよくわからん
これは6巻冒頭でアレクが泣いてるから意味があるし繋がる不自然ではない(一般的にはおかしいけどアレクはおかしいので問題ない

>>ヘファが憂さ晴らし
アレクはへファを自分自身だと思ってない
自分のせいでへファが悪さしたのなら
いじめはしていないだろ?とへファの事ガン無視で馬に同意を求めるのはおかしい
※実際にはここでへファにアリダイオスの虐めを指摘され
アレクはいじめを否定し馬に同意を求めてのでへファと会話はしてる
=へファ初脳内登場シーン


>>化粧跡からしてへファが出てきたのは確実
どこのシーン?
実際には出てるけど(馬との会話)おもちゃ壊したのはアレクだよ



まぁもう一度読み返してくれ
0225名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8588-XVR/)
垢版 |
2022/04/02(土) 22:07:07.29ID:bZEouPDu0
>>222
まず、アレクが泣いていることについて自分で描いた論理の矛盾をアレクの特異性で片付けようなんて…
次にヘファが出てくるのは作中でアレクが嫌な思いをした時のみしか描写されてない
アレクの精神状態が不安定な時に出現しているパターンしかない
よってヘファとアレクの感情はリンクしている
最後に化粧云々はこのスレで複数人読み取ってる描写で、一方で>>222はそれを読み取れてないんだから、
自身の読解力を疑って、もう一度考え直した方が良い
ヘファがやったとしか考えられない
0227名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b88-nDHp)
垢版 |
2022/04/03(日) 00:22:16.99ID:QxpJl4BD0
>>225
>>アレクが泣いた事について
アレクは実際6巻冒頭でアリダイオスと会話して泣いてるのだろ。だから何も不思議ではない。

感情はリンクしてるからこそ自分は虐めてない=虐めているかもしれないという会話がへファと出来るんだよ
実際に他のシーンで会話してるしな(王と王妃の不仲について)

だけどへファの記憶は共有してない。
だからへファが玩具破壊した事は知らない。それをへファが言うのか?それとも誰かが言ったのか?お前の妄想はやめてくれよな

とりあえず読み返してみ

>>226
へファが登場した事と玩具破壊した事は別問題
実際馬との会話でへファと会話してるから登場している
だから化粧粉は意味がある
0228名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b88-nDHp)
垢版 |
2022/04/03(日) 00:25:16.45ID:QxpJl4BD0
11巻でアレクがやべー奴だと証明されたのに
まだ理解してない奴いるのか
へファよりアレクの方がヤベー奴

6巻な時点でぶっ壊れる寸前のアレク描いたって岩明言ってるぞ
0230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8588-XVR/)
垢版 |
2022/04/03(日) 01:24:14.54ID:AlEc6xgq0
>>227が何言ってるかID:QxpJl4BD0以外の人が通訳して
何言ってるか良く分かんない
0233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b88-nDHp)
垢版 |
2022/04/03(日) 02:35:10.76ID:QxpJl4BD0
>>229
6巻表紙の件で雑誌の、アメゾ、ザ、ボイスで言ってるよ

>>230
へファが玩具破壊したのに何故アレクが知ってる?
へファと会話出来るのに何故壊してない事を否定する?

お前の言う通り感情はリンクしてる。
けど記憶は共有してない。
もっと簡単な言葉で言わないとダメか?
0235名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-XVR/)
垢版 |
2022/04/03(日) 07:09:55.76ID:xpkmKJ1T0
アレクはヤバイ奴ではあるが、
弟を虐める程度のことは、
普通の兄弟でもよくあることで別にヤバイことじゃない
そんなのは不良ヘファがやりそうなことでしょ

>>233
ヘファとアレクは、
自由に好きなときに会話できるわけじゃない
もしも仮にできるとして、
ヘファが事実をアレクに伝えるとは限らない
0240名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8588-XVR/)
垢版 |
2022/04/03(日) 14:19:49.32ID:AlEc6xgq0
ID:QxpJl4BD0の翻訳頼んだの俺だけど結局本人が良く分からん注釈入れるだけで
誰も翻訳してくんないしバルバロイ呼ばわりされてて、
この人が何言ってるか分からない俺の脳が変になったわけじゃないと分かって安心したわ
本気で俺の文章把握能力が異常をきたしたのかと不安に思って他の人に解説頼んだけど、杞憂だったみたいね
結局この人以外アレクがアリダイオスを虐めたと主張してないし、何言ってるか分からないし、
やっぱヘファの犯行って理解のまま生きてくことにするわ
0241名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-nDHp)
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2022/04/03(日) 15:40:22.29ID:nN5xJxWwa
>>235
虐めたのにいじめてないと主張するのがヤバいんだよ

>>ヘファとアレクは自由に会話出来るわけじゃない
会話できるよ。お前本誌読んでる?
本誌2020年3月号で普通に会話してる。
単行本派だったらバレすまん

>>ヘファがアレクに伝えるとは限らない
伝えないとアレクが濡れ衣きせられるんだがw
なんで自分がやった事をアレクに言わないの?
寧ろ俺がやった。とへファになすり付ける方がアレクの心の平穏保てるんじゃないか?

ヘファ人格になる時、アレクの精神が不安定な時だが
玩具を壊すまでアレクの精神が不安定になった描写はない


>>240
自分で考えられないなら仕方ないな
ヘファが玩具を壊したら矛盾する点が出てくるんだよ
それも分からないか?
0261名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f5bf-/9eL)
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2022/04/06(水) 03:36:08.39ID:O1y58S+d0
>>222
別に一般的にもおかしくないだろう
>>216
たとえば害意をもって接したわけじゃないのにアリダイオスが勝手に泣き出して
こんなつもりじゃなかったのに、という涙だってないわけではないし

>>227
ちょっと飛躍しすぎ、あるいは件数の少ないデータを勝手に一般化しすぎでは
>>225
こっちはこっちで頭が固すぎるというか
240を見ても自分の議論能力で会話を進めるのではなく「賛同者の有無」くらいしか根拠にできてないのは
かなりみっともないと思うよ
0267名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-mU3K)
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2022/04/06(水) 12:14:52.30ID:VVYhOx3Ia
>>261
最後の奴にかんしては当人が意味不明な論理振りかざして
自分が絶対的に正しいと思い込んでるわけだから、客観的な観点からあんたの読解力変だよと
教える意味合いとしては別に正しいと思うけど
大体アレとまともな議論出来ると思うか?
まずアレが自分の異常性に気付かなきゃ話は進まないだろ
現にこのスレ自体がアレはマトモに構っても無駄だと判断して努めて違う話題してんだから
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2b88-nDHp)
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2022/04/06(水) 22:46:07.89ID:qhlqIr9L0
><216
>>例えば害悪をもって
自分はまさにそれだと思ったよ
6巻冒頭のように虐めようと思って虐めてない
だから「アリダイオスをいじめたって?そんなはずない」と
否定してるんだよ
まぁ実際には殴って玩具壊してるんだけどな
ただそれは壊れちゃっただけだろ

>>ちょっと飛躍しすぎ
どこの所が?
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sabb-3EFQ)
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2022/04/11(月) 16:50:36.87ID:qvW+B5noa
>>280
このスレで金目当てだから駄目なんてレスひとつもないんだけど、何と戦ってるの?
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6788-wAOu)
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2022/04/11(月) 17:14:16.65ID:HOs+2Obw0
東方遠征は飛ばすとかとかディアドコイ戦争までは流石やるつもりはないとか
意見が出てくるこのスレの住人が英雄伝なんて読んでるわけないじゃん
読んでたらそこまでやるつもりって作中の描写から分かるし
東方遠征飛ばすんならフィロータス出さねぇよ
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6788-yfbP)
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2022/04/14(木) 00:47:08.45ID:knwE0J020
>>303
URL開いてないから登録者数とかそんなん知らんわ
信者だろうが本人だろうがこんなところに流れを読まず貼られるURLなんて開く理由ないだろ
こんなスレに貼る時点でセンスがないって話でセンスがなかったのが製作者か信者かって問題で
信者にセンスなかったってだけの話
まぁもし適当言ったことが気に障ったって話なら普通に謝るけど
0337名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1462-sAyO)
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2022/04/24(日) 01:04:04.70ID:v32PnZyq0
お、今月来てるのか山並み遠くから駆けつけたエウメネスが馬から降りるシーンが見れるのだな
こんなことしてても連載やめさせてくれない鬼の編集w寄生獣でたっぷり稼いで金か?金ならあるぞと言わんばかりの岩ーき
もうみんな霊的に生まれ変われよ
0340名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8454-XEkT)
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2022/04/24(日) 14:07:28.73ID:DC8ra1Ie0
アカギかよw
0346名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef54-rplZ)
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2022/04/25(月) 00:25:35.70ID:3pytdiOJ0
なんかもう連載終わってもいいんじゃないかって気がしてきた
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3a28-zH0q)
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2022/04/26(火) 11:20:54.10ID:XErEAu0h0
月刊アフタヌーン2022年6月号 ヒストリエ122話より

タカカッ タカカッ タカカッ タカカッ
タカカッ タカカッ ダカカッ ダカカッ
カッ
バッ
ギュルッ
ズザザザ
ダッ
バン
あんた書記…
ズッ
ザッ
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5709-HyWC)
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2022/04/26(火) 12:33:40.64ID:jqqrMaPE0
>>353
豚鼻になるくらいワラタ
0394名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 67ae-E6ke)
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2022/04/27(水) 16:02:17.97ID:R62rjTkh0
兵士が悪くなかろうがエウメネスにとっては別にそんなこと関係なくて(もう間に合ってないが)大事な人間を守るための行動
そもそもたとえ王だろうが行く手を阻むなら振り払ってみせると別れ話の時に言ってんだから兵士ごときのこと考えるかよ
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4044-MOU1)
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2022/04/29(金) 13:30:22.21ID:qbym+Ym40NIKU
重罪も何も次期王アレクサンドロスの母親ってだけでオリュンピアス自体はフィリッポスに王宮から遠ざけられてたし、
アレキサンドロスが命令するならまだしも同じ地位の先王妃や何より継承権もある先王の子供殺す命令なんて普通は通らないよ
0408名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MM34-MOU1)
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2022/04/29(金) 19:35:52.87ID:GfB0Sw+iMNIKU
馬から飛び降りたとき、
1:エウが地面をみる
2:地面には何もない
3:エウが残念そうな表情をする
っていう描写があったけど、どういう意味?
0416名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-6Jp9)
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2022/04/30(土) 17:54:31.65ID:sSsavfSnM
>>410
エウリュディケの串刺しで悲しんだのはわかるのだが、
なんで残念そうな表情の前に「着地する地面」のコマがはいったのかな、と。

これだと「着地する地面」に何か期待外れの要因があって、それで残念な表情になったのか?とか思って聞いてみたんだよ。
0418名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a746-6Jp9)
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2022/05/01(日) 08:38:28.63ID:hRT72M8u0
>>416
エウ視点の駒を入れることで、
読者にもエウの感情を導入してんじゃね?

雑誌連載を読んでないから知らんけど、
話のやりとりを読んでると、
そんなカンジに思える
漫画や映画でよくある手法だと思うんだけど
0422名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e754-glhM)
垢版 |
2022/05/03(火) 03:33:21.26ID:T60E4iH90
https://twitter.com/MFA_Ukraine/status/1521192105015664641

侵略者は、ケルソン地域の千年前のスキタイ人の墓に射撃場を設置し、破壊している-
#Kherson Regional Inspection on Protection of Cultural Heritage Objects が伝えた。

午前3:17 ・ 2022年5月3日・Twitter for Android

https://www.weareukraine.info/russian-invaders-destroy-scythian-tombs-in-kherson-region-by-arranging-firing-positions-on-them/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0439名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d37b-ltxK)
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2022/05/08(日) 17:29:50.39ID:ilzJjzSt0
>>429
それも微妙
エウメネスがマケドニアに仕えた経緯に「フィリッポスはエウメネスの父の友人」説のほかに
「貧しい家に生まれたがよい教育を受けたエウメネスはある日拳闘の試合に勝ち、
たまたま町を訪れていたフィリッポスが彼を気に入って連れて帰った」説も
確かにあるんだけど、どれが本当かわからない
0442名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b88-U1YL)
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2022/05/08(日) 19:44:11.65ID:qrm7NfaR0
>>439
事実かどうかじゃなくて出典の話してんだけど
その文章の話してんだよこっちも
ただ拳闘が得意な話には出典がある以上のこと言ってないわ
まぁ今んとこのヒストリエの描いた範囲だとフィリッポスの時代から書記官として仕えてたくらいだろ
エウメネス関係で史実って言えるのは
0448名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 17ac-WpXx)
垢版 |
2022/05/09(月) 05:20:58.90ID:HCSRLY+B0
近現代の取捨選択できるだけの資料がある人と違って
全部の記録を足してもスッカスカの大昔の人なんだからある程度緩めないとしょうがないというか
紀元前から記録が残っているというだけで凡百の歴史家の取捨選択よりも重みがあるからな
0449名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd2a-fWiJ)
垢版 |
2022/05/09(月) 08:11:10.61ID:4BPFOQa3d
つうか、ろくに記録もないから自由に創作できるわけで
実在の人間の史実と思うのはどうかしてる
エウメネスも宮本武蔵も長谷川平蔵も、フィクションのキャラだが、その時代にあり得た、
あるいらいつの時代にもある人間の本質を掘り下げる為のコマだろ

アリストテレスは現代の心臓外科の医者じゃないし
0456名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8fe6-Ghri)
垢版 |
2022/05/09(月) 12:50:21.41ID:MFfbL+6Y0
ネオプトレモスと一騎打ちで勝利してるから剣技含めて腕っぷしが強いというのは出典ありと言っていいかもな
不意打ちとはいえ兵士三人始末してるところ見るとこっそり今でも訓練してる設定なのかもしれん
いつの間にか鐙なしで馬乗りこなせるようにもなってたし
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4ad8-BYEi)
垢版 |
2022/05/09(月) 13:36:58.94ID:zDUU/4jQ0
>>455
そういう人って友だちとか人付き合いが無くて他人からの承認欲求がMAXなおっさんが知識を披露して作家より自分の方が上だとマウント取りしたいのかもな
ここでハルパゴスから一言

「ば~~~~っかじゃねぇの!?」
0460名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0b88-U1YL)
垢版 |
2022/05/09(月) 17:52:16.97ID:xXhh+cUX0
元の話が「ヒストリエのエウメネスの話って創作?」って質問に対して○○は創作じゃないみたいだよ
って話がされただけなのにマウントと勘違いとかどんだけ卑屈なんだよ
0489(ササクッテロラ Sp33-4QvD)
垢版 |
2022/05/13(金) 08:06:59.21ID:lZ+zGnB2p
尻が痛くなったからだろ
0494名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MM36-DqYv)
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2022/05/13(金) 18:27:17.01ID:d+C4fCKGM
馬は長距離を駆けてるのでいま秒速10m程度
エウリデュケに刺さった槍を見て直ちに馬から飛び降りる動作に1秒
慣性で飛ばされてそこから10m先に着地都合エウリデュケから20mの距離を一気に駆け寄る
なかなかの見せ場だ
と言っておかないと読者がみんなあふぉーでは岩明のモチベが持たないのだ
おまいらはいつまでもあふぉ晒してんなよ
0503名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM49-gIOw)
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2022/05/15(日) 14:43:59.31ID:NnWht1PcM
別の作品を読めばいいと思うよ
岩明に執着するからアシに丸投げしろとか
早く終らせろとか真逆の発想が出る
進撃とキングダムと金カムと東京グールを
全部一気読みしたらいいんだよ
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd03-Mtom)
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2022/05/15(日) 16:46:06.62ID:JCgbw0R7d
個人的には漫画家岩明均には作画よりお話作りのファンなので
腱鞘炎やらで作画に苦慮する作者がそれを誰かに任せてネームに専念することで刊行ペースが安定するなら歓迎派だな
まぁ画風が萌え絵にされたりしたら流石にアレだけど
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b109-r5cJ)
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2022/05/15(日) 17:31:58.95ID:jHcX4YFa0
>>502
同意だけどウラケンって誰だっけ?
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b109-r5cJ)
垢版 |
2022/05/15(日) 18:35:24.61ID:jHcX4YFa0
>>509
ありがっつ
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa31-nyNy)
垢版 |
2022/05/15(日) 19:33:00.45ID:g/amyLwUa
ヒストリエって今何巻まで単行本出てるん?
0516名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ffa4-uaTN)
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2022/05/17(火) 02:35:16.80ID:R8MMJYzU0
>>503
私はそんなことは言ってないよ
ちゃんとアシスタントつけてほしいとは思ってるけど。今はいるのかな?
漫画、月に50冊は読むので色々読んでるけど岩明均はやっぱり別格なんよねえ
ベルセルクとがらかめは未完確定したから悲しい。
今は覇LOAD読んでますw
0521名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b109-r5cJ)
垢版 |
2022/05/17(火) 22:04:46.61ID:MwQMl3QF0
それならいっそのこと、子役の実際の成長に合わせて物語も進めればいいじゃん
0529名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sab3-HUxQ)
垢版 |
2022/05/19(木) 02:46:54.70ID:mhnWE/ula
週刊連載で作者がまだ20代とかだったら特に否定的な意見なんて出なかっただろうよ
けど実際は体力の問題で隔月でしか描けてない漫画家が1回の掲載で数十秒しか物語の時計を進められなかったんだから、そりゃねぇ
しかも本人はディアドコイ戦争まで描くと公言してて、アレクの東征すら始められてない
読者が不安を口に出すのは仕方ないよ
0533名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr69-r5cJ)
垢版 |
2022/05/19(木) 09:59:28.83ID:9MWjlgVJr
まぁ、単行本になって流れがどうつながるか、だな
連載段階だとコマでしかわからん
0540名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5388-IiCa)
垢版 |
2022/05/19(木) 22:59:24.35ID:xx4ZB04k0
>>535
冒険中にアベルはティアラに仕込んでいたということでいいの、あれ?
個人的にはヤナックさんの恋が成就してほしかった。
0555名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ abbf-HkEA)
垢版 |
2022/05/22(日) 18:42:46.67ID:aNEtw9op0
>>543,550,551
描く場面は絞ってる作品だから
元々東征をあれこれ事細かに描く漫画ではないと思う

戦争にしても
戦況や帰結の部分をしっかり描くわけじゃなく
たとえばカイロネイアはアレクの性格などを描写することを中心にしてるし

逆に作者がこだわりたい部分にはじっくりこだわってるようで
慮外者の首を蛇が飲み込むシーンなんかは
コミックスで充実させまくり

馬からの着地の速度感も同様に作者がこだわりたかったんだろう
0563名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7ad8-gdm3)
垢版 |
2022/05/23(月) 09:47:14.88ID:TX9oKpiQ0
プルタルコス「ヒストリエの読者は自らも争いの歴史を刻まずにはいられない」

ソクラテス「生きるために読め 争うために読むな」

アリストテレス「「怒ることは簡単なことだ。しかし、正しい人に、正しい程度に、正しい時に、正しい目的、正しい方法で怒ること。それは簡単ではない」

俺「ヒストリエ面白い」
0564名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbb-TC5O)
垢版 |
2022/05/23(月) 13:27:59.41ID:KmSsfxNJr
>>560
それって『下手』云々でよく出てくる場面なんだけどさ、心象を現してるだろうから極力描写はない方がいい場面なんじゃね?
シンイチの存在と位置、動き
瀕死の状態で生き延びようともがくが、それさえ認識できればそれで十分な場面
で、確実な死を悟ると

むしろそれ以上の情報はいらない、的な
行間を読め、的な
0567名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4ee6-mS/E)
垢版 |
2022/05/23(月) 15:26:05.15ID:RTqM0T0w0
その漫画も最近は結構雑になって来てる感があるが
今のエウリュのピンチになんとなく間に合って助けに来る展開とか
もし岩明が完結のために当初の構想端折ってると言うなら今からでも遅くないからアシか作画担当つけるべき
0585名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3388-8jyA)
垢版 |
2022/05/25(水) 11:48:01.05ID:HpUxqE0a0
連載期間に対して最も単行本が出てないのはイワーキだぞ
掲載回数も掲載ページ数もダントツ最下位
ずっと隔月連載って言ったって、この後どうせ12巻の単行本作業でにまた半年くらい休載だろ?
体力の問題らしいから責める気持ちはないが、どう考えても一番仕事量をこなしてないのはイワーキ
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8a62-OmQ0)
垢版 |
2022/05/25(水) 13:20:03.12ID:yw0xe8+b0
ひとの努力を認める気持ちはないけどオレの楽しみのために作品を寄越せと
DAYSのやっすい購読料払ってんだぞ俺様はと
月980円ばかりのこじきみたいな金でおれはいばってるぞと
おれは朝鮮人だぞと
なるほどな!
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-Ha0Z)
垢版 |
2022/05/25(水) 13:45:42.24ID:NDMfrrPua
だーれも催促してないのにだーれもサブスク?の話してないのに勝手に思い込んで存在しない敵を読み取って脈絡もなく暴言吐くとか
やっぱ特定の民族を差別してるレイシストは一味違うっすね
0594名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1b09-TC5O)
垢版 |
2022/05/25(水) 18:25:00.25ID:YuS35YJQ0
ラベルの低いスレだなぁ
0598名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMb6-O9mE)
垢版 |
2022/05/25(水) 23:09:56.87ID:mr/jVKDBM
最近「文化が違う」って考え方を大事にしてる
無作法だ、マナーがない、嫌なやつだ、感じが悪い、常識がない
って他人に対して感じてしまった時に「まあ、文化が違うんだろう」と思って納得してる
そしてエウメネウスと同じ孤独を感じてる
0617名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbb-b3bO)
垢版 |
2022/05/26(木) 17:01:51.34ID:1S/qzC/4p
草莽から突如現れた(ように見える)名将や名軍師や名工なんかと、異世界の学生レベルの知識持ち込んで無双するなろうと区別つかないんだろ
まあそういう人もいたってしかたないさ
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1b09-TC5O)
垢版 |
2022/05/27(金) 18:45:27.76ID:jWD/giA/0
なろうなろうって他のスレなんかでたまに話題が出るけど、そうかヒストリエがなろう系なのか
0631名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-b3bO)
垢版 |
2022/05/27(金) 19:48:50.73ID:3tjr8UV90
まあこういうのは秀吉の伝記やアウグストゥスの伝記、李世民の伝記読んでも似たようなこと言うさ
立身譚、出世譚、成功譚、貴種流離譚なんでもなろうに見えるんだろ
むしろなろうしか読んでない場合にこういう発想になるのかな
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a188-xvT8)
垢版 |
2022/05/28(土) 08:58:53.09ID:kgIsUXrC0
まぁ本番のディアドコイ戦争始まったらなろうとは逆の人生だけどな
出自と書記官出身という肩書きのせいで裏切られたり味方から軽んじられて同僚から嫌われて
マケドニアの貴族に生まてれたらエウメネスは…
って後の歴史家に嘆かれる程に実力に対しての出自の不相応に苦しんでる
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-wy33)
垢版 |
2022/05/28(土) 11:48:05.61ID:CpMovFAj0
>>646
それをさ、秦の始皇帝よりも前の時代に現実に言っちゃってる人がいるというのが
なんか2500年誰が創作キャラに言わせたって本物に負ける虚しさ
歴史に冠絶する個性はなろうどころか全ての創作の上に立つ
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a188-2OYr)
垢版 |
2022/05/28(土) 13:44:23.14ID:kgIsUXrC0
>>646
不遇系は報われなかったらそれもうなろうじゃないだろ
エウメネスは死ぬまで報われねぇぞ
なろう系だったら不遇でも実力はそのまま結果に直結するだろうが、エウメネスはそんなことないわ
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-wK8b)
垢版 |
2022/05/29(日) 06:11:28.04ID:vuwVsQgLd
まあ、史実のアレクサンダーは、父から愛され、世界一の家庭教師つけられ、
優秀な側近配置されて、羽ばたくべく環境整えられ大切に扱われてたんだけどな、
その上で若年での父の暗殺と突然の王位継承という逆境を越えてった若者なんだがな

この漫画の登場人物とはほぼ関係ない
そして、史実のエウメネスはまあ、この漫画のキャラとは一ミリも関係ない
何も反映していない
0660名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-wK8b)
垢版 |
2022/05/29(日) 06:22:52.96ID:vuwVsQgLd
まあ、アレクは日本で言えば信長や伊達政宗なんかに近い
性格とかには問題あるかもと周りには思われたり警戒されたりしたかもしれないが、
なぜか父からは絶大に一方的に愛され、期待されて、飛翔する環境準備されてた
そして、若くして父に死なれて試練を乗り越えたことで、歴史の表舞台に躍り出たキャラクター

エウメネスはほぼ謎、何やってたかはわかっても、どういう性格でどういう人間で何を考えてたかはわからない
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 917b-2OYr)
垢版 |
2022/05/29(日) 07:45:09.57ID:NFbuPLjT0
実際には成人したアレクサンダーとフィリッポス2世の仲はうまくいってない
フィリッポスの暗殺の黒幕がアレクサンダー説がながらくあるのもそのせい
仲の悪いとこをイワーキが描かなかっただけ

このスレではイワーキが書いたことこそ史実であり真実なんだからどーでもいいことだけど
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9328-wK9F)
垢版 |
2022/05/29(日) 09:58:16.33ID:q+6KzWzI0
アレクに近いのなら長曾我部信親だろ

当時の文化の中心からは少し遠い所に生まれ
父親の連れてきた優秀な家庭教師たちによって最先端の英才教育を施され
皆の期待を一身に集めて、若い時期に死ぬ
0665名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a188-2OYr)
垢版 |
2022/05/29(日) 10:35:09.34ID:FPYly5lv0
>>659
何も反映しないんだったらアレクに仕えたオリキャラで良いじゃん
なのにエウメネスを使っている時点で作者の方に反映させる気があるでしょ
ていうか、エウメネスって名前の時点でアレクサンドロスの書記官、エウメネスという人物の名前を反映してるよ
それなのに一ミリも反映してないとか、ちょっと何言ってるのか分からない
名前反映してる時点で一ミリ越えてると思うけど
それに書記官であることもフィリッポスとアレクに仕えたことも、カルディア出身ということも反映されている
何を理由に反映されてないって言ってるか良く分からない
誰もエウメネスの性格が史実通りだなんて話はしてないのに…
0671名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 9328-wK9F)
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2022/05/29(日) 12:50:43.03ID:q+6KzWzI0NIKU
未来人「おお、これがコロナ禍真っ只中でのネットのレスバか。素晴らしい、貴重な資料だ」
そして酒井伴四郎のように小説化、漫画化、TVドラマ化されると
0674名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW d109-XYqO)
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2022/05/29(日) 23:35:12.00ID:GhpvnpNN0NIKU
>>672
俺もどっかでその下り読んだ
フィリッポスの死の直前まではオリュンピアス&アレクサンドロスとは不和だった
アレクサンドロスは帰還したがオリュンピアスは居残り、そしてフィリッポスは死ぬと

史実かどうかはともかく、通説には概ね沿ってるんじゃねーの?
0675名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac5-xvT8)
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2022/05/30(月) 03:01:39.72ID:h/OnAGYSa
馬鹿だから脳内ソースで語ってるだけに決まってんだろ
「プルターク英雄伝」にも「アレクサンドロス大王東征記」にもアレクとオリュンピアスが追放されたって話がある
なんも知らないのに偉そうに分かったつもりになって恥撒き散らしてるだけ
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2be6-VhlD)
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2022/05/30(月) 09:03:25.92ID:Qzfuj0F80
>>673
まあ痴情のもつれやな
まずパウサニアスはイケメンでフィッリポスの恋人だったんや
でも王の興味が他の奴に移ったんでそれに嫉妬したパウサニアスはそいつを酷く中傷したんや
そいつは身の潔白を証明する為に戦場で雄々しく戦って死んでしまったんやがそれに腹を立てたのがそいつの友人でもあったアッタロスおじさんや
おじさんはパウサニアスをベロベロに酔わせて集団でレイプしたんや
当然パウサニアスは恨みに思って王に陳情したけど王はアッタロスの重要な地位に遠慮して特にアッタロスおじさんを咎めず代わりにパウサニアスを昇進させてなだめることにしたんや
パウサニアスはその扱いが裏切りだと感じて恋人だった王を暗殺する動機となったんや
ここまで登場人物全員男や

なおここまで全部ワイの作り話じゃなくシケリアのディオドロス16巻93ー94でホントに書かれてることや
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8d-ivuF)
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2022/06/02(木) 21:43:59.99ID:Fdfi7no7p
氏郷が大将のくせに毎回吶喊して傷だらけになって帰ってくるってのは定番だからな
井伊直政と本田忠勝の比較だったりそれ系の話にはわりとよく出てくる
忠勝は逃げるわけじゃないが
0699名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr8d-MHGM)
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2022/06/03(金) 08:31:00.83ID:inordgLar
あー、戦国に置き替えるとわかりやすいわw
本多平八の戦場での無傷は割と有名だけど、一方の井伊直政は戦場での古傷が元で早死にだったとかなんとか
まぁ、エウメネスとはちょっとイメージ違うけど
0708名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a62-3WGF)
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2022/06/04(土) 13:49:53.35ID:YfeBWCJj0
陶器を作ってた「だけ」とか貶めることは朝鮮人並みに熱心だな
朝鮮人を見ておれはああはなりたくないと思うがあんたは朝鮮人になりたいのだな
なれなれ朝鮮人に日本から日本人はいなくなれ!
0710名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MMa1-3WGF)
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2022/06/04(土) 17:17:28.32ID:l44w4iqjM
>>709
ひとを動物に例えるのは朝鮮人のオハコ
今日からあんたも立派な朝鮮人
朝鮮人3級をやるから名人目指して朝鮮にみがきをかけてくれたまあんたならやれるやればできる子じっさいやってるし
0713名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5509-6qxY)
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2022/06/04(土) 18:16:18.74ID:GTVfFv9W0
ラベルの高いスレだなぁ
0716名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a62-3WGF)
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2022/06/04(土) 20:35:08.09ID:YfeBWCJj0
>>712
WiFiとか格安とかどうでもよいことに食いつくところも朝鮮人並み
ほんとうに日本から日本人がいなくなるな
朝鮮化したら楽しくて日本人にもどろうとは思わんだろ?どうよ?どんな気持ち?
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3ebe-Bwfb)
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2022/06/04(土) 20:43:10.09ID:ftq1fHJq0
ヒストリエっぽい漫画教えてくれって言ったら便覧土佐がとかキングダムを勧められて読んでみたけど
そこまで刺さらなかった
やっぱ俺はヒストリエじゃないとダメなんだ
0721名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ca88-TpYW)
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2022/06/05(日) 12:49:08.25ID:3AT54KOH0
>>717
青年漫画漁るより70~90年代少女漫画の歴史物で探した方が刺さるものありそう
山岸涼子とか池田理代子とか色々いる
ヒストリエって淡々とした構成力と情緒が同居してるところが
青年漫画の荒々しさと少し距離があるよね
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6ZOr)
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2022/06/05(日) 20:09:57.54ID:bCVc39Jl0
壬生義士伝、ふしぎの国のバード、アド・アストラ -スキピオとハンニバル-、
ヴラド・ドラクラ、蒼天航路、横山光輝全般、ヴィンランド・サガ、昭和天皇物語、
花の慶次 雲のかなたに、へうげもの、イサック、ホークウッド、JIN 仁、天地明察、
信長の忍び、信長のシェフ、アサギロ〜浅葱狼〜、新九郎、奔る!
0729名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5d55-R4cc)
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2022/06/05(日) 20:50:12.24ID:fRMwk59n0
紀元頃のギリシャ・ローマ近辺のお話で
ひょんなことから王様に気に入られて仕える事になって
王様の依頼に応えて独創的なものを作ったり戦に従軍して機転をきかせたり
嫁を寝取られたり

ヒストリエっぽい漫画といえばテルマエ・ロマエでは…?!
0731名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fe88-yiPH)
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2022/06/05(日) 22:22:53.20ID:4ynDOv6K0
>>721
青池保子もいいかも
>>727
肝心な活躍期の資料が調わなかったとかいう話聞いたことが。どのみち書き込み緻密過ぎて時間いくらあっても足りない・・・・
>>729
ヒストリエ実写化の夢が広がるな!
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ca88-TpYW)
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2022/06/05(日) 23:55:24.77ID:3AT54KOH0
岩明の師匠の上村一夫の漫画もいいかもしれない
淡々とした中に激情を秘めてる作風とか卓越した構成力は受け継いでると思うんだよね
葛飾北斎を描いた「狂人関係」とか
戦後風俗を描いた「関東平野」はめちゃめちゃおすすめ
0748名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ca88-TpYW)
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2022/06/07(火) 23:11:45.01ID:5yEdMPOU0
ブラックジャックの原作やった時のコメント見る限り
相手が隷属でもしてくれないと他人と何かをやれる人じゃないっていうのはわかったから
せめて最終回までのネームだけは先に残しておいてほしい
0751名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1a62-3WGF)
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2022/06/08(水) 05:03:01.59ID:SV7lVWyo0
馬から降りたエウメネスが赤ん坊を拾い上げエウリデュケに「きみは別に美人じゃないけど好きだ」とベロチュウで送るところまで26ページで描いてほしい。これが編集の要望なら岩明は燃えるぞ。すごいことになる!史上最大の時間停止描写だ。堀尾省太が手土産下げて訪問してくるレベルだ
0752(ワッチョイW 6d54-TuW1)
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2022/06/08(水) 21:18:13.26ID:VtYrrdiC0
アレキサンドロス大王ならロシアの冬将軍にはどう挑んだろうか
ナポレオンとヒトラーは撤退していったが
0756(ササクッテロラ Sped-TuW1)
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2022/06/09(木) 13:13:08.52ID:oPRpqnc1p
>>754
おバカさんは日本海海戦って知ってる?
0766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a28-6ZOr)
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2022/06/10(金) 12:45:54.27ID:NVEyPR9R0
ヒストリエ未完の何が嫌かって、
面白い所が終わってるならまだしも、面白いであろう所に到達すらしてない事だわ
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM39-w3tb)
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2022/06/10(金) 14:21:40.14ID:chdGF72fM
>>766
は東征とディアドコイに期待してる?
俺はどうでも良いわ
1~2話ですませて王宮内でのいざこざの中でのエウの活躍(暗躍?)を描いて欲しい
それに戦争シーンが増えると兵隊と槍の描写で今以上に掲載がペースダウンするぞ
0773名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa11-bwCN)
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2022/06/10(金) 14:46:04.99ID:qBoQlE4Ca
東征はエウメネスの知略発揮されるところないから伏線張るだけで終わると思うけどディアドコイ戦争は知略面の駆け引きかなりあるだろ
クラテロス戦死とかノラの砦脱出とかメナンドロスを騙して逃走とか
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff61-kWgo)
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2022/06/12(日) 02:48:32.22ID:EMdKz16F0
歴史通りにいくならバルシネの姉妹がエウメネスの妻になるだろうが、フィリッポスがアンティゴノスになるような作品だからなあ
弟のファルナバゾスすら出てるのに後の嫁が出てないってのはなんかしらあると思うよ
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6388-ffpc)
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2022/06/12(日) 19:20:21.00ID:iDVT00FU0
>>801
昔、数分話したことがある女と再会しただけで恋に落ちるのが「確定」で
それをアレクが寝取るなんて想像の飛躍でしかないじゃん
そういう展開はあり得るけど確定ではないだろって話
エウとバルシネが仲良かったって話は存在しないし、エウと仲良かったのは妹の方だろ?って言ってんの
バルシネが寝取られる可能性はあるとは思うけど、確定ではないよね
確定であるという断言にしかツッコミ入れてないよ
0807名無しんぼ@お腹いっぱい (ニャフニャ MM67-2XdH)
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2022/06/12(日) 19:40:14.71ID:dbBdzk3gM
>>806
確定じゃないから猫のえさの心配でもしてろ
だれの作ったコイバナか知らんのか

ダマスカスかそこらへんでエウとバルシネ再会。「お、どっかで会った?」とパターンな色恋しかけるエウ。もとより夫を毒殺されて蜘蛛の巣張った年増バルシネに異論はなく布団に入るおふたりさま。そこへアレク乱入。バルシネといえば高貴で名のしれた女。そんなええものおれに寄越せと忖度せまるアレク。おまえはこれでも持っていけとバルシネ妹を投げ与えアレクが高貴なバルシネ取得。エウは凡庸な妹名前知らんを押し付けられためいき。それでもちんちんは立つ。。。つづきはあんた書け
0808名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6388-ffpc)
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2022/06/12(日) 20:02:32.94ID:iDVT00FU0
>>807
何勝手に興奮してんだよ
そういう想像は馬鹿のやることだとか言って否定したか?
確定として話は進めらんないとしか言ってねーよ
つーか寝取られがそんなに好きならヒストリエに期待してないでエロ漫画読めよそこは
どうせそこまで辿り着かねぇぞ
0812名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6388-ffpc)
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2022/06/12(日) 20:25:36.25ID:iDVT00FU0
作中の展開予想が何故か確定扱いだったからまだ確定じゃないって言っただけで
何か急に新しい歴史を作れとか言われて
あまりの超展開に恐怖を感じてそれを書き込んだら見込みないとか急に貶されるとか
狂人を相手にしているとしか思えない
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6388-ffpc)
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2022/06/12(日) 20:42:32.48ID:iDVT00FU0
しかもそうじゃないだろって意見に対して文意が読み取れる反論が良く読めだけだったからな
他は本気で何言ってるか分からなかったから多分本当にバルバロイだったと思う
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0309-CHT8)
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2022/06/12(日) 23:09:54.15ID:Ila1TkzH0
こういう時は例のセリフだろ
0819名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf62-2XdH)
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2022/06/12(日) 23:13:34.56ID:/1zDkhj50
いっぱい反論キタナー思たらひとりかよ
スマホ何台も用意してWiFiで投稿しろよ
分身の術これ基本な

史実の話はあんたは知らんでいい。そのほうが楽しめる。アレクがダマスカス落とすまでのざっと今日から20年、楽しませてくれヨ
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0309-CHT8)
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2022/06/12(日) 23:34:31.98ID:Ila1TkzH0
文化は一緒だったか
ならみんな仲良くしようぜ
0826名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0309-CHT8)
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2022/06/12(日) 23:48:00.96ID:Ila1TkzH0
まぁでもなんだ
イワーキならこんなレスバも人の業的な扱いで好みそう
0829名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf62-2XdH)
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2022/06/13(月) 09:31:43.27ID:ezxDUYFK0
おれのワッチョイな。家のWiFi、SIMの通信はなんというのかな、それとライフとファミマのWiFiでワッチョイ変わるみたいだねー。ワッチョイの意味ないじゃ?
セブンローソはだめだけどおまいら貧乏人はファミマ使えるよ
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf7c-dUq4)
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2022/06/14(火) 21:38:08.35ID:YnVZPIFc0
散兵は昔からあったぞ
密集陣形を大砲で吹っ飛ばされるようになったんだから、散兵に至るのは当たり前だろ
特に銃が開発されると、弓と違い伏せたまま撃てるので一気に増えた
ただ、傭兵は逃げる可能性があるし、指揮系統や号令の問題があるから、よく訓練された兵士しか担えなかった
国民国家で徴兵制を取ると逃亡しなくなったのでもっと増えた

戦列歩兵は敵の大砲が少ない時は当たらないからなんとかなったんであって、敵の大砲がずらっと並んでいるところに戦列は組まないよ
伏せろ隠れろが基本
大砲が並んでいると騎兵を突っ込ませ、騎兵が向かってきたら歩兵で方陣を組む
歩兵がいたら大砲で吹っ飛ばす
いわゆる三兵戦術だな

要するに昔の将軍はお前らと違い、こうと決めずに常識を持って臨機応変に戦ったってこと
0844名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6355-Stgv)
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2022/06/14(火) 22:27:36.96ID:5hFzAELl0
>>839
前装式の銃しかなかった中世で伏せ撃ちなんかできるわけないじゃん
色々ごっちゃになってない?
当時の銃は低い命中率と長い装填時間をカバーするために集中運用しなきゃ効果が見込めないから戦列を組む必要があったわけで
散開しちゃったら斉射もできない散発的な射撃でしかなくなるし
指揮官の命令も伝わらなくなったら作戦も成り立たたなくなるし士気の維持にも関わる

国民国家による徴兵の時代だとそれは近代だよ
0850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e37b-hQ8c)
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2022/06/15(水) 00:34:03.41ID:8lszhz430
>>846
命中率糞だからとにかく数打って先に当てて戦意喪失させる戦いが戦列歩兵だ、白兵戦もバリバリやるから伏せながらちんたら撃ってたら走り寄られて銃剣で滅多刺し
遮蔽物に頼るのは本格的に殺傷能力がやばくなったライフル以降
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6355-LBiF)
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2022/06/15(水) 06:05:09.44ID:KN/9hPvK0
>>846
前装式の銃は筒先から弾込めする構造上、伏せた状態では装填できないから
あとそもそも滑腔砲で伏せたところで命中率の向上効果は薄いし
起きて弾込めして伏せて撃っての間に突き固めた弾がズレる場合もある
当たり前に伏せて撃てるようになったのは後装式になってから
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 837b-ffpc)
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2022/06/15(水) 06:31:52.37ID:Ap0t/vPX0
>>830
ギリシアのファランクスは右手に槍、左手に盾もって
盾で自分の左半身と左隣のひとの右半身を守って二人三脚方式で前方に突撃するんだけど、
フィリッポスが改造したマケドニア式ファランクスは両手にギリシアのものより長い槍もって
左腕に小さい盾つける装備で、攻撃力をたかめてる
このマケドニア式ファランクスは大王亡き後のヘレニズム国家間の戦争にも使われるんだけど、
結局ファランクスに似ているけどもっと柔軟性をもたせたマニプルスを中核としたローマに敗れる

かつてギリシア最強と言われたスパルタの方形ファランクスをテーバイの斜線ファランクスが破り、
そのテーバイのファランクスを幼少期人質としてテーバイで過ごしたフィリッポスが
マケドニア式ファランクスで破った、ところが作中の時代だね
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf62-2XdH)
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2022/06/15(水) 11:06:44.02ID:/wLr1BLU0
そんなあんたはヒストリエの続きをはよ書けよ
なんも岩明が書かな生かんてもんじゃねーし
絵柄がそっくりでも自分の手足で書いたんなら著作権にもかからんから大丈夫だ。つづき頼むよ
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-LBiF)
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2022/06/15(水) 14:52:51.93ID:yy3BUCYyd
>>857
もっと根本的なことだよ
前装式で伏せて撃つ場合、弾込めの度に起き上がる必要がある
伏せて撃つ目的は射撃の安定化と被弾面積の軽減なのに
滑腔銃では安定効果は薄く、起きて弾込めしてる時間が大半を占めるため被弾面積は減らず
装填時間だけが無駄に伸びる
だから前装式で伏射が一般的な戦術として取られることはない
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM67-j4cv)
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2022/06/15(水) 23:26:53.52ID:sPR1Izt4M
マケドニア式ファランクスといえば銀楯隊の前身であるヒュパスピスタイがカイロネイアの戦いでは軽く言及された(敵の槍の長さに合わせた精強兵)にとどまったのが拍子抜けだった
エウメデスの死に直結する連中だからなんかエピソードを盛り込むかと思ってたのだが
0877名無しんぼ@お腹いっぱい (ワキゲー MMff-dUq4)
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2022/06/16(木) 00:16:11.61ID:6W/OPkXmM
>>868
いやはや、ここまで阿保だと呆れるしかないわ
散兵が何かも理解していないのも丸わかり
まずもって、日本語が通じてないのが何とも
俺は伏せて弾込めするなんて一回も言ってないぞ?

散兵てのは、密集していると良い的だから散らばって戦うという、字のごとくの戦い方だ
前提として遮蔽物の活用がある
身を隠して、近付いてくる敵を徹底的に撃ちまくる戦術だ
遮蔽物があっても、被発見率・被弾率を下げるために伏せるし、弾込めする時は遮蔽物に隠れて弾込めするんだよ

良く訓練された兵士で無いとなれないのは、作戦を理解し、攻撃目標を定め、自分の判断で進路を決めて、前進後退を決断する必要があるからだ
士気が低いと逃げ出しかねない戦法でもある

そして、これも指摘してるが、散兵だけで戦っているわけではない
最初に書いただろ、臨機応変に戦ったって
火力が必要な状況なら戦列歩兵で戦うさ
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 037c-b1tp)
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2022/06/16(木) 09:02:01.68ID:8/7IeumH0
>>872
その辺のフツーの学生だったボクちゃんが突然置かれた戦争状態の中でテッポー拾って
「うおおおおお〜()」とか叫んだらキンタマが黄金色に輝いて
スーパーソルジャーに覚醒しちゃうようなマンガばっか読んで、
自分も極限まで追い込まれれば同じことができるとかカンチガイしてる人生送ってたらダミだよ〜チミィ〜(笑)
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ニャフニャ MM67-2XdH)
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2022/06/16(木) 19:33:57.53ID:18IbLvmHM
それがあってもゲームばかりやってたら漢字もハングルも覚える間ないだろ?四則演算できるか?
だからばかだって言うの
陸軍なんたらを上乗せしても偏差値40。。。
0896名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 337b-yOxI)
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2022/06/16(木) 23:00:37.25ID:tSsVE48L0
米軍だったかFPS強い奴の兵士適性見たら危険に対して無頓着な傾向が見られて危険てのが実験であったかな
一方イスラエルのアイアンドーム(迎撃システム)のエースが元ゲーマーだったりする
ヒストリエに絡めれば…将棋の強いエウメネスはやはり兵卒より将の器なんだろうな
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 337b-yOxI)
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2022/06/17(金) 11:22:23.19ID:ELnP8Z+20
>>909
状況判断とかのセンスはいいけどゲームの感覚のせいか死ぬってリスクを低く見積もる傾向があるって結論だったかな
素人を訓練するよりは習熟が早いかもね
まあ体力は無さそうだが…
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-quaV)
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2022/06/17(金) 11:36:53.19ID:uWnZoS4J0
NHKが長篠の戦いを検証してて
敵に鉄砲が3000丁あっても全軍が銃弾を気にせず突撃したら勝てる、とか言ってたからな
戦史研究とか言ってる奴らもこのレベルだから終わってる
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 837b-ffpc)
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2022/06/17(金) 11:56:59.52ID:iThB/+kb0
>>908
荒らしも荒らしにかまう子も全部ワッチョイで弾けば、ほらオリュンポスのようにすっきり

ただし、このまま連投でスレ落とされる可能性があるからスレ立てできる人は
ちょいちょい気をつけてくれるとありがたい
0920名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1786-nRjA)
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2022/06/20(月) 04:13:27.06ID:cYRTQtEA0
疾走する馬から飛び降りてバランスを崩さず着地し、兵士が剣を抜く間も与えず間合いを詰めて(おそらく)リネン鎧を片手で刺し貫いた

それまではそこそこ強い程度だったはずのエウメネスが急に常人離れした戦闘力を発揮して戸惑ってるのは俺なんだよね
0935名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMff-HM3K)
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2022/06/20(月) 20:18:01.71ID:T3vt5KxxM
>>925
今のところ描かれてないと思うがアレクサンドロスのヘタイロイやパルティアのカタフラクトはそれぞれキュシトンやコントスと呼ばれる長槍を馬上で扱っていた
騎馬技術に卓越すれば鐙は必要ない
0936名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db7c-WaTF)
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2022/06/20(月) 20:25:44.57ID:USSPHUFV0
それでもケッキョク足の速い兵士ぐらいの仕事しかデキナイノヨ。

アブミが発明されるまでの騎馬部隊の役割は壊走する敵軍の追撃と伝令と
横にはみ出した敵兵を刈り取る壁役であって、
ランスチャージみたいな飛車役はその後になってヨーヤク。
0942名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMff-dAXM)
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2022/06/20(月) 21:09:21.17ID:T3vt5KxxM
>>938
有名なモザイクのアレクサンドロスの手元を見て欲しいのだがアレクサンドロス自身がその手で長槍で敵兵を貫いている
カタフラクトもそう
アレクサンドロス東征記3巻14章はガウガメラの戦いのクライマックスだが持ってるなら見てみるといい

鐙は確かにに便利だが騎兵突撃に絶対必要という訳ではない


https://i.imgur.com/SBJeVtW.jpg

https://i.imgur.com/OrcI2q2.jpg
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b7b-643o)
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2022/06/20(月) 21:49:29.41ID:CKJ8ofqa0
後世に描かれた東征記はおハナシの可能性もあるけど
アレクサンダー大王の得意とした金床戦術自体、ファランクス+騎兵の組み合わせだし、
前4世紀後半ころの考古学的な証拠もあるから、鐙なしでも騎兵の近接戦はやってただろう
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Sarcophagus#/media/File:Alexander_Sarcophagus_Battle_of_Issus.jpg

ただ、ヒストリエ自体は予知能力のある不老の男が出てくるような
ファンタジー作品なんだから現実の強さにこだわってもしょーがない気がする
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (ワキゲー MM06-vtWy)
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2022/06/21(火) 00:44:25.90ID:Pnr0W2hEM
>>941
全然違う
マケドニアファランクスとは

歩兵右側を攻撃主体の軽装歩兵
歩兵左側を防御主体の重装歩兵
右翼はマケドニア貴族からなる主力のカンパニオン騎兵
左翼に援護主体のテッサリー騎兵が構え、
予備兵力として長槍兵が備える

敵主力(作中にあるとおり敵右翼)を重装歩兵が受け止めてる間にカンパニオン騎兵が敵陣を迂回したり、陣形の繋ぎ目を突破して分断し、敵の背後に回る
軽装歩兵は重装歩兵とカンパニオン騎兵の間を繋げ、半包囲を担う役割をするというのが基本の戦闘教義

なので、カイロネイアの戦いではアレクサンドロスが主力のカンパニオン騎兵を率いて、テーベとアテネの繋ぎ目を突破し、分断してテーベ軍を包囲殲滅したわけだ
フィリッポスは重装歩兵でアテネ軍を受け止める役割をしたわけ

5万対20万のガウガメラの戦いでもアレクが騎兵を率い、同じこと(より高度だけど基本は)をやって勝利してる

これはハンニバルも受け継ぎ、カンネーの戦いでも歩兵で受け止めて騎兵で回り込む、完全包囲を成し遂げたわけだ
0954名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b46-643o)
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2022/06/21(火) 09:58:31.96ID:ewKs3Rt60
>>932
え、そうか?
むしろ「才能の見せ所」と張り切ると思うぞ
(まあ腕に自信のないただの絵描きは困るかもしれんが)

絵と構図だけでエウの心境や状況を説明し、
かつ読者を飽きさせないようにするのだから、
これはやりがいがあるだろ
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db7c-WaTF)
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2022/06/21(火) 19:13:39.92ID:N8f1/plr0
ペルシア王への臣下の礼(投げキッス)がツボにハマって大爆笑したのを
アレッサンドロスにボッコボッコにされたのがトラウマになって
大王の像を見ただけでアブクを吐いてヒキツケを起こすようになるユカイなカサンドラさんカイ。
0971名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cea4-VhPR)
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2022/06/24(金) 00:53:13.46ID:qaVuii+g0
口が悪い女なんじゃね?wリアルで出てきた環境要因
0980名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cea4-Oigy)
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2022/06/24(金) 00:53:36.83ID:vAf0BdUu0
まぁお互い様だな…ネット社会に引きこもって日本時間に合わせて生活しているジェームスですよろしく
0981名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cea4-vxe3)
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2022/06/24(金) 00:53:42.96ID:HPl/2RCo0
プロレタリア独裁のように言ってそうだな
0982名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cea4-qkYP)
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2022/06/24(金) 00:53:50.40ID:t0F4tuNY0
それは解釈する側の責任ではないか
0984名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cea4-rYfd)
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2022/06/24(金) 00:53:52.20ID:t0F4tuNY0
どしたん?テント張ろうか?のあれ進化してきたなんjレベルで大して合ってないことをやたら断定的に話すのはちょっと違うと思うよね
0989名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cea4-ObNN)
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2022/06/24(金) 00:54:06.71ID:/bHckPt+0
がちの効果を求めるならユンケルかアリナミンの方が伸びるとムカつくからそうしたんやで
0993名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cea4-uDGf)
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2022/06/24(金) 00:54:18.01ID:MV7Vog4E0
左派が表現規制派になるから最初の正しいを本当だったのか?
0995名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cea4-+Ibf)
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2022/06/24(金) 00:54:26.22ID:T2y+8X9W0
バカウヨって何かが足りないよね
0996名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cea4-zD+k)
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2022/06/24(金) 00:54:36.13ID:8tJKci9D0
それマジで言ったんだぜ
0997名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cea4-ZyP6)
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2022/06/24(金) 00:54:38.22ID:xmc3NxNL0
これでも虚カス信者になるような核兵器もてるわけねーだろ
0998名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cea4-wv9p)
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2022/06/24(金) 00:54:44.40ID:w1xN/t+90
そもそも都会の喧騒から離れて一人の時間を楽しむためにやってる人達が報われん
1000名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cea4-1FxK)
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2022/06/24(金) 00:54:56.06ID:F5o/kMOs0
司令塔潰したら統制効かなくなるやつだよなもう少し変化というものが
10011001
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