【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★278【野田サトル】
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■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★277【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1644467591/
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漫画＠掲示板 ※したらば掲示板
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ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.97
https://jbbs.shitaraba.net/comic/1635371688/ 最近970の人がスレ立て全くできてないから950くらいで立ててもらった方がいいのかな
毎回別の人が慌てて立ててくれてる気がする >>1
おつ
休載週なら970でも大丈夫だと思う
今週は荒れる展開だったから
スレが加速してしまっただけで 歯が立たん…
この>>1にみんな乙する
おみごとでした アシリパが権利証手放すのあるなと思ったけど、白石杉元以外みんな死んでからじゃ遅くね？とも思う
あと権利証を鶴見にくれてやっても良いことまるで無いから、せめて燃やすとかしないと >>1 モスッッ(乙)
土方にしろ牛山にしろ
死ぬなら派手にカッコよく散り際描いてくれるはずだから
それを見ないと何とも言えん
死なないなら死なないでもいいし
個人的には今週の感想は保留だな 権利書を早々手放してたとしても死ぬ人は多分変わらない >>1ピュウ☆
ここで土方陣営壊滅させて本格的に杉元陣営vs鶴見陣営にもっていくんかね まだまだ>>1乙だろう？
>>11
同じく来週見てみないとわからないと思っている
来週土方が回想だけで死んだら、さすがにもう二度と土方エピソードは読み返せないくらい落ち込む
あと先生は普通に死んでないと信じたい 次週の土方の逆襲に期待するしかない
牛山は生きてても活躍は今回で最後っぽい そういえばなんでヒグマが汽車内に乱入してきたんだよ？ ヘイトためた月島鯉登、鶴見まとめてあっけなくヒグマにやられる展開だってあるかもしれないだろ あそこで土方死んで鯉登も死んだら土方の死ぬ間際のことは誰にもわからなくなるのだなあ
鯉登が生きてたら鯉登だけが土方の死ぬときのことを知ってる
他に生存モブいなかったよな？
まあ世間的にはとっくに死んだ人だから何だという話ではあるが 前スレに今週見て頭巾ちゃん死んでる説ってあったけどどう言う事？
今週のどこを見たらそう思うのかな教えて 土方がやられるのはいいけど相手は鶴見が良かったな
鯉登は好きだけど対土方となるとどうしてもぽっと出感がある >>14
最後のコマ土方ちゃんと立ってるから回想だけはないでしょ 刀折って勝ちを確信したみたいな演出だけど、土方とあろうものがそんな無様な油断して負けるとはなぁ・・・
折った時点でリーチで優位に立てたんだから距離取れよ
なんであんな至近距離に詰められてんだ >>20
因果関係が逆やと思う
鯉登の成長を示す相手に土方を選んだんやろ >>19
頭巾ちゃんは死んでないだろ
今週で一気にネームド二人死にそうだから不安になってるんじゃね >>23
あーなるほど…鯉登視点でみれば悪くないな
けど大半を牢獄で過ごしてやっとシャバに出られたのにこの最期はつらい 土方なぁ、、
戊辰函館で薩長にやられ、監獄でその討幕側の犬童に幽閉脱走からの決着、五稜郭のリベンジと続いて、最後がまた薩摩とか、、未来を担う若者？
なんか道化すぎん？
やっぱ体制側だよ！体制側しか勝たんwって感じw 先週天と地ほど実力差があったのにこうもあっさり負けるとねえ >>23
なんでサブキャラごときの成長のために主要キャラが引っ張りだされなならんの
鯉登程度なら夏太郎や門倉程度で十分でしょ
バランスを考えなよ
どうしても鯉登と土方さんやりたかったら第七師団のほとんどやられて月島も土方さんにやられて鯉登も片目片腕片足を犠牲にしてやっとバランスとれるくらい
二階堂みたく隻腕になって義手を長州上司に隠されてればいいわ
鶴見中尉に騙されて海軍の部下をたくさん死なせた息子は、月島はじめたくさんの部下を死なせたんだなてひそひそ陰口言われる余生を送ればいい でもまあ五稜郭リベンジできただけいいと思うよ
やったのはロシアですが… あ、体制側ってか薩長閥ね
アイヌがやられてるのもここだからな
まぁ明治はそういう時代なんだけどさぁ 鯉登はこの騒動の後始末する役目で生き残るだろ
月島は鶴見もろとも死ぬ
日露以前を引きずってるままのキャラはみんな死んで新時代に意識向けてるキャラだけ残るんじゃないの 鯉登が刀を折られてピンチからの
執念の一撃で逆転勝ちを描きたかったんだろうけど
刀の角度や折れた直後の刀の軌道考えたら
土方の顔は切れないよね 鯉登がサブキャラというなら土方もサブキャラだぞ
土方が主要キャラなら鯉登も主要キャラ ここから土方の奥義発動だろ。
脳の位置をズラすなんてお茶の子さいさいだぜ！！ 鶴見尾形鯉登月島がしばらく内輪でグダってるから心象よくないのもあるかもね
土方らはサッパリしてるから 重症っぽい門倉さんは無理でも、永倉さんと夏太郎は来て、せめて最期は看取ってほしいな
永倉さんと土方さんが最期に何か話して、それを夏太郎が見てる感じで
ドロドロの愛憎劇やってる師団に対して、土方組のメンバーは純粋に土方さんを慕ってるか後腐れない利害の一致かで見てて安心感があった >>28
土方→主要キャラ
鯉登→サブキャラ
基準がわからん 鯉登メインのひとりだと思うけど登場が遅かったからなんかサブな気がするんだろ チンポ先生は結局誰からも倒されることなく不敗のまま死ぬのか
来週のチンポ先生の最後の言葉が「嬢ちゃん、いい女になりな」だったら号泣する
けど頭の上で手投げ弾直撃した月島があれで生きてるというのは反則だあな なんで肘の手前に振り下ろす形になる折れた剣が頭に刺さるんだよ
百歩譲って振り直したとしてもその間棒立ちしてた土方はどんだけボンクラなんだって話になるし
こういう決着シーンでギャグにもならないご都合展開する様な漫画じゃないと思ってたんだけどな 土方はモブ兵集団に全身に銃弾撃ち込まれて死んでほしかった
弁慶の仁王立ちとかそういうイメージで華麗に
ピン対決で負けていいキャラじゃないだろう土方 ちんぽ先生クラスになれば銃撃戦に備えて分厚い鉄板を胴に仕込むぐらいの事は当然しているはずだ 鯉登はメインキャラだと思うが表紙を2回やってるメンバー（杉元アシリパ白石土方鶴見尾形谷垣キロちゃん）に比べると一段落ちる印象はある
表紙2回のメンバーでも網走までに2回やった4人（杉元アシリパ鶴見土方）は特に別格のイメージだった
まあ土方は来週だよ
ここから鯉登に「命をかけようが迷いを捨てようが勝てる相手じゃなか」と言わしめた本領を発揮すると信じてる
先週ここまで言わせといて発揮しなかったらさすがにきつい チンポ先生のはんぺんが身代わりになって助かるはず
絶対助かるはずなんだ… 杉元アシリパ鶴見土方は初期構想からいるキャラで他は話が進むごとにキャラが出来ていったイメージ >>45
肘の手前じゃなくて最初から頭上
勢いは止めていたから折れた後も頭にめり込ませるほどの力で斬ってくると思わなかったって流れやろ 今週の最後ページ、頭斬られて死んだはずの土方の若い状態が突然描写されたが回想に入るのか
爆発後に唐突すぎないか... ツイッターでもあの最後のコマで混乱してる人多いな
顔の半分より下が今の土方なの意外に見落とされがちなのか？
用一郎編の演出が忘れられているのか？
背景で立ち上がってることを示唆するのは分かりにくいのか？ >>52
上半分は若い姿、下半分は現在の姿で立ってるから
回想に入るのではなくて用一郎と同じで現在と過去が混濁した状態で戦い続けるのでは 意外と土方は生き残るかも。
鶴見を倒して、鶴見の額当てを着用する。 背景も下半分は列車だから現実にも立ち上がっているわな ｱｼﾘﾊﾟさん耐えられやろ…
だから生きててほしい
昨日の好敵は今日の仇敵がゴールデンカムイの真骨頂だとしても、ちょっと今回はあまりにもあまりにもだった
野田さん残酷で贅沢なキャラの立ち回りさせるからほんとにずっと揺さぶられる 土方さんが鶴見倒したら胸熱だな
最後に大将の首取って欲しい 現実的に鶴見倒すのは杉元だろう…
でも土方vs鶴見は見たいな
初期からのどっちがラスボス？の2人の対決で土方が去るならまだ救われる 鶴見の額当て奪って脳汁垂れ流しながら生き残る土方とか笑うわ 今週パニックになって最後のコマ見落としてる人が多いのかな？
背景モロに車内だし回想どころかバチバチ全盛期の幕末に立ち戻って大立ち回りをして絶命するんじゃないかな
でもそこでも鯉登は死なないだろうし月島も鶴見と決着つけてないから死なないって意見見ると大立ち回りしても何も結果残せないんだよな
そうでなくてもいけて月島だけなのかと思うとちょっと見せ場が弱い...
杉元サイドがもう戦力杉元だけになるから土方が鯉登月島を戦闘不能まで持ち込むのかな？
でもそこまでして命取らないのは不自然だしなあ
2人を無視して杉元のとこまで突っ走って師団モブ達を蹴散らしに行ったらさすがに笑う >>51
ちゃんと本誌見ろよ
土方の剣も右肘も顔の前にあるだろ
そこからどうやって頭に刺さるんだよ
そもそも仮に折れた剣が頭にささるなら少なくとも受けてる刀は頭の中心付近にあるはずだが
人間の体の構造上そんな無茶苦茶な姿勢で力を込めて剣を構えられるわけがない
どんなに屈んでいたとしても折れた剣がそのまま頭に刺さるなんてことはない
お前のその無茶苦茶な解釈は作者がその程度の事も分からん馬鹿だって侮辱してるようなもんだぞ >>64
熊と杉元の共闘w
巣穴に飛び込んだ時を思い出すね 土方が鯉登に敗れて不満な人が多いっぽいけど
最後のコマから来週土方の活躍が描かれるであろうから
それを描くために今週土方は鯉登に斬られる必要があったのだろう >>67
それはわかっとるんです。
生き残れないようなやられ方がショックなんです。 この漫画は頭撃たれても当然の様に生きてるからな
脳幹に刺さったわけでもなく即座に気を失ったのは脳震盪だろう
だからすぐ復活するだろ
そもそも頭蓋骨はめちゃくちゃ硬いから折れた剣ごときが頭蓋骨割ってる時点でリアリティはないんだが >>69
じゃあ野田サトルは壊滅的に絵と構図が下手で
実は鯉登は水平状態で土方は剣豪だけど体の構造的にありえないへんてこな姿勢で剣を構えてると
作者のことバカにしすぎてて笑えるがアンチかよお前 もう汽車の上誰もいないよね？
鶴見中尉と尾形は何両目くらいに降りたんだろ >>72
実際兜割り相手でもなければ土方みたいな受け方しない
体より前であんな受け方したら力はいらねーもの >>75
前回終盤から屋根の上が1人になってたけど
実は車内ですったもんだしてる時に尾形が頭巾ちゃんに抜かれましたとかないかな
不自然なほど姿を表さない頭巾ちゃんがどこかの段階で鶴見達と鉢合わせていて実は鶴見側からも対尾形用に置かれてましたとか...さすがにないかあ
一応鶴見側は頭巾ちゃんと対話はできるしそういうどんでん返しあっても面白いけどさすがにめちゃくちゃか むちゃくちゃショックだ
本筋に関係ないならまあいいかって今まで鯉登と月島の明らかな腐媚びノイズは無視してきたけど確かに目についてはいたよ
今回はボスの土方どころか牛山までその二人ピンチ演出の舞台装置にされてその犠牲になるなんて信じられない
しかも牛山は鯉登と月島がグダグダやってる最中に不自然に動かず待ってたせいで死亡とかありえない
あの先生が屈辱の死亡シーンすぎて絶句する
房太郎が死ぬ前に鯉登を急に襲いに来て月島が助けたのが同じで思い出した
こういう同じようなこと10回近くしてる印象ある
土方負けもだけどご都合すぎるだろ
土方がかっこよく蘇ってきてもまた鯉登と月島の茶番のためみたいになりそうでもう読みたくない
今週の月島回想見てるとボスの鶴見もこのパターンで処理されそうとすら思う >>77
それ過去のワッチョイ辿ったら病的な尾形好きらしいから相手にしないほうがいいよ
なぜか猛烈に鯉登を憎んでて今は土方をバットに叩いてる >>16
百合ものエロ漫画で作者が「ここで男をひとつまみ」するだろ？
あれと一緒だよ >>76
まああの世界の剣豪土方がどういう考えであの構えを選択したかは当人にしか分からないわけだからそれは説明がつくけど
今回のは明らかに物理的に不可解なことやってるから流石に養護できねーわ >>56
額当てが本体とかちょっと想像してしまった 土方が
「前頭葉が吹き飛んでおりますッ」
って言うのかw 土方とチンポ先生は囚人側だからまあ死ぬやろ
陸軍側は鶴見尾形は死、鯉登は生、月島はまだ半々って感じ
月島は鯉登を生かすために死ぬか、鶴見が最後の最後で月島を生かすか、ってなりそう 鯉登は折れた剣で目か首を刺すべきだったな
首なら絶命だが
目なら眼帯属性付与できる
「ニノ撃も悪くなか」とか言っとけば一ノ撃の下りと繋がるだろ 鯉登と月島二人がかりとかじゃなきゃ納得いかないな土方
でもざっくり切れてるよな この漫画脳かけしても元気な奴は二人いるが土方は歳も歳だからな >>40
夏太郎は足折れてた様な
門倉は軽傷っぽいけど重傷者2人ほっておいて合流は無理かな
永倉は自由な位置だし爆音に気がついてやっで来る可能性はある カケトモ2人はすぐにまともな治療受けてるしなあ
土方は治療もできないまま暴れ回るだろうからそこからの回復は仙豆でもないと無理 >>75
鶴見は尾形案の「死亡偽装」を受け入れて列車自体から降りたと思う
尾形というかわざわざ屋根に一人の描写があったから別行動だろうけれどどの車両に降りたかはこれからじゃないかな 個人的には鯉登月島供に生存
金塊争奪戦後、月島はシベリア出兵、鯉登は太平洋戦線で戦死希望 >>89
額を掠るのと剣が頭に叩き込まれるのじゃだいぶ違くない？ >>94
杉元は脳みそまで届いているから似た様なもん
さらに食われているし、生姜醤油で！ 金カム展のミニ色紙でも鯉登月島ソロで抜擢されてるし、そんなに人気キャラだったのか？
サブキャラとまでは言わんが主要でもないだろ >>97
男人気はともかく女人気は高い
イベントやグッズで金落とすのはほとんど女だからそういうのは女向け 土方は若い頃杉元と似てたってよく言われるし不死身だっていいじゃないか 尾形の言うこと大人しく聞いて列車から下りる鶴見とか素直でちょっと笑っちゃうじゃん
そうなったら戦友のためはただの方便で妻子の復讐のために大量引き連れて死なせた挙句仇の男の娘に八つ当たりするやべーサイコラスボスとしてキャラが立つ、、、？いや無いか >>100
でも土方はヤリチンだったけど杉元は多分童貞だよ？ 別にキャラ人気で生き死になんて決めてないと思うがな 商業だから人気で結構扱いは変わる
漫画家自身がキャラに愛着出て来たり、編集側の意向が反映されたり てか最近のアニメ、声当てるのうまくないか？全員イメージぴったりなんだけど
あ、なろう系アニメは誰でもいいです 進撃で幹部組の生き残りがリヴァイだけだったのはさすがに人気忖度感じたな 金カム展のキービジュいいな
アシリパさんおてて絡ませるの好きね >>102
銃弾当たってるから童貞じゃないし... 実際グッズ売上ってこういう漫画で最重視されるもんなのかね
キャラ人気で引っ張るソシャゲとかなら課金額で贔屓が決まりそうだけど
物語ですらソシャゲ化は萎えるだろ 刀飛んでったんならまだしも折れただけなんだから横に振っちゃだめだろ >>110
平日に来れない地方の腐ババアのことを思うと酒が進む そういや権利書は本当に矢筒の中かと疑われ続けてたのが決着ついた形だな 土方の死にかたがしょうもなくていいわ
あとは白石がアシリパ庇って月島に切り殺されるんかな >>101
糞すぎて死んだ師団モブが浮かばれんな
日本のために尽くした鶴見もいたと思うんだがここにきても目的分からん >>114
気づかなかった！
アシリパさんがギュッてしたから本当に矢筒の中にあるんだね >>105
たぶん童貞だろう
その代わりケツの方は… >>88
頭部の3分の1ぐらいまで刃が食い込んでおります！ >>120
白石の顔でガードされてるから大丈夫っしょ
てかなんで白石の顔なんだ >>116
今週号に、ヒグマに顔の皮剥がされたのっぺらぼうのモブいたね笑 >>111
だよね
腐に忖度とかさ、腐が世の中を動かしてるみたいな解釈は萎える
腐は金払いはいいけど一過性だよ
後は同人誌にしか金出さないから
そのくらい編集もわかってるでしょ この居場所がないアウトローたちが盛大に暴れた末に各自散っていくのはウェスタンらしくはある
ウェスタンじゃないがローグ・ワンのラストバトルがこんな感じだった >>114
師団にばれてるから場所変えたほうがいいのに
白石の腹巻きの中とか
もう防水は必要ないでしょ？ 杉元童貞なわけないだろ・・・・・?
と思ったが上京見る限り・・・・・梅ちゃん、寅次と別れて放浪するのに精一杯だったか 来週アシリパさんがチンポ先生絶叫するのは問題ないが、突然牛島ニシパと叫んだらすんげえ萎える
チンポ先生の腹の上で寝てるアシリパさんはトトロの腹の上で寝てるメイ見てるみたいで本当に微笑ましかった >>136
牛島じゃねえ 牛山だわ
何故か月島とごっちゃになる >>129
ﾋﾟｬｯﾋﾟｬｯﾋﾟｬｯﾋﾟｬｯﾋﾟｬｰﾘﾃﾞｨｰｗｗｗｗｗﾜﾂﾋﾟｬｰﾘﾃﾞｨｰｗｗｗｗｗﾁｭﾙｰｽﾞｸﾞﾃﾞﾝﾋﾞｭｰﾃﾞｰｗｗｗｗｗ
ｵｲｶｯｹﾀｗｗﾕﾒﾆﾏﾖｲｗｗﾃﾞﾓｗｗｗﾏﾀｗｗｗｱﾙｷﾀﾞｯｾﾙｗｗｗｶﾗﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋﾟｬｯﾋﾟｬｰﾘﾃﾞｨｰｗｗｗｗｗﾜﾂﾋﾟｬｰﾘﾃﾞｨｰｗｗｗｗｗﾁｭﾙｰｽﾞｸﾞﾃﾞﾝﾋﾞｭｰﾃﾞｰｗｗｗｗｗ
ｲﾂﾀﾞｯﾃﾘｽｸｼｮｯﾃﾀｯﾃｗｗｗｶﾞｯｗｗｗﾂｗｗｗｺﾞｗｗｗﾏｗｗｗｳｪｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>92
尾形自身がもう止められないって言ってるんだから
それは=脱出不可能の意味でしょ >>124
確かリュウのちょっと下だった気が…
いやあれはTwitter投票だからさ、あんなんに必死に投票するのはほとんど女だろって分析されてたよ(涙 そのランキング知らんから当てずっぽうで言うけどこの漫画はわりとどのキャラも平等に人気あるんじゃないかな
順位つけたら数字の上では差が出るのかもしれないけどいわゆる票数？はそんなに開きなさそう
濃いファンが1人で何票もとかやりだしたら知らんけども 鶴見配下の渾身でなんとか仕留めた感じやな
でも土方はまだ暴れそう >>48
鯉登は10巻で登場して16巻でやっと表紙だから
1巻で登場、3巻でもう表紙になった土方と比べちゃうとだいぶ重要度が落ちるイメージだな
しかも高齢とは言えよりにもよって剣で鯉登みたいな若造に負けちゃうっていうのが…
>>79
同意
月島が鯉登に行くなとか来るなとか何とか言うシーン何度目なんだろうって思った
鯉登が成長したって言う人多いけどこういう部分は成長してないじゃんと正直思う 鯉登は最初よりマシになったと思うけど月島との言うこと聞きなさいだ聞かないだのやり取りは正直しつこい 谷垣はどっちかというと男人気だからなあ
谷垣やチンポ先生や頭巾ちゃんあたりは男人気高いよな チンポ先生とか岩息みたいな単純に強いキャラ好きだわ
人気と言えば宇佐美って意外と女性人気あるの草生える 一応来週まで待つけど
なんでわざわざ薩摩の鯉登にやられる展開にしたの？
フィクションなんだからここは薩摩に勝つ展開にするよね？
何のために史実土方出したの
そもそも鶴見だって奥田に実家的に薩長に恨みあるでしょ？みたいなこと言われてたし
作品内で薩摩はみんなが見返してやりたい象徴じゃなかったのか
たまたま薩摩の金持ちに生まれただけで船酔いしようが落ちこぼれだろうが
親に軍人への人生レールを自動で敷いてもらえるボンボンに
幕末に苦労して武士になって明治維新戦った人がなんで負けなきゃいけないのか
苦労した人が報われずに
親に人生に必要なもの全部用意してもらえる苦労も努力も必要としないボンボンが勝つなんて展開
フィクションとしてどうなの >>148
多分4期アニメと連動させてて、ゲンジロはその点出番が少なめだからかな？
鶴見や尾形の衣装も4期の初めの方っぽいし >>152
>>153
シンプルに痛いとこ突いてて草 若造に頭カチ割られた画はショックだけど作者がそう描いたものだからねぇ
話の展開に文句言う気なんて全く起きないわ
来週は土方牛山の最期の勇姿が描かれるって信じてる >>151
鯉登は船酔いするから海軍にはならずに陸軍になったんでしょ
金銭面とかで恵まれていたのは事実だけど、ちゃんと自分の実力で士官学校の受験に合格してるんだから、努力してないって言い方はどうなんだ
鯉登に落ちこぼれなんて描写はないし、むしろ急遽海軍学校から陸士への受験に変えたのに、きちんと対応して合格できてるあたり、相当優秀だと思うよ
まあそれはそれとして、鯉登に土方さんが負けるのは見たくなかったっていうのは分かる 女だけど谷垣大好きだわ
枕も買った
だから生存ルートでいてほしい 谷垣や牛山は性別問わず皆好きだと思う
てか嫌う要素がないw
どっちも出てきただけで和むし 金カムって、女性人気は高くて男性からは嫌われてる、って感じのキャラはいるけど、その逆はあんまりないような気がする 谷垣は好きだよ
男としてというより、キャラとしてだが
1番好きなのは杉元、2番目に白石 >>164
牛山は一人で何人も武器持ちの兵士なぎ倒して現実離れしてる
爆死してよかったわ
谷垣はどうでもいい
それより白石がアシリパ庇って死んでほしい
アシリパは月島に楽に殺されるんじゃなくて鶴見に拷問されてほしいわ >>28
尾婆LIOHの発狂がヤバいな
確かに304話でメンヘラム尾にされて放置ダサいまま推しが放置されてるのはツラいだろうけどキャラ厨と同じくらいアンチもうっとおしいわ 谷垣はいったん退いたんだからしゃしゃり出てほしくなかった >>166
嫌いなのは土方尾形アシリパ杉元あたりかな
好きなのは鶴見と二階堂
それはそうとアシリパの村を焼き払うくらいしてほしい鶴見は
そもそも金塊で何とかしようなんてバカげてるからアシリパで憂さ晴らししてほしい 先生退場確定っぽくてショックだけど今週のアオリ的にこれで羆と先生が戦わないってことないだろ…
最後までカッコいい先生見たいけど見るの嫌だな…
軍曹は先生のこと化け物扱いしてるけど軍曹もたいがい頑丈さ化け物じみてるような
でも一番悲しくなったのはアシリパさんが自分の身を守ろうとするんじゃなくて矢筒守ろうとしたとこかも 作者はキャラクターを評価して欲しいんじゃなく物語を評価して欲しいんだろうに
キャラクターがこう動くはずなんて最もバカらしい評価だな >>111
それは無いと思うよ
本当にグッズ売り上げで忖度されるならなんで304話で尾形はあんなにヤンデレ白痴ラム尾にされたのよ？
今回の話もサトルが描きたいように書いた結果だろ アシリパさんが身を呈して矢筒庇ったのグッときた
あんな年の子が背負うには色々重すぎるけどさらに大勢の人達の犠牲も重なってるからなあ
アシリパさん的にはアリコも死んだままになってるだろうし
あとアシリパさんが師団側と関わり合いがなくてよかったわ
樺太で杉元と一緒に鯉登達と旅してたらこの殺し合いに心追いつかなかっただろうな >>151
口調がまんましお◯えみw
私怨丸出しw >>172
キャラ厨って害悪だよな
お前はキャラのなんだよって話 鯉登月島を応援する腐男子の牛山なんだーとか喜んでるの見かけてさすがに呆れたわ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！ >>174
戦前の天皇教カルトみたいで気持ち悪いわ
あそこ 正直この展開はびっくりしたが、土方バーサーカーモード発動だと思えば今後の展開が楽しみ >>161
自分で鯉登家の落ちこぼれて言ってるし、周囲も言ってる
また同人誌だけ買って単行本やヤンジャン買ってない鯉登ファンかな 土方はマネジメント能力の高いカリスマのイメージが強い。剣士として平均以上で
場数も踏んで胆力もあるけど、単純に剣技で鯉登のが上でも別におかしくないし、
何より二十歳とボロボロのジジイじゃねーか
鯉登は経験がなくて甘いってのがあったけど、きちんと成長の過程も描かれてるし、
この流れで土方敗北は腐女子媚呼ばわりは作者が気の毒だ >>182
腐女子媚びって発狂してんのも腐女子だから相手にしないでいい
華奢な女や男が筋肉隆々の男を瞬殺するような漫画に毒されてそう
牛山VS鯉登で鯉登が勝つならおかしいと思うけど手負いの老人と身体能力がチートの若い兵士だと長引くにつれ後者が普通に有利なんだよな
土方のカリスマ性って強さ以上に心根だったり頭の良さだからそこで鶴見と勝負して勝ってほしかった >>162
MANさんだろお前
ふんどしの脇からキンタマみえてるぞ キャラ媚び云々よりも
過ぎ去った時代の男と未来ある若者
鯉登が覚悟を決めたあの流れから土方の敗北は読めただろうに >>182
若さが老いに勝ったというよりはボケて勝ったと勘違いして墓穴掘ったって感じなのがな
文句出るのはしょうがないかと
まあ作者はこれからの流れの為にとりあえず土方の頭をかち割りたかったのかなと思った
本番はここから…と信じたい 杉本に武士道を見出し、鯉登に戦うものの心得を語る
去り行く老兵から受け継いだ精神をもって未来へ進む若者って
美しい話だと思うがなー >>190
戦いの過程で土方が傷付いていく様子もその辺りの世代交代感も丁寧に描写してきただけに今週の雑な決着が腑に落ちない
もっと格好いい最期にすることもできただろうに >>191
だからこれはまだ途中なんだと思ってるよ
ほとんどの人は決着と判断してるみたいだが土方は立ち上がってるからな >>193
確かに
チンポ先生もあれで致命傷とは到底信じられないしどっちにしても来週待ちかな
休載じゃなくて本当に良かった
こんなモヤモヤしたまま半月待つとかたまらんわ >>190
月島との言うこときかない云々の進展の無いやりとり見てると全く未来に歩まず足踏みしてるだけじゃん
月島もピン抜いたなら誰が視界に入っても爆発させろ
迷う奴が手榴弾のピン抜くな クーデターも、蝦夷共和国の夢も、アイヌの権利も、刺青の囚人の脱走も、全部歴史の闇に消えて、本来の歴史に収束していくのかな
大団円・・丸くおさまるってそう言う意味？ 片方だけが実在の人物、それも大物だから
話がややこしくなってるのかなと思う >>197
まあ普通そうだろな
蝦夷共和国出来ました～、とかシラ～ッだし >>196
先端をぶつけて爆発させるんじゃなかったっけこの手榴弾 腐女子に一番人気ある鯉登に主人公サイドの大将土方を倒させたのか
媚びたなぁ～野田君
そこはいつも通りのどんなキャラも死ぬときは死ぬの精神で土方に殺されるべきだったね
人気キャラの温情で土方に一矢報いて殺されるくらいなら許してやるけどさあ >>183
> 土方のカリスマ性って強さ以上に心根だったり頭の良さだからそこで鶴見と勝負して勝ってほしかった
ものすごく同意 榎本と交渉できる土方死んだら権利書持ってても意味ないよなって話
いや榎本武明今現在寿命尽きてる可能性高いんだけどさ 権利書も金塊も歴史の闇に消えたが、チンポセンセイの神話は語り継がれ
伝承文化としてのアイヌは存続する的な感じで
そのためのシネマトグラフ回と考えてみる アシリパと土方で写っとる写真使うとか？
これで信用を…とか土方自身が言ってたし 土方って最終職歴が一国の大将とまでは行かなくとも将官くらいはあったわけじゃん
それが随分スケールの小さな所で動いて伸びなかったなって消化不良感はある 土方は大将なのだからまだ退場しないと思うんだよなぁまだ死んでなくて
というかそうあってほしい
多分杉元は同じく頭斬られても普通に生きてそうなんだよな ズルすぎるよ
漫画界一の主人公補正だべ >>200
ピン抜いてから先端に衝撃
ピンがないと衝撃だけで爆発するよ 折れてるし、頭蓋骨で止まってて脳まで達してなかったらいいのに >>107
いやリヴァイは派手に退場すると予想されてたのに障害持ち生き残りは意外じゃなかった？
地味に生き残るより格好よく見せ場作って死ぬほうが人気キャラあるあるなのに
仲間に先立たれる孤独がリヴァイのテーマだったので、最後に新しい仲間を得て旅に出るのはむしろ忖度無しだと思う チンポ先生爆弾抱え込む時にその辺の死体2体くらい壁にしてくれてればいいんだが...
ソフィアの時は3人がかりで守ってたし流石に壁無しは死にそう >>183
頭脳戦とか集団を率いての刺青人皮収集はずーっと互角勝負できて、決着つかず乱戦に
なった今、最後に侍として戦う相手は同じ侍の鯉登しかないんじゃないか。今更鶴見と
土方が一騎打ちってのもないし、銃弾より刀傷で死んでこそキャラが立つというか 土方に一太刀当てただけでも鯉登には大金星だから水入りで良かったのになー
あんなにざっくり切られると土方に油断があったとかそういう理由付けなきゃ納得いかないのよね ヒグマ「あの時助けていただいたくまです」
杉元「あの子グマちゃん…！？」
こうかな >>214
いいね
コタンで飼われてる気もするけど >>201
腐女子一番人気って鯉登なの？だから忖度されて慢心爺にかたせてもらったんや？
ていうかその理論だと304話でクソダサいメンヘラ幼女ラム尾された尾形って腐女子人気がなかったからあんなキャラ破壊されたってこと？
あとお前の許しなんていらんわー >>207
別に杉元だって頭撃ち抜かれて治療しなかったら死んでたと思うよ
次の日にはケロッとしてたってまんまモデルの人の逸話にあるし主人公補正というかそういうキャラなんだよ
按摩さんにもこんな筋肉触ったことないって言われてたし ラムちゃん尾形って定着してるん？キモイわ…ラムちゃん汚すな >>212
自分は鶴見vs土方をまだ期待してるけどな
銀行強盗の時以来のボス同士の邂逅ってワクワクするじゃん 1話1話で一喜一憂できて羨ましいわ
日本は平和やのう >>214
杉元のせいで母クマーやられとるんですが… 尾形鶴見が列車屋根の上にいないから
幕末の亡霊と化した土方と実は4両目に降りていた鶴見が邂逅しないかと密かに期待している
銀行強盗での伏線回収もばっちり決まるし二人ともカケトモになっちゃったし 月島好きなキャラだったけど土方と牛山の展開の間でなんでいつも聞かないんだ！は茶番に見えてイラッとした… 侍vs侍、新選組vs薩摩、老vs若だから土方vs鯉登は最適解だろ
土方vs鶴見は戦略的な面であって直接対決はありえんわ 武士を漫画的表現で美化して描くんじゃなくて戦争の一場面として描いたのかなって思った
老人が若者を認める的なよくある感動物想像してたからショックだけど >>224
丸腰の鯉登に斬りかかるのもなんかだしそっちのほうが燃えるな >>229
それイメージしてたけど鯉登の刀が折れたの見て笑いながら斬ろうとした時点でそのルート無理だったな
そこを土方が格上の余裕で引いてたらまた展開がちがった >>228
対決はともかく対峙はあったっていいだろ ファン同士のギスギスとか勘弁して欲しいが、もうそれ含めて金カム楽しむわ
完結したらギャーギャー騒ぐことも出来なくなるしな >>209
刀は刃先の方がよく斬れて鍔の近くはあまり斬れないんだけれど
明らかに頭蓋骨割ってるし、残念ながら即死まで行かなくても致命傷は避けられないだろうな そもそも誰なんだ汽車乗り込もうなんて言った奴は・・終盤になって展開に無理があり過ぎる。
今回のは、前回手投げ弾ネタは炸裂してる筈なのに、月島無傷の上、手投げが懲りずまた出てきてるところー野田先生、どうしたんだ？
前回の爆発があったら、他の手投げ弾も誘爆して月島なんかひとたまりもないだろうに。 >>225
あの月島の気持ち悪い茶番がなければここまで荒れてない
土方をやったのがクソ若造の鯉じゃなく鶴見中尉だったらここまで荒れてない
クソ鯉登とクソ月島の気持ち悪い茶番のために主要キャラ二人も舞台装置にされたから非難ゴウゴウなんだよ 確かに月島最初の頃真面目な仕事人って感じでかなり好きだったけど、どんどん好感度下がってあんま興味引かれなくなった
今が月島の底だと思いたい >>235
黒澤明脚本の暴走機関車と水野晴郎主演のシベリア超特急へのリスペクトを感じる >>236
漫画のキャラクターなんて舞台装置以外の何者だと言うんだ >>237
月島は鶴見の右腕からブレない方が良かったなあ
鯉登とのカップリング()人気が出てから北海道に帰っても鶴見の近くに戻らず鯉登とのシーンばっかり描かれるようになって
鶴見が側近一人の心すら繋ぎ止められない大したことないボスみたいになってしまった
腐女子なんて声が大きいだけで読者全体から見れば一部でしかないのにな
鯉登が狂言誘拐に気付いた話では「鯉登成長したな！」と思ったし月島の鶴見劇場発言にもわくわくしたんだけどね 漫画だということを忘れて読んで怒ったり憂いたりしてる人が結構多い
こんなに感情移入させるなんて作者すごいな >>235
当時の手榴弾は雷管式でちょっとの衝撃程度では誘爆しない >>241
カリスマを能力かなんかだと思っているのかな？ 鯉登が土方撃破→ん～、ちょっと納得いかんわ。
牛山対月島で月島覚悟の玉砕アタック→鯉登割り込みで結果月島と鯉登助かりアシリパ庇って牛山被弾。この流れで流石に鯉登に怒りだわ。 >>242
そもそも他人の紡ぐ物語を受け入れる気がないんだよ >>246
読み手の自由ではあるけど思い通りの展開じゃないとイライラしてる奴は読者向いてないとは思うね >>245
鯉登の成長を示すのには老獪な土方が適任
牛山を死なせるには誰かを庇うしかない
一度は捌いた手投げ弾をアシリパを庇うことで不敗のまま死亡を強調できる
土方は来週暴れる事でフォロー
物語の流れとしてはかなり良いぞ？ >>241
鶴見が下っ端部下すら騙しきれないキャラになったのはわかるな
作者がそう描きたいのかもしれないけどズッコケ感ある
上への影響力や能力があれば部下なんか騙さなくても勝手に着いてくるものでは
腐媚びについてはなんとも言えないけど(美少年でもないし)、今回のはしつこいなと思ったけど 騙しきれないキャラになったのか、もう騙す気が無くなっているのかはこの先の展開しだいだと思うわ 来週バーサーカー土方に鯉を庇って月島が殺される流れだな >>208
ピンないと爆発…そうだよね
ありがとう 鶴見が尾形をバーサーカー土方の盾にして斬らせるとかだと面白い >>248
なんで鯉登の成長のために史実土方がつきあわなきゃならないの？
そんなん作者の創作老人キャラでいいじゃん
土方をモデルにした老人キャラじゃなくて史実土方を出した以上、全ての史実土方ファンに気を使えよ
いつまでたっても軍曹のいうこときかないお子ちゃまで今回も何も成長してないし >>256
ここまで生きてる時点で史実じゃないよ
ついでに言うと土方は史実でも剣の腕前はそこそこだと言われていたよ
上官は鯉登なんで月島の言うことに従う理由はないよ 土方スキーが多いんだろうけど、結局メインはアイヌvs陸軍で、土方勢は話を膨らませるための添え物的立ち位置だと思うわ >>214
全く同じネタツイッターで流れてきてたなｗ 土方さんの剣は喧嘩殺法って話だしね
この戦い方と戦闘狂めいた命を刈り取る好機(剣が折れた)を見て笑うとことかすごく好き
小物感あるって見方もあるけど「こいつ殺せる」ってわかった事で笑うとか純粋にクレイジーで好き
言葉や理性では到底辿り着けない解を戦闘狂は持ってるんだな 来週土方がバーサカーと化して月島か鯉登の腕1本とって欲しい
月島の命でもいいか >>259
アイヌvs陸軍なんて一回も描いてないし作中台詞にも言及されていない
鶴見小隊はともかく列車で追加された第七師団の応援がどこまで金塊や権利書を知っているかも疑問だし
鶴見小隊でなければ金塊を追ってもいないからアイヌに敵対していないしそもそもチカパシに危害を加えるとキムシプ脅して金塊の在処を吐かせたのは7人のアイヌ 鯉登は自顕流含めて「土方を倒して史実にあわせるキャラ」として固まったのが
１０巻くらいだったから登場遅かったんだろなーと思ってた側からすると
なんか不思議な反応が多い >>265
上層部が泳がせて権利書を奪おうと画策している描写はあるよ？ でも実際アイヌが権利書をもって和人追い出したら
その部分の国防が弱くなるからロシアに狙われて
北海道～東日本が戦場になりそう >>269
どちらにも付きうる干渉地帯があれば商売を成立させて政治交渉ができる
ロシアが喧嘩売ったところで北海道は日本に帰順すればいいだけにロシア側からも見えるからね アイヌがロシアに勝てるはずはないし第７師団がアイヌの土地を守るなんてことはない
というかアイヌの約束された土地は北海道の一部の一部でしょ >>270
土方や鶴見の構想にはそういうのあったけど
アシリパさんがそこまでできるとは思えないんだよね >>268
「政府が始末したがっている土地の権利書」
とは出てきているが政府と陸軍は当然違うのはわかるよね？現に奥田は権利書については何も言及していない
鶴見が権利書を狙い始めたのは五稜郭だからで「陸軍上層部が権利書を狙っている」とは明言はされていないよ 羆が列車に入ってきた時点であり得ないから物語畳むのに無理がある設定だけど突っ込んだのかな
もう面倒くさいんじゃないかな考えるの
羆は便利だから 「そんなものがあるなら政府は始末したがる」みたいな流れじゃなかった？
金塊の半分が権利書に化けていたこと自体は誰にとっても想定外では あの権利書買ったお金ってどこに支払ったんだっけ？
よく信用して支払ったなあウイルクのくせに 杉元も武士道だとかまた金塊拝もうとかいい感じになった途端に
戦友を亡くすことになってしまったな
あれは典型的な死亡フラグだったか。まだ確定ではないけど
一旦心通じた仲間だし何か杉元もちょっぴり溶けそう >>275
羆が杉元たちでは倒しきれない兵士を大量に片付けてくれるから便利だね >>278
支払ったのはキムシプ達じゃなかったっけ >>281
そうだったか…
確認したいけど権利書買った云々はまだコミックス化はされてないとこだよね
金塊関係も権利書関係も頭こんがらがるわぁ 自分達の民族で集めた金で買った土地の権利だしそれを守ろうとするアイヌ側はわかるけど師団側はそんな部下を大量に死なせてまで奪う価値あるのか？て疑問がある
鯉登とかなんかかっこいい感じだけど権利書奪って本当に部下たち守れるんかいな >>276
狙われていたから隠したのかもって話はしていた >>283
蒸気機関全盛期に北海道の炭鉱は魅力的
永倉が鶴見に交渉を仕掛けたときにも鉱物資源について言及していた >>256
改めて念押ししておくがこのﾜｯﾁｮｲの末尾LlOHは数日前は「土方は勇作並みに尾形の地雷を踏んだ」と発言していた土方ファンでもなんでもない奴 >>265
陸軍つーか鶴見勢と言いたかっただけなんだわ
アシリパ（＆のっぺらぼう）vs鶴見がメインで土方はオマケだろと
で、アシリパが｢アイヌの新しい女｣だから旧世代→新世代がテーマで、鶴見側の新しい世代が鯉登
最初から出ている方が重要人物なんじゃなくて、大きなねぶたは後から来るってヤツ >>283
鯉登はアシリパの方針と土地の使い道によっては
アイヌと歩み寄れる面あるんじゃないかなあ
師団にはアイヌを出自とした兵もいるんだし
てかこれからそれが描かれる可能性あると思う
鶴見はウラジオまで日本にするつもりだからダメだろうけど >>278
50年前のアイヌ（キムシプ達：ウイルクや有古の父親とは別）が榎本や土方が属していた函館政府と取引して黄金の半分と北海道の広大な土地を交換した
明治政府が函館戦争で勝利した結果、函館政府が持っていた黄金を押収して日清日露の戦費に使われた
二行目は永倉が鶴見に語った推測だからどこまで真実かは分からないが 土方ファンは最期の煌めきが鯉登との再戦でいいのかよ
杉元鶴見みたいな陣営のトップとやり合って欲しくねーの？ >>289
どうもありがとう
そっかウイルクが噛んできたときにはもう権利書と残りの金塊になってたんだね
ただあくまで函館政府との約束だから
どこまで使えるもんかわからないって感じかあ まあ来週を待つよ
今まで徹底してかっこよく描かれた土方が最期だけ雑に扱われるはずがない >>291
だな
鶴見劇場の幕を引くキーパーソンとして作られてると思う 鯉登は鶴見が悪いんですして部下守るルート出来てるし後処理係になるんだろう >>296
誘拐が狂言て知った時点で父親に真実伝えれば
少なくとも父親は私情で駆逐艦動かさないし
沈没で部下も死ななかった
何人殺したと思ってんだ
鶴見から部下守ります←守れてない。殺してる
成長した←してない。月島のいうこと聞かずコンビで爆発を何度も繰り返す
もうその堂々めぐりな展開見飽きた 金塊探しで死んだ兵卒の遺族に補償とか
生き残ってる兵卒たちが無事兵役を終えて故郷に帰るために
ボンボンパワーを発揮してくれたら良いんだけどな>鯉登
流石にそこまでは描かれないか 土方ファンがどうこうというより重度の尾形信者LIOHが土方を叩き棒にしてるようにしか見えん >>288
鯉登がアイヌと歩み寄る展開ならアシリパとの会話がもうちょいあるほうがいいかな
鯉登の北海道アイヌ関連はチカパシやインカラマッのが縁あるんだよね 土方流石にしんだだろ
三寸切り込めば人は死ぬのだ
これは三寸超えてる >>300
その尾形だが、尾形こそその行動原理が明らかになった以上舞台装置としては最早上がりだよなあ
今のところ雑に殺される筆頭な気がする >>299
おまえみたいな作品じゃなくてネットで金カム話する人間がどういう人かにばっかり興味ある奴はヲチスレでも立ててそっちに行ったら 月島って何の家柄もないのに何であんなに重用されてるんだ
そもそも鯉みたいな強い家柄持ってる重要な駒は普通前線に出さず安全なとこに置いとくんじゃないか シライシがチンポ先生の献身の一部始終目撃したというのが印象的だった
シライシの人間的成長にまた拍車かかる
語り部シライシは最後まで死なないなとも確信した 尾形オタが鯉登叩くために土方使ってるのは草だけどまあ尾形鯉登含め鶴見らの集団は私情でグダってる場合か？とはなる
土方達はそういうネチョっとしたの無くて良かったんにみんな死ぬのかあ >>310
土方も気持ち悪いし早めに死んでよかったわ 鯉登が第七師団どころかアイヌの光にもなるかもね
なのに高齢者は未来のある若者のしかも顔に傷つけないでほしかった胸糞すぎる
今週の話って、結局は月島の「鶴見のために命使う」宣言が鯉登の存在でチャラになったてコトでいいんだよね？
月島の鶴見キャンセル回というか
いつもやってる鶴見の強迫観念にしばられる月島→やっぱり無理！鶴見より鯉登を選ぶ！ムーブだし
鶴見の命よりも鯉登の命が大事になったってのが今回はっきり描かれてる
月島は鯉登のためだと自分の体がきかなくなると言ってるし、前に小屋でも鯉登に呼ばれて体は自然に鯉登を選んでるのに
わざわざ亡霊みたいな悪の暗黒表現された鶴見に無理にひきとめられた
どんどん鶴見の洗脳が及ばなくなってるから小物化した鶴見終了は近いんだろうな
部下に嘘ついてだましまくってきたから自業自得ね >>312
鶴見も家柄ない叩き上げの月島より強い家柄あるこいとの方がだいじだろう >>312
え？
あれ、鶴見のために命を使おうとしたところじゃないの？ >>310
当の土方だが心底を出したことが今までほとんどない
だから今回の意識混濁で本音を見せてくると思う 日露戦争で勝ち目のない上層部の特攻作戦に怒りを感じていたはずの鶴見が
金塊が権利書に置き換わって駆逐艦は沈んでとてもクーデターが成功するとは思えない勝ち目のない戦いで大勢の部下の犠牲を出しちゃってるんだよな… たぶん土方はほんとは日本がどうとかどうでもよくてただ寿命で老いて死ぬのがいやなだけとかだろう >>314
使おうとしたけど鯉登がいたから使えなかった描写ではある 月島は平時はメンヘラおぢ化してるけど五稜郭以降の
戦闘ではすごく有能なのがよくわかる
自分の判断で臨機応変に動き回れるし判断も的確で
格闘も強く、部下にも頼られてる
それだけに今回自爆で死ぬのが、仕事ができる覚悟の決まった鬼軍曹らしいカッコいい最期だったような
気がして惜しい
まあ鶴見劇場もなんか決着つけないといけないから
死ぬのはまだ少し先になるんだろうけど >>308 同じく家柄強くて少尉の勇作さんは前線で旗手してたんですがそれは >>312
・鶴見のために自分の命捨てられる
・鯉登は死なせたくない
てのが月島の中で共存してて
今回同時に起きたから後者を優先したってだけで
別に鶴見キャンセルはしてないんじゃね 月島は尾形勇作鯉登みたいに家柄を利用するためとかじゃなくて
鶴見劇場の真相を知っても忠誠心を忘れずに徹底的に汚れ仕事できる人材として重宝してるんじゃないのかな アシリパさんは子孫ひ孫玄孫に囲まれてあったかい布団の上で死ぬよ 鶴見が戦友がーとかいう大義を言ってただけっぽくなったのは実は小物でしたオチなんかな
私怨で組織崩壊はダサいけど良いんか？ >>318
わかる
やめろ月島！で心動かされた感じだったよね 結局鶴見が真意は尾形の提案への回答でわかるのかな
電車の上に人影がないのが不穏だけど 月島の個人の鯉登への思いというか、普通に考えたら上官巻き込んで自爆はイカンでしょ
そこまで月島はアホじゃないさすがに 月島がどうしても鯉登を優先してしまうのは札幌ビール工場でもうやってるんだよな
そこから教会での鶴見劇場やら五稜郭での鯉登の決意やらあって、月島は結局鯉登を優先してしまう…って札幌ビール工場と一緒やないかい！という
まあ人気ある絡みなんだろうしそれでもいいんだが、先生がそれに巻き込まれたのがやるせない 尾形にも｢犠牲出しまくった今更権利書手に入れてどうすんねん｣みたいなこと言われてたよな鶴見 >>326
先週は2つの人影がだんだん離れていって一人だけ残って今週とうとう屋根の上に誰もいなくなった
何度も意味深なカットを挟んでいるから何らかの動きはあったはずだよな
来週以降に時間を戻してその辺の話が語られるだろう >>329
不敗の先生を不敗のまま殺すにはああ言ったやり方しかなかろう
殺さないとストーリー上のジョーカーになりすぎるから >>329
そういう人として描かれてるんだから
同じような場面に出くわしたら
同じような行動取るのが当然やないの?
それが作者が人気者に忖度したって勝手に解釈して
やるせなくなるのがわからん
もちろん解釈は自由だけども 尾形が鶴見の本音を引き出すことはできるだろうか
それともまた真意をはぐらかされてしまうのか
思えば鶴見は部下を騙すだけじゃなくて本当に欲しかった言葉（月島に「大切な戦友だから」鯉登に「兄の穴を埋める必要はない」宇佐美に「私の中でずっと生き続ける」）を与えてるのに
尾形には士官学校の空手形だけで救いになるような言葉を掛けてないんだよな やっぱり強すぎるキャラってどうしても邪魔になるからな
フーゴも途中離脱したし五条も封印された
牛山も死んだかは分からないがある程度のダメージ与えて戦線離脱くらいしとかないとストーリーが終わっちまう >>330
尾形「鶴見中尉殿も土方歳三もお互いこんなに被害が出るとは思わなかったんでしょうな？圧勝する戦だと…
もう終わりでしょう？権利書が手に入ったところでどう責任を取るおつもりですか？」
この尾形の指摘には鶴見は無言で次回305話で二人の人影が離れて306話で二人とも屋根から消えた
鶴見の答えは是非聞きたいんだが次回307話は土方回だろうからまだ先かな >>330
それに関しては尾形ど正論だよな
マジで鶴見中尉どうするつもりなんだろう やっぱりまだ大暴れあるにしても鶴見と対峙かアシリパを守るためにヒグマをやつけてほしい派だな
刀なくなって普通の銃剣しか持ってない鯉登に報復しにいってもそれ再戦っていうか？
いくら意識混濁してるとはいえ普通に絵面的にカッコ悪い気がする 鶴見注意の目的は妻子を殺した男に復讐すること
その意思を継ぐ者達の理想を粉砕すること
だからアシリパのじゃまをできればなんでもいいのだ 鯉登とアシリパの交渉次第で丸く収まる気がしないでもない
尾形の指摘通りチーム土方の蝦夷共和国の夢も第7師団の軍事独立政権も、ここまで双方に損害が出ればもう実現不可能
しかも中央政府と交渉できる土方が致命傷なので、アイヌ権利書はほぼ空手形状態
アシリパさんが権利書を鯉登に渡すことと引き換えに、鯉登はシライシ杉元の生命を保証
鯉登は中央政府に権利書渡すことで第7師団の反乱を隠蔽し部下の延命を図ることができる
鯉登にとっては金塊よりも部下のほうが大事なので、金塊はアシリパとやらにくれてやる代わりに権利書渡せと交渉すれば、チンポ先生が爆死して液状化しているアシリパさんなら交渉に応じるのではないだろうか
まあそのためには邪魔な鶴見を鯉登が殺害しなければいけないわけだが 鶴見は尾形の言う通り犠牲者出しすぎて権利書を手に入れても詰んでる状態だし本当にどうするんだろう
尾形案に乗るくらいしか鶴見が生き残る方法は無いっぽいけどさすがにそれは小物すぎるしな
次回で襲ってきた土方を鶴見が撃ってさすが中尉ってなった後に鯉登や月島も一緒に鶴見に撃たれるっていう可能性もありそう >>340
殺害よりは自決を促すんじゃないの？
でも殺しなさいって言いながら鯉登が去ったら月島に味方はお前だけだっていってるし殺される気も自決する気もなさそう
まぁ杉元が直接か間接かで鶴見を殺すだろうし死体さえあれば言い訳もたつんじゃないか？ >>340
空手形ではないんだ
調印に諸外国を巻き込んでいるから出るとこ出れば権利を主張出来る
おおっぴらにしたら後が大変だから榎本ルート使いたいだけで んで生き残ったチーム土方のメンバーが馬井戸に戻ったら金塊の袋が1個しかなくて、金塊袋積んだ船の上でソフィアが銃痕3発あるスキットルでウオッカ呑んでてその隣にはマンスールと頭巾ちゃんというのが「ぼくの考えたさいきょうのごーるでんかむい」なんだが >>344
白石が最後に
「散々苦労してこれっぽっちさ」
っていいながら懐から砂金一掴み出してED >>344
そう言えば戦争行ったじいちゃんが水筒に弾が当たって助かったって話してた
ありえるぞ！！
ソフィアは峰不二子ポジションなのな >>235
確かにあんなところにある手榴弾は前回ので誘爆するよね普通
至近距離で爆発した月島が座席を壁にできる余裕があったのも不自然だし
牛山も座席か倒れてる師団を壁にして手榴弾押さえ込んでましたってなってくれないかな
牛山がジョーカーすぎて手に負えないのはわかるけど一連の流れが月島に都合よすぎてそこが悲しいな
月島を殺せない手榴弾が牛山殺せちゃうんだみたいな...
まあアシリパさんの心情考えるとさすがに牛山は死んでないとは思うけど戦闘不能にはされてそうだし ここまで守り抜くと決めて多大な犠牲を出した権利証をコイトにくれてやるのもなんだかな
アシリパがメンブレしてだったら今迄のことは何だったんだかと どう見ても月島は鶴見の命より鯉登を優先してるんですけど？
樺太でもコタンでもビール工場でも五稜郭でもいつもいつも
鯉登＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴見なんですけど？
>>341
わかる
鶴見が今度こそ鯉登と月島を冷たく切り捨てて襲ってきそう
また二人の絆が試されるも乗り越えて鶴見倒してラストかね 部下守りたい鯉登と野望を諦めたくない鶴見との直接対決はあると思うんよね
月島がその時勝敗を分けるキーマンになるんだろうけど >>347
一度無傷で投げ返しているわけだろ？
普通なら簡単に対処できると見せた上で人を庇って重傷だからいいんじゃないか
戦闘不能か死亡かはどちらでもいいと思うが天丼で手投げ弾を二回使った以上結果は最悪の方がストーリーは映えると思うぞ？ >>351
鯉登が今後も生き残るなら鶴見との対決は避けられそうに無いよな
ただ後ろから土方が迫ってる訳だし月島と一緒に負傷して戦線から離脱しそうな気もする
どのみち次週で土方が活躍すると思うし牛山の生死を含めてどういう展開になるか本当に楽しみだし緊張するわ >>353
ある種の決別宣言してるから面と向かっての対峙は必ずしも必要ではない気はしてる
これ以上鯉登に出番作りすぎるのもストーリー上良くない気がするからね 正義側の鯉登が「鶴見から部下を守る」って言ってる時点で
完全に鶴見は第七師団含めた登場人物全員の敵なんだよねえ
土方も牛山もまとめて鯉登がやっつけたようなもんだし鶴見も実質は鯉登がやるんでしょ
トドメだけなぜか杉元に回ってくるかもしれないけど草 ちんぽ先生にあれだけ一方的にやられて手榴弾まで浴びてるはずの月島が全然元気そうなの不服だわ >>347
手榴弾の類いはほとんど誘爆しない
可能性はゼロではないが仮に銃で撃っても貫通しなければ誘爆はしない >>333
同じような場面で同じような行動を繰り返すのは作劇的にはあんまり…
さすがにこれで月島と鯉登は前進してくれると思いたい
そもそもの原因は鶴見の真意を引っ張りすぎなことにあると思うが
ただ鶴見を月島と鯉登が手を合わせてやっつけるのはないだろう
あげくに権利書を鯉登に渡す？
いつからゴールデンカムイは鯉登が主人公になったんだ >>358
鯉登はもう別の道を進み始めている
月島が迷っているだけだがまだ決断できたわけではないから迷いが行動に影響することはこれからもあるだろ 杉元はアシリパさんに降りかかってくる火の粉を払ってるだけで鶴見に個人的な恨みはないので
鶴見殺すのは月島なんじゃないの
ゴールデンカムイは本気で殺しあった間柄でも状況次第で背中預ける戦友になるサバサバした人間関係が快い
過去の恨みを延々と引きずってるのは鶴見と尾形くらいなもの >>360
過去を結構引きずる割にはサバサバしているのが二瓶さん コイト月島の絡みってそんな人気あるの？
いい加減しつこいなと思ってきた >>321
そう思った
要するにまだ鶴見と鯉登でグダってるのかと
鯉登は巻き込みたくないけど近くの部下は巻き込むのはいいんか…… 月島は菊田さん殺した時に鶴見について行くこと決めたんじゃないんかーい >>328
人がみな永遠に14歳とでも思ってんのか
大人になったら経験するだろ >>367
むしろ最新や！
腐のスレは方言強要されるんやで！
ツッキは腋でおにぎり握る ﾜｯﾁｮｲ 6302-piVTみたいなのって釣りなん？流石にヤバイ ありゃりゃ
土方とチンポ先生はこう言う最後か
土方、まさか鯉登にやられてジ・エンドとは
でも勝者は誰もいない結果になるね
史実をたどればアイヌに土地の保証をした事実もないんだべ？（あんの？） >>364
あれで何があっても鶴見に付いていくで良かったのに
時間にして2日くらいの間に何回フラフラ迷ってるんだといい加減に鬱陶しい
それに鯉登に付いていったら菊田さんが無駄死にすぎる >>360
殺すのはともかく「倒す」のは杉元
ここはあんなにデカデカと宣言したからには実現するだろう >>372
単に話のテンポが悪くなってるよな
鶴見月島尾形は最初の頃面白いキャラだなと思ってたけどここまで話のブレーキ役になるとは >>372
あれを見てしまったから鯉登が士官としての責任に完全に覚醒するんやぞ？ 菊田さん殺しと有古への容赦なさは月島嫌いじゃないけどちょっと許せない 鯉登の月島に対する態度は上官命令だの頃からずっと一貫してる 菊田殺してるしアリコも殺すつもりで撃った（結果的に助かっただけ）
周囲にたくさん死んでる部下いるのに鯉登だけ生かしたいって意味不明
アシリパが足元にいるかいないか気づいてないかもしれんが
そこで手りゅう弾使ったら１３歳のアシリパも吹っ飛んでたんだぞ
こんなネチネチグダグダコンビのために土方さんもチンポ先生も踏み台にされたのか 月島は汚れ仕事を忠実にやってんだろうけどね。
菊田さんがいい人過ぎてきついな
しかし本当に鶴見積んでるよな。
尾形案に乗るんじゃ小物すぎるしその割りに部下死なせ過ぎて残念過ぎる >>380
あー言われてみればアシリパさん死んでても可笑しくないのか
罪のない女の子殺す勢いなのはちょっとなぁ >>274
月島が奥田中将が知らないわけがないって287話で言ってる
金塊をエサに我々を動かしたかとも推察している 鶴見は得体の知れないカリスマから小物へ
月島は真面目な軍人から優柔不断へ
尾形はクールなスナイパーからこどおじへ
ここからどう巻き返すか >>380
人間ならそんなこともあるとしか思えない
そもそも創作物では特に珍しくもない描写だと思うが 月島の話とか正直どうでもいいわ
腐まんさん向けなのかしつこくやるけど進展なしでアホ臭い
てかあの手榴弾でアシリパと権利書爆発してたらどうするんだよw あの手榴弾て爆発で殺すって言うより爆発で飛んだ側の金属で殺すんだべ？
だから椅子の下に入った月島が無事だった訳で
牛山にぶつけて爆破させるなら椅子の下のアシリパも無事なんじゃない？ 手榴弾の威力がどの程度なのかよく分からない
月島の上で爆破したのに椅子の下に逃げた月島はほぼ無傷
近くにいた部下は虫の息
月島が特攻してたらアシリパさんや権利書に被害が及んでたのか 自爆するしないで喧嘩した挙句に投げ飛ばされて手榴弾を権利書の前に落とすとかコントかよ 別に妊婦殺そうとしようが子供巻き込もうがそう言う非情な覚悟決まったキャラならいいけど、その都度迷いが出るのが面倒臭いんだよな
こんな一貫性のないキャラだったっけ、それをコイトが上司として引っ張って行くことにすんの？ 権利書って現物手に入れなきゃダメなんだっけ
政府に証拠として出すなら手に入れなきゃダメか >>390
初期の手榴弾は4～5メートル程度
焼夷弾ではないから燃えることもない >>387
>>394
疑問が解決した
ありがとう！ なんかこう作品として行き当たりばったり感を感じるんだよな
最初から考えてたストーリーではないみたいな >>392
一線超えては悩み、超えては迷い、って短い期間に悩みすぎだしいい加減しつこいよね
どっちにしろもう戻れないとこまで来たんだから開き直れよと
鶴見が菊田さん撃ったのもそういうことなのにいまいち開き直れてない月島が鬱陶しい
師団ってそれぞれキャラ立ってるしそんなネチネチさせなくても良き敵役だったのになあ
土方一派はそういうネチネチがなくてカラッとしてるからいいっていうのはすごく納得してしまった 土方も牛山もまだ来週次第なのに急に感情的な作品sage増えたな
二階堂しんだときも愚痴多くてうざかったけどまとめて愚痴スレ行ってくれ 二階堂の時そんなだったっけ？
あれは丁寧に描かれて良かったけどな
土方牛山については来週楽しみにしてるけど月島はまた繰り返しそうで胸焼けしてる >>397
一線越えたことを悩んでいるわけではないよ
悩んでいるのは常に鶴見に正義があるかどうか
鯉登なら鶴見にも勝る将官になれるか 結局自分にとって思い入れがあるキャラがこれじゃない描き方されたと思うと我慢できないんだろ
作者に対して腐忖度してるとか腐の圧力のせいで当初とは違うストーリーになったとか思い込み強くて呆れる ネガティブな感想も月島のことになると即座にレスで擁護入るよな
腐臭隠しきれてないわ >>382
罪のない人間殺す云々は自分から首突っ込んでる時点で違う >>400
わかってるよ
鶴見を信じて覚悟を決めた尻から迷うが繰り返されてんなって
鯉登と鶴見を天秤にかけてる印象はないけども
>>401
その辺はちょっとね
腐忖度とか圧力に負けてストーリー捻じ曲げたとかは思ったことないしいきすぎてるかも
武士道発言やまた後で皆で金塊拝もうぜとか小さい体を盾にして権利書守るアシリパさんとか
杉元土方一派が前進してる時にまだ行ったり来たりしてる師団が悪目立ちしてるなって思った
鯉登はちゃんと進んでる印象だけど 月島はアシリパなんて利用価値のない敵でしかないからさっさと殺ってくれ >>382
＞罪のない女の子殺す勢いなのは
さすがに生き死にの場でそんな余裕こいてる奴はいねえだろｗ
チンポ先生がカッコ良すぎるだけ >>396
尾形の真相なんか明らかに最初から考えていた通りだと思うけどな
そういうのと後付けが混在している
例えば先生がアシリパを庇うのは予定通り、そこに月島鯉登をくっつけたのは後付けみたいな
土方も脳を損傷して用一郎化は予定通りなんじゃないかって気がする
あれで決着だと思うとあまりに消化不良だけど、作者にとってはまだ最終段階ではない…と思いたい >>404
天秤にかけてると言うより鶴見が間違っていた場合それを納める事が鯉登に出来るのではないかと言う感覚
月島は最早鶴見が間違っていても地獄の底までついてゆけるが鯉登をそれに付き合わせたくない >>406
余裕どころか今週号で月島が同じ迷い道クネクネしてるんですが
13歳は殺すのに少尉だけ殺したくない？
軍人失格だね
いご草ちゃんはこんなウジウジと別れて正解だよ 月島おばさん達ここで長文全レスしてないで腐のスレに戻れよ
臭いからw ワッチョイとアウアウで連投するやつに言われても…
このスレには尾形アンチアシリパアンチ月島アンチ鯉登アンチが常駐してるが全員ワッチョイ変えられないの何でなん 漫画のオリキャラに歴史上の人物（土方）が殺されるの違和感しかない
モデルになった人がいるとはいえ 土方の死に方は誰が撃ったかわからない銃弾で死ぬと予想してたな
クレヨンしんちゃんの映画みたいな 子供を殺すの躊躇う軍人なんて誰が見たいんだよ
実際の軍人は強姦したり民間人の集まる場所に手榴弾なげてる >>378
何で？
敵だから殺しただけだろ
杉元も殺しまくっとるだろ >>413
できれば野生動物に汚ならしく食い殺されて欲しかった
逆にアシリパはオリキャラの鶴見に嬲り殺しにされてほしい >>416
完全悪役でもないポジションの軍人が強姦したり子供平気で殺したり民間人虐殺するのをこの漫画で見たいのかお前は >>410
こいとは家柄あるから鶴見のために残しときたいともとれるか
なんにせよアシリパは敵でしかないんだから今さら容赦しないでほしいわ >>420
こいと何で巻きこみたくないのかは知らんが家柄目当てか情が移ったのかはわからん
少なくともアシリパみたいな敵のガキに情けをかける必要はないだろう 権利書奪えばアシリパは用済みだから月島はさっさと殺すと思う
でも鶴味はアシリパ拷問してなぶりたいから生け捕りにしろっていうかもしれん
それで月島が自分の私怨でみんなを巻きこんだって気づいて月島が鶴味を殺すかもしれん アシリパはむしろ邪魔なんだから月島は早く殺ってくれ 鶴見はアシリパを嬲り殺しにするために生け捕りにしろとかいって月島がぶちギレそう
月島は邪魔者はすぐに始末する性格なのはアイヌ兵士で証明されてる >>424
ゴ展何曜日に行くん？
リパ色紙いらないならちょーだい > 月島は最早鶴見が間違っていても地獄の底までついてゆけるが鯉登をそれに付き合わせたくない
そうそうこれこれ
月島は自分は鶴見についていけるが鯉登には生き残ってほしい >>431
宇佐美死んだときも二階堂死んだときもスレ加速はあったでしょ
衝撃展開なんだから普段はこのスレ来ない人だって来るよ
宇佐美も二階堂も本人が満足死で読者納得できるせいか尾形も杉元も叩かれてなかったけど >>410
はあ？
鯉登は一応味方だろ
自分は覚悟したとしても仲間の巻き添えは躊躇するべ
敵だろうが味方だろうが関係ねえ
皆死ね死ね、か？ｗ >>357
創作の中では手榴弾ゴロゴロぶら下げたキャラが誘爆して木っ端微塵とかあるけど
実際はしないんだ、勉強になった >>408
これだと思う
キャラの根幹自体は最初から決まってるんだろうけど、後付けの部分が人気出て、
サービス精神なのか野田先生本人が気に入ったからなのか、そこを膨らませ過ぎて、違和感感じる人が多くなってる、みたいな >>437
かもなあ
行き当たりばったりとか話の本筋が後付けのようには感じない
ただここんとこバタバタしてるのと色々詰め込みすぎて序盤から出てきた主要キャラほど雑に見える扱いをされてる感は若干感じてしまう
杉元にしてもちょっと存在感薄いしなあ
土方より用一郎のが丁寧に扱われてるやんって言いたくなる気持ちもまあ分からんでもない
とにかく来週に期待かな >>433
暴れてる筆頭はお前だったな
変なレスはだいたいLIOHだわ 五稜郭での杉元の「ごちゃごちゃうっせえ 殺しあいだろうが！」というセリフは今後どのキャラがどんな死に方しても文句言わせない作者の声だと思った >>435
手榴弾自体は別に熱を発したり火を吹いたりするもんじゃないから
火薬で破片を飛び散らせてダメージ与える武器
で、手榴弾自体は衝撃にかなり強い >>434
あそこで手りゅう弾爆破させたら周囲の味方も巻き添えなのに
なんで鯉登だけ巻き添えを躊躇するんだしかもそれ何度目だ
て部分にみな飽きてシラけてるんでしょ >>444
鯉登少尉を優先したのってビール工場の時以外でどこかあったっけ
パッと思いつかない 刺された鯉登優先で杉元追わず
鯉登命令を優先し谷垣を逃がす
無意識？に鶴見より鯉登に付いて行こうとする
ぱっと思いついたのはこのへん ふたりまとめてチュドーンて吹っ飛ぶのが二度目かな
１度目は派手で目を引く演出だったけど
二度目はそれもうやったよネタ切れかなにかなのて呆れる チンポ先生の生きざまが賞金の使い道から何から聖人過ぎる
けど金払いの良い腐女人気がないないから色々商品化されんのね チンポ先生、土方さん(´；ω；`)
今までホントに楽しめました(￣^￣)ゞ >>446
あ、なるほど
こう何というか、本来しなければならないことをほっぽって鯉登少尉（の命）を優先したのがビール工場以外にあったかなと思ったから
刺された時のは確かにそうかも
鯉登少尉も「私はいいから行け」って言ってたのに従わなかったからね
話それるけどビール工場の時の「馬鹿すったれ！」ってセリフすごく好き
>>447
キロちゃんの時のだよね？
二人して牛山にかかってた時に手榴弾炸裂させたら吹っ飛ぶどころじゃなさそうだったね・・・
二階堂思い出すわ・・・あれはダイナマイトだよね？たぶん 月島は妊婦は撃たなかったし、アシリパを狙ってもいない
ちゃんと軍人の本分として女子供と民間人は守ってきてる。銃を向けてるのは武器持ってる相手だけ
展開に意見あるのはいいけど、流石に民間人虐殺犯みたいな批判はアンフェアだろ まあ杉元のことも殺すことが目的の快楽殺人犯だと思ってる人も居るようだし >>453
谷垣をかばって私から撃てって言ったが、撃たなかったろ、死んだ魚の目をしてたけど
インカラマッが銃を向けてたら撃つかもしれんが、非武装の妊婦撃つおかしな人間には
かかれてないと思うぞ アリコて今どこにいるんだろ
菊田の仇で月島殺してくれないかな
無理かな
主人公が殺したほうがいいか月島 家永が介入してうやむやになったが月島は谷垣庇ったインカラマッ殺す気満々やったやん 谷垣達がフチのとこ逃げ込んでコタンの女性達の圧に負けてなかったらマッちゃんもろとも殺してたんじゃないかな
あの時は任務+やばめな私怨みたいなドロドロしたものも感じたし
あの頃の月島は谷垣だけ幸せに家族作って離脱っていうのもちょっとした地雷なのかなとか色々思うことあった >>451
民間人殺さないのはいいんだけど
アシリパは敵だよね >>456
撃鉄起こすとか指に力が入る描写があれば、撃つつもりって表現だろうが、暗い目で見ただけだぞ
あれで殺意満々てなんでだ
ターゲットでもない妊婦殺すほどイカれた描かれ方されてるか？ ただ対スヴェトラーナ時のいい意味での人間くささもあるんだよね
あの時は月島はいい方向に進むと思ったけど谷垣マッちゃん追っかけてた時に終わった、と思って
マッちゃん出産を経てやっぱり軌道修正できるキャラなのかなと思って
アリコ菊田さんをキラキラした目で撃ってるとこ見て終わったと思った
でもまた鯉登についていこうとしたり鶴見の為に命使おうとしたり未だに定まってないよね >>460
逆に効くがその状況で月島がインカラマッは撃たなかった根拠は何だ？ でも終いには月島涙目であの娘は？だもんな
破水して今にも産まれそうなマッちゃんにあーよしよし見てやるよってあやしてもらってる感じ
この間の尾形に並ぶ甘ったれ描写かとおもう >>462
いや、書いてる通りでそこまでの異常者には描かれてないから…精子探偵だって妊婦は
殺さなかったと思うぞ 杉元がアシリパ殺そうとする月島見つけて月島殺しそう 月島って平々凡々な一般人なんだろうなーと思うわ
別に特別な教育受けたプロじゃない
そういう階層の凡百な揺らぎ方迷い方してる奴で
女々しいが実際はこんなもんだよなとも思う セイシ探偵こそ鶴見を裏切ったら妊婦子供関係なくすぐ殺すだろ 言ってしまえばオッサン達のネチネチ内輪揉めは社会でよくある事だしリアルっちゃリアル
見てて気分がいいかどうかは別として 永倉に未熟と喝破された鯉登が土方を叩き切るのは若干もにょる所ではある 妊婦インカラマッ殺せるのに江戸貝くんの死に心を痛める月島の解釈に困惑しているわけですよ >>464
友達の智春くん殺せた精子探偵は普通に他人殺せると思うよ 精子探偵は石川啄木のことは初対面でボコってたけど娼婦に変装した門倉には紳士だったな 鯉登の覚悟が決まったのもあるだろうけど土方は脇腹の傷で大分ハンデあったのでは 脇腹より肩の傷が意味深な扱いされてなかったっけ
ただ今週はただの土方の判断ミス
ここまで怪我描写を積み重ねてただけにもったいなかった 鶴見がアシリパをすぐに殺さず嬲るのみて復讐目当てって気づいて鶴見殺して月島がアシリパ殺そうとしたの見つけて杉元が月島瞬殺とかだな てっきり3チームの複雑なシーソーゲーム描くかと思ってたけど
結局土方達は戦力不足で非道なことも出来ない主人公チームの
汚れ役だけ引き受けていらんくなったら最終決戦始まる前に全員ポイで
残りの邪魔なキャラはヒグマに足止めさせてラストバトルは鶴見とアシリパで一対一の単純バトル、だけは嫌だなあ 土方の死に方としてはネームドに殺されるか、雑兵の一斉射で撃たれるか、爆発で死ぬとか
土方が鶴見や杉本ぶっころして天下取るようなら歴史が変わっちゃう
剣の腕としても鯉斗が最後のお相手というのは妥当なところなんじゃないの？
鶴見にとどめ刺されたら、なんとなく勢力として第7師団以下ってなっちゃう 最終コマは列車の中で土方が立ってるから、来週も少し暴れるだろうけど
さすがにあれは助からないだろう 最後に網走監獄の鎖デスマッチ以上の戦闘見たいんじゃ～
列車狭いのが残念だわ 土方もこれで鶴見とお揃いになったな
しばらくは生きて鶴見と決着付けるでしょ 土方は下から振り上げて、鯉登の上段からの一撃を防いだら刀が折れたから
好機と踏んで左からの大ぶりで仕留めようとしたら、そのまま折れた刀身で押し込まれたってことかね
一瞬のやりとりなんだろうけど迂闊すぎないか >>477
鯉登のほうが第７師団のモブレベルに殺されたことになるじゃん
10巻からやっと出てきたネームドの中でも格が最下位クラスだし
いつから少尉は中尉より上になったんだ
頭大丈夫か 鯉登とか第７師団がどうとかより土方vs薩摩をやりたかったんだろうな作者は >>482
鯉登が軍人として土方や鶴見を超えてゆける(かもしれない)っていう描写やろ
悪く言えば踏み台良く言えば超えなきゃいけない高い壁
土方は出てきた時から老人である以上物語上はやがて若手に超えてゆかれるのが最初から決まっていたんだろ
これが軍人でなければ静かに消えてゆくのもアリだがあいにく軍人だからな、生死をかけなきゃ壁になり得ない
対鶴見はまあまああり得ないな、鶴見は確実に死ぬだろうから土方が鶴見に負けたら思想でも実力でも鶴見の後塵を廃した上で鶴見が負けたら土方が死んだ意味が物語上なくなってしまう >>474
食らった瞬間の描写は結構意味深な感じで
肩を狙撃されて鳥羽伏見前に後方に下がらざるを得なかった盟友近藤に重ねてるのかと思ったけどそれっきりだったな
怪我で戦闘力落ちてる描写をちょいちょい入れていたら今回ももっと自然に死んでたかも 今生きてる人
杉元佐一
アシリパ
白石由竹
鶴見篤四郎
月島基
鯉登音之進
尾形百之助
土方歳三
牛山辰馬
戦線離脱
谷垣源次郎
キラゥシ
夏太郎
門倉利運
永倉新八 永倉さんは今どこにいるんだろ
今度は土方さんと最後まで闘うとか言ってたけど
杉元たちが列車に乗ってること知らないから追いつくこと出来ないか >>488
途中下車した谷垣を拾えれば土方牛山があの列車で戦っていることを知れる
谷垣があれで退場とも思えないし永倉夏太郎谷垣で追い掛けてくるんじゃないか？
そうでもしないと杉元側が戦力的に不利すぎるし >>485
うーん
土方が鯉登の踏み台で死んでいくのもなんか違う気がするんだが
べつに鯉登が主人公の漫画読んでるわけじゃないし 今週牛山土方と立て続けに死んで
今列車に居るネームドキャラの中では順当にいけば次は月島辺りが死にそうだな
鶴見と杉元は死ぬにしても最後だろうし、白石アシリパ鯉登は生き残るだろう >>490
別に鯉登である必要はないんだけどね
第七師団は続くわけだし誰か生き延びさせて鶴見の後始末でも意思を継ぐでも良いが残らにゃならん
鶴見はストーリー上死ななきゃならないだろうし
要は鯉登の話じゃなくて第七師団の話としてとらえればよい >>494
第七師団主役の漫画を読んでるわけでもないんだけどな
土方が若い奴らの踏み台になるならそれは杉元やアシリパにしてほしかった >>495
言った通り第七師団は残るから
しかも主人公の最大のライバル陣営だからね、始末は書かれるだろ
土方は一応今わかっている段階ではアイヌへの義理も含めて動いている訳だし最早杉元やアシリパとは対立しないしな >>496
べつに対立とかじゃなくても託す描写はできるだろ
杉元やアシリパそっちのけで鯉登の踏み台扱いはなんか不愉快 >>497
そっちはもう既にやってるじゃん
アイヌとの義理を果たしウイルクとの邂逅を経て権利書と金を見つけたろ？
その時井戸の上から眺めていたのは本来見守るべきウイルクに代わってアイヌの財産を渡したって暗喩だろ まあそれだけ今の主人公勢に魅力がないのも原因だけどな >>498
だから最後は鶴見も土方も鯉登の踏み台な！ってか？
鯉登ファンすげえな >>501
大丈夫だよIDではなくワッチョイで見てるから >>500
だからこの場合は第七師団を中心に見ろと言うに
鶴見はストーリー上死ぬ
生き残る人間の中で鶴見の代理になり得るのは鯉登しかいない
別に鯉登は鶴見の思想や役割を否定しているわけではないぞ？最初部下を中央から守るためにと言っているから思想には賛同している、第七師団を中心にした考えには違いがない 最初の印象って大事だと思った
鯉登みたいに最初が良くないと普通になるだけで上がって見える
月島尾形は逆 >>504
キャラに上とか下とかあるかね？
月島の「あなた方は救われたじゃないですか」
尾形の鮟鱇鍋話なんかがきっかけで歪んで見えてもキャラとしては魅力が上がる 鯉登はただの脇役で主人公じゃないよ
成長を書いてるから鯉登サマは影の主人公！土方を踏み台にして成長！鶴見も踏み台！てしつこく連呼してる鯉登オタいるけど
もしこの物語に影の主人公がいるなら白石でしょ
身の程わまえなよ
なんで今週号の感想でここまでスレ加速してると思ってんの
主要キャラの土方を倒す相手として脇役の鯉登が小物で格下すぎるから紛争になってんだよ >>506
キャラを中心に見すぎ
物語上で動いてキャラクターが出来るんだから
キャラクターと違う行動だと批判するのはあまりにも愚かだろ
先生が物語で描いた物がその人物のキャラクターだぞ？
キャラクターが物語を演じる訳ではない >>505
人間として上か下かはあるだろ
尾形なんか正体がインターネット弱者男性様のようなこどおじで人としては格が下がった
キャラとしてそれが好きか嫌いかは好み >>507
だよね
キャラ厨もウザいけどそれ以上にキャラアンチの執拗なキャラsageがウザい
そんなにムカつくなら読まなきゃいいのに >>508
最後の一文は同意だが漫画のキャラクターに重要度以外の格付けは要らんよ
単に良いヤツ嫌なヤツ深いヤツ浅いヤツで良いのよ
誰かがやらなきゃならない物語上の役割な訳だから >>510
だから格なんだろ？
物語はだいたい人間として格が上のやつが勝ち残る
特にこう言う冒険者なんかは
悪役主人公だったら別だけど >>511
最後の一文に全てが詰まっているだろ
要は役割次第だキロランケは死ぬが夏太郎は生き残る
夏太郎の方が格が上なのか？
格なんてなキャラクターを色分けして分かりやすくしたいだけの外野の発想だよ
しかも外野の意識としても簡単に共有出来ない、好き嫌いで左右されるからな 土方倒すのは新旧の対決で鯉登でもいいが
土方と鶴見の会話は見たかったな
まあ土方と鶴見ってお互いに特に思い入れあるわけでもなし
本音で話すこともないだろうから大して内容ないかもしれんが >>512
キロランケはテロリストで謎理論ウイルク殺しの業が深い死ぬ運命の人
夏太郎はモブ
外野が読むんだから外野にわかりやすい発想で書かれるもんだろ物語って >>515
格が上なのが勝ち残るとかいうからさ
格が上かどうかじゃないよ作者が生き延びさせたいヤツが生き残る
物語は外野が決める物ではないからな、格も当然決められない
外野同士で意見も合わないのにそんなもの決める意味すらない ポッと出のマンスールが戦況変えるレベルの活躍してっからな
格とか関係ねーわ >>481
押し合いして相手が躱したら自分がスッ転ぶような勢いで体重かけることはほとんどないからね
流れとしては
土方が銃剣を足で引っかけて怯ませた隙に上段から斬ろうとしたら鯉登が意にかけず斬りかかって来たので頭上で受けた
刀を折り取ったから鯉登が怯むと思って斬りかえそうとしたら鯉登がそのまま斬り下ろした
土方の切り返しは手の内で簡単に出来る斬り方だから大振りって事はないね、むしろ斬るなら最速かと >>516
これまでの傾向を見るに罪人はきっちり死んでる
勧善懲悪では無いと見せかけてそこら辺は作者の判断基準なんだなと見える
だから嫌悪感持たれるように描くキャラがいるのはわざとだろ 現代日本の法律基準の勧善懲悪ではないが無関係な一般人を殺した奴は死んでるって感じだな 鯉登の覚悟が上だったって事だな
そしてその境地に導いたのが土方の「生き残りたくば死人となれ」の哲学だと思った（実際は「死人になれないなら去れ」みたいな感じだったが）
攻撃に特化し守りの一切ない流派で幼き日の「避けられたや？」の問に対する一番しっくりくる答えが死に物狂いの一手だったのだろう
土方が鯉登に残したものは顔の傷よりもそう言った闘いの概念なのかも >>513
また同人誌と10巻からしか買ってない作者にお金も敬意を払わない鯉登オタかな
土方と鶴見が初めてエンカウントした時双方の首領同士としてバチバチだったじゃん
月島鯉登オタ以外の読者はあの続きが読みたかったんだよ
土方クラスなら鶴見も真意をさらけ出すに価するし
コロッと騙される月島鯉登と違ってね 勝てる相手ではないが部下のために生き残らねばならない
勝つためには基本の基本に立ち戻るしかないっていうのがあの数秒で鯉登のなかでカチッとはまったんだなあ
鯉登の流派って免許皆伝までにすごく時間かかるやつだろうからかなりやりこんできたんだろうけど
土方によって完成した
土方は侍をひとり育てたのだ
薩摩だけど >>522
そのあと特になんもないよね？ていう話してるんだが >>522
作者に敬意を払うなら今週描かれた話を素直にうけとめたまえよ
そんなもので格とやらが決まるなら鯉登の格が土方を上回ったと書きたいから作者は鯉登を勝たせたんだよ
実際には格なんてなくただ物語上の流れに過ぎないと思うがね >>523
土方は迷いがあって死人になりきれてないと言ったけどそれを皆のためもっと大きな物のために戦う事でちょっとだけ土方を上回ったって描写と取った 土方立ち上がってるからまだ鯉登の完全勝利じゃなくね
この後誰を殺すんだか、月島当たりが現実的かな、知らんけど ゴールデンカムイをまとめるために鯉登使いたいがまだ役不足感あるので大急ぎで作者が鯉登成長エピ突っ込んでるということじゃね
鯉登が鶴見に代わって頂点に立って事態収拾できなければ、生き残りの第7師団は逆賊であるから軍法会議で処刑という後味悪い結末になるからなあ
現実にロシアンパルチザンの死体もあるし、スパイの菊田さんは戦闘中に死体四散したことにすればいいし
元々中央の命令で行動していたことなので、鯉登が上手く立ち回れば第7師団は中央の追求からシラを斬り通せるのよな
更にアシリパさんの権利書を持ち帰れれば手柄になるし 鯉登の覚悟が上回った描写をしたいなら土方の判断ミスみたいな負け方は余計だったな
多くの人があっけないって感想書いてるけど印象としては本当にそれでしかない >>531
別に判断ミスでもないでしょ
銃剣を使うところも刀を折り取って切り返すところも歴戦の強者らしい判断だからね むしろ尾形は大好きな鶴見中尉に殺されて欲しい
本当はあの熊に後頭部ザックリやって欲しかったが
ついでに言えば鶴見は月島に殺されて欲しいし、絶望の月島は綺麗に自決してほしい >>534
鶴見に盾にされて土方に斬られるってのが俺の面白予想
尾形の物語上での役割はもうないし鶴見が切り捨てれば尾形の行動に対する因果応報になるかもしれない
後は朦朧とした意識の中で土方の本音を描写してもらえれば >>533
判断ミスにしか見えんよ
あそこで刀引いたら振り下ろしてくるに決まってるだろうが
銃剣まではよかっただけに非常に残念 >>532
尾形の処分はそれでもいいかも
でも尾形やられても鯉登にはノーダメだからその後に影響与えなそう >>536
引いてないよ
折り取った時土方としては左に刀がある形
受けてるときの手の位置に注目
そこから最速で斬ろうとしたら左からの斬撃になるだろ >>539
たぶん頭上でまわすようにして引いて振りかぶってるだろ
俺は居合やったことあるからその振りかぶりの型があるのは知ってるよ
でもやっぱり判断ミスにしか見えん >>541
振りかぶると言うか手首を返せばそうなると言うか
俺も剣道や型はやってたからな
剣じゃなくて手の位置で考えれば不自然ではないのよ 尾形は本当にもうこの話の中で役割が終わってるからなあ
あとは殺され待ちだが、つまらない死に方をして欲しい
生き延びた頭巾ちゃんが尾形を他人に殺され人生の目的失ってる時に、実は生きていたソフィアとマンスールが
「あんたのことは杉元アシリパシライシから聞いている あたしらといっしょに来るかい？」とスカウトしてロシアに帰ってくれればいうことないんだが 相手の体勢が崩れてもいないのに手首返すアホがいるかよって話だ
作者の描き方がよくない
例えばここで土方が肩や脇腹の傷が痛む描写でも入れて、その隙に鯉登が一撃を叩き込むような流れにすれば、二階堂ら部下達との共闘の一撃になって美しかったのに 一般読者です
楽しみにしてた土方があっさりやられて拍子抜けした ゴールデンカムイの土方ファン+史実土方ファン＞＞＞壁壁壁壁壁＞＞＞＞＞＞＞＞ゴールデンカムイの鯉登ファン
だからね
分母数のケタが違うから今週の話に納得できない意見多数であたりまえ
>>543
今ロシア帰ったら治乱で戦死だよ
月島のいうとおり頭巾ちゃんがロシアで脱走兵扱いなら公開処刑
学校で歴史や社会の時間寝てたの？ >>544
そのままじゃどうやっても受けられないぞ？
仮に土方の判断に問題があるとすれば折れた剣をそのまま押し込んで来ると思わなかった事だろ
競り合いから刀が折れたら普通は体制崩すかそうならないように退くだろ
アンさんも剣道やってたならわかるだろうが自分がつんのめりそうになるくらいバランス考えずにつばぜり合いしたりはしないだろ？
手首返すのは斬るためだけだよ >>546
なんでパルチザンに参加する人間が公開処刑恐れてんだよｗ
おまえがロシア革命もソ連も知らないバカだというのはよくわかった >>547
でもあそこで鯉登が脳天に一撃叩き込めたってことは鯉登の体勢は崩れなかったってことだろ
なのに普通は退くだろって考えて手首返したなら、結局は土方の判断ミス
作者の意図は違うのかもしれないが、漫画上ではそうとしか読めないし、実際にツイッターなんかでは決着の仕方にがっかりしてる人も多い
まあ鯉登ファン筆頭にあの展開で嬉しい人がいることも否定はしないが >>549
違うよ
体勢崩れようが構わず振り抜いたって話だよ
先週の示現流の話は二振り目は考えないって話だからな
あとまあ鯉登ファンとかつまらん言い方やめてくれるかね？レッテルに逃げたと思われたくはなかろう？
俺はキャラクターは舞台装置だと思っているから鯉登はむしろこの後エピローグまで出番がなくてもいいとすら思っているぞ？ >>551
歴戦の薩摩剣士と戦闘経験豊富な土方が…って考えると、やっぱりモヤモヤする決着だ
もう平行線だからいいが
ただただ、名もなき兵士達がちょっとずつ土方を削る描写をあれだけ描いてきたことがもったいない >>552
まあそれについてはひょっとしたら誰か言及するかも知れんぞ？
ハガレンの大統領戦みたいに 土方さんが傷を負っていく描写は丁寧に繰り返されてきたしそこは活かして欲しかったね
あそこは加筆で大幅に印象変わるような気がしてきた 土方ってどうしても史実ファンが多いぶん厄介だな。もっと漫画を楽しめば良いのに >>548
頭巾ちゃんはパルチザンじゃないよ
君の持ってる同人誌では頭巾ちゃんはパルチザンなの？
原作ちゃんと買って読め 作品<キャラクターになっちゃったら作品楽しめないよ？ >>555
その辺は仕方ないというか作者も覚悟して名前借りてると思う
るろ剣でも歴史ファンの声が大きいってちょこちょこ作者の単行本のコメントにも書いてたし
ゴカム作者も歴史をねじ曲げてでも出したいくらい好きな人物だったんだろうし
自分は歴史疎いからその辺の熱量はわからないけど理解はしたいと思う 元々鯉登は剣術勝負なら杉元が一方的に押さえ込まれる腕前ではあるし、土方も撃たれ切り刻まれで消耗しまくってるから
鯉登の覚悟が固まれば示現流相手だとああなるのは必然だろう やっとアニメ3部観出してるけど、サーカスの辺り平和だなーと感じるわ、今の連載話からしたら
みんな勃起勃起言って楽しそうだし >>413
漫画のオリキャラに歴史上の人物（土方）が殺されるの違和感しかない
>>555
土方ってどうしても史実ファンが多いぶん厄介
このあたりが真理
普段ゴールデンカムイを読んでいない史実ファンも
お、今回は土方回かちょっと読んでみるか
て読んだら幕末偉人の中でも上位人気を誇る土方が油断してて
非実在キャラの謎の南国人にやられて首垂れながら力なく正座してるんだもん
え？これが土方の最期？てなるわ
ゴールデンカムイはフィクションでも現実に生きた偉人を出演させた以上ちゃんと畏敬の念をもって書かなきゃ >>561
んなこと言っていたらドリフターズとか見ていられんよ？
歴史小説の漫画化なんか不可能になりかねん
漫画である以上物語を重視出来なきゃ誰にも納得出来ない話になるだけ >>561
じゃあもうどこかから飛んできた弾に当たるか
生死不明にするしかなくない？ 史実どうこう言ったら杉元佐一もアシリパも金塊も存在しないじゃん そもそも土方像だって大概創作がベースだしな
ゴールデンカムイの土方も燃えよ剣の土方みたいでなくてはいけないとか言い出しているようなもんだ
まあまあバカらしい主張だな もうちょっとかっこよくやられてくれれば満足できた人は多いのでは？
というかべつに史実関係なくかっこよく派手に死んでくれってのは全キャラに対して思うよ
牛山もあれで終わりだったら嫌だ
ソフィアは本当に消化不良だった >>527
人種ヘイト発言引く
史実ファンか新撰組好きの印象わるくなるからやめたほうがいいよ また原作者よりも自分の方が正しい！とか思ってる人が暴れてるのか
飽きないな >>568
ソフィアは良かったんでね？
アシリパに伝えたいことは伝えたし「君は許した」の場面はゾッとしたぞ 歴史上の人物の扱いに繊細な人は小学校の図書室にあるようなまんがシリーズとかだけ読んでりゃいいんじゃない ゴカムの土方な下手に隙がないかっこ良さがあるから史実と重ねて夢見てるやつ多そうだよな
銀魂のトッシーぐらい振り切れてれば創作として楽しめるんだろうが まあ結局キャラクターに寄りすぎやねんな
物語が好きだから読み始めたんだろうにキャラクターに傾倒しすぎるとしまいには作者まで嫌いになる。ちょっと勿体ないと言うかバカらしいと言うか ゴールデンカムイの読者は
良くも悪くも真面目ですごく深く考えるような人も多いんだと思うよ
資料を熱心に集めて
出てくる小道具やキャラクターについて考察するような人もけっこういるみたいだしね >>572
アシリパとの絆もパルチザンの雑な扱いも何もかも消化不良だよ
まああなたとはとことん意見が合わないらしいんでいいけど
最近でいいなと思えた最期は二階堂だけだわ >>569
鯉登が親の職業で子供の悪口言ったりするのもヘイトスピーチだよ
鯉登のヘイトスピーチはきれいなヘイトスピーチなの？
障害者の義手を隠して困らせていじめてよろこぶのも人権問題だと思う >>577
アシリパとは絆はないで？あるのはウイルクとの絆、ただそれを以てアシリパを縛りたくないと言う心情はちゃんと伝えとるからな
パルチザンに関しちゃ元々本筋から外れた話だしソフィアが函館に乗り込む前に決起表明しとるからメンバーの覚悟も伝わるしな
生き延びたアシリパが全て終わったあとソフィアに対してどんな気持ちを表明するかでパルチザンの扱いは決まるやろ
さっきから見てると本当に人を見すぎて物語を見なさすぎな気がするわ >>577
トニも良くなかった？と思ったら書いてくれてた
この漫画は色んな立場の色んなキャラがそれぞれ動いてるのが面白いんだけど
最終決戦とか全員集合し始めるとどうしても展開がバタついたり詰め込みがちになっちゃうね
思ったより雑に扱われたなってシーンはちょこちょこある、個人的にはマンスールにモス達が一掃されたとこが一番そうかな >>576
漫画と現実も分けられない幼い人が多いって思われてしまうぞ
まあここ以外でわめかなきゃいいけど >>577
ソフィアは第七師団側のネームド一人くらい殺してもよかったキャラだから消化不良に感じる人いるかもね
ただし皇帝暗殺事件の首謀者のソフィアが元ネタなら皇帝と全く関係ない女子供含む市民20人ほど爆発に巻き込まれて死んでるし
ゴールデンカムイ世界でもパレードぽい背景で暗殺事件してたから爆発に驚いた民衆が将棋倒しになったことは容易に想像できる
レジスタンス気取りで罪もない民衆死なせといてその民衆が立ち上がらないと今度は少数民族にすり寄るもののオリガ死んで初めて女子供を巻き添えにしたこと後悔しても遅いよ
そんな無差別テロリストには志半ばで死ぬのがお似合いだと思うし長谷川に許されて満足死したときはウエジが満足死した時くらい違和感かんじた >>581
マンスールじゃなくて門倉キラウシだと思えば良いのよ
モス達の戦死はついに鶴見配下以外から犠牲が出たって意味で転換点になったし あーそういやソフィアは月島殺すんだろうなと思ってたな
メンコのあたりで >>584
ごめんそっちのがは？だわw
キラウシ門倉は好きだけどそういう話でもないし
雑にモス達やられたなあとは思ってるけどマンスールにはそれくらいの力があったんだと納得してるよ ソフィアは鶴見以外とは恨んでも恨まれてもいないから誰か倒すのはちょっと違うかなあ
兵力を持ってくる、アシリパに自分で選んでと伝える、アシリパを庇って死ぬ、鶴見に謝る、鶴見の憎しみの深さをしらしめる、とまあ十分な活躍だと思うが >>583
志半ばなのはいいんだが、ソフィアとパルチザンが五稜郭で戦った意味って？ってなってしまうんだよな
ソフィアはともかくパルチザンの部下達はソフィアの私情に巻き込まれただけ？
まさか北海道で死ぬ予定だったのかこの人達？っていう
キャラの人生が見えないんだよな キロはどうなって欲しくてソフィア達を脱獄させたんだろうね
こんな感じで北海道でドンパチやるつもりだったのか >>588
283話で決意表明している
ウイルクが選んだ土地で移民として極東連合を作りたい、着いてくるかは自分で決めてくれって言ってる 別に土方でなく、頭が切れて腕が立つ囚人達の
リーダー格の大物老人囚でもよかった気がする
急に出てきたアイヌへの恩とかもなんかイメージと
違うし、五稜郭もいまいち活かせてなかったし
新撰組の土方という設定を有効に使い切れないまま
退場になってしまった感じ
まあその設定だけでいきなりカッコいいんだけど なんか作者に余裕がないのかなって気がするんだよな
とりあえずやりたいシーンを点と点で繋いでいるだけというか
線も荒っぽいし疲れてそう
編集が負担をかけすぎなんじゃないか？
ゴールデンカムイ展のあの量の描き下ろしとか今やらせることか？って思う >>588
あれだけの武器と兵力をどうやって揃えたのかも謎なんだよな
あのパルチザン達は大半がソフィアと共に亜港に収監されていた脱獄囚なのか
それとも外部に反政府勢力の本拠地があってソフィアはそこから武器と兵士を調達したのか
更に言えばあれだけのロシア人が武器を携えて密入国してるのに軍も警察もスルーなのか
マンスール含めソフィア周辺は考えたら負けかなと思うことがある >>578
うわぁ
漫画キャラに向かってヘイトスピーチとかアホかよ
そもそも鯉登のはインチキ野郎や人を化かす嘘つきって意味合いだしそれは合ってたろ 上ヱ地は満足死なのかな
「あわわ やだー！」って言いながら落下して自分にがっかりして自分を嘲笑って頭破裂させて死ぬ
あれはイカレポンチの最後の足掻きって感じじゃないか？
俺はかわいそうじゃないと言う足掻き
人から見てかわいそうな状態の人間ほどそれを認めないんだよ >>595
父親のがっかり顔を超えるがっかり顔を見たくて何人もの子供を殺してきたけどなかなか見つからなくて
最後にがっかりしてる顔の自分が若き日の父親に似てきたから、父親似の自分のがっかり顔があの日の父親のがっかり顔超えた！
殺人犯になってまで人生かけて求めてきた顔に巡り会えた！
ていう満足死だと解釈してる 「土方さんが史実のキャラが漫画のキャラにやられるなんて」とかいってるけどその史実では34歳で死んでるはずなのに生きている時点でもう史実のとか関係ないんでは？
あと前のワッチョイLIOHがrlSQになったのはわかった
鼻息荒くて毒々しい書き込みが特徴あり過ぎてなんだかな… 上ェ地はそもそも共感できないキャラクターとして作られとるからなあ 牛山は不敗のままかっこよく死んだけど、土方は負けて死ぬのだ
来週ここから鶴見斬れるとも思わん 鶴見を倒すのはノラ坊だって菊田さんが言ったの唐突じゃね？杉元って別に鶴見を恨んでないし 鶴見がアシリパさんに危害加えようとしたら杉元がぶち殺しに行くだろうけど
鶴見はそんなことしないだろうしなあ
矢筒奪おうとした時も怖かったけど暴力的ではなかった
即座に銃撃ち込んでもいいようなシーンだったけども 恨みあるなしじゃなくて立場の違い的に鶴見vs杉元はありじゃない？
んなこといったら今やりあってる師団モブと杉元の間には何も恨みはない 鶴見殿をノラ坊が倒さなかったら菊田さんがとんだ妄想おじさんで終わっちゃうだろ！！！！！ 302話の冒頭で「兵士をまとめているのは鶴見なのでぶっ殺せば片が付く」って杉元が言ってないか？ >>605
リパさんやアイヌ守るためなら一番有効な手段だよな 倒す＝殺す
ではないからなぁ
あんたを殺すのはノラ坊さ、とは言ってないし でもこの漫画そういう伏線消化不良ばっかだし
もうちょっと考えろよサトル >>609
いや302話であってた
何してんだオレ…… >>506
気持ち悪っ
あるがままに漫画を楽しもうよ
嫌なら山川の教科書でも読んでオナってなよ 鶴見は本当にアシリパに恨みないのかな
13歳の女の子相手に恨み言言う鶴見なんて見たくないけどあまりに紳士的で嘘くさい
ハガレンでヒュース死んだとき誰もエド責めなかったけどあの時と同じ嘘くささを感じる >>612
紳士的？？？
アチャの皮かぶっておどけるようなキチゲェが紳士？
何の罪もない年端もいかない子供に思いっきり私怨ぶつけてむしろ大人げないって思ったから鶴見が紳士って思うやついるのかっていまショック受けてる >>613
あれはアシㇼパさんをゆさぶる手段として使ったんであって
私怨であんなことしたんではないと思うけどなぁ 土方の頭の傷の深さや、食い込んだ刀の角度は、単行本で修正・描き直し出来ますからね。
読者を驚かせて楽しんでるのかもよ？
どこかの監督みたいに。 鶴見かヒグマ相手に土方を暴れさせて最後花持たせるんじゃないか？
アシリパさんをヒグマからすくったら今週の印象がいい感じに上書きされると思う 鶴見が紳士はさすがに笑う
人を騙すときの外面がいいだけだろ 鶴見がアシリパさんに私怨ぶつけてるとは思わないな
憎いのはウイルクであって、相手は子供ってわかってはいてもいざアシリパさんを目の前にすると平常心ではいられない部分はあるけど
アシリパさんを痛めつけてやろうって気はしてない アシリパと対面すると抑えきれないウイルクへのわだかまりが脳汁のように漏れ出て
ついヴォルテージが上がってアタリが強くなっちゃう 諸悪の根元なのにヒロイン父だから批判もされないのもやる
回り回ってリパ批判にもなるのに >>616
甘い言葉も狂気な言動もどこまでが本気でどこまでが演技か分からないのが鶴見劇場の厄介なところ
個人的には100%計算づくの嘘ではなくて愛情も憎しみも真の感情だがそれを他人を動かすために利用しているというか
憑依型の役者みたいなもんだと思ってるけど本人が真意を明かさないのでさっぱり分からない 本音と建前があるけど全て真実、が答えじゃないのかなあ
真実って別にひとつだけじゃないもんね 鶴見の真意がどうあれ犠牲が多すぎるので綺麗に死んでほしくはないな 最初の頃の鶴見カッコよかった、見た目ヤバいし狂気も感じるけど頭良くてどこか品が良くていい匂いしそうな
ハンニバル・レクターみたいな？ 鶴見に品があるとは言えんなあ…
出てから脳汁振り撒きながらブラックジョークの連発だったから
茨戸のゲイリーオールドマンのオマージュがあまりにもハマりすぎであのまんまの雰囲気と品だと思うわ アシリパ杉本白石しか生き残らなそうとは思ってたけど
実際死んでしまうとなるとショック受けるな
それとも白石含めて囚人は全員死亡するんだろうか >>630
岩息が死ななそうだから囚人が確実に死ぬわけではなさそうだが ゴールデンカムイ展の色紙の杉元は思い出の人？鶴見は遺影？ 鶴見だけモノクロなのは何か意図がある
と思ってるが自分の予想はたいてい外れるので何とも 鶴見は164話の扉絵の階段の上から振り向いてる姿が好きだったな
退廃的な色気あって若い子がたらしこまれる感あった。
今は尾形に印籠渡されたてなんかみじめなんだよな。起死回生無理そうだし 御老公 土方さん
格さん チンポ先生
助さん 不死身の杉元
ウッカリ八兵衛 白石
？ 谷垣と女装永倉で混浴させればOK
野太いキャー！が聞きたい >>644
70過ぎの爺の女装とか誰得
と思ったがカノちゃん… >>645
正直作中で1番美人だしエレガントでパーフェクト
人喰い爺なことは忘れた 色紙で杉元単体が無いぞ？
アシリパさんは単独と杉元で2枚あるのに
これは・・・・・フラグか??? 家永の裸は結構キツイぞ
夫婦の拷問シーンや男娼の拷問シーンでの裸を忘れたのか 裸きついな
あと目元のシワは逆に色っぽくもあり気にならないけど口元のシワもたまに目立つと急に爺ぽくなる 裸のこと忘れ去ってた
ありありと思い出して悲しくなった 実は作中屈指の巨○な家永翁
キロちゃんカノちゃん菊田さんとデカチン男は皆逝ってしまったが
ゲンジロちゃんとチンポ先生は大丈夫だろうか チンポ先生のチンポ先生って立派なの？
ゲンジロウはタマがでかいってチカパシが言ってた チンポ先生のチンポがお粗末な訳ないよね立派に決まってるよね >>648
何がフラグか…？だよ
なんでも深読みするクセやめろよ チンポチンポ連呼する作品の中でキンタマと言っているので
タマ部分が大きいんだとわざわざ言いたいのだろうかということを
真面目に考え続けている その件はファンブックに四天王が発表されてなかったっけ >>653
偽コタンのラストあたりで引きずられて帰る時地面に三本線が引かれてたような >>658
ちょうどいい晩御飯が来たじゃないか
こっちが晩御飯なのかもしれないが 五稜郭で鯉登が鶴見と決裂した後、ずっと別行動で
ここで初めて顔合わせたんだよね
なんできいてくれない、って月島はあのまま鯉登が
離脱したと思ってたって事？ >>662
どうみても自爆しようとしてる月島を鯉登が止める→決行すれば鯉登巻き添え→離れてくれたらいいのにこっちにくるからなんで(いうことを)聞いてくれない？なんじゃないのか？
離脱とか意味分からん >>628
私は今でも鶴見は優雅で高貴な雰囲気感じる
ヨーロッパ貴族みたいな
鯉登も高貴設定だけどもっと荒削りな武士系の高貴さ >>664
鶴見は高貴とは違うやろー
高貴さって曲げた方がいい時でも出来ない誇り高さと芯の強さが裏にあるもんだけど鶴見は手段は選ばないからな
むしろ民衆の中に立って貴族を倒す為に煽動する革命家
ゲバラみたいなイメージ 鶴見は佇まいが紳士っぽいからな
どこまで行っても品があるし >>667
あれは慇懃無礼と言うんや
上品な人は上官の指を食いちぎったりしないで？ ドラキュラみたいよな鶴見
品があって優雅で教養もあって冷静で
そこらのおっさんとは別の生き物
でも首に齧りつく >>668
そういうことしても品はある珍しいキャラだなって話
ズル剥けおでこの狂気的なビジュアルしてても花やピアノが似合うしな そうか、狂人おじさんがピアノ弾いてるのでレクター博士とイメージ被ったのか
自己解決した >>672
慇懃無礼ってのは表面上は取り繕っていることを言うんや
品ってのは内面の事やからな
鶴見のは品と言うより飄げている
貴族的と言うよりそれを手玉にとるトリックスターの立ち位置 豚切り失礼
「歌舞伎町の洗濯屋さん」という漫画に
女版精子探偵が出ててﾜﾛﾀ
今ならebookjapanで1巻タダで読めるが
特にお勧めはしない 鯉登は結構好きなキャラだけど、出番多い割には活躍、成長後もとに戻るんだよなー、今回、自分も覚悟決めたんだから月島の覚悟も受け止めればいいのに…
適当な感じで言うと、猪木が佐々木健介あたりにピン取られた感じ アシリパには十分紳士的な態度だよ鶴見
被害者の遺族なんだから
おまえの父親がわたしの娘を殺したのにあいつはのうのうと娘をさずかったのか！
娘はもう成長できないのにおまえはのうのうと成長し続けてウィルクの血族を産んでいくのか！
てやつあたりする権利あるのに
ただしアシリパは加害者の娘だからといってやつあたりされる義務は無いが 本当はソフィアのところで華々しく、五稜郭で土方死なせておけば良かったと思うんだけどね
牛山さんに比べると、雑な処理には感じちゃうかなー
鯉登いいキャラだと思うけど、ちょっとうーん、無駄に尺取りすぎ >>677
紳士的ならそもそも
「アシリパ…私の娘…」
とかやらない
あれは手段を選ばないしアシリパのその後の精神状態にも気を使わないからこそできた所業 >>676
鯉登の現在のあり方は鶴見に巻き込まれそうな部下を守る事だからしゃーない >>676
まあ鯉登はビール工場でも部下の宇佐美に弾が当たることを心配して止めてたし >>676
猪木さんが健介にピンは悲しい
それに鯉登も月島も覚悟決まったーやっぱ迷ったーを何回も繰り返してるんだよな、Jrベルトがぐるぐる周り続けてる感じ 鯉登はあそこまで迷い捨てた顔したんだからこの後月島もびっくりなくらいリードしてくれそうというかしてくれなきゃ困るけどね
そこに覚醒土方が来て一悶着あるのかな 脳天吹き飛ばされる前の鶴見は上品なイメージだが
本編での鶴見は奇人変人でサディストだし
人格変わったか、上品な姿は演技だったって話だろ
恐らく後者 >>684
変わるよ
確か監督も変わるんじゃなかったかな 昨晩誰がデカチンかファンブックに載ってたんじゃないかみたいな話があったんで確認したら谷垣、牛山、菊田、キロランケが四天王だった
チンポ先生の尊厳が守られて良かったな
なお一番キン○マがでっかいのは谷垣だそうだ >>677
鶴見の情報力だったらアシリパとっくに見つけ出して拷問にかけててもおかしくないのにな 月島はビール工場で鯉登を助けたとこまでは違和感なかったんだが、お目目キラキラさせた後にまでウダウダしてるのがいつまで迷ってんのかと
鯉登も覚悟決めた部下の決断は受け入れるくらいの器になってほしい >>686
声優さんかわらないか心配
原作読んでてももはや脳内でアニメの声でしゃべるから
変えてほしくない
ガンダムの何かも主要キャラを監督のお気に入りの女性声優に変更されてひと悶着あったし 4期は宇佐美のアレがカットされないかだけが気がかり >>677
被害者の遺族かもしれないけど鶴見自身も加害者だから被害者ぶってんじゃねえって思っちゃう >>695
かもしれないは間違い
確かに被害者の遺族だけど 直接手を下してなくても自分の父親が原因で人が死んでるのならすこしくらい謝罪したりするのは日本人あるある
アイヌは感覚違うのかな >>697
フィーナとオリガの直接的な原因って鶴見が原因だろ
鶴見にかかった追手のせいであんな場面になったのに棚上げして生まれてもないリパさんが謝るべきって意味分からん
日本人でも意味分からんわ
だからあの場面も自分からしたら胸糞だな
人責めるまえに自分のせいだってもっと反省しとけよと アシリパさんが謝ったりしたらそれこそ死体蹴りというか火に油注ぐだけな気がするけどなあ
アイヌは感覚違うのかなってアシリパさんもじゅうぶん気に病んでたしな
鶴見のことをアチャがこんなに悲しい人にしたのかって >>698
生まれてもないリパさんが謝るべきって意味分からん
もちろんその通りだけど、
他人の妻子撃ち殺しておいて自分は妻もらって娘もうけるウィルクの神経はどうなのと ハセガワが日本人スパイとバレてフィーナとオリガもただでは絶対済まなかっただろうけど
皇帝殺ししたパルチザンのリーダーソフィアでさえ死刑ではなかったんだよね
フィーナ達を殺すまで無かっただろうと言うのは思うな 父の罪は娘の罪ではないなら七代祟るなんて言葉はない >>700
正直それもあとで大どんでん返しくると思ってる
妻子殺しって結構なやばい出来事なのにウイルク自ら理由を話すシーン一切なく鶴見による臆測しかない時点でウイルクが殺したは怪しいと思ってる
なんにせよ現時点ではウイルクと鶴見のせいであってリパさんに矛先向ける鶴見はクズすぎるだろ アシリパに罪はないのは読者の相違だけど、
被害者遺族にしてみればそんな理屈では割り切れない感情もあるだろうて話なのに、
アシリパかばいたい人はモンスターペアレントなみにアシリパかばいすぎw アシリパに矛先向けてないのかね本当に
これから向くことになるからアシリパ私の娘…とかいうホラー劇場したとか
アレ怖い 「アイヌ」と「少女」
２つの無敵バリヤーを有したアシリパは今作品において最強 >>707
あれは暗号聞き出す為じゃないかね
効果なさそうとみるや即脱いで投げ捨ててるし >>707
アシリパさんはあくまでも暗号を解く鍵であり今は権利書を持ってる人だよ
アシリパさんに向かって暴力ふるったり銃ぶっぱなせるシーンでそれをしなかったんだからそういうことでは？ >>698
アリコの父親含めたアイヌの殺しあいも含めてね
あとキロランケ
確かに生まれてないけど父親が他人の不幸の遠因になってるわけで
その父親を目標？意志を次ぐしたいなら当然それについて考えるべきだと思うんだけど
現にアシリパを巡って殺しあい起きてるわけだし
気にしないならいいけどさ アシリパが金塊放棄してればみんな死ぬことなかったからな
樺太での杉元の言い分が一番正しい 金塊も権利書もアイヌのものだから和人側が奪おうとしなければいいだけ ここやたら鶴見は被害者っていう人がいるけどアシリパのせいで人が死んでるっていうならマッチポンプで人殺しまくって嘘ばっかついて現段階で騙した兵士の命好きに使ってアイヌの金塊強奪までしようとする鶴見は極悪人じゃないのか？
悪役ポジションの信者って推しは悪くないって肯定するために特に悪いことしてないキャラの粗探しをして槍玉にあげるの好きだよなぁ 不殺については介錯みたいなのが出てくると思ってたけど出てこないな >>712
アシリパさんが金塊を放棄しても
アシリパさんが争奪戦から外れるだけで
三つ巴の殺し合いは変わらないんじゃない？ スッギはアシリパに死んでほしくなかったからああ言ったけど、殺し合いはやめんかったろうな >>712
みんなの意味がよくわからん
土方一派は降りないだろうし中央って第三勢力もあるからアシリパさんがいようといまいと戦争になってただろ
なんで金塊盗もうとしてる強盗のいいなりになる必要があんの？ >>710
たしかにそう
鶴見の謎の汁ダラダラが酷くならない限りは大丈夫かな アシリパがアイヌの代表でもあるまいし
ウィルクこそ金塊くすめた泥棒異国人 菊田さんがみんな死ぬと言ってたような
すぐ殺されるかじわじわと殺されるかの違いな気もしないでもない ウイルクのせいでだいぶケチついてしまったよな
異国からアイヌの金塊を盗みに来た父親
真相を知ってなおアシリパが父をハッキリ否定せんのでウイルクに対する非難がそのままアシリパに流れてる 金塊を権利書にしたのは昔のアイヌの人だからそれを守ろうとしてるのはウイルクというよりアイヌの意志でいいんじゃない？ >>723
ほんそれ
でその辺のあいまいなままだからなあ…
父親のグレーなところも理解した上で開き直るでもいいし
父親のそういう対人折衝の甘いところはダメだと切り捨ててもいいと思うけど
その辺みないふりしてふんわりだから叩かれたり鶴見に利用されたり溶けたりしてる 主人公の父やヒロインの父が実は真のラスボスだったてのはファンタジーではよくある設定だけど
それについて主人公やヒロインが自分の宿命について悩むシーンとか絶対に出てくるもんね
それが全くなく房太郎やキロたちの命の犠牲をよこに
アチャがアイヌの未来をまもってくれたーてお花畑なとこがどうにも・・・
アシリパに罪はないしアシリパに恨み言いう鶴見を見たいわけじゃない
でもウィルクの皇帝爆殺テロにはじまり様々な悪業を読者は知ってるから
どうしてもアシリパが無神経に見えてしまう
アシリパに罪はない、罪はないんだ、わかってるんだでもイラッとする しょせん土方って薩摩に一生かなわなかったってことで負け人生の最後にトドメで若くて未来のある鯉登の踏み台になれてよかったじゃん
史実の死亡からムリして生きのびても結局同じ罰がくだったってことだよね キロランケも読者立場だと、ウイルク真似して妻子作ったけどピンと来なかったわーみたいなエピソードにマジかよこいつ！となった
でも作中の人はそんなん知らないしな ピンとこなかったのはウィルクの北海道を拠点にするって考えであって、妻子を愛してないって話じゃないよね
まぁ一番愛してるのはソフィアだけど 宇佐美の精子が目に入った
菊田さん本当に可哀想すぎる
死んだ事より可哀想 キロちゃんの妻子は種蒔きの頃には戻ると言った父親をまだ待ってるんだよね
全部終わったら白石辺りが話に行ってくれないかな
真実を明かすのは到底無理としても キロちゃんの途中で北海道だけ独立に方向転換したウイルクへの怒りって割とまともだと思うけど愛したウイルクじゃ無くなったから殺したのインパクト強すぎてそっちに印象行きがちだよな
前の尾形といいこの作者ってメンヘラっぽいの好きなのかな >>727
アシリパに罪があるわけじゃないけど、父親がしてきたことについてもっと葛藤する描写は欲しいよね
ウイルクが上エ地を脱獄させて子供に被害が出たこともアイヌのためだから仕方ないと思ってるのかな？
もしそうならモヤモヤする
>>728
罰って？ 佐幕派だったこと自体は別に罪ではないでしょ
勝てば官軍負ければ賊軍ってだけで 悪いのは全部ウィルクだけどね
作中でさほどウィルクが非難されてないから読者のモヤモヤがアシリパに行ってしまう >>734
あ、そうだウエジがいたわ
オストログや韋駄天もいたな
ウィルクが脱獄させた死刑囚が脱獄後に犯した殺人罪はウィルクにも責任あるよね
ウエジなんてどうみてもカモフラージュで彫っただろうし
脱獄後再犯で殺人することも予想できただろうに
オストログが殺した娼婦の命についてアシリパは責任感じてないのかな
いや感じる必要はないけど一応加害者の娘として悩むアシリパに周囲がアシリパのせいじゃないよ
て言ってるシーンがあればモヤモヤもしないんだけど >>731
宇佐美じゃなくてジャックの精子だよね？ どの囚人の時だったかは忘れたけどアチャが野に放ったことが原因で～って話はしてなかったっけ？ >>728
鯉登だけ褒めればいいのに
鯉登ファンて絶対誰かを貶めて
何何はだめねそれに比べて鯉登は成長したねて言い方でないと鯉登を褒められないよね
どこの国の価値観なのやら 土方は回想してそのまま逝くのか？
安らかに逝かせてやるのが野田流だと思うんだけど
そう考えると頭に刀がささったままアシリパをどうにかしてヨシとなる最期だと思うんだが〜
フラグ立ちまくってたから覚悟はしてたけど、いやそれはちょっとまって、だよ 荒らし注意とスレタイに書かれてるけどどう注意すればいいんだ
勝手に視界に入るし
腐どもは巣に帰れと思うけど >>743
だめ！って注意したらいいんじゃないかな キロちゃんはソフィアとか昔の仲間を切り捨てろと言われているようなものだから気持ちはわかるけど、ウイルク生きてるかも？と、キラキラ目してからの○すまでが急すぎるんだよな
もっと丁寧にやればよかったのに
尾形も頭悪くなさそうだったのに、急にメンヘラになったように見える 荒らし注意っていくつかのヤンジャンヤンマガ作品スレタイにあるけど
そこで言う荒らしって君らが思ってる程度の生易しい荒らしじゃないし
そいついなくなって1年以上経ったからそろそろスレタイから外してもいいと思う
ちなみにスレタイで指す荒らしってのは漫画板で4年近くに渡り
スクリプトで20近くのスレを数多くのホスト使って最大1日7000レス以上書き込んで
スレを埋め潰し続けたヤツの事です >>743
完全無視が良いと思う
不快で注意したくなるのは分かるけど、下手に構うと面倒くさくなるし 今週の土方読ませられるくらいなら
五稜郭で華々しく戦死してほしかった アシリパのダメなところは覚悟を決めてるようで、突き進んだらどういう結末辿るか全然想像できてないところだよね
しかも権利書の件はアイヌの総意でもないしもう無茶苦茶 >>746
絶対にやめて
余計に荒れる
アシリパさん大好きだけど>>727らへんの言いたいことはわかるなあ
ウイルクの罪ともう少し丁寧に向き合って欲しいのもだし
一時杉元がこの争奪戦からアシリパさんに降りて欲しがってた時も白石や娼婦にまで蔑まれ一方的に杉元が悪者扱いだったのもモヤッた
アシリパさんが居なくてもこの争いで失われた命はほとんど変わらないけど少なくとも杉元白石牛山谷垣はいらん危険背負ってるなあと思っちゃうな >>742
なんでもう死んでると思うんだ
背景からして立ち上がっているだろ 白石と杉元のどつきあいの喧嘩自体は良かったけど、今の惨状見てると戦争で嫌という程これを味わった杉元の言い分もわかるなあってなった >>752
金塊の在処を示すことは囚人は理解しているわけだから当然皆その危険性は理解した上で彫ってもらってるでしょ
完全な部外者は杉元だけだな >>751
ただその土地を買った金は100%アイヌの出費なんだから他の人間に渡すいわれはないわな >>755
そういう意味じゃなくて、もし今アシリパさんが参加してなかったら杉元谷垣も参加してないし
アシリパさんを庇って牛山が手榴弾くらうことはなかったなと
白石もそうかなと思ったけどこっちは微妙かな、でもアシリパさんが居なかったらちょっと金塊くすねて逃げてそうだしやっぱり余計な危険背負ってる気がする >>757
アシリパがいなけりゃそもそも金塊にたどり着いてないでしょ
その為にアシリパに付き合い情が移ったんだからそりゃもう自分の意思でしょう この金塊争奪戦に自分の意志で参加してるキャラたちはもう死ぬこと覚悟の上だろうし、アシリパさんが気にする必要はない
問題なのは脱獄した後の囚人に殺された無関係の被害者だと思うわ
それも別にアシリパさんが責任を感じることではないけど、ウィルク達が凶悪犯を脱獄させたせいで無辜の一般人が殺されたことに関してはどこかで言及してほしい >>753
朦朧として自分は立ってるつもりでいて、回想で若い頃に立ち返ってるって事ではないのか？ >>760
下のコマが列車の中だから
床に寝そべった背景ではないから立ち上がってはいるだろうと思われる 用一郎編と同じだから立ち上がってるよ
むしろあれで回想と思うのは読めてなさすぎじゃないか
ご丁寧に顔の半分から下は血だらけにして列車の背景も描いてくれいてるのに >>759
それやるとややこしすぎると言うか冗長すぎると思うわ
どの陣営もガンガン迷惑かけとるからな >>761
マジか
死ぬは死ぬでもバーサーカー状態になってるなら満足に散れるな
ありがとう 鯉登は刀が折れてもそのまま撃ち込んだ？
そうならば、土方が鯉登の刀を受けたあと、攻撃に移るために刀を翻す時間はないように思うのですが・・
って所がよく分からなかった >>765
だから手首を返すくらいの動きしかしてない >>758
いやだからそういう意味じゃなくてw
アシリパさんがウイルクのこともっと気に病んでたら読者の印象も違ったんじゃないかって話の流れでさ
自分はアシリパさん大好きだし戦争ってのがここまでえぐいものだって想像できなかったのも子供ならではだし仕方ないと思ってるけど
ここ見てるとアシリパさんにヘイト溜めてる人ちょくちょく見かけるしその言い分はわからんでもないなと
ほんと些細な葛藤のシーンひとつあるだけで全然違うからなあ 鯉登とか月島のを丁寧にやるくらいならアシリパさんの心情ももう少し見たいなあと
ドロドロに溶けてる描写でだいたいはわかるけどさ >>767
アチャが鶴見中尉を悲しい人にしてしまったって葛藤してたで？ >>767
気に病むってどう表現されていれば納得するの？
網走以前も以後もアチャのしたことを背負って生きているという描写は度々されてると思うけど アシリパさんは争いが終わってからまとめてお気持ち表明しそうな気がする
あと、このままだと杉元が危険な状態になるだろうし、地獄に落ちる宣言してたけど、私は殺さないを守り続けられるのかが気になるな 杉元も死んで抜け殻になるアシリパさんしか見えない
こうなったら白石は絶対生き抜けよ！ 大体アシリパは巻き込まれているだけの人間なのにどういう人間がヘイトためるんだ？
よほど行間を読みすぎないとなり得ないと思うが ソフィアの最期あたりからアシリパさんはどこかで権利書を諦めて（破壊するか手放すかして）革命に依らないアイヌの新しい生き方を模索する結末になると思っていたけど今回の権利書を命懸けで守ろうとした姿を見て分からなくなった
チンポ先生の命と引き換えに守った権利書を今更なかったことにできるのか
それとも実は先生は背広が破れたくらいで助かっていていよいよ独立路線から転向するのか >>767
分かる
アイヌ同士討ち事件については何も言及してないけど、アチャは犯人じゃなかったという認識なのかな… >>769
最後の外国人死刑囚が殺した娼婦の命については何も葛藤してなかったで？
娼婦の人らだって好きで娼婦やってたわけじゃないと思うし娼婦業で子育てしてたかもしれない
その子供たちにはアシリパより幼い子供もいるかもしれない
遺族ははたしてウィルクを許せるかな？
パパとママが愛し合って私が生まれた！て言う前に
そんな理由で女性を何人も殺したのか、アチャがこいつを脱獄させたばかりに…っ
てシーン一コマ入れるだけで全然違うのに
あまりにも犠牲者に無頓着すぎてさすがウィルクの娘だな臭がする
いやアシリパ好きだけど アシリパ、何人ものおぢ達に巻き込まれて殺されかけるのは可哀想 土方あれ言うほど致命傷でもないよな？
昔俺もあれくらいの深さで頭蓋骨に鉄骨刺さったけど、いまでも平気でピンピョンしてるぞ >>775
アイヌのコインを見ながら言及はしていた
アチャがアイヌを殺すはずがないって >>776
切り裂きジャックと会話した時そんな事の為に女達は殺されなければならなかったのかって言っていたよ >>780
あれは切り裂きジャックへの怒りで加害者の娘としての葛藤ではないよね
あの姿勢こそが無神経だと思うの
被害者に同情して切り裂きジャックを怒ってるけど被害者とその遺族にしてみたらアシリパこそ加害者側でしょと
もちろんアシリパには罪はないけど
遺族感情としてはアシリパは加害者側 アシリパの一存で権利書無効化ってそれこそ批難轟々になるんじゃないか
同様に戦闘で焼失なんかもアウトだと思う
だから史実に合わせるには政府が闇に葬るとか
権利書に不備があるとかのプロセスが必要だと思ってたが
土方ここで死んじゃいそうだしなあ >>780
でも父がジャックを脱獄させたせいでとは言ってなかったよね
なんかなあ、アシリパを責めたいわけではないんだけど
姉畑の時以降「ウイルクが囚人たちを脱獄させたせいで新たな被害が出た」ってことを
アシリパが気にするシーンがないことがどうも引っかかるんだよ
父親のしたことと向き合った上で戦いの場にいるんじゃなく目を背けてるように見えちゃう >>781
別に加害者じゃないし
そもそもジャックが脱獄囚だと確定的にわかるのは死んだあと
門倉があたりをつけてるだけで アシリパさんが加害者側の人間だとかそういうこと考えたこともなかった
せいぜいアチャのことどう思ってるのかなくらい >>785
何言ってるの？
ウィルクが脱獄させた死刑囚が再犯で殺人事件おこしたことが問題点だよ？ >>783
その考えをむしろ現実に当てはめたら自分の考えやべぇってならん？ >>682
迷ってるのは月島だけで鯉登は迷ってない >>787
その感想を抱く瞬間がそもそもないって話だよ
囚人かどうかは特に杉元組はわからんのだぞ？ >>788
現実に当てはめたらってどういうこと？
>>790
杉元たちはジャックのことを刺青の脱獄囚だとわかった上で追ってたと思うけど… 尾形は鶴見の死を偽装するって言ってたけど
背格好似てる鯉登始末して偽装するかも説面白い >>792
肌の色が違うじゃん
焼死体にするのかな？
尾形が鯉登を殺して偽装じゃなくて、多分鶴見が月島に私の死体にするから鯉登殺せて命令すると予想
鶴見に許さないとか啖呵切った鯉登を鶴見が許すはずないもんな あー肌色で誤魔化すの無理じゃんと思ったけど
焼死体にしてしまえばバレないのか、その為の暴走列車、えぐいな 脳欠けでデコの骨ないんだからそもそも偽装は無理
それにしても鯉登で偽装ってすごい想像力だな 鶴見脳カケなんだし偽装するなら杉元のでもよくない？
背格好だって若干しか違わないし >>791
実はわかっていない
杉元達は連続殺人犯が気になるとだけしか言っていない
ある程度あたりをつけてるのは看守だった門倉擁する土方組だけで鶴見も確証は持てていない 結構日本人でルーツも日本だけど色黒な人みたことある 悪趣味だがゴカム展のお面はウイルクが良かったわ
白石はネタ枠として、鶴見と鯉登は分からん
この先の展開で面の皮剥がされるコンビだってんなら度肝抜くが ウイルクみたいに鶴見が死を偽装するために顔の皮剥ぐのはあり得るかも まあ男キャラが好きなんやろうからしつこい腐婆来たら月鯉基地やホモ基地って呼べばええよ あれ？鯉登って部下守りたいなら早く鶴見捕まえて中央に差し出せば良くないか？
けど話が終わる >>809
鶴見の暴走を懸念しているけど鶴見の思想を否定しているわけではない
「部下を中央から守るため…いや、あなたから守るため」って言っているから >>810
ならなおさら差し出せばいいね
当初の尾形の目的と思われてたマネをするのがいやなのかな >>800
自分の死体にするんだから雑魚よりも身分のいい死体を身代わりにしたいんじゃない？
列車にいるメンバーで鶴見以外で一番位が高いのは少尉でしょ
松崎しげるさんも黒いから鯉登が黒人なみでもありじゃない？ >>811
だから中央との対決姿勢も別に解いてはいないからだよ
鶴見ではなく第七師団を中心に考え始めただけで中央のやり方に鶴見みたいに批判的であること自体は変わらない 中央もダメ鶴見もダメ、それは分かるけど風見鶏方式過ぎないか あの土方歳三が鯉のぼり君に負けるのなんか見たくなかった >>814
鶴見がダメ(かもしれない)なだけで鶴見方式がダメな訳ではない
第七師団、と言うか27連隊を中心に考えていかに軍人たちが報われるかを考えたって話でしょ
鯉登が鶴見から守ると宣言したのは親父の戦死を悟ってからだから鶴見に振り回されて死ぬ人間を増やしたくないって言う士官としての発想から >>814
仮に中央に差し出したとしてそれで27連隊か守れるかと言えばそうではないだろう >>815
まともなゴールデンカムイの読者も普段ゴールデンカムイ読んでない史実ファンもみんなそう思ってるよ >>816
わかるけど、いままで鶴見を盲信して付き従ってて犠牲者増やすのに加担し続けたのは？ってなる
これ以上増やさないためには早めの決断が必要なんじゃないの、とチラつくんだよな
話的にはまだなんだろうけど >>819
アシリパと一緒だよね
鯉登父の駆逐艦と一緒に水死した部下側からみれば鯉登親子は加害者側 >>819
不必要な犠牲が増え始めたのは鶴見が暴走し始めて駆逐艦を引っ張って来てからだからね
その前の谷垣辺りから思うところがあったのだろうが、谷垣も守るべき部下だし
それ以外は理想に殉ずる行動の一つとして納得しようとしていたんだろ
ここら辺の線引きはかなり難しいだろうが そういや鯉登は鶴見との初陣！ってニコニコしながら網走でも殺しまくってるな
相手が例え囚人でも本来あっちゃならないことだし洗脳が解けた今どう思うんだろうか
もう忘れたかなw そもそもどうやって鶴見中尉に暗躍させるんよ
もともと権力そんなに無いのに
更に五稜郭でたくさん部下死なせて自分も死んだとされてる人が実はこっそり生きてますって言ってもどこにそんな力があると
で、鶴見中尉がそれに従って何得よ
尾形は完全にアタオカモード
故に尾形のここで退場は決定かな >>823
いや普通に軍人は敵をたおしてナンボでしょ
その采配がどうかが将官の責任 >>824
書かれてないコネがそれなりにあるんと違う？
責任とらせたいのは中央だけかもしらんしね
ただ尾形退場には同意 遺影ぽい鶴見と鯉登のコンビで顔の皮を取り返えに気づいた人すごいな
これ夏までに終わらないな
年末までゴールデンカムイを読めそう >>823
嬉しそうなのはおいといて躊躇いがないのは軍人一家としてちゃんと教育受けてるんだなと思ったわ
谷垣杉元みたいな一般人兵士とは心構えが違う 特定キャラに責任を押し付けてスッキリしたいんだろうけどこの物語に正も邪もなかろうて >>830
この間まで樺太パーティーとして仲良くしてた杉元のアシリパ護衛モードにびっくりして銃口引けずめのまえで部下やられまくって鶴見に一瞥された事実は無視ですか ていうか嬉々として看守もろともやってるのが軍人教育ちゃんと受けてんなとはまた別だと思うけどなあ
あの時の鯉登は教育どうこうより鶴見と戦いたい！鶴見の役に立ちたい！鶴見が喜ぶなら誰でも殺してOK！って感じだったから
部下を守りたい、いやそれよりもっとたくさんの誰かの為に...って覚悟決めた今その辺の過去はどう感じるのかなと
今振り返ってる状況じゃないからいいんだけどさ >>833
杉元が倒れて油断して近づいたところに
銃口引く間もなく刺されてなかったっけ
そのあと「俺は不死身の杉元だ！」って、アシリパさんを守るっていうか、単なるキルモードに入ってたような >>654
身長183㎝体重105㎏でヒョードルみたいな体格の俺のアダナは大男の豆チンポ(´；ω；`) 鯉登は後始末で生き残るし白石も語り継ぐ役目で生き残ると思ってたけど
全員死にますが大団円な気がしてきた
後始末なんかしなくたっていいんだし >>838
白石だろはさすがに房太郎の物語を語り継ぐはず
と思ったが菊田さんとアリコの約束も反故にした作者だからわからんくなってきた
白石は殺人してないと思うけど、死刑囚脱獄の日に縄抜けして土方たちの縄を解いたのが白石ならオストログに殺された娼婦の責任がある そういえば土方さんも囚人脱獄させた中心人物だよね？
金塊が欲しい目的はアイヌのためだったけど、脱獄させた囚人がアイヌのコタンの男たちを皆殺しにしたこととか知ってるんだろうか 今週は祝日の影響なしか。
いつもどおり木曜発売？
紙だと早売りあるのかな 菊田さんはノラ坊とまた仲良くする話も果たせなかったし、、、 >>840
土方はアイヌに恩あるけど蝦夷共和国は別にアイヌのための国ではないような
日本とロシアの緩衝国にするつもりだったよね 死刑囚たちの脱獄後の再犯による犯罪被害者数考えたら
蝦夷共和国も金で買った新しいアイヌの土地も世間から受け入れられないんじゃないのこれ
坂本や関谷とかも描写がないだけで何人も殺してそう まあ網走監獄皆殺しをバッタと暴動で有耶無耶にできる世界観だし >>847
網走監獄に収監されるレベルの囚人と
何の罪も無い非力な一般人と一緒にするのはどうかな アシリパ「杉元…マフラー巻いてくれてありがとう」
完 現代エンド嫌ァァァ
あくまであの時代の彼らの物語として描き切ってほしいわ >>849
極悪人だけを集めた監獄の看守を食うに困って娼婦に身を落とした女性と同じ一般人とするのはどうだろうか
上エ地は犬を殺してるから
人によっては駆逐艦の軍人が殉職するより許せないて人もいると思う 空想のキャラを顔真っ赤状態でムキになって叩いてる婆みると心底ゾッとする。月曜の昼間から他に事もなく暇なんやろうな
もっとニュートラルに物語を楽しめばいいのに
ラム尾もそのうち出てくるから落ち着け 不敗のおっさんは死んだと見せかけて最終回にひょっこり顔出すパターンと見た >>859
まあ額のハンペンは複合装甲みたいなものだから単純な旧式手榴弾での貫徹は不可能だよな！！
実は演習用弱装弾でした！とか適当な理由付けでいいからチンポ先生生きててくれ(´；ω；`) 白石以外の死刑囚は全員死亡でしかたないかなと覚悟してるしょせん殺人犯なんだし
白石も隻腕になるとかで二度と脱獄できないような体になってからの再逮捕で収監されてほしい
塀の中でも物語を語り継ぐことはできる
罪人はちゃんと罰受けなきゃだめだよ
アシリパはコタンへお帰り 別にあんたの中の正義感なんかこの漫画に反映する義理なんてこれっぽっちもないから >>867
じゃあ上エ地やマイケルは死なずにこれからも殺人くりかえしていったほうが良かった？ 土方側が負けるのはわかってたけど
好きなキャラが二人も死ぬのは鬱だわ >>869
と思ったらファンブックによると殺人はしてないっぽいんだよなあいつ
度重なる道場破りの結果死刑になったと書いてあるから人は殺してないんじゃないか 人死にすぎじゃないこのマンガ
無理矢理殺してるような展開でなんかな 愛すべき「おバカキャラ」扱いなのかシライシ。
ttps://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a4fdbb7ad76378969de06e1f2c747952cafc7732&;preview=auto >>866
罪人には罰理論だと、相手がヤクザとはいえ何人も切り殺している永倉も殺人犯として裁かれないといけないんで史実に繋がらなくなるな そんなこと言ってたら江戸幕府にクーデター起こして血で血を洗う内乱の末に政権取った明治政府や
日露戦争で兵士たちに拒否権のない命令で敵を殺させた明治政府が一番の罪人ってことになってしまう
そんな倫理観で死ななきゃならない漫画だったら日本消滅してるわｗ
どういう極論だよ、他の漫画や映画や小説やドラマを見たことないのか、子供か
作者は明治の北海道を舞台にして開拓時代のウエスタンをやりたかったと明言しているんだし
そのくらいの論理で考えないと
ゴールドラッシュとインディアン絡みのハリウッド系娯楽作品なんて沢山あるんだから 永倉も明治政府も別に死刑囚じゃないでしょ
殺人をおかした死刑囚には実際に作中で死刑が執行されてるじゃん >>872
無理に殺してるって感想はわかる
章の最後はだれか殺して終わりってパターンばっかりたから、殺しが最高の盛り上げ、死ななきゃ盛り上げられないって作劇の限界がきてしまったかってのが今の長編なんだよな >>868
この漫画に関して言うなら各々の登場人物は彼らの中の道理で生きて死んでいってるところが面白いと思うがね
ところでことあるごとに罪だ死刑だ正義だって騒ぎ始めるの全部あんただろ
他に創作物読んだこと無いのかよ
そうやってここで息巻いてはスレ民を煽って楽しんでる奴が正義感とか片腹痛いわ >>876
明治政府の制定した法では明治政府は裁けない
作者は明治時代の北海道ならまだ法整備が完備されてなく
慣習法が優位の西部劇が描けると思ったと言っていた 慣習法なら納得だな
完全な無秩序でもないが現代の勧善懲悪でもない 普通にウエスタンだよ！て書かれてるだろが
景気よくバンバン撃ち合って悪人倒して最後主人公がヒロインとイチャついて終わるんだよ >>877
そうなんだよ
終盤犠牲が出るのは仕方ないけどほとんど殺さなくてもいいじゃんって思ってしまう 爽快さ欲しいね
今のままでは誰一人カラッと終われなさそうだからどう持っていくのかほんと気になる 宇佐美は撃たれてから息を引き取るまでの流れが完璧で
死んでから好きになった 死んでから振り返ってみると宇佐美は有能だった
菊田のスパイの証拠掴んだり 宇佐美は気持ち悪い以外は有能だったからな
観察眼凄かったし喧嘩強かったし 菊田の報告は宇佐美に阻止されて菊田本人も死んだし
尾形さえ黙ってれば叛逆をうやむやにできる可能性も
あるのかな？ >>889
尾形が叛逆してそうだよって奥田に取り入ったから尾形と菊田がスパイしてたのでは？ 菊田が戻らない時点で奥田中将は察してるだろうから
あとは中央の都合で変わるかと
鶴見以下の始末のためにクーデターがあったことにしたいなら
鶴見一派は反乱の末自滅扱いで生き残りも処分
外聞悪いからクーデターなんてなかったことにしたいなら
五稜郭に立て籠もったロシア掃討のための名誉の戦死扱い
でも生き残りは中央権力から遠いところに置いて冷遇
ってことになるんじゃね？ >>891
海軍まで巻き込んで全員反乱者扱いで処分するには騒動が大きくなりすぎるのとそもそも鶴見に黄金探しを持ちかけたのが奥田ってことを考えると後者かな
パルチザンとの交戦で死んだモブや二階堂達の遺族にはきちんと恩給が行くような結末であって欲しい >>892
頭巾ちゃん死んでるならパルチザンと勘違いされて罪人扱いなのか
国境警備ほったらかして脱走兵として尾形追ってきたんだからパルチザンに参加したと思われても自然だけど頭巾ちゃんの遺族が罪人の遺族扱いはもにょる
そもそも罪人レベルは第７師団もパルチザンも同罪なのに第７師団守るために片方だけに罪着せるのか
頭巾ちゃんが生きていたらロシアでは軍人としてそれなりの地位だからパルチザンの無罪を証言してくれるだろうけど 西部戦線異常なしやUボートみたいなあっけなく死ぬ、報われないヘビーな展開がいつまで続くんだろ >>893
パルチザンも頭巾ちゃんも密入国者だから日本国からしたら罪人
ロシア軍人からだってパルチザンは反政府の脱獄囚だからガチ罪人
第七師団は中央の都合次第で罪を隠蔽されるかもってだけで
別に罪人じゃないとか許されたとかいうわけじゃないと思うよ 確かに反逆となると話が大きくなって鶴見の上官とか
下手すると軍のトップまで無関係でも責任取らされるから外国人テロで誤魔化すんだろうな
鯉登とかは鶴見みたいに一生中尉止まりの僻地勤務で
戦争の時は激戦地に送り込まれるのか…
と思ったけど危険思想の持ち主を僻地に置くと鶴見の二の舞いだし軍には残してもらえないよね
退役で済めばいいけどモス家は親父も加担してて大事な軍艦沈めてるから、やっぱり処刑は免れても
名誉の戦死にしてやるからと自決を迫られるんじゃ？
玉井伍長達は知ってて参加してたけどモブ兵は
どうなんだろう
二・二六とかは兵卒は無罪だよね？
あんなにやられて助かっても処分じゃ可哀想すぎる >>896
日露戦争の責任とらされて自決に追い込まれた（ことになってる）花沢は
鯉登父子の伏線だったてことか
この作者天丼が好きていうか
同じこと二回やって一回目の印象ひっくり返すのすきだからその予想当たるかもね 鯉登が責任取って自決で兵卒はそれにより許されて無罪
それが鯉登の言う部下を守るということ
という可能性 現実的には誰が責任を取るのか、鯉登は処罰を受けるのか、考えてしまうけど
今の駆け足で終わらそうとしてるような展開見てると
そんなこと書かれないまま終わりそうな気がする アシリパにアイヌを守るためだろうと殺し合いに参加出来ないと言うなら下りろと迫ったってことは、アシリパがアイヌのために戦うことを尾形は認めてるんだよ
尾形がアシリパのことなんかどうでもよくて自分の出世しか考えてないとアンチたちは馬鹿にするけど、だったら尾形の言動はアシリパにとって傲慢でも何でもない
単なる権利書を奪おうとする敵だよ
でも杉元はアシリパに戦うこと自体をやめろと言ってる
アイヌを守りたいアシリパの気持ちは無視して自分が有用感を得るためだけにアシリパを利用してる
そういうところが傲慢だって言われるの >>895
祖国で罪人扱いだと帰れねえって話じゃね
日本から見て罪人なのはネームドキャラほぼ全員そうだがこの頃の北海道では慣習法がまかり通ってるからその気になれば生きてはいける 杉元とアシリパの関係が多少歪んだまま来たのはわかるけど尾形の方がアシリパのこと思ってるみたいな話は意味不明 >>900
なんだろうこの人の文章
何も頭に入ってこない
尾形が好きなのは鶴見姫でしょ？ >>905
ちゃんと読めよ
基地外の人の思考を理解するのにいい機会だよ 鶴見姫がピーチ姫みたいな奇天烈な感じで浮かんでしまった
クッパも手下にしそう >>903
頭巾ちゃんがテロリスト追跡任務を受けて追ってきてたら大丈夫じゃね？
死んでも祖国じゃ異国で殉職って扱いになると思うけど 姫 親分を困らせるために色々する
尾形 鶴見を困らせるために色々する
｢俺が鶴見中尉殿の最後の人ですよ｣って言いながら仲良く死んで皮剥がれてくれ >>911
その任務があるのならウイルクの顔皮持って帰ればよくやったなで終わる可能性もあるのか
キロランケはもう海の藻屑で確認できないな 殺したくないやつに殺しあいに参加させるな
アシリパが殺さない分杉元がてを汚すんだぞ
自分の手を汚したくないだけ
そのくせアイヌのためとか抜かして金目当てで付いてきとる
こんな魅力のない主人公いない 中尉の気を引きたいが為にバーンされたアチャが一番可哀想じゃない？ アチャと話をする機会を奪われたアシリパも、、、話せてたらどんなことを言ったんだろう >>915
アチャのせいで罪のない人が何人も死んでるしあいつは全くかわいそうじゃないよ ウイルク殺しに関しては尾形は単なる下手人で主犯はキロランケだよね
まあこの間のを見ると鶴見の気を引きたかったっていうのもあるのかもしれないけど キロちゃん指示は出したけど自分の手で殺したいとは思わなかったのだろうか 鶴見はアチャにどんな復讐したかったんだろ
怖いもの見たさで知りたい 鶴見ってあの時ニセのっぺらぼうだって見抜いてたのかな キロランケ(虎)を殺した鯉登は不幸になるっぽいけど考えすぎかな
谷垣もキロランケ殺しに関わってるけどインカラマッと幸せになって欲しい
はよ次読みたい >>923
谷垣はインカラマの仕返しだから谷垣は無罪やろ
手当てしなきゃ死んでたかもしれないのに
鯉登はしらんけど
インカラマの子供の父親鶴見じゃないかってハラハラしてたから谷垣の子供でホッとした そういや尾形はキロとソフィアの文通盗み見て何か真相知ってるんではと思った事もあったが
ここまで来たらもう何も無さそうかな
てか鶴見共々どこ行ったんだ
二人で列車降りてちゃっかり金塊回収にでも行ってるんじゃなかろうな 杉元はアシリパの戦わなくてはいけない気持ちを尊重したんじゃなくて戦わなくて済むように手出ししてるだけ
本当の意味でアシリパを尊重してるならアシリパの代わりに人殺しを請け負ったりしない
尾形はアシリパのやることに対してうえめせで傲慢かましてるわけじゃなくて単なる対等な奪い合いを仕掛けてるだけでしょ
アイヌを守る気もない代わりにアイヌだからって特別視してもいない
杉元はアイヌであるアシリパを神聖視して特別扱いする割にアイヌが戦わなきゃいけない原因を無視してる
白石に説教されたのに未だにアシリパに殺しはさせたくないと思ってるあたりが傲慢と言われる
あんなに大きくなるまで子守唄歌って赤ちゃん扱いしてる尾形の母親は異常だよ
月島父も酷いけど尾形母を可哀想な被害者と見るのもおかしい
母親の変な愛情のせいで尾形が傷付いたことは認めなきゃ
尾形は江渡貝くんと同じような境遇だったよ
父親殺して開き直って自分がこんな風なのは鶴見のせいって言ってるのは月島 >>923
？？？
最後にキロにとどめを刺し息の根を止めたのは谷垣と月島じゃなかったっけ？それとも記憶違いで実は鯉登がキロに勝ったんだっけ？
まあ3人ともキロの死に関わってるけど、呪いがあるとしたらキロの息の根を止めた人に対してじゃない？ >>926
ありがとう
なぜかわからないが画像掲示板に307話らしいのが貼られてて、
コンビニに買いに行ったらなかった >>931
19巻190話見直してきたけど
キロと鯉登が戦っててどっちかってと鯉登ピンチのところに
月島と谷垣が銃で撃って致命傷与えたって感じだね >>932
少し上の鯉登信者のふりしたアンチと同一人物でしょ
言い方気持ち悪くなるけど尾形の心をしめてるのは鶴見
アシリパは眼中無い > 言い方気持ち悪くなるけど尾形の心をしめてるのは鶴見
それはそれでどうなんだろうね
皆が言ってる尾形ラムちゃん説？はなんか違和感あるんだよね
別にもう尾形のことでああだこうだ言うの面倒になってしまったから流してるけど >>935
＞少し上の鯉登信者のふりしたアンチと同一人物でしょ
このスレって最近鯉登の不幸を願う鯉登アンチなら結構見るけど鯉登信者なんて全然見当たらないんだが？
どちらかと言うと尾形信者の「アシリパがアイヌのために戦うことを尾形は認めてるんだよ 」とか発想が尾形中心過ぎてキモい 宇佐美の心をしめてるのは鶴見のことだけど尾形は違うだろうな
鶴見は自分を上げるための踏み台でしかない、少尉になりたいはなんか笑った むしろアシリパに謎の自己投影してそうで気持ち悪い
ちょっとでもアシリパ非難されるとやたらアシリパかばうモンスターペアレントいるし わかる
アシリパ悪く言うとすぐ反論してくるやついる 尾形の心をしめてるのはおっ母ただ一人
あとはその踏み台ととばっちり 母親殺して父を葬式に来させようとしたの全然母親のこと見ちゃいないよなあ アシリパモンペは度が過ぎてる
作中でも作者の神の手で守られすぎてしらけるときがある
少し上でウィルクの娘なのに父親の罪云々でレス続いたけど他の人も同じこと思ってて安心したわ
そりゃアシリパには罪ないけどウィルクのせいで罪の無い一般人が何人も死んでんだからもう少し気に病んだほうが印象良いのに
杉元と地獄におちる覚悟云々にしても口ばかりで実行力に欠ける
別に13歳の殺人シーンなんて見たくないけどその分周囲がおまえの代わりに殺人してること気に病めと 初期インカラマにネチネチ言ってたのも性格悪すぎてドン引きした
杉元の前じゃサバサバ系気取ってるのに親切で占いを伝えに来たインカラマには意地悪い態度とって
現実にも男と女の前で態度180度違う女の子いるけどあれと同じ臭いがした 漫画のキャラの言動に何ムキになってんだこの婆
大人げなさすぎだろ
腐の尻尾出てんぞ アシリパから年相応の少女らしさや葛藤がなくなったらただのウイルク二世だろうが
泥臭い人間がこの漫画の魅力やろ…ということで次の土方が楽しみだわ
流石に土方はカッコいい爺のまま終わるんかね >>950
貴様のほうが性格悪いだろうから安心したまえ アシリパさんは精神的にかなり追い詰められて可哀想だと思うけど、どうせ守られて無傷なんでしょみたいな感覚があるからズルイと思われてしまうのかもね
この漫画、子供ガードが強いから 他のキャラが子供の頃に守られなかった事は残念ではあるけど
子供が守られてずるいって言い分はおかしい 牛山辰馬、終了。残念すぎる。
土方戦闘続行、矢筒奪われる。
永倉追い付く、次週また休載！! 口だけで何もしない足手まといで溶けてるだけのキャラは批判されるわな 守るのは周りのキャラの良さがでるから良いと思うし、子供が傷つくの嫌だから、この漫画の良い所でもあるんだろうけど、謎のガードがある感じで不自然すぎて違和感がある 子供がボコボコにされたり逆に殺しまくってる画見て何が楽しいの？児童虐待児童ポルノが趣味なの？ 永倉は史実では昭和まで生きたんじゃなかったかな？土方鶴見で殺りあえば杉元は生き残りそう、後は尾方が何人殺るかだが結局鯉登は撃てなさそう アシリパさんはどうせ無事なんでしょってなってしまうから批判が多いんじゃないかって思っただけで、虐待漫画は好きじゃないよ
ガードが強すぎて不自然だと思っただけ
たしかに、アシリパさんは杉元が全力で守ってるからって理由があるね 最初読んだ時アシリパは人殺して皮剥いで回る旅に乗るし人皮集めるのに無感想だしで
えらくドライな子だなと思ったわ
多分根はそういうキャラでやってくつもりだったんだろなと思う。弱い奴は食われるとか
それがいつの間にか縮んだり違う感じになって
当初考えてたものと齟齬が出てきての今なんだろうって気がする
元々非情な所あるキャラだったと思えば現状も何となく分かるような、分からないような 囚人は最初は刺青スケッチの旅だったような気がする
そのうち囚人が死んで皮剥するけど確かにアシリパは狩りもするし逞しい子だった
今はアシリパが活躍する狩のシーン無くなっちゃったから残念 杉元アシリパ白石は鶴見に捕まって五稜郭に連れて行かれるんだろうな 狩りが上手いから強いのに対人戦できないから
暗号解けた今どんどんただの足手まといになりつつあるのどうにかしてくれ
贋物の判別とかでも出てきたアイヌならではの知識が発揮される場面まだ出てくるかねぇ 掲載誌からしたら読者は成人男性前提で
そしたら子供は守られるものって発想で何もおかしくないんだがな
子供といえど一人の人間として尊重されるべきってのも アシリパさんは物語の根幹だからなぁ
戦いで活躍といっても白石アシリパが入り込む隙のない化け物だらけだし…
狩りがないからお荷物には見えちゃう状態かもなぁ
狩猟後、尾形に至るまでチタタプとヒンナ言わせたのはすごいと思う 子供なら子供らしくしてればいいのに「子供扱いするな」「地獄に落ちる覚悟だ」「最後まで見届けてみんなの役に立ちたい」って
そのくせ無能の役立たず
そんなだから口ばっかりといわれるんでしょ？強くてかっこいいアシリパさんが好きだったからこそもやもやしてるんだよ >>967
辺見の被害者が便器から見つかってもほぼノーリアクションだものね
生き死にに対してドライだわ 個人的には杉元と同じでアシリパさんにアイヌのジャンヌ・ダルクになんかならずにチタタプしてひんなひんなしてて欲しいんだよ俺は！！という思いだけど
樺太(だっけ？)で師団から逃げてないと
窓の無い汚い部屋に監禁されるルートだったからな・・・ ドライなのはいいけど前は杉元が殺そうとしたら止めてたよね
今では殺し合いだからどれだけ殺そうが平気になってて直接手を下してないからアイヌを殺したのは自分じゃないと言い切ったウイルクそっくりだ
そんなところがもやもやしてるんだ 前にアチャは何故殺されなければならなかったのか…と考えてキロがソフィアを好きだったからと言ってたけど
キロを悪く思いたくないから実は思考停止してるのかもしれない >>973
尾形がチタタプヒンナ言ったのは気を引くためでそこにアシリパの貢献は無いよ
むしろあの絶妙タイミングでチタタプとヒンナ言ったからアシリパも白石も尾形丸くなってーな感じでコロッと騙されてる >>970が次スレ立てる気なさそうだから代わりに立てといたよ
日付が変わったら一気に加速するだろうし
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★279【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645579001/ まあそういう意見もあるかもね
っていう声に限って大きいからスレの空気が微妙になる >>981
ありがとう
本当に最近ずっと970じゃない別の人がスレ立ててるけど
アシリパさんのこと偉そうに叩く前に最低限のルールちゃんとしようよ
せめて立つまでもう少しレス控えるとかさ…
話が更新された直後で勢いあるなら仕方ないとこもあるけど読者大人なんだし頼むよ 子供が背伸びして大人になろうとしてるけど実際はまだまだ子供で
周囲の大人はそれを支えつつ、頭ごなしに子供扱いしたらよくないんだけど
もう子供じゃないんだからと突き放してもいけない的な
リアルで育児書に載ってる思春期の子供との接し方とか思い出しながらアシリパを見守るとよい
かも
>>981
スレ立ておつありー 殺しを良しとしないアシリパの代わりに杉元が戦いを引き受けるのが相棒の契約だからそこ疑っても仕方ないだろうに 泣き喚いたり人質になったりしてさらにややこしくして欲しいのかねえ アシリパのできる範囲で頑張ってるじゃないか
肩の力抜いてもっとおおらかに物語を楽しめ リパちゃんは生き残り確定だろけど金塊権利書争いのあとからが大変だろう
色んなもの背負うし今後のアイヌ民族がたどる歴史みれば決して楽な人生ではないだろうし 鯉登もアシリパも金塊争奪戦は生き残るんだろうけど、生き残った後の方が大変そうだよね
今後の歴史もそうだし アシリパは人殺す覚悟ないなら金塊なんか諦めろ
杉元が余計に人殺すはめになるのもお前のせいだぞ
それはそうと月島はもはやアシリパは利用価値ない敵でしかないから容赦なく殺してほしい
鶴見はなぶるために生け捕りにしたいだろうけど 元々アイヌのものなのに・・・
アチャも勝手にくれてやるとか言っちゃうし・・・ アイヌのものではあっても北から流れてきたウィルクのものではないよね >>984
>>970はアシリパに何の関係もない内容なのになんでアシリパ擁護に利用するんだろ
そういうとこがモンスターペアレンツていわれる所以
アシリパが役にたつのはvs熊のみなのに
今回は矢も無いし文字通り足手まといヒロインなんだから
役に立ってた頃と言動に変化がなければ鼻につくのもしかたないわ オタクは児童に嫉妬するんだよね
対等だと思ってるから >>997
そういうこと言ってないわw
ほんと子供だね このスレッドは１０００を超えました。
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