【ワンパンマン】強さ議論スレ part118
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part117
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642884180/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。 ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 ■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン、ボロスの宇宙船
竜２ 育ちすぎたポチ、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜３ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク
竜４ ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜５ 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウィンド、フレイム、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、金属バット、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２ 黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４ デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
審議中フラッシュ、エビル天然水、
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、スイリュー 953名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5218-5cFl)2022/01/15(土) 19:55:10.07ID:BntRfHS00
このタイミングで変更希望出すのは良くないかもしれないが、次スレに持ち越してくれ
【変更希望キャラ】竜１
【変更希望ランク】竜１ マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン、ボロスの宇宙船
【理由】フラッシュ議論でムカデ長老の再生力が評価されていることに対する措置
ボロスの宇宙船は高確率で竜２のゲリュに負け、ワクチンマンにも内部侵入されたら打つ手無し
ワクチンマンは耐久や速度が不明瞭だが、それ次第では素手フラッシュはもちろんバンボンにも負ける可能性を否定できない
高火力、衝撃波、超耐久が保証されているマルゴリはフラッシュへの勝ち筋（適当に振った腕でたまたま吹き飛ばすなど）はまああるとして
残るワクチン宇宙船よりはフラッシュ他竜２への負け筋が遥かに小さいムカデ長老の方が上にするべきかと
賛成派が反対派より多かったから反映 13 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5218-5cFl)[] 2022/01/15(土) 21:11:13.15 ID:BntRfHS00
ウィンドの表記を修正（ウインド⇒ウィンド）
雷光ゲンジ、電気ナマズ男、舞妓プラズマ上げ
953名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5218-5cFl)2022/01/15(土) 19:55:10.07ID:BntRfHS00
このタイミングで変更希望出すのは良くないかもしれないが、次スレに持ち越してくれ
【変更希望キャラ】竜１
【変更希望ランク】竜１ マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン、ボロスの宇宙船
【理由】フラッシュ議論でムカデ長老の再生力が評価されていることに対する措置
ボロスの宇宙船は高確率で竜２のゲリュに負け、ワクチンマンにも内部侵入されたら打つ手無し
ワクチンマンは耐久や速度が不明瞭だが、それ次第では素手フラッシュはもちろんバンボンにも負ける可能性を否定できない
高火力、衝撃波、超耐久が保証されているマルゴリはフラッシュへの勝ち筋（適当に振った腕でたまたま吹き飛ばすなど）はまああるとして
残るワクチン宇宙船よりはフラッシュ他竜２への負け筋が遥かに小さいムカデ長老の方が上にするべきかと
精子とフラッシュは一旦この申請では保留
こっち貼った方がいいか
これを反映した すみません申請が遅れてしまいました
【変更希望キャラ】ムカデ先輩、ムカデ後輩
【変更希望ランク】
鬼３ ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、バンパイア、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ
【理由】
ムカデ系の硬さ、生命力、酸を再考慮
→ムカデ後輩の発言から、昔は普通のムカデだった
→先輩の死亡時のヒビ割れと破損状態、金属バットとの戦闘の様子を加味した
→原作での先輩、その後のキリサキングと蟲神の発言を踏まえた(連携が取れていない、1on1なら死んでいた) こんなもんかな
すまんいらんところまで反映したかも…… 「合理的予想」ランク最新版 （左のほうが強い）
神 サイタマ
竜１ 覚醒ガロウ、ボロス
竜２ エビル海洋水、ムカデ仙人、黒い精子、白金精子
竜３ フラッシュ(剣あり)、オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、タツマキ 、黄金精子
竜４ オロチ(地底)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜５ ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ 、ウィンド、フレイム
竜６ 機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜７ 機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
推定
カミ 神
ブラストとその仲間たち 神ー竜１
暴走サイボーグ 神ー竜１
メタルナイト(総力) 神ー竜２
あの御方 竜１ー竜２
残酷龍 竜２ー竜３
ジェノス(最終アーマー) 竜３ー竜４
竜不明
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン >>14以外で前スレで出た変更案
62名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df18-4DJz)2022/01/23(日) 20:00:07.01ID:fEeKO9ow0
【変更希望キャラ】大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン
【変更希望ランク】入れ替え
393名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a97b-b75s)2022/01/28(金) 05:53:06.64ID:6qXiFXyt0
修正案
【変更希望キャラ】エビル海洋水
【変更希望ランク】EX2最下位
585名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾆｸｸｴ Sa2e-Djua)2022/01/29(土) 13:38:23.70ID:cOsi+nWGaNIKU
【変更希望キャラ】ゴウケツ (Gブサイク大総統)
【変更希望ランク】Gブサと入れ替え(竜2の最下位)
634名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ea28-oSHy)2022/01/30(日) 06:55:05.17ID:HU4De5DD0
【変更希望キャラ】ウィンド フレイム
【変更希望ランク】アマイマスクの左
770名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbd-3sm5)2022/01/31(月) 00:47:11.76ID:aglLehF9p
バクザンチョゼボルテーンベンパッツと入っていてこいつだけいないのは少し気になったんで
修正案
【変更希望キャラ】ハムキチ
【変更希望ランク】虎4トップ
843名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fa18-l0pG)2022/02/01(火) 14:20:33.35ID:QGkwcrs+0
あとこれも
【変更希望キャラ】バンパイア
【変更希望ランク】扇風鬼の右 フラッシュ白金関連
310名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df18-4DJz)2022/01/26(水) 22:23:26.59ID:d8EKsIeX0
【変更希望キャラ】フラッシュ（、白金精子）
【変更希望ランク】
竜０（仮） 白金精子
竜１ マルゴリ、ワクチンマン、フラッシュ、大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船
788名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-rXGB)2022/01/31(月) 05:27:54.39ID:KBM4qczCp
修正案
【変更希望キャラ】白金精子
【変更希望ランク】竜1トップ
841名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fa18-l0pG)2022/02/01(火) 14:17:19.77ID:QGkwcrs+0
【変更希望キャラ】白金精子、マルゴリ、フラッシュ、育ち過ぎたポチ
【変更希望ランク】
竜１ 白金精子、マルゴリ
竜２ ワクチンマン、フラッシュ、大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統 以下前スレ変更案への個人的見解
ムカデ長老とワクチンマンの入れ替えは殆ど誰も反対してないし採用すべき
ゴウケツとGブサの入れ替えは反対多数で却下すべき
ムカデ先輩、後輩も採用で良い
エビル海洋水とウィフレは賛成ありつつももう少し上とする意見等もあり結論出てない印象
ハムキチはそもそもランクインに反対する意見あり
バンパイアは俺が提案した奴だけど採用で良くね？一応スレ終盤だったのでもう少し待つべきか
竜上位については
大怪蟲ムカデ仙人、白金精子、マルゴリ、ワクチンマン、大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、育ち過ぎたポチ、ゲリュガンシュプ
の順とすることはおおよそ合意取れているかと
ランク区切りをどこにするのかが第一の争点で、おおよそ以下の2パターンある
・竜EX２と竜１の区切りは白金とマルゴリの間、竜１と竜２は宇宙船とポチの間
・竜EX2と竜１は仙人と白金の間、竜１と竜２はマルゴリとワクチンの間、竜２と竜３をポチとゲリュの間
フラッシュをどこに入れるかが第二の争点で、少数意見まで入れると白金右からゲリュ左まであるけど
多いのは長老の左右どちらかという感じかな 長老の左右でフラッシュは良い気がする
まあ竜１にはしてほしいと思ってしまうけど
どうしても白金とのバトルが満身創痍の段階だったしね 雑に折り合いだけ意識して作ると
神1 サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、黒い精子
竜1 タツマキ、サイコス、ムカデ長老、マルゴリ、ワクチンマン、ボロスの宇宙船、(フラッシュ)
竜２ (フラッシュ)、育ちすぎたポチ、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
こんな感じ？ 白金とガロウが攻防できてたのはガロウが加速しきる前だったからでしょ。
ガロウが進化してついていけなくなったのが今のガロウ。そのガロウに一撃でやららた。 海洋水とGブサイクってなってるから、強化後の名称を使うべきか…ランキングに入れる名称は白金精子かな >>28
こうか？
神1 サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、白金精子(※黒い精子としての最強状態で記載)
竜1 タツマキ、サイコス、ムカデ長老、マルゴリ、ワクチンマン、ボロスの宇宙船、(フラッシュ)
竜２ 育ちすぎたポチ、(フラッシュ)、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統 俺もポチより右だと思う
フラッシュは攻撃力の保証がない
他のキャラは厳しく判定されてる例に習うべき なんでタツマキを竜１に落としてるのかサイコスもだけど
この二人は白金の左で問題なし
フラッシュの位置は良いと思う 海洋水と仙人の位置も議論が別れそうだけどな
オロチ以上でいいのか、ていう フラッシュの攻撃力保証は裂空散閃斬で十分あるだろう
ポチは交牙竜殺拳で一瞬ダウンしてるから超高速連撃を繰り返せれば削っていける 海洋水と仙人→神のパシリ
オロチ→神の生贄
って感じで、海洋水はマジ殴り喰らって生きてたなら左でいいかと
仙人は今後の描写次第…？っても神殺拳ガロウ相手に即再生で実質ノーダメだから、ガイア砲が効くかどうか…ハゲが相殺しちゃったからなぁ
神1 サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス、白金精子
竜1 ムカデ長老、マルゴリ、ワクチンマン、ボロスの宇宙船
竜２ 育ちすぎたポチ、フラッシュ、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統 >>35
やっぱ白金はEXあるとは思うけど、
EX3じゃないかなぁ。
その他は納得できる 海洋水は原作同様に生き残った場合でいいのでは？
現状だとサイタマ被害者だから何も分からんし 何で前スレ完全無視して下げようとしてんだ
竜1内での勝率査定でフラッシュはワクチンの右に置かれてたろ >>36
どれがいい？
①
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス
竜EX3 白金精子
②
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ
竜EX3 サイコス、白金精子
③
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ
竜EX3 タツマキ、サイコス、白金精子 >>37
本当それ、生き残ってくれることを願う
>>38
すまぬ、どこら辺のレスだっけ？
納得してない人が多いなら、しっかり話さないと どうしても白金が意見別れるところかな
それならEX3新設でもいいんじゃね？
そうすればより細かく分けれそうだしな ①の場合、折り合いまとめ
神1 サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス
竜EX3 白金精子
竜1 ムカデ長老、マルゴリ、ワクチンマン、(フラッシュ)、ボロスの宇宙船
竜２ 育ちすぎたポチ、(フラッシュ)、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統 白金はex2の最下位でいいと思う
仙人海洋水を左端に置けば、神の使いと生贄という役割上オロチのが下だろうし海洋水マジ殴りで処理させてるから明確に上だと思う ムカデ長老とかが何の理由も書かれずガンガンあがっていくのな 仙人は今後次第だけど次の話でガロウに簡単に負けたらタツマキ以下だと思うな
タツマキサイコスの頂上決戦見てるから簡単に上だとは言いにくい >>40
0063 名無しんぼ＠お腹いっぱい(ﾜｯﾁｮｲ df18-4DJz) 2022/01/23 20:31:15
>>57
スーツスイリューも相性の良し悪しが出やすいタイプのキャラだし
忍者やヘビスモの位置が固まったら相性ベースで考察してなんとかどこかに突っ込めると思う
>>21
＞竜1は相性勝負やスペックが不明なキャラが多く
これで勝ち星勝負をつけること自体無理があるとは思うが一応勝ち星勝負想定すると
むしろ飛行と高火力持ちのワクチンマンは宇宙船に最も相性が良く勝てる方だと思う
あとはマルゴリとフラッシュでフラッシュが勝つ可能性もあるかもしれないし
宇宙船やフラッシュがムカデの再生能力を突破しきれない可能性もあるかと
（裂空散閃斬の火力をベースに考えて攻撃力は巻物フラッシュ≒本気バング
轟気空裂拳や交牙竜殺拳（非本気バングボンブ）を一人で打てるくらいかなと思う
するとムカデ長老の装甲は突破可能だが、それだけでは再生を突破できないのは本編の通り、連打力次第になり結論つけづらい）
するとマルゴリ（3点）＞ワクチン≒フラッシュ（2点）＞宇宙船≒ムカデ（１.5点）
宇宙船はゲリュに負ける可能性が高い点を考慮して竜１最下位とすると
マルゴリ＞ワクチン≒フラッシュ＞ムカデ＞宇宙船
仮に>>62を採用するとしてフラッシュはワクチンマンの左右いずれかが良いと思うんだが ちょっと待って
ムカデ長老上がり過ぎじゃない
金属バットの攻撃と回復スピードからも仙人よりかなり下でしょ ムカデとワクチンマン入れ替えに対案なし
加えてEXに上がった勢が居なくなったことで、相対的にムカデ長老が竜1トップに
>>34 に対する意見
>>38 の言う該当する箇所
ここら辺フラッシュの位置決めに大事？
海洋水(生存確認)、仙人(戦闘)は続きの描写待ち
金属バットは一旦保留
・EX3追加の是非が多数か否か
・フラッシュは竜1？竜2？
・ムカデ長老の位置OK？
それらが一段落するか、余裕あったら前スレ調整案って方針ね 長老マルゴリワクチンマン辺りはどれが左に行っても文句いう人は少ない気がするんだけど
どのみち同じくらいなのは変わらんと思うし ぶっちゃけ長老がマルゴリ以外に負ける様子がイメージできない
宇宙船は地面に潜行する、近付いたら飛びかかる、決着つかない、砲撃でもメタルナイトの建築物を破壊できない→そのメタルナイトが長老の外骨格をリスク背負ってでも回収しようとした、砲撃に耐えれる建築物を作れるにも関わらず
ワクチンマンはハッキリ言って不明
マルゴリも不明
フラッシュはタコなどの大型の怪人が相手だと、金属バットみたく戦い方と火力に懸念からして、タコよりデカくて硬くて再生力もあるムカデ長老は明らかに相性が悪い
相対的に描写が大量、ムカデ系も多くて戦闘イメージが明瞭に湧く長老を置いた方がいいかなーって思っている ムカデ長老より上、下みたいなんが考えやすいかなって、竜1トップっていう門番もとい基準で置いとくと
その程度だけどね んで、点数て考えるとマルゴリは
フラッシュに急所を斬られまくるし、再生も無理
ムカデ長老と違って地面に潜行して逃げられないから、ワクチンマンや宇宙船には中遠距離から集中砲火を喰らう、デカイ的になるし…
投石(岩？)とかしようにも描写もないし、ワクチンマンや宇宙船には回避・迎撃されそう
ムカデ相手には地中に逃げられる前にボコせるか、逆に締め上げとかでボコられるか、そもそも硬さや再生力を突破できるか
マルゴリの火力はすげーし、破壊描写も文句ないけど弱点も多そうで、判断が難しい
竜1勢でも上振れ下触れもすごそうで中々… マルゴリは放っておくと竜になってたし、ワクチンマンは長老以上の災害として認知されてた
これを合わせると長老が一番は少し違和感があるかもしれない
マルゴリやワクチンマンが竜１の新たなトップの方が違和感ないかも マルゴリって長老に勝てるんかねぇ。
サイタマ普通のパンチ並の威力がないと再生負けする気がするんだけど。（マジ殴り直撃でも一瞬で粉々にはならなかったし） ムカデ長老は攻撃力不足だしな
マルゴリはムカデ長老にダメージ与えられる連発は可能だろうしマルゴリが有利じゃないか
ムカデ長老の再生も限度があるだろうしな マルゴリは再生ないし、足に絡みついて切断したり負傷できればそれだけでマルゴリ動けなくなるし、人間体でスピードないデカブツは弱点だと思うけどなぁ
マルゴリはラッシュすると疲れて攻撃止まるし、その間に再生して足でも切断すれば勝てそうだけど。 ムカデマルゴリワクチンマンならワクチンマンが一番強いと思う
光弾を遠距離で撃てて身体能力も高いとかホームレス帝の上位互換だし 金属バットは保留にした方が良さそうだな
次回どうなろうが現状の鬼1は低過ぎだし 話の流れが白金フラッシュから随分変わってしまったな
長老マルゴリワクチンマンの序列は正直全く分からないと思う
それぞれの好みというか
ワクチンマンは２年前のブラスト戦の長老よりは強いだろうけど
あの時より長老はさらに大きくなってるって指摘があるしな ワクチンマンと長老の序列は2スレ前の終盤の議論見てきな 金属バット戦の百足大うねりでもせいぜい建物を蹴散らす程度だった長老と連打で大穴空けて余波で周囲を更地にするマルゴリ
直接対決なら後者のほうが上だろう 攻撃力勝負ならそうだろうよ。
長老は硬さと再生力が凄まじいのと、再生したらさらに強くなるからマルゴリが再生の隙を与えないほどの攻撃を休まずにできるかだよ。
大穴開けたラッシュの後は息切らして休憩してるからあれで長老が粉々に粉砕できないとマルゴリの負けだよ マルゴリは暴れるだけであの破壊力を出せるんだから自身と同程度の攻撃にならある程度耐えられると考えるのが普通だろ
長老の攻撃力じゃ簡単にはやられねえんじゃねえの
休憩したら負けってなんだそれ 休憩したら負けじゃなく、ラッシュで仕留めきれなければ負けだと言ってるの。
ラッシュ後には息切れで休憩必要だし、その間に長老は再生する。長老は再生したらさらに強くなるからラッシュで仕留められなかったら負けってことね。 町を消滅させたほどの火力でも倒せないなんてありえるの？
壊滅じゃなくて消滅だけど それは人によって意見がわれるんじゃないかな。
俺はラッシュの穴より長老の全長のほうが長そうだから耐えて再生すると思うけど、確証はない。 家にたまに出るムカデ長老はスリッパで叩いて簡単に即死するけど。 >>39
俺は③がいいと思うけど、ONE発言尊重するならば、タツマキ≧黄金だけど。そもそも白金がタツマキより弱いと主張する人はなんでそうなるのか意見が聞きたいな。作者発言は考慮しないのならわかる。 万全なら勝てるでタツマキ≧黄金になるのが俺には分からん
お互い元気なところからのヨーイドンでタツマキが勝つよって言われてるんだから普通にタツマキ＞黄金だろ 黄金は覚醒前どころか人間ガロウの攻撃にも反応出来ずに大ダメージだった
本気だしてからの怪人ガロウ相手にも接戦か一方的にやられてたかわからん描写
原作黄金が白金と同じは無理があるかと フラッシュがいたせいで本気で攻撃出来なかったんでしょ
実際フラッシュ脱落後は瞬殺だった 白金は黄金と比べて細胞数も多い単純に五倍強いとかはないと思うけど
村田版フェニ男やゲロブサ、サイコスたちと同じ新形態である
原作にない新形態で同じ強さ又は強さが下がった例がない
村田版新形態は強さが上がった例しかない
白金は黄金より上でいいと思う >>73
数が11兆から55兆になったのに精子は竜で据え置きだからな
5倍になっても竜以上になれないなら元から僅差でなかった証にしかならん >>78
ガロウが最初にゲロブサから続けざまに白金に攻撃してるのにそんなわけがあるかい
それまでの閃光拳などの全ての蓄積で白金のHPを削っていたから、
最後にガロウがちょっと通っただけでHP＝１からＨＰ＝０になって爆散したんだろう
最初からちょっと通っただけで爆散するのなら最初からそうしておけばいいからな >>81
とどめのアレって空烈拳じゃないの？
全身に衝撃走ってから弾け飛んでる
バトルの流れはスイリューvsチョゼに似てるな
激しいぶつかり合いからの技で決着 >>82
空烈拳と見比べたら、手を回してないし連打もしてないね。
ただのカンチョーにしか見えんが ゲームじゃ無いんだからダメージ量が一定越えたら爆発四散とかねーだろ
それまでのダメージで、空裂拳でも診察券でもいいけど防げずにクリーンヒット受けた結果と見るべき >>73
なるほどね。何人かは言ってるけどそれは可能性低いんじゃないかな
>>74
いやーそれは武器あれば白金にフラッシュが勝てる可能性より低いと思うな。まず原作でタツマキがねじ切りが通用しなかった怪人でガロウと黄金を思い浮かべてる。過去にそんな怪人はいなかったとまで言ってる。それに作者が万全のタツマキと限定して発言したのならば普通に考えればタツマキが万全でどうにか勝つことはできるかなってくらい黄金は強怪人ですよって事じゃないかな >>74が言ってるのは不等号の使い方がおかしいと言う話だろ >>86
2人は実力がほとんど五分な印象だから≧を使ってみた、 あと昨日タツマキでも敵うかわからないの敵うって言葉をググってみたら、対抗できる、匹敵すると出てきた。つまり敵うかわからない→対抗できるかわからない。匹敵するかわからない。だからタツマキ黄金サイコスオロチはオロチとワンランク付けても問題はないと思う 敵うか「分からない」ってつまり発言時点じゃ何も決めてなかったってことだろ
「敵わないと思います」じゃないんだから >>83
当たったら弾け飛ぶカンチョーは怖いな笑
根拠としては両手を使っている事
全身に衝撃が走るようなエフェクトがある
その後弾け飛んでいる
ボンブの説明と特徴が一致している
後単発でも効果あるのはムカデ長老に当てた時の描写やバングの一撃でも貰ったら全身粉々発言から分かる
空烈拳要素は多いと思う 轟気空烈拳を最後に使ったかは知らないけど毎度轟気空烈拳の特徴を内包した攻撃はしてない >>70
長い相手に疲弊するまで同じ場所を殴り続ける必要なくないか
ちゃんと一発一発殺意をもってまだ原型を留めている部分を順に打てば潰しきれるだろう
フラッシュタツマキサイコスがどこに入るかを一旦保留として
ムカデ仙人～ゲリュまでの並びは前スレまでの議論から>>23で良いと思うのだが 白金がタツマキより弱いということはないと思うが
黄金から上にきた描写含めて同格クラスになってもおかしくないわな >>93
黄金の時点でねじ切り弾いているしな
効かなかった相手に黄金がいるから万全でも効かないって事だし
更に進化した白金にはもっと効かないだろうしね タツマキ厨「原作黄金＝白金精子！フラッシュは竜２！w」 マルゴリって腕一振りで街が消滅するんだぞ
しかもサイタマ相手にラッシュも決めてるから連発出来る
ジェノスにも押し負ける長老が巻きついた所で膂力足りるわけないし、そもそもどうやってムカデが接近するんだ？ 長老にあの広範囲攻撃を避けて地下に逃げるようなスピードは無い
外殻硬いとはいえジェノスやバンボンでも破壊出来るのにマルゴリが出来ないわけが無い、破壊範囲も速度もぶっ壊れてるから再生も間に合わないし勝ち目ないしょ 人間サイズでマルゴリとムカデ長老を例えると、全身が金属で出来たアナコンダを相手にしてるようなもん
なおかつ一点集中で外骨格の一部を砕いたり、全身に生半可なダメージじゃ脱皮なり再生なりで強化される、地下に居て外骨格の硬度が圧力で強化されたんなら、ラッシュとかの面制圧の攻撃には高い耐性を持っているのは間違いないし
というか足首の腱、眼球、股間、首、マルゴリは人型っていう時点で弱点が多すぎる(これのせいで、人型の強く早い奴に負ける可能性が高くなるわけで)、長老には牙も胃液もある
スピードや他キャラ比較は、サイタマ被害者になるのが早すぎたマルゴリはデータが足りてないから話しにくい マルゴリが勝つと思うけどな長老相手なら
長老は攻撃力あんまりでバットバングボンブもKOできてないしさ >>98
普通の人間がパンチ連打で地面に大穴を開けることはできん
マルゴリはサイズ比を普通の人間にしてもA級ヒーロー並みには強いぞ ふと思ったんだが、マルゴリを竜EX3追加→そこに追加って出来るんだろうか
話してて竜1の範疇じゃなくねーかと思えてきたのだが…
タツマキやサイコスぐらいなら、A級スペックの肉体が巨大化したマルゴリで普通に渡り合えないか？ これで違和感ないなら…
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス
竜EX3 白金精子、マルゴリ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ
竜EX3 サイコス、白金精子、マルゴリ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ
竜EX3 タツマキ、サイコス、白金精子、マルゴリ 竜EX３追加って>>39か？
仮に>39のいずれか採用としてもオロチ仙人海洋水の誰も入っていないランクは
竜EX３とするより竜１として既存竜１以下を竜２以下に繰り下げる方が表記として正しいと思うがな
つまり結局は>>22の841になるな マルゴリの描写ってどう考えても凄すぎなんだよな
ここまで話が進んでも上位層のキャラ達の攻撃範囲ってせいぜい半径数十m(キングの仕業と勘違いされたガロウの攻撃、ワクチンの起こす爆発等)程度なのに
マルゴリはパンチ1振りの余波だけで街全部を巻き込む
しかも街は「消滅」しており範囲だけでなく威力も異常な高さ これより上の描写って地球規模で描かれてるようなやつしかなんだよな ふつうのパンチでやられてるからオロチと肉体大差ないかな そういえばオロチはマルゴリより強いっていう村田発言載ってないんだな
確か全く相手にならないみたいなニュアンスだったし2ランクは離れてると思うけど >>108
そもそもタツマキが勝てるか分からない相手なんだからそりゃマルゴリより強いに決まってるやろ
実際攻撃の描写(ガイア砲)でも地球規模でマルゴリ超え マルゴリまで竜EXにまで入れようとするのは先走りすぎっつーか竜EXを安く見すぎ たとえばEX1のボロスやガロウとEX2のオロチ等を戦わせてもまともな試合になる訳はないが、見た目の差は1ランクだけ。2つの間に当てはまるような強さのキャラがいないから省略されてるだけで、実際EX1とEX2の間には何ランク分かの間がある。
この例から言って、（ちょっと言葉が強いかもしれないけど）「何ランク離すべき」みたいな発想はあんまり意味ないんじゃないか？ とは前々から思ってるな。
EX3の新設に関しては、改めて見ると竜1内で強さに結構ちゃんとした格差があるように思えるし、より細かく分けてもよさそうなので割と賛成したい気持ちでいる。
が、EXは他で言う「竜以上」の肩書きに相当するものなので、むやみに増やしたくないというのも分かる。その場合は竜6の新設と全体的な引き下げって措置でも目的は同様に果たせるか。 マルゴリは格闘技とかやってないクロビカリのような肉体だけのタイプなんだから、長老が足とか人間の急所に酸を吐けばダメージ喰らうでしょ。
クロビカリがそうだったんだし。
ゲロブサは酸が相手に効く前提であの位置なわけだから長老の酸も効くでしょう。
それに足を切断する必要はなく、酸でもなんでも負傷させればそれだけで自重で動けなくなる。 EXって竜以上扱いを受けてるやつらを入れるランクだから
竜1内で強さに差があるって理由なら
竜1 白金
竜2 マルゴリ 長老 〜
竜3 ポチ、ゲリュ〜
っていうわけ方でいいでしょ 普通のパンチとはいえ倒すためのサイタマのパンチ食らって原型留めてるからねぇ
少なくとも肉体面においてはクロビカリ以上なわけで
クロビカリに効いた酸がマルゴリにも効くかは分からないなぁ
結構なダメージ受けちゃいたけど、剣聖会の被害に比べたらクロビカリは軽微なわけだし、フィジカルで酸も耐えられるのは確定してる そもそもスピード描写が壊滅的な長老がどうやってマルゴリに接近して酸を的確に当てるのかも分からん
地中に潜伏しようと潜ろうとしてる間や接近してくる間にマルゴリはパンチの一振りもせず黙って待ってあげてるの？ ということはフラッシュもゲロブサの酸くらってもクロビカリ以下のダメージになるのかな？ >>114
だから原型残ったから強い理論はやめろって
サイタマが倒した死骸は当てにならないと何回も言われてる そもそもマルゴリって鈍足じゃないの？
パンチの早さはともかく、動きはズシンズシンっていってるし、速度は長老上に感じるけど >>118
マルゴリは超広範囲攻撃を遠距離からでも出来るんだから移動速度不要でしょ
腕振ってるだけで街壊滅の威力出せるんだから
ほとんどのキャラはそもそも近付く事が出来ない 白金とマルゴリを竜1にして他引き下げってのもアリか？ >>119
長老が当たるのはその腕振ってる衝撃波みたいなやつでそれだけでは長老倒さずに再生して強化されるって感じるんだけどね。
マルゴリの腕振りで長老吹っ飛ばされてダメージ受けて再生みたいな。（パンチも少しは当たるかもだけど）
それで長老破壊できるかどうかは意見が分かれそうだけどね。 体内のジェノス溶かすのに数秒かかって結局溶かしきれてもないムカデの酸なんて
マルゴリのサイズには大した痛手にならんだろう
それこそ普通の人間が硫酸数滴くらったようなもんで
痛くはあるだろうがいきなり行動不能になるレベルではない
ましてサイズ以上の肉体スペックを持つマルゴリなら尚更大丈夫だろう
あるいは遠距離衝撃波だけならムカデが再生できるというのはまあそうかもしれんが
ムカデの再生には十数秒程度のインターバルがあるようだから
マルゴリに人並みの判断力があればその間に近づいて次は直接殴ればよい >>111
俺もランク増やすなら白金マルゴリを新竜１で現竜１～竜２を新竜２～竜６にしたい（>>22の841）
ただ「何ランク離すべき」は一応ある程度の指標にはなるからある程度は遵守したいな
他と合わせるなら竜EX１とEX２の間に本来はもう１～２ランクあるというのはわかってはいるが
元は竜EX１が神ランクでEX２は竜の一番上でしかなかったし
竜EX１だけが特殊な事例というのはまあそうならざるを得ないかと 言うほどEX1と2に壁あるか？
サイコスとかのインフレっぷり見てるとある程度対抗できると思うけどな サイタマにお前は強いと評されたボロスと有象無象の一匹扱いのオロチとでは明確に差があると思うしEX1とEX2の差は明らかだと思う マルゴリは上空への攻撃手段が無いしワクチンと宇宙船には勝てない気がする >>123
酸一撃でやる必要ないよ。ちくちく攻撃もできるし酸で溶かして打撃とかも出来る。
1番のネックはスタミナないからちょっと暴れたら息切れで動けなくなる。まぁあの体になった直後だから仕方ないとは思うが。
だから長老にとどめ刺し切れるとは限らないと思うんだが。 対空遠距離攻撃にはそれこそ一応衝撃波あるしな
あんまり上空過ぎると届かないかもしれんが
逆に宇宙船の攻撃力じゃマルゴリ倒すのは無理だろうし
>>128
直接酸ぶち込める距離まで近づいたらマルゴリからのパンチも当たるだろう
ちょっと暴れたらすぐ息切れするというが息切れしたら全く動けなくなるわけでもないんだし
近接どうしの争いでスピード差も無いなら多少息切れしたところで一発のパワーが段違いのマルゴリが断然有利かと
長老側にちくちく攻撃できるほどの余裕が果たしてあるかね マルゴリ長老くらいなら引きちぎれそうなパワーありそうよね >>126
サイタマの発言で思ったけどお前は強いって言われたのってメテオリック使ってない時だしボロスってメテオリック無しでもEX1クラスなのかね、サイタマ相手に多少なりとも殴り合えてるあたり少なくとも竜以上クラスだろうけど メテオリック無しボロスって普通のパンチ一発ももたないだろうし速度もフラッシュやや上ぐらいじゃね
なぜかフラッシュの攻撃回避防御してたけどサイタマ・・・いや防ぐに値したのかも閃光斬は
黄金並の肉体でクロワンパン可能ラインだし 手加減パンチ程度の威力あればいけるか 俺はフラッシュを無理やり上げたい訳では無いってアピールするけどこんな奴ばっかりだよ ボロスって唯一サイタマにダメージ与えた相手だよ
想定外のダメージと描かれている S級でトップクラス勢は作中の扱いで決定している。
キング ブラスト タツマキ メタルナイト
キング(サイタマ) 人類最強の男 全開時のタツマキより警戒すべき相手 ムカデ長老を倒せる1人と認定された人
ブラスト 協会の秘密兵器 1位
タツマキ ブラスト抜きなら最終兵器と評価 精子、サイコス、サイコスオロチから化け物認定
協会支援のお偉い方もいざとなればタツマキ、ブラスト、キングがいるから大丈夫と3人を評価していた
メタルナイト サイコスがブラストとメタルナイトがいないなら飛車角落ちと言っている
軍事力、兵器力が強大すぎてヒーロー協会から危険視される ムカデ長老を倒せる1人に認定された >>135
ボロス「全く歯が立たなかった、戦いにすらなっていなかった」
サイタマ「大丈夫これ全部返り血だから」
これでノーダメなのわかると思うけどな >>137
ダメージが入ってるか入ってないかにそれらの事って関係ないと思うよ 戦いにならなくてもダメージは与えられるし、血を出していないからといってダメージが入っていないという訳ではないじゃん
想定外のダメージと作者が触れ込んでいるのだからダメージが入っていると考えるのが自然じゃない？
入ってないなら書く必要ないしね >>138
そもそもダメージを与えたかどうかの部分がどこか分からないけど46話扉絵煽り文句の「まさかのダメージ」って部分か？
ここまで言われて本人ものほほんとしてるのに「ダメージがあった」と想定するのは大分無理があるって言うのは前提とはするが >>139
俺は与えたと思ってるけど、与えたにしても与えてないとしてもほんの少しだろうからどちらでもいいかな
評価は変わらないだろうし 長老とマルゴリは両者の攻撃力の描写でマルゴリに軍配が上がりそうだな >>140
どうでも良いのは良いけど
扉絵の煽り文句自体余り証拠にならないと思うし証拠にされた事見た事ないな
ここで証拠にできるかできないかハッキリしておかないと今から過去の煽り文探る奴出てくると思う マルゴリって言うほど鈍足じゃなくないか？
ジャンプして踏み潰すぐらいの脚力はあるわけだし少なくともアスリート並みには走れそうだけど サイコスやらフブキの強さ考察を真に受けるのもどうかと思うけどな
最後までタツマキの力量を見誤ってたり、そもそも同格以上が多すぎたりでそこまで確度のある分析が出来てるとは思えん >>142
作者しか分かる人はいないから無理だと思う
別にいいと思うよそれで議論したいならしたい人ですれば良いし
俺はそこに関しての議論に興味湧かないからほぼ加わらないと思う 言い出しっぺなのになんでこうも人事なのかがわからないがまあいいか >>146
俺が話題を出したからといって次に続く話題で俺は関係ないよ こういう事を言ってるんでしょ？
扉絵を証拠におかしな事を言う人が出た だからそうならない為にハッキリさせて置く必要がある、と。
それは作者しか分からないから不明、そういう人が出てきてもそれはその人自身の問題であり俺には何の責任も関係もない話なんだよ 自分は煽り根拠に何かしら主張するけど他の人が同じことしても議論には加わりません
何なら自分が主張してたこともぶっちゃけどっちでもいいです
何なん？w >>148
何もおかしくないさ
興味がないなら加わる必要が全くないし、ダメージを与えててもほんの少しだろうしそれで評価が変わるとも思ってないからそこに関しては個人の感想でどちらでも良い
それだけの話だよ イジメなのか自演なのか不明だが、無理解、攻撃的な物言いは良くない事だよ 人を不快な気持ちにさせる。
自分がされていいのならすればいいけど、嫌なのならしてはいけない
ネットだとそういう事を教わってこなかったり、自覚しようという気持ちもない人が沢山いるけどいけない事という認識を持つべきなんだ 竜1は描写ならマルゴリがぶっちきりでやばくてイカれてるレベルだけど村田の評価だとあんまマルゴリってめちゃくちゃ強いような評価はされてない印象だよな。オロチごときにもマルゴリじゃたぶん勝てないと思いますよとか言われてるし、 設定ならワクチンマンの方がもしかしたら強いのかもしれいないよね。仙人と海洋水と設定では同格の可能性あると思う じゃあ最初からボロスの強さ主張に煽り文根拠にすなって話だよ
それまでそんな話もなかったのにノイズぶち撒けて後は勝手にやってってそんな議論あるか >>153
それは147でも言ったけど本人の問題だよw したいならすればいいじゃん？したくないならしなければいいじゃん するもしないも君の自由だよ
それに、実感しやすくいうと俺は君に攻撃的な物言いをされてる訳だが特に何も思わないんだよね普通はウザイなとかなるだろうけど 分かりやすく言うと短気な人と穏やかな人
内面的な問題って事だよ
どう対処するかどう思うか 全ての本人の問題なんだ マルゴリと白金を並べる必要ないと思うのだが
バトルシミュでよくボコられてる印象ある
フラッシュやジェノスなら即死させられるみたいな感じで >>154
今回の場合はお前がその本人なんだが……
本人の問題ならお前がその正しさを主張するなり撤回するなりするべきなんだよ
言い出しといてどっちでもいいし好きにしろって、じゃあ黙れ以外言われんわ >>157
正しさは主張出来ないよ 作者にしか分からない話だろうから
何も悪いことではないし、好きな時に喋るから黙る事は無理だよ ここは強さ議論スレだから、説教なら他所でやってくれな。他人の物言いの善し悪しを気にする前に、まず自分の語りが場違いじゃないかを考えてもらって。
ちなみに扉絵の煽りに関しては全然検証してないけどパッと思いつく限りだと、第173話の扉絵にガロウとクロビカリを指して「対峙する、最恐と最硬──。」という煽りが記載されてるがこれはほぼ嘘だった。S級って括りで見ても最硬はクロビカリではなくフラッシュであり、普通に考えたら更に上にブラストがいる。最硬な訳はない。
第190話の扉絵にてクロビカリを最強最硬と称しているのも同様に嘘。
分かりやすいのでクロビカリを例に出したが、まあこんな感じなので扉絵は基本的に根拠にはならないかと。 >>147
証拠にならないって自覚があるかつ証拠にしようと議論する気もないって何がしたいんだこいつって感じだが
証拠にならないで終わりだしサイタマがダメージを受けてたと言う証拠が本格的に0なので
俺の主張通りダメージが無かったで終わりなのでどうでも良いのは間違いないが >>160
そうか？俺はダメージ与えてる可能性もあると感じてるけどね
意見の違いを認められないなら多分カッカッしてるんだと思うけどそう思うならそうでいいんじゃないの？俺を認めさせようとしてるのなら俺は納得していないから無理な話と思ってほしい >>161
いやカッカッしてるかどうかはどうでも良いしお前を認めさせ様なんてしてないが
自演かどうかはワッチョイ見りゃ分かるんだから落ち着いた方が良いぞ
証拠もロクにないのにそう思い込んでる奴の考え方を改める方法等ないから
ただ碌に証拠がないお前より証拠を持ってる俺の意見の方が風通しが良いに決まってるってだけで >>162
あーうん それでいいんじゃない？
そんなに怒るなよ 話にならんしもうスルーしかない
>>152
マルゴリが過小評価されうる要因としては、結局生身であることだろうね
筋肉増強でまともに攻撃通らないにしても再生能力あるわけでもないししっかり痛覚もあるだろうし
目なんかは露骨に弱点にもなってるだろうから、攻撃手段さえあれば誰でもワンチャンあるようにも思える
一方で手足振り回してるだけで並どころか竜だろうとまともに近づけないし衝撃波だけでも結構なダメージ受けるだろうからその点で見れば最強にも思えるっていう まさかのダメージ。と作者が扉で書いてる以上は、ごく軽微であろうと、
何らかのダメージはあったと判断するしかないわ
あれでたとえ作者本人であろうとダメージが無いと主張するのであれば、
「まさかのダメージ？？？」などとするなり何らかの書き方の工夫でもしてなきゃ
読者には伝わらんだろね、 >>167
金属バットはs級最速だからな
EX2は余裕よ あの時点のボロスの攻撃でも通るようならメテバボロスの攻撃なんて受けたら戦闘続行に支障が出るほどの大ダメージ負いそうな気がする S級速い人は普通にいる
ジェノスに関しても昔の時点でも、本気ではソニックをスピードで翻弄する事が出来た フブキが全く見えないと言っていた。
バングも勿論速くて幹部2体瞬殺したり、これに関してもまたフブキが見えないと言っている(ボンプvsガロウ)
駆動騎士も速い 番犬マンもガロウからパワーとスピードを評価されボコボコにされていた
タツマキも忍者くらい速い
基本肉体派の人とサイボーグは速い 金属バットはS級の中じゃ全然強くない方だし
つまり他の人にも普通に出来るんだよ 証拠にしたいなら煽りにこう描いてあるじゃん！は分かるけど証拠にする気もない癖にダメージがある可能性があると主張する
よくわからんよね
怒ったか怒ってないかよくわからない話をする辺り無駄にプライド高い >>167
このシーンに関してはガロウ側にスピード落とす理由（減速しないでヘリに突っ込んだら中のガキごとグチャグチャになる可能性）があるから、ガロウの全速力をバットが光の速さで追い抜いたって訳ではないんじゃないか？
このシーン以前の追いかけっこからしてバットがありえん速いのは間違いないが、流石にガロウより倍以上速いってことはないかと。直線ならガロウと同等かそれに近いぐらいって感じだと思う >>175
よく分からんって話してるだけで攻撃してるつもりは無いが 話逸れてるが
・素手フラッシュは現状のランクで竜２
・白金は素手フラッシュと2ランク差以上つけるべき
・マルゴリの評価が上がった
結局>>22の841採用で賛成貰えるだろうか？
あるいはフラッシュの位置に多少の異論あったとしてもそれ以外は良いか？ 表立って助けたく無いんじゃない？って理由を考えてみる
金属バットに助ける様に促すというよくワカメ状態だが 個人的にはワクチンマンも1ランク上げる余地はあると思う >>178
白金と他の竜一に差をつければokだと思うよ マルゴリを上げんでいいんだろ
制作側の発言聞いても評価が低めなのが理由だ >>178
おおむね同意かな
細かい位置はまた議論して(特にフラッシュ) マルゴリ上げるならワクチンも上げるべきってのはあるかもなあ
マルゴリの火力は異常だが、ワクチンも地球意思で当時最強怪人だった設定があるし(おそらく変身前で) >>178
フラッシュはムカデより右だと強く思っているがそれ以外は同意
フラッシュだけ追加議論でそれ以外は反映して構わないと思う フラッシュの火力で長老に勝てるとは全く思わない
フラッシュって火力高いキャラではないし >>178
フラッシュは最高でもポチ右だから位置が全然違う 武器ありで戦ったのってタコがあるけど、あれを軽く仕留められておらず手こずった
長老は耐久力もあり再生まである
ぎょろぎょろも四名だけ名前を上げている
そしてサイタマにマジシリーズを使わせた事からもそれなりの強さがある。
ポチにも勝てるとは思ってない(ポチは竜1クラスあると思っている) 何回も出るフラッシュのランクに関しての俺の意見は、総合的に見て
武器ありなら竜1最下位
素手ならバング以下の位置だと思っている 「竜の最低ラインは狩れる」としか分からないフラッシュの攻撃力でスタミナ切れるまでにポチと長老倒すの無理じゃない？特に長老
あとフラッシュって宇宙船に乗り込めるのか？
白金ガロウ戦は周りに足場があるからかなり高くまで飛んでたけど宇宙船と戦うのに周りに足場ないし一足飛びで行こうにも
フラッシュジャンプの最高描写って洞窟の天井だよね？あの洞窟童帝のデータではそれほど大きくないし宇宙船の所まで飛ぶのは無理では？
そこら辺のラインでフラッシュは周りと比較して勝てる目算高い部類じゃないのではないかと バンボンの合体奥義くらってピンピンしてるポチにフラッシュ勝てなくね？
攻撃範囲もポチ広いからその内当たって死にそう 事実に基づかないものは適用するべきではない
ヘビスモに秘技を2回使って倒している時点でたかが知れてる
ヘビスモ倒せるからポチも倒せる誰でも倒せるというのは論理飛躍に過ぎないし格闘限定ならバングにも勝ち目ないのも同意 ポチって正直耐久以外の描写しょぼくない？
フブキでも防げる程度の攻撃力しかないから、多少とはいえ白金と打ち合えたフラッシュよりさらに攻撃力保証ないと思う ムカデ長老とポチは攻撃力がかなり低いから竜2で十分だと思ってる
火力がないと敵を倒せない
後回しで金属バットのランク入りの時に議論すればいいと思ってるけど 何度でも言うがフラッシュは
△ヘビスモを瞬殺可能な奥義を持つ
○ヘビスモを両断可能な斬撃を連打する奥義を持つ だ
まあそれはそれとして
マルゴリ上げるならワクチンマンも上げるべきって意見があるくらいか
Part112までは竜上位ランクはこうだった
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、Gブサイク大総統
竜３ ゲリュガンシュプ、フラッシュ、ジェノス
Gブサと宇宙船が当時よりが下がるが、だいたいこれに戻す感じになるか
ワクチンマンも精子マルゴリ共々竜１という意見については賛成者が多ければ俺も賛成で だいたい戻すというのは竜１と竜２の基準についてのこと
バンボンを下げたりするわけではない そもそもムカデ大仙人がそんなに速い奴じゃないのでは？
大長老よりは体が大きくなった分カバー出来る範囲と歩幅は広くなったがスピードに関しては大きく上回る事はなく、大長老が優れてた再生力と装甲の耐久力が特に進化した
海洋水の索敵と反応速度、弾速は速いと思う 仙人は移動は急いでるガロウが正面に追いつくのに結構時間掛かってるから
実はかなり高速だよ。反応はガロウやバットが殴り放題だから大したことないけどさ >>167
流石に全力はガロウのが速いんだろうけど金属バットも相当だよな 宇宙船は議論し辛いな
結局タツマキみたいなのじゃないと勝負って感じにならない(そのタツマキも初手で大砲を潰していてそれでもなかなか落ちてこないという議論のし辛さ) 宇宙船はフラッシュとの直接対決はわからんが
格下のゲリュにほぼ確実に負けたり、格上のワクチンマン相手に何もできそうになかったり
上下とも相性不利すぎる相手の多さがフラッシュより目立つから
総合戦績でフラッシュより下になる印象だな 荒れてるなあ
ガロウ編終わるまではフラッシュとか金属バットの評価は一旦おいといていいんじゃね S級の強さね
ブラスト＞タツマキ＞金属バット＞フラッシュ＝バング＞他 このスレのルールだとバットは最初から気合い最大限発揮してる状態で戦えるから相当強いよな 金属バットは果たしてどうだろう。フラッシュみたいに爆上と見せて途中ナーフもあるから
次で仙人にどれだけ戦果出せるかだな。速度は十分だから火力方面に強化欲しいとこだが >>207
普通に無傷万全気合い無しからスタートして限界が近付くにつれて気合いが乗ってくるって扱いが妥当だと思う。無傷で気合いMAXって状態は描写上ありえないので。
>>208
メタ的な視点でいくと、一度ムカデ仙人にダメージ通せない描写をしたのは後で気合い乗った時にダメージ通せる描写をすることで気合い補正を分かりやすくする為の前フリだと思うので、そこは割と期待していいんじゃないかと思ってる。
ただいくら推定竜以上とはいえムカデ相手に気合い乗るほど負傷するってなると、今度はバットの耐久面が不安視されるかもしれないな。
……いや、バットの場合は多少脆くても瞬殺されない程度の耐久あるなら気合い乗りやすくて逆に強いのか？ >>209
今のバットは理由不明だが気合乗ってるってことでいいんじゃないか？
ここからさらに加算はあり得るが
ムカデ先輩ラフレシドンに苦戦してた時やデストロを瞬殺できない時阿修羅に負ける時などより
既に遥かに強く見える デストロに関しては完全に手加減してるからな
気合い乗ったドラゴンしばきだと大破させてると思うよ >>210
参戦してからvsムカデ仙人の間にバットが戦ったのはvs精子1万体（2500×4？）とvs精子100体（100×1）の二戦だけで、負傷は左頬にやや傷がついた程度なので気合いがMAXまで乗る理由は一つも見当たらない。
なのに今のバットは言う通り過去のどのバットと比較しても桁違いの強さ（特にスピードがとんでもないことになってる）。
この不思議を作中設定で辻褄合わせようとすると、今回の身体能力向上は気合いではなく死にかけ強化によるものだと考えられると思う。死ぬ寸前まで気合いで戦えてしまう性質に起因して何気に他の入院組とは比べ物にならないほど重篤な状態だった事と、そこから短期間で急速に回復し戦線復帰を果たした辺りが根拠。経緯としてはガロウの成長過程と重なるし、これ以外で超絶パワーアップの説明はつかないと思われる。
そして死にかけ強化だった場合、やはり現在の気合いは0に近いことになるって感じだな バットは元々底が知れないのに加えてギャグ補正もあって難しいキャラだわ そもそもボロスの宇宙船なんてランキング
いれるなよ
ワクチンマンで何でここまで評価されてるの？ 死にかけパワーアップは怪人化の秘法らしいから金属バットは違うと思う
不安定なキャラとしか思えない フラッシュは剣ない状態で白金達とやりあったんだから
長老とかポチの右にはいかないよね流石に
万全状態で戦えるのが前提なんだし ごうきくうれつしょうだせば一撃だったんだけど、そこは都合 >>206
弱体化無意識ガロウと地上でちょっと殴り合いするのがやっとだったバングよりも
空中で無限激突の攻防(しかし白金精子もいる)を繰り広げたフラッシュの方が遥かに上だぞ
しかも素手でそれだし
バングも結局それくらいにすぎない >>218
あいつらめちゃくちゃ舐めプしてるのが後に判明したからあんま差があるように見えなくなったかな個人的には フラッシュ上げてる人はただフラッシュを上げたいだけだからそういう事言っても無駄だと思いますよ。
フラッシュを上げる為にはどうするかという考えなので聞き入れません フラッシュに限らず忍者は妄想勝敗シュミレーション最強格だから荒れやすいよな 現実は違うんですけどね…
作者「ジェノスとソニックは決着がつきません」
作者「ウイフレの災害レベルは鬼」
ソニック→タツマキとサイタマの眼中になくあしらわれる
フラッシュ→タコ相手に手こずる 先に白金精子の位置決めた方が
フラッシュが脱落した後の幾何学模様の密度が多少の参考にならないかな スピードがあれば強いというのはその為諸々も強くなきゃ強いとは言えないと思います。
速い覚醒ゴキブリにジェノスは苦戦しましたが最終的に勝ちでしたよね
そのジェノスがパワー型のゴウケツに対してはかなりの高評価をしていました
勿論ゴウケツもスピードあるタイプなのは間違いないでしょうが。 >>223
比べるならカウンターの方がわかりやすいかと >>224
ゴキブリに関しては接着剤がピンポイントに刺さっただけで実力的には終始圧倒されてただろ >>226
スピードで翻弄されていただけで実力では圧倒されていないよ。ジェノスも鬼との連戦後にゴキブリと戦っているけどピンピンだったし
割とすぐ決着ついてる 接着剤は実力でしょ？これでソニックも瞬殺できるらしいし >>221
ウイフレをゴウケツと同格扱いしたりフラッシュを竜1に置きたがるのもそうだな ゴキブリはスピードだけでパワーがなかった。
ソニックvs深海王でもソニックにはパワーが無くて深海王は貴方の攻撃まるで痛くないと言っていた。
基本的にパワーが無いとダメらしい
フラッシュも確かこんな事を言っていた スピード自慢など脇役ほにゃららって。
強大なボス格ってスピードよりパワー、防御みたいな要素が他とはレベル違いに強いイメージがある。 >>227
接着剤前はジェノスの攻撃一発も当たってないし殴られまくって顔面にヒビ入って装甲ボロボロになってどう見ても圧倒されてただろ
前に戦った鬼もカオハギだけだし片腕とか関係なく完全に動きが見切られてた
接着剤の手は何度も通用しないだろうし実力的にはゴキブリの方が上だったろ >>231
身体能力だけの要素で実力を判断するのならそうなる。
ゴキブリはジェノスより実力が下だったから負けたのが現実だと思うのだけど、おかしいかな？ vsソニックでもそうだけど本気になったソニックの動きは見切れていないが作者はそれでも決着が付かないと言っていてジェノスも辺り一面焼却すると解決策などを見出している 上空に飛ぶ事も可能だしね。
なのだとしたらそう描かれるのだろう
妄想バトルなら忍者が最強みたいな考えになってしまうがスピードあるキャラはそんなに強く設定されていないというのが現実で
描くとするならそれ相応になるのが自然になる
妄想でバトルをしてしまうとクロビカリがゴキブリに勝てなかったり、あとみっく侍が勝てないという事が間違って起こり得てしまう >>231
接着剤は何度も使える手じゃないって何で？
少なくともゴキブリに対してはタネが割れてようが何度でも通用すると思うけど >>234
タネが割れてたら当然警戒すると思うが
構造上後ろにしか出せない上にそもそも足元見れば分かるし >>229
逆にゴウケツがウィフレに確実に勝てる保証などどこにもないがな 結局幹部候補の設定がフェ二男ごと消えた今あいつらの立場はどうなったんだろう >>238
そういう書き込みたまにあるけど確定ではないよね ゴウケツって同じ肉体系キャラのクロビカリより上だから肉体強度がクロビカリより上なんだよね？そうならゴウケツは体格の大きさ&肉体強度でGブサの酸が効きそうにないから上にいけると思うんだが。少なくとも剣聖会みたいに一瞬で溶けることはないから生粋のファイターであるゴウケツなら皮膚が溶ける程度のダメージを無視してGブサに勝てると思う。パンチの風圧を遠距離攻撃として使うことも出来るしね フラッシュがスピード系のキャラ扱いされるのに違和感がある。原作のほうでスピード自慢は脇役云々言ってたからね。フラッシュは肉体を人類最高峰レベルまで鍛えたガロウや白金精子みたいな万能型だと思うんだ。スピードだけなら白金精子は人類の限界なんて表現を出さないと思う。 フラッシュ自身がパワーとか他の要素じゃ無くスピードで上を行かれた事に対してキレてる
白金「自分の長所を上回られれば」←どう考えても総合力の話なんてしてない、一点だけの話
どう見てもスピードキャラです スピード自慢はしてないけどスピードに自信はあるだろう
スピードというか、技とか思想とか全部込みで自信に満ち溢れてる >>242
ゴウケツはクロビカリより耐久力は無さそう
初期ガロウVSタンクトップマスターみたいにクロビカリの技を全て技でゴウケツは流すみたいな感じ、ただタンマスと違いゴウケツに技かけられてもクロビカリは無傷みたいな >>218
無意識ガロウが弱体化してたかなんてわからんからな
結局はフラッシュはスピードも白銀以下で3人の中で明確に格下
バングは爆心使えばガロウに勝てるかもって言われてたし
フラッシュとどっちが上かはわからんよ >>243
スピード自慢は脇役のすること～は自分を主役だと思ってるというメタ的なギャグでしょ？
ガロウに共闘した場面でクロビカリのパワーに対してフラッシュはスピードと言わせてるので
ONE的には明らかにスピード系キャラ 本気のバングならなんか白金に勝ってくれそうという謎の安心感と期待ない？笑 普通に素手なら本気バングの方が強いと思う
ごうきくうれつしょうだから負けた訳だけどあれ食らったら白金だろうがフラッシュだろうが普通にやれるでしょ 素手なら強いってフラッシュよりって事ね
白金とバングなら白金の方が強いと思う
かいがいしんさつけんだっけ？あんなのするよりごうきくうれつしょうで一撃じゃん 都合でしなかったんだろうけど 以上、タツマキ・バング厨兼フラッシュアンチの長文妄言になりました。本日もお疲れ様でした。 なんか無理なフラッシュ上げのせいでフラッシュまで嫌われ始めてるっぽいのが悲しいわ 無理にフラッシュ上げしてる人って少なくないか
フラッシュ上げがどうたら言われるならタツマキの周りを気にしていたとか本気じゃなかった
とかいう擁護も気になるし
本気とか関係なくサイコロにはバリア反転されて原作では不意打ちでヤバくなった
フラッシュは白金ガロウ戦で明らかに全力状態ではないのは明らかなわけで
その辺どうやって折り合いつけるのか 無理にフラッシュ上げしてるひと→存在しない
スレに常駐してるタツマキ厨によるオナニーが昼夜繰り広げられる→現実 そもそもなんでタツマキとフラッシュを比べているのか 中堅鬼くらいなら再起不能になりそうな髭攻撃を普通に受け止めたバット自身もかなりヤバいがそれで曲がりも凹みもしない協会製金属バットも大概だな
ネオヒーローズの多機能バットなんて豆腐じゃん >>251
豪気空裂拳だぜ 空裂拳で1発だとバングの方が上ってなってしまわないか？？笑 >>257
やっぱどっちも折り紙つきの実力者。大物で人気キャラだし、スピード機動力と超能力でずば抜けてて対比されてたり同格とおもしき描写が原作などでいくつかあるからじゃないかな？ 闘いが実現したらどっちが負けてる想像もつかないけどね 相手を一瞬で倒せるランク差って3ランクくらい？
相性とか相手の特性とかもあるけどさ フラッシュ下げたいわけでもタツマキ上げてるわけでもなく、フラッシュ最強説に対して単純にフラッシュがタツマキに勝てるわけないって話をしてるだけでしょ タツマキも作中描写で負けてるシーンは多い
でもその都度本気じゃないとか負傷してたとか周りに気を遣ってたとか擁護されてる
一方フラッシュは剣なしで竜2体討伐の後にも関わらず擁護がほとんどない
文句言う人出て来てもおかしくないんじゃないだろうか
単純にフラッシュがタツマキと比べて互角かどうかの問題じゃなくて 剣ありで勝てそうならそりゃ擁護でるかもだけど圧倒的に差があり過ぎて剣あったり
疲労ない程度で勝てそうにはどう見ても見えないし。速度差あり過ぎだからな >>258
確か作中描写として、S級認定をもらう前のバットはレベル鬼の怪人を市販の金属バットで殴り倒していたはずだが、それを思うと鬼倒す前に壊れたネオヒーローズ製の金属バットはまあ相当脆い感じするよな。
フルスイングの一発とモグラ半殺し叩きの連打とで得物への負担は違うだろうし、ネオヒ製のは壊れる前からしばらく使ってて新品じゃないから単純比較は難しいけども 俺は公平に見てるからフラッシュが強いのは理解してるけどタツマキと強さ比べすると逆にフラッシュ下げになる。
キング(サイタマ) ブラスト タツマキ メタルナイト が人外クラスだとしたら、
フラッシュは人類の中でトップクラスに強い人 >>266
個人的には竜1のどこかに入るとは思う
竜EX2の最弱くらいに白金が入ると想定してね >>264
フラッシュの援護がなくて悲しいって事か 擁護するなら他のメンバーもってことね
アトミックとかクロビカリは厳しいだろうけど
フラッシュは擁護できる要因はあるんだしな >>264
なんか勘違いしてるな
作中で擁護している部分が多数あるから擁護してるってだけでね
寧ろ散々作中でそう言われてもそんなのウソ！って言う方がおかしいってだけの話さ サイコス、精子評でタツマキと共に上がるのはブラスト、メタルナイト、キング、サイタマでフラッシュが上がることはない
たぶん同格として描写されている事ってほとんどないのでは
フラッシュにも剣持ってないという上げや擁護は200話の時点でも、201話以降にもかなりあったと思うけどそれは勘定に含まれていない？
タツマキの場合対戦相手のサイコスが最終的にはタツマキを格上と見ていたのに対してフラッシュは白金から完全に格下扱いだったから印象の差があるのは当たり前かと
というかここ最近のタツマキを無理やり竜1に下げようとしていた議論の方が異常なのでは >>275
原作の精子は戦闘はおろかまずフラッシュに会ったこともないだろ フラッシュの場合だと武器無しで擁護は可能だと思うけど武器有ればどこまでやれるかと言う部分が読者の妄想に寄ってしまう
だから擁護できないって言うかやりたい放題になるからまあ嫌われるんだ
タツマキの場合だと作中で散々それで足が引っ張ってる事とタツマキが本気を出した結果を見せる事に成功してる
サイコロの大幅な弱体化とびびって逃げ散らかしたのでまあ最初から本気出せば勝てたかもねって話に持って行ける
フラッシュの場合出来ない クロビカリは酸で攻撃が効き辛かったとか、戦闘態勢じゃなかったから打撃がもろに効いてダウンしただけとか擁護できると思うけど
アトミックも一人で相性良くない精子相手にしてその後も連戦でダメージと疲労が重なったとか擁護できるかと タツマキはバリア反転で死にかけたり
力使いすぎて自滅したりとサイコスオロチに負けてた部分多いんだよな
原作でも攻撃に集中したら防御がおろそかになってサイコスの不意打ちモロに受けてたし
そういうところは無視されてるよな 散々タツマキ下げようとしといて
フラッシュ上げの旗色悪くなったら「誰も擁護してくれない」とか泣き言かよ 俺は別にタツマキ下げなんてしてないぞ
むしろEX2で白金の左が妥当と言ったくらいだし タツマキをちょっと下げようとされて顔真っ赤にしてる火病タツマキ厨はバカだからほっといていいけど、タツマキのバリア反転即堕ち2コマもガロウのゲロブサ瞬殺、天然水爆散、白金無傷→三つ巴戦闘も無かったことになるからおかしい >>278
たまにいるな
何故アトミックは精子に相性悪い扱いされてるのかと文句を垂れるやつが
結局作中で相性が悪いとハッキリ言われたシーンがあってそれをしっかり証拠にしてるってだけ
あいつだけ擁護してるとかそんな錯覚に陥ってるのは証拠集めに失敗していて相手がしっかり作中で擁護できる部分を見つけていると言う事をまるで理解せずに議論しているって事だ 一応協会支援してるお偉いさんの人達もいざとなればタツマキブラストキングがいるから大丈夫と言っていた まぁ色んな発言とか、描写から見ても作者はタツマキが現状実力見せてるS級の中では1番強く描いてると思うな
宇宙船の時とかもそうだし サイコスオロチ戦で皆を救助したり強いからリーダー的な立ち回りをしてる タツマキは自滅っていうか普通に横やり入れられただけでは
>>276
ガロウ出てきてすぐに隠れた精子がガロウ対フラッシュ含めて全部見てたと思うけど
フラッシュ倒れた直後にも「ガロウがこうも化けちまうとは」と言っているので見ているものだと 条件イーブンなら反転バリアされる前に勝てるだろ
って主張は許さないのに、武器あり幾何学サンドバッグでフラッシュのS級最強は通そうとする不思議
どっちが納得できるかって話なら圧倒的にタツマキだわ いやタツマキは全力出してサイコロ殺す前に自滅したしな
サイコロもその後かなり元気でタツマキを何度も殺し掛けてた
他のS級の助けがなければ死んでただろう フラッシュがタツマキと同格とか勝てるとかさすがにネタでしょ
本気で言ってるなら頭が逝ってるし同じ漫画を読んでるとは思えん >>275
サイコス評はムカデに対抗できるヒーローで他のS級ヒーローには相性が悪いって事じゃないかな？ あと例えばバングは本気モードの強さを知ってるのがボンブしかいなくてサイコスや協会は把握出来てないと思われるのと、フラッシュも速やかに存在すら悟られず悪を倒すのがモットーの暗殺者だからやはり実力を悟られてないのはデカイな。 原作だと悪の組織にタツマキと同じ手段で戦線から離脱させられているのと、村田版番外編で協会がタツマキの変わりにフラッシュに怪人退治を依頼している事と、純粋な戦闘力ではS級でも一級品(タツマキブラスト並みと思われる)と噂されてる事と、タツマキ関連の話によくフラッシュが出てきて犬猫の仲のように描かれてるってのがある >>284
>>288
作者発言重視するならタツマキ≧黄金で黄金以上の白金が出た今 白金＞タツマキ≧黄金だと俺は思ってるんだけど、その白金が武器なしで弱体化してて今がチャンスだとわざわざ発言したフラッシュがタツマキ並みなのはおかしくはないと思うんだよね >>287
ただタツマキのバリアを一才潜り抜けれなかった部分で言えばタツマキの方がパワーは上
もっと言えば逃がさないって事に特化してなければそのバリアはタツマキの方に張られるので多分殺せないね(実際原作で気絶した時もタツマキ自身にバリアが張られていてトドメを差し損ねているシーンはある)
その代わりに逃げる事はできるが 実際に作中でキャラが発言した事は事実としてとらえるべきだと思うんだよ。武器あれば白金に勝てたとまでは思わないけど武器がなくて弱体化してるフラッシュに今がチャンスだと白金が考えてたって事は少なくとも武器装備フラッシュは白金でも危ない相手なのは事実でしょ >>292
後に人間単体が到達しうるレベルはこんなもんでしょうで無に帰すが >>290
白金の軽口いつまで擦ってんだよ
武器の有無なんて白金からしたらどうでも良かったんだからチャンスでも何でもなかったの
いい加減最新の描写受け入れろ フラッシュがタツマキに勝てるなんて思ってないよ
ただ竜2とかに収まるのはどうかと思う
せっかく200話からの上げ描写きたのに
しかもフラッシュ側は全力じゃない状態で 何回サイコスがタツマキの力見誤ってると？
作中のセリフなんてよっぽどその後の描写で説得力あるでもないなら殆ど当てにならんわ 意見をまとめてくれよ
竜1にしたいならしたいで良いが
結局アイツは擁護されてるのにとか不貞腐れるから上がるもんも上がらねーんだわ どうなんだろ？スピードで完封されてるんだしあんまり武器の有無って関係なくない？ソニック対深海王みたいに火力不足でダメージ与えられないとかなら武器があれば有利になるけど タツマキとフラッシュが同格で描かれているという意見って近いタイミングで出たとか話で絡んだとかそういう事で語られていないか？
>>289
>フラッシュも速やかに存在すら悟られず悪を倒すのがモットーの暗殺者だからやはり実力を悟られてないのはデカイな。
>純粋な戦闘力ではS級でも一級品(タツマキブラスト並みと思われる)と噂されてる事と
噂されている時点で実力を悟られているのでは？
タツマキ、ブラスト並みとも言われていないかと
実際ブラストには完敗している
後、その直後に連携したクロビカリは？
>タツマキ関連の話によくフラッシュが出てきて犬猫の仲のように描かれてるってのがある
キャラ間の絡みと強さ議論では関連性が薄いような >>291
気絶してるタツマキはサイコス逃がさないようにするバリアしか張れてないと思うけど
だからこそジェノスとか駆動騎士がサイコスの攻撃を防いだんでしょ
あの状態でタツマキがガード可能な描写あったっけ？ >>295
ポチを倒せるかどうかだな
個人的にはポチが甘く見られ過ぎてる傾向がある気がする
サイタマの周り広範囲が粉々になるパンチ食らった上で竜殺拳くらってなお戦闘続行可能な耐久
弱っててもバンボン兄弟が目を離したとはいえ見失う機動力
バンボン二人がかりでようやく受け止められる光弾をマシンガン並みに連射する火力 原作黄金と村田黄金は違う個体なので白金＞原作黄金は成り立たないといういつもの俺の主張はしつつ、
白金がタツマキ以上という前提で話を進めても、だよ
手加減されたスピードの白金に閃光拳受け流されてんだよ
武器あろうが奥義あろうがまず追いつけるかすら分からないんだよ
タツマキと違ってバリア張って待ちすら出来ない
タツマキに並ぶというには描写は足らんよ
勿論フラッシュ強いってのには同意だし、位置によっては竜1でも文句はない タツマキとサイコスは同等だろ
タツマキが本気なら一瞬で終わると考えてるのがおかしい
それならサイコスのバリア反転で勝ってたしな >>300
逃がさ無いって事に特化しなければと言ったが
要するにあの馬鹿でかいバリア張らなきゃね
そのまま逃げる事を考えずにまともに戦っても勝てないから逃げたんでしょ
バリアも抜けてないから >>303
いや同等なのは分かるし実際同等扱いされてるが
「タツマキだけ擁護されてるのはおかしい」はおかしいって話をしてるだけさ >>301
あの焦熱弾は当時の人間ガロウでもほとんどダメージ受けてないし
フラッシュは格上の白金からの連撃を不意打ちで受けてもそこまでダメージなかった
あの3人の攻防にある程度は付いて行けてたし剣があって体力万全ならポチくらいは
倒せる火力出せるんじゃないか
竜クラスの忍者2体も同時に余裕で倒せたし 擁護というが、実際突入メンバーをバリア張って引っ張り出して子供の保護が確認されるまでジリ貧の消耗戦して、その後の戦闘でも何度も優位に立ったタツマキを評価しないなら強さ議論なんぞ出来んだろ 俺個人の見解ではフラッシュはバンボンより1ランク上で良いけど普通に素手ならバングボンブに負け得るとは思ってる
あとは黒い精子と同格にしない事
それが条件かな >>304
確かに周りの被害を気にしなければタツマキを殺せなかっただろうね
読み間違えてたわ
総合的に見て二人は互角くらいか 白金が竜EX2かEX3に入るとすれば
フラッシュは竜1くらいが妥当じゃないか >>290
作者がタツマキ≧村田黄金って何時言ったの？
何でそこまで無理やりゴリ押しするのか理解できない まぁ作者発言はなくても原作黄金にはネジ切り成功しそうではあったし、覚醒ガロウの足止めも出来てたしで「万全なら勝てるかも」くらいは大体考えるんじゃないかな 最新描写で考えるならタツマキが白金に勝てるかも不明なんだよな もう対戦機会はないからね
作者の言及ない限りは水掛け論を最後まで擦れ >>306
ガロウは成長補正が強いキャラなのであまり当てに出来ないと思う
死なない程度に成長する感じの
その後の熱耐性がついた事がオロチ戦で描写されている
精子は格下はとことん痛ぶる奴なのはタツマキ握り潰そうとした時やジェノスダルマにしておもちゃ発言、アトミック侍の髷掴んでた描写、黄金のGブサイク制裁などでかなり書かれている
白金のセリフなどからこれらが近い
火力は忍者の耐久が良くわからんが高いとは思うわ
ただポチ真っ二つはやはり厳しいと思う 白金とタツマキならタツマキなんだろうけど比べられないな
タツマキが復活して神の軍勢に一矢報いれば別なんだろうけどな >>315
ポチを両断はできないとしても目潰しして無力化は十分できそうだけど
それができれば後はフラッシュがチョコチョコ攻撃するだけでも勝てるわけだし
どのみち万全状態なら白金にもそれなりにやりあえる可能性が高いフラッシュが負ける道理はないと思うけど >>317
目潰しする発想は無かったわ眼球の硬度次第だな
白金とフラッシュの差は閃光拳と幾何学模様のカウンター描写を見る限り10倍以上の差があるのその気になれば瞬殺可能では？ >>279
> タツマキはバリア反転で死にかけたり
→バリア反転は完全に初見殺しな上、そもそも手加減不要のタイマンならタツマキが先手で潰せる可能性すらある（散々議論された）
> 力使いすぎて自滅したりとサイコスオロチに負けてた部分多いんだよな
→力を使いすぎての吐血は、味方救助したり津波防いだりと戦闘以外にリソース割いてたからってのもある（散々議論された）
> 原作でも攻撃に集中したら防御がおろそかになってサイコスの不意打ちモロに受けてたし
→複数の竜を一人で相手してる時に生じた隙を別の竜に突かれたなんてのは、基本タイマン想定の強さ議論では大した問題にならない（散々議論された）
> そういうところは無視されてるよな
→無視されてない（散々議論された）
この人に限らず、自分が見てなかったからといって、議論されてないとか無視されてるとか贔屓されてるとか、そういう風に「事実と違う内容」をさも「確認した事実」かのように断定口調で言い出すのはいくらなんでも酷いと思うんだよな。
何スレも前の流れを見てなかったとか、そういうのは全くもって仕方ない事と思うしそこに悪意は一切見出さないけど、認識が不確かなのに「わからない」ではなく「無視されてる」みたいに断定してしまうのは、故意に嘘の情報を吹聴する目的で書き込んでると取られても流石に文句言えないよ。タツマキ云々とか関係なく。 タツマキに関して言えば前から議論はされてるのは知ってるけど
自滅したのを月からの勢力の干渉として擁護したり
バリア反転を当時は本気出せばわからんとか言われてた気がするな
別に擁護するのが悪いとは言わんけどそれならフラッシュとかも擁護した方がいいかも 実際（さっさと子供助けなさいよ）ってモノローグあるでしょ
それこそキャラの言葉信じろよ
で子供助けた後はしっかり反撃出来てるでしょ
フラッシュだって（武器があれば）みたいなのがあれば考慮したかもってレス多かったと思うけど
ないってことはフラッシュ視点でも武器の有無はもはや関係なく負けてるって認識してるんだと思うけど >>320
「タツマキに対して酷い擁護あったでしょ？例えば月からの干渉とか無茶苦茶な事言ってた」
そんな口調ならまあ理解できたが結局「本気を出してはいなかった」など作中にあった正当な主張などに擁護と言って文句言ってるのがお前やん タツマキはサイコス戦のとき本気出してればどうとか言われてたよね
でもあれはバリア反転の後だしどのみち初手の段階で終わってと言われてたな
月からの干渉の件も踏まえるとフラッシュも擁護したれよってなるな
明らか擁護する意見が少ないし >>323
結局本気出してない状態だけで判断してるしその後の描写を無かった事にしてるじゃん
タツマキとフラッシュの違いはタツマキが本気を出した描写は存在している
フラッシュが武器を持ってプラチナ精子をボコボコにしてるシーンは元からない
その違いな
月の干渉がどうとかは元から言ってる奴は居ても鼻から適用されてないだろ フラッシュは擁護しようにも速度差がありすぎて刀や体調万全くらいじゃお話になりそうにないし
攻撃力上がっても結局当たらんと意味ないしな。本気出されると白金にもガロウにも到底当たると思えない おかしくないか？
タツマキだけは実際に起きた戦闘描写で語られてない
フラッシュや他のS級は実際の戦闘描写だけで語られてるのに
タツマキは本気だろうがなんだろうが初手のバリア反転で死にかけたのは事実だし
全力出してサイコロ殺す前に吐血したのも事実だよ
その後は逃げられてるしタツマキが勝ったことにはなってない タコとかタツマキが丸めるんじゃなくてフラッシュに絶技で斬らせてほしかったな >>327
でも本気出したら大分痛手を負ったのも事実だしそんな事言ったらサイコロがタツマキを倒したシーンは一つもないし逃げたのも事実だぞ
だから互角ぐらいでトントンになってるんだが >>327
全力タツマキにオメオメと逃げ回るような醜態をフラッシュ相手に白金が晒してる描写はよ
フラッシュが誰かを庇いながら戦ってる描写でもいいぞ
サイコスタツマキは作中に様々な要因があった
白金フラッシュは普通に殴り負けた
その違いよ ゴウケツって議論する時ぶっちゃけ邪魔だよな
評価要素がアバウトすぎて勝敗予想や左右差決めるのきつすぎる
ジェノス評(いつもこいつの評価なんの参考にもならんが)鵜呑みにしたら竜1竜2クラスになる困ったやつ 修正前童帝や今回のウイフレ議論もそうだけど
ゴウケツに勝てるか分からんからこいつの右に置いとくか…みたいなのが多すぎる 作中キャラの戦闘力分析は基本当てにならんやろ
ボロスですら途中までサイタマの強さを測り損ねてるんだし ゴウケツより速いか、ゴウケツにダメージ通るかみたいな議論が無駄すぎる
前は竜中位層のキャラが少なくて、消すとランクが寂しくなるのもあって入ってたけど今もう消してよくないか？ 描写だけ見れば作中上位陣とは当たらずにサイタマ被害者だしね
除外もアリな気はする いや議論が面倒だから消すはやめよう
いっぱい消えるキャラいるから
>>333
基本的にそうだろうがある程度は議論した上で証拠にするかしないか決めた方がいいと思う
例えばボロスの「全く歯が立たなかった」って評価の方は正しいって思うでしょ >>333
ちゃんと戦った上での評価なら当てにしても良さげ フラッシュは黄金に一撃でやられたクロビカリ以上の耐久なのに
なんで竜2固定になってるのか
200話が更新された時は竜1が濃厚になっていたはすだけど >>337
修正前オロチはあんだけボコボコにされてサイコロになった途端サイタマに勝てるきでいるからなあ >>339
サイタマは強すぎて逆に差がわからないんじゃね
本人すら限界分かってないしな
他のキャラのは当てになるんじゃね？ フラッシュは200話の時点ではEXから竜1くらいを謳われてた
その後も白金に負ける描写があったけど全快なら勝てるかもしれん言われてたのに
今では竜2くらいに落とされてる フラッシュはガロウと白金のおもちゃだった事が発覚しちまったからな
最初から二人の眼中になかったんだ悲しいけど 全快ならフラッシュが白銀に勝てると思える人はこの漫画を読むのに向いてないよ 誰も全快なら白金に勝てるとは言ってないでしょ
白金がEX２の最下位なら全力のフラッシュは竜1には入りそうってだけで タツマキの強さを正当に評価をしようとする考察の大半を「擁護」なんて乱暴な言い方で済ませようとするその姿勢は正直受け入れ難いところだが、まあせっかくだからフラッシュの「擁護」もしておくか。せっかくだからな。
まず、三つ巴の幾何学戦闘は一番最初と一番最後以外全て、宙を舞う瓦礫を利用して行われた空中戦だった。
しかし、そこに混じっていたフラッシュの””本来の得意分野””は、空中戦よりも地上戦である……と、考察できなくもない。以下がその根拠。計3点。
1.原作でサイタマと鬼ごっこをした際、見た感じ空中戦もしやすそうな地形だったが地上戦を徹底していた。あの時のフラッシュは、禁技を使っていないという点を除けば間違いなく本気かつ全力であり、本気かつ全力の状態で空中ではなく地上を選択したというのはデータ足りうるだろう。
2.リメイク版でウィフレと戦った際、フラッシュが「今だ！」と判断したのは『フラッシュが接地していて（=自身は地上にいて）、かつウィフレが同時に飛びかかってくる（=敵は空中にいる）』というタイミングだった。また、その後ウィフレの動きを完全に止めた絶技・閃光脚は、原作とリメイク版の両方で【地に足がついてる時】にしか使用していない。あれだけ速く手数も多い技なのに、幾何学戦闘では使わなかった。これらは閃光脚が地上でしか使えない技であるとするに足る情報だと考えられ、すなわち地上戦の方が使える技が多いとも考えられる。
3.原作でガロウのタンクトップタックル（の足場崩し）を受けて動きが止まっていた。これに関しては根拠として少し弱い気もするが、やはり戦闘に際しては安定した足場が欲しそうに見える。 また、幾何学戦闘を繰り広げた他二名はフラッシュより幾分か空中戦適性があると考察できなくもない。以下がその根拠。計2点。
1.ガロウには番犬マン直伝の四足移動があり、足場が悪くとも高い機動力を発揮できる。
2.白金精子には手足の他に頭部の触手があり、足場が悪くともリーチと手数を確保できる。描写上、実際にフラッシュをやや距離がある状態から触手で捕縛している。また、触手は姿勢制御にも活用できる可能性がある。
以上より、三つ巴の幾何学戦闘で一番最初に脱落したフラッシュだが、地形が不利だったという擁護ができる可能性があると考えられる。
……とまあここまで書いたが、やはりガロウや白金精子とフラッシュとの間には地形の得意不得意程度ではひっくり返らなそうな凄まじい速度差があるし、火力的にも剣さえあれば斬れるという保証は特にない。上で挙げた根拠もほとんど考察の域を出ず、描写上確定している事項が非常に少ない。この点で、作中どう考えても純粋な全力タイマン勝負ではなかったタツマキとは状況がまるで違う。
となるとやはりフラッシュに関しては情状酌量の余地的なものは少ないのかな、と思った。 >>344
中途半端な見解でタツマキだけおかしいとか言うから「あーいつもの難癖ですね」ってなってるんだから良い加減にしろよ タツマキと比べる事でわざとフラッシュの評価を落とすのが目的なら策士ですぞ！ 白金精子、ガロウ>>>フラッシュなのは大前提
お遊び白金精子、Gブサ瞬殺ガロウ≧フラッシュだったから上げ要素になっている訳で。Gブサを瞬殺する火力を連発するキャラとある程度戦えるキャラが竜2にいるのはおかしいって話だったはず ゲロブサ倒せる火力があるのはフラッシュじゃなくてガロウと白金なんじゃない？ 別の人だと思うけどフラッシュに酸は効かないって主張も違うと思う
効かないのはあくまでガロウだろう だからガロウ白金と打ち合えてたように思えたのはあっちが遊んでたからだっつの
ガロウは無意識かもしれんけど
劣勢気味だけど互角の戦いってのがそもそも幻想なんだっての 凄まじい速さで攻撃すればGブサなんて余裕だろ
フレイムでも出来そう 単純に、ガロウが強いだけですね
耐久凄い仙人にも殴打で強いと言わせてるし
フラッシュの閃光体術はウイフレ、ソニック、白金にしましたが誰にもこれといったダメージを与えていないです
Gブサの耐久力はクロビカリの超合金バズーカ相殺やホム帝の整列爆撃でも保っていられます フラッシュに酸が効かないとか、Gブサを一撃で殺せる火力とかあり得ない話なんですよ
貴方かけれますか？小指
この賭けで勝ったら100万貰えるという話にのりますか？俺なら即答で乗りますね
フラッシュはそんな事絶対に出来ません 俺はただ可能性はあるといっただけで確定なんて言ってない まぁ別にスレとしての総意は出るけど多数派に従えって話じゃないから、主張はしてていいと思うよ
俺も白金だ村田黄金だ原作黄金だって何度も擦ってるし、これからも言うしね
ただフラッシュに関してはもうちょい根拠詰めような
少なくとも「タツマキだけ擁護多い」じゃ他キャラの評価には繋がらんよ
擁護が多いのは沢山議論されて来たからやで 描写的にフラッシュより遥かに速くて強いバット
これ納得出来る？無理だよな？フラッシュと言うか忍者上げ毎回似たような事言ってるんだぞ >>359
そうなんですね。可能性があるという話じゃなくてあれは明言してた文だったので勘違いしました
でも、何で可能性あると思うのか分からないので教えてほしいです 言うてもGブサは剣聖会と群体の黒い精子を殺しただけじゃん
この中で一番耐久あるのが林檎だろうけど黒い精子のパンチ１発で吐血してるし、
白金のちょっと通りますよの時の連打だと全く効かないフラッシュとは大違い
クロビカリは狼狽して一人で騒いでるだけで実際はほとんど効いてないね、
その程度のダメージって黄金にも呆れられてるし
クロビカリ付近の耐久からはゲロブサの酸も大して効かんのだろ ガロウのライダーキックで一撃だけじゃなく、ホム帝の「お遊び」光球で怯えるGブサなので
>>361
バットは気合いバフでどこまでも強くなる可能性があるから特に疑問は抱かない フラッシュが白金に勝ち目があるって時点で良くわからん
閃光拳と幾何学模様のカウンターから分かる通り白金1割以下でフラッシュボコれるんだぞ？
童貞オカメ測定でb級ダークネスとハエトリノの差が近い
b級と鬼の差に近いんだぞ？ >>360
まあ結局タツマキだから擁護して良いとかフラッシュだから擁護して良いじゃなくてフラッシュはタツマキよりも擁護できるカードを持ってくる事が出来ていないってだけの話だよな
単純に証拠集めとアプローチの仕方が悪いから擁護に失敗してるってだけなのにアイツだけおかしいって言い始めるのはただの我儘だわ >>366
勝ち目があるのかないのかは知らんが
それこそ遊んでるなら遊んでる間に刺してしまうとか何らかの方法で倒せばいいだけだからな。
本気なら速度が１０倍だろうが実際に戦闘中に閃光拳当たってるんだから閃光斬も当たる
まして原作の流れで協会編後にさらに強くなって妖刀巻物イベント強化されたら
勝てないとは言い切れないと思うけどね >>368
お互い本気で想定したら瞬殺だよねって話だぞ
フラッシュ万全でも2ランク差だろう >>360
>>367
根拠と言えば何度も俺は言ってるけどサイコスオロチとタツマキは１０秒モードジェノスが力尽きるまでの１０秒間で大した攻防が何も出来てない。１０秒もあるのに。フラッシュ達は0.1秒以下とかの世界であんな無数の攻防が出来る機動力。文字通り次元が違くないか？タツマキがサイコスオロチのビームを空中で避けて逃げてたけど例えばあの時相手が白金だったら簡単に捕まってボコボコにされる あとフラッシュ上げは妄言ばっかりとか言われてたけど端から見るとタツマキ上げもかなり妄言だぞ笑 前にタツマキは重力を操れるから重力上げてフラッシュの動きを封じるとかオートバリアなのかもわからんのにバリアで攻撃を守りながらねじきるだとか、フラッシュが逃げる前に辺り一面の足場を全てなくして～とか広範囲バリアで逃げ場を～とかね。 これらはタツマキがあのスピーチのフラッシュより速く反応して先手を採らなきゃいけない訳なんだけど、やはり二人が戦ったらどっちが勝つかはわからないよ >>371
対タツマキを想定するならまずオートガードを突破出来るか、出来たとして致命傷になり得るかの問題がある
一発入れば原作黄金みたいに「おや、ガードされましたか」って足が止まる可能性は高いしわそうなれば万全タツマキのネジ切りや拘束に耐えられるかっていう白金側の話になる
単純にスピードもパワーも負けたフラッシュとは同じ比較は出来んのよ
戦闘スタイルから違うんだし >>372
オートガードは原作で描写あるだろ
タツマキが棒立ちポツンはありえない
広範囲攻撃はフブキの廻転嵐を児戯として使える以上可能だと言える
これに関してはガードしながらでなくとも攻撃自体がバリアの役割になるので問題ない 作中の様々な評価や描写から見て作者はタツマキが現状出番があったS級の中では一番強く見せてる。 妄想バトルなら何でも出来ちゃうしね
まぁ普通に一瞬で捕まって終わりってのが安定だと思うよ
そもそもタツマキ基本上空にいるし、棒立ちしてても防御突破無理だとしか思えないから何しても無理だと俺は思うな
まぁフラッシュが勝つと思ってるのなら自由だけど認めさせるのは無理と考えた方がいいと思う タツマキ厨はタツマキ上げの妄言だけは史実になる「超能力者」集団だからな
オートガードかもよくわからんサイタマに死にかけにされてる鈍いオロチの砲撃ですら、タツマキのガード突破されて負傷してんのに、ゲロブサやら天然水やらを素手で瞬殺してるガロウと打ち合えていた素手フラッシュにすら突破されると考えるのは何もおかしな話じゃない
剣持ってたら尚更フラッシュがタツマキのガードを突破するのは容易となる フラッシュ上げのせいでまたフラッシュ自体が嫌われていくのか
悲しいよホント😭 タツマキ厨&フラッシュアンチ「フラッシュが嫌われていくの悲しいよホント」
こういうのも汚ねえんだよな、スレに蔓延るタツマキ厨の超能力者集団は >>372
一応黄金精子の攻撃は防いだ事もあるし覚醒ガロウも黄金精子も一度は超能力で捉えた事がある
結局フラッシュのスピードがアドバンテージになるとは言えないんだよ
俺はタツマキを上げるための意見に対してこれはおかしいんじゃないかって反論に文句を言ってるのではなくて碌な証拠を持ってきてないからフラッシュの擁護に反論が飛び交ってるだけなのに
しっかり証拠を持ってきた事例に対して「タツマキだけ擁護するなんて不公平だ」と文句を言ってる事に対してどうなんだって言ってるだけだ >>378
オロチの攻撃がガード突破できたこととフラッシュが突破できることは関係なくない？
速さで突破したわけじゃないんだから
あと仮にフラッシュが突破出来てもそれで倒せなきゃ今度こそ全力のバリアで何もできなくなるし、自分は一回でも捕まったら終了のオワタ式やぞ 基本自己評価クソ高いS級や竜怪人の中でも恐れられたり警戒されたりする特別枠がブラストタツマキキングだからなぁ
個人的な印象としてやっぱフラッシュは一般S級の範疇に収まってるわ
白金とバットを竜EXにぶち込むならフラッシュ竜1はありだと思うけどな 敵からの評価でフラッシュが除外されてるのは活動が知られてないからだろうから、その点じゃ判断しかねるな >>380
あ〜あ
また嫌われちゃうね笑 >>382
関係あるだろ、タツマキのオートガード、厳密にいうとオートガードですらないかもしれんは、弱いという裏付けになる
ガロウの天然水、ゲロブサ突破時と同等程度以上の火力持っていると保証されてる素手フラッシュ、その素手フラッシュがタツマキのガードを突破できないと決めつけるのは明らかにおかしい
原作にあるサイタマとの鬼ごっこを見るに、タツマキの超能力でやすやすと捕まるわけがないし、万が一捕まったとしても、コマ回し？や変わり身で避けられるだろう >>386
でもタツマキは黄金精子と覚醒ガロウを超能力で捕まえた事あるし
ソニックですらフラッシュ捉えたことあるぞ
閃光脚防がれたしな >>386
オロチの攻撃が閃光斬以下である描写よろしく
そうでないならオートガードの性能を疑う理由にはならん 必死になってもいい事ないからもうやめた方が良いと助言しておく。
君の中ではそれでいいんだよ
認めさせるにはそれなりの根拠が必要になってくる まぁ根拠を出すにも作者がそう設定してないだろうしそうなる事はないというのが現実だと思うのだがね。
フラッシュを上げる事よりも大切なものを見つけな。
とりあえずは感情的にならない訓練がまずオススメかな 魂の法則とか読むのもオススメ ガロウ白金と打ち合えてるのは互角だからじゃなくて遊ばれてるから
幾何学攻防はゲロブサや天然水を倒せると言える描写じゃないぞ 体調不良で黄金の攻撃からバリアで守れた時点で正直十分だと思うけど
フラッシュとか白金どころか黄金にすら勝てると思えないし ガロウがフラッシュに手抜いてんのは白金にやったパンチとフラッシュの食らった蹴りのダメージ差でわかると思うんだけど
威力同じだとしたら白金以下のフラッシュが白金より軽傷なわけ無いし 閃光拳って連続パンチだから原作閃光拳の出だしから終了までのタイムと
幾何学模様の移動速度のカウンターで速さの比較はできないだろ
フラッシュが自分より速いと言ってる以上は１００メートル走やっても白金の方が速いんだろうが
その速度差も閃光拳使えばタコ殴りにできる程度で
白金本人が「剣もってなくて弱体化してるから共闘して先に潰しましょう」と言ってる以上
白金とフラッシュで勝負にならない、話にならないほど戦闘力に差があるとは思えないね あとサイタマの鬼ごっこで見せた忍術は回避技ではあるんだろうけど拘束から抜け出す技じゃないだろ
触れられたら負けってルールでやってたんだから、捕まってから使うんじゃその時点でフラッシュの負けだ
まして見えもしない超能力の拘束からどうマント翻してクルクル回るつもりなのか >>395
スマンがお前と違って今日初めて書き込んだんだが 「剣持って弱体化」は戯言なのは何度も言われてる
そら弱体化はしてんだろうけどじゃあ脅威じゃないんだから放っとけって話
実際フラッシュは脅威じゃなかった
じゃあ何でそんなことするのってなると、ヒーロー煽って遊ぶつもりだったんだろうというのが次の更新で確定した >>393
ただ連続でパンチするのと幾何学模様作るのどっちがすごいと思う？
フラッシュが割と近いガロウに近づくまでにこいつら幾何学作れんだぞ？ 閃光拳が当たったって言っても、その後それ以上の速さでガロウと戦闘してるからね
ガロウ白金はフラッシュの強さの指標にはほぼ使えないよ >>397
タツマキ厨が何度も言ってるだけなのを勝手に確定させるなよ
脅威ですら無いなら無視すれば良いだけだ >>397
剣持って、じゃなくて「剣失って」だったね >>393
人間が到達し得るレベルはこんなもんと片付けてるし結局共闘を提案した理由がフラッシュが怖いのか一番の雑魚をさっさと片付けたかったのか分からんが 後出しの描写でスピードがガロウ白金＞＞＞フラッシュなの確定したのにいつまで白金の共闘発言に縋ってるんだ
フラッシュ自身が武器あればどうこうなんて考えてない、普通に格下なのを自覚してるのに
フラッシュが好きならフラッシュの考えを受け入れてやれよ
フラッシュが白金に勝つために必要なのは武器による火力アップじゃ無くてスピードなんだわ 白金がフラッシュを警戒したのは正確な力量が分からなかったからだろ
フラッシュが加速の途中段階で付いていけないのが分かって閃光拳を
喰らって分析終了後は全く警戒してないどころか馬鹿にしてるし >>400
実際閃光拳すら凌がれてる
武器を持ったフラッシュが脅威であるかはともかく、あの時点では武器なしのフラッシュでしかないんだから脅威ではない
或いは発言時点じゃフラッシュの最高速度を測りかねてて過大評価していたのかもしれないが、何にしろ結果としてガロウ白金にとってフラッシュは脅威ではない 脅威かどうかならガロウの方が明らかに上
そんなのスピードで負けてる上に武器無いんだから単純に分かるぜ
それならフラッシュと共闘した後にフラッシュを倒した方がよっぽどか良いと思うけどな ヒーローに共闘申し込むわけないだろw
ガロウ警戒してるなら尚の事共闘して後ろから攻撃するだろ >>371
ジェノス対サイコス持って来てタツマキ遅いにつなげるのっておかしいと思う
まずジェノス対サイコスは砲撃のやり合いの途中でコマが切り替わっているのと回を跨いでいるため実際に何発やり合ったのかが不明
仮に回数が少なくともジェノスがやっているのはビームの押し合いだから押し合いの時間が長く回数が少ないのは当たり前
更に回数が少なく押し合っている時間も短いとしてもそれで下げれるのはサイコス、ジェノスの砲撃回数だろう
サイコスの星を切ったビームは描写上どう見ても速いしそれに反応して避けたタツマキもどう見ても速い
>>386
サイタマの鬼ごっこってサイタマ側は何度も捕まえられるチャンスありながら捕まえない舐めプで参考にならないしタツマキの広範囲攻撃変わり身で避けれるのかも疑問 というかこの作品結構長時間戦闘しないとある程度の実力者の詳細な強さを分からない例が多々あるんだし
最初にフラッシュを警戒してた白金はむしろ慎重なの評価されるべきでフラッシュの強さの上げポイントでないだろ
長時間戦ったらフラッシュが圧倒的に格下でガロウが格上でしたと分かっただけの話 精子ってタツマキやキングに対してもそうだけど怪人にしては珍しい基本的に慎重寄りのキャラだからな
力量分からないから頭数減らしたい、共闘するなら怪人側のガロウって流れは自然だし警戒されてるからフラッシュ凄い！では無い
結果的にガロウ白金にとってフラッシュは脅威では無かったってお話 お遊び白金精子ですらガロウと格闘出来る時点でGブサ瞬殺の火力は余裕であるからな。それと格闘出来るフラッシュが上げ要素になっていて、白金精子から見たフラッシュの強さは何の要素にもならない。白金精子がどんな評価をしようとも関係ない。
タツマキvsフラッシュについては議論するだけでも愚かしい。タツマキよりも遥かに格下の単体サイコスですら本気バングを金縛りに出来るのに超能力者がスピードキャラに弱いってのは無理がある。 ところでホム帝の整列爆撃よりゴウケツの風圧パンチのほうが上回ると思うんだが。ゴウケツとGブサのランクを入れ替えればフラッシュの位置も結局ゲリュの右になると思うんだ。Gブサが過大評価されてると思う クロビカリやアトミックと並べるのが抵抗あるんだろうな
まとめて倒してるし タンマスボコるわアトミック斬無効するわオリキャラ殺し回るわと大活躍しちゃったからな
気に入らないけど評価はせねばならん 素手フラッシュはハッキリ言ってウイフレ単独より弱いと思う。
ゲロブサをガロウが最初にワンパンしてるから、
ウイフレも竜２くらいになるだろう
刀ありフラッシュは２匹まとめて倒してることで
それより１ランク上で竜１くらいは行くはず
白金がはるか強いならそれだけEXのレベルがはなれてるって事だけだろう
妖刀巻物付きのフラッシュは勿論考察外。 上で言われてる同じ肉体派キャラで格上に置かれてるから耐久でもゴウケツがクロビカリより上っていう意見はおかしいと思う
同じ徒手空拳で戦うっていうだけで戦闘スタイルや技術の有無についてはまるで違うキャラだしバクザンの攻撃をガードしたりしている描写もある
クロビカリが溶かされるゲロブサのゲロを受けても大したダメージにならない保証はないし殴り合いになった場合は描写的にゲロブサの方が有利だと思う
対物理攻撃への優位性も非常に大きく実績面を見てもゲロブサが上で問題ないと感じる ウイフレが竜2ってマジで言ってんのかよ
超スピード出しながら多彩な忍術出せるフラッシュならともかくスピードで殴る蹴るって戦い方が現状の最適解のウイフレがそんなに強い訳ないだろ
金属バットでも超スピード出せる事が分かったしむしろウイフレはこのスレだと追い風なのでは 今のところ一番弱かったフラッシュを虐めたかったのか無駄に警戒していたかのどちらかとしか言わざるを得ないな 忍者にはそれぞれ奥義があるみたいだけど、原作でも村田版でもウイフレの奥義はなかったね
まさか風刃脚の亜種にしか見えない炎刃脚が奥義じゃあるまいし
どっちにしろ材料がない以上そこまで上げる要素はない気がする >>420
火遁散閃斬があるけどあれは奥義じゃないの？ >>421
奥義なのかね？
凌がれて驚いちゃいるけどそこまでショックは受けてなさそうに見えるが
怪人のスペックに酔ってたみたいだから忍者として負けててもそんなに気にならなかったのかな 素手フラッシュではウイフレ１匹にも勝てると思えないけどね。
閃光脚でも一時的に動き止めた程度でしかなく逆に吐血させられてるし
速度でも回り込まれてる描写あるからウイフレの方が上でしょ
素手フラッシュのランクからおおよそウイフレのランクも決まり、
瞬殺丸フラッシュのランクはそれより１ランク上程度が適当じゃないかね、 >>411
フラッシュと同格のソニックをサイタマと同様に眼中にもなくあしらってた事からも勝負にはならないと思うな…
普通タツマキと他のS級を比べようとはならないよね バングでもタツマキvsサイコオロチみて超能力ってのは底なしかよってびびってたし 基本別格としてかかれてる
比べるならメタルナイト総力とかだと思う ブラストは格上として。
村田版でいう白金が原作黄金の強さだろうし。
ちょっとそこ通りますよを普通に防御している時点で反射神経もかなり高い
アトミック達は全く見えなかったらしいが。 >>373オートガードは黄金に突破されかけてるしあれは瞬時にバリアを張ったのかはわからないけど万能な物ではないのは確かだな。動きの止まった白金がねじきられる可能性は大いにある。でも黄金でも耐えたねじきりを白金なら耐える可能性の方が高い。確かに単純に実力でフラッシュは負けたけど相手が白金だったし、同じサイコスオロチが相手ならわかんないと思う
>>375
その原作の描写はオートガードなのか瞬時にバリア張ったのか結局結論出てなくない？ どっちにしろ突破されかけてるな。 確かにその広範囲攻撃は理論上可能かもしれないけどそもそもそれが先に発動できるかがわからない。発動前に数百発の攻撃を喰らうのがあり得てしまうのがフラッシュのスピードの世界じゃないか？ だからどちらが勝つかはわからない二人で間違いないと思う 作中の評価から予想するS級人外クラスは、ギョロギョロも言ってた
ブラスト、タツマキ、メタルナイト、キング(サイタマ)の4名
ブラスト ソニフラを赤子扱いできるらしいあのお方をボコった ムカデボコった フラッシュのスピードを余裕で上回る 協会の秘密兵器
タツマキ まともに動かないブラストより協会の最終兵器、最高戦力と評価 サイコスオロチ、サイコス、精子から化け物と評価される 協会のお偉いさんからいざとなればブラストキングタツマキがいるから大丈夫と言われる クロビカリ「ぶっちぎりの殺戮能力を持つエスパー」
メタルナイト サイコスからブラスト、メタルナイトがいないなら飛車角落ちと言われる ヒーロー協会が把握出来ないほどの軍事力があり、危険視されている 童帝「アナタが持つ兵器力はいくらヒーローとはいえ、もはや個人で所有するレベルを超えている」
キング(サイタマ) 全開時のタツマキよりも警戒すべき相手 S級最強と噂されている >>381
その黄金の攻撃はナメプのちょっと通っただけの攻撃なのに防ぎきれてないじゃん笑 フラッシュは黄金より格上の白金のちょっとそこ通りますよを完全な不意討ちで喰らって防御してるし。そしてねじきりを当てたのもガロウには完全に不意討ち。黄金も止まってる所を捕らえたにすぎなくてタイマン勝負でほんとに捕らえられるのかだいぶ疑問じゃないか？
なるほどね。それはわかった。つまりフラッシュには擁護される点やタツマキ級だと思わしき判断材料と描写が足りないっと事か >>424
ソニックがフラッシュに追いついたのは忍者編からだよ、
ネットサーファーズの時に短い期間でさらに速く強くなっていると言ってるでしょ
それから一回地面に埋められて回復してるからさらに強くなってる
忍者編ではマジ反復横跳びやってるよ、ギリギリとはいえ 最近の修正でオロチは弱体化しててガイア砲だけが取り柄の雑魚になってるし、オロチは竜以上って発言は撤去した方が良くない？ 世は設定変更された訳だと思う。そうなれば話は早くて、オロチ、タツマキ、サイコスオロチ３名を竜1トップに落とす事を提案したい。 EX2は海洋水と仙人と白金の３人にしてフラッシュとの強さの調合性も取れる 災害レベルが変わったなら変わったソースが必要だろうな
変わったにきまってるとかいうのではなく
竜クラスに負けたならそれをもって変わったとしてもいいがそれもないし ソニックが怪人化しても亜光速のソニックになってもフラッシュには勝てないby村田
忍者編でも全然フラッシュには追いついてない 昔は俺のほうが強かったといういい方からそうなんだろうな >>372
(せや！DD論でどっちも煽ればフラッシュ派とは思われないやろ！) オロチの描写が凄く弱そうなんだがあれでいいんかね
割れたアジト中空で戦ってた時の方が強そうだったよな
元からしてサイコスに喋らせて寡黙なキャラだったのにめっちゃ必死こいて喋るし サイコスオロチとタツマキの並びは入れ替えもあり得ると思う
少なくとも前半戦はサイコスオロチが勝ってたわけだしな
ただタツマキをEX2から引きずり下ろすとかは非現実的だよ
設定が変わった可能性があるとか深海王とかもそうなのか？
そんなに仮想バトルに自信があるなら201話でフラッシュがボコボコにされる事とかも予想していたのか？
金属バットとムカデ仙人はこのあとどうなる？
これらを当てれないなら仮想バトルは当てにならない 【変更希望キャラ】エビル海洋水
【変更希望ランク】EX1の右端
【理由】
EX1であるボロスが耐えきれなかったマジ殴りを目玉を残して耐えていることから耐久はEX1に相応しい。さらにEX2であるオロチの必殺技であるガイア砲よりマジ殴りが劣ることは考えられない。海大砲の破壊力は周りの建物と比較して見ると複数の市が消滅する規模であったがEX1に達してないと推定可能なガロウに血反吐を吐かせるに留まったために攻撃面ではEX2が限界である。反応速度ではエビル天然水の時点で奇襲したガロウを補足して攻撃していたので最低でも竜1である。 >>425
オートガードじゃないなら黄金の速度にタツマキが対応できたってことだから尚の事フラッシュには対応できる
原作黄金は究極合体をした白金と同列の個体なので、万全のタツマキ相手に白金が必ずしもネジ切りに耐えられるとは限らない
仮に白金＞タツマキだとしても、スピードもパワーも白金以下だったフラッシュがタツマキに勝てる要素は今の所薄い 海洋水は原作同様に生き残った描写来るまで保留でいいでしょ >>427
不意打ちだから食らったとか止まってるから食らったとかは君のただの見解でしょ
動き回れば捉えれないって言う証拠もない
捕まったのは事実だから もっと言えば不意打ちのお陰でガロウを捉えれたとしよう
フラッシュの不意打ちは避けれた
タツマキの超能力は不意打ちで食らった
フラッシュが避けれる通りなんてないが 目玉が消滅していないから生存確定だと思ってたけど違うのか？ 巨大隕石破壊ビーム余裕で止めれるんだから海大砲普通に止められると思いませんか？破壊規模的に全然でした。
原作でもエビルの事ただの雑魚呼ばわりして相手になってませんでしたし フラッシュはアトミックが反応できない攻撃防げたからね 黄金はアトミック斬防いだのでそれと速度は同等ぐらいぽいけど 改めて
【変更希望キャラ】白金精子、マルゴリ、ワクチンマン、育ち過ぎたポチ
【変更希望ランク】
竜１ 白金精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク
竜５ ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６ 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウィンド、フレイム、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
【理由】
素手フラッシュ＞Gブサなので素手フラッシュが下限で竜３
白金は素手フラッシュやGブサと２ランク差つけたいので新ランク作って竜１
マルゴリとタツマキに２ランク差はつけたくないのでマルゴリ竜１
竜２の基準が下がってきているので、ワクチンマンとポチを上げると
竜２が超耐久持ちだが攻撃力低めのある意味ピーキーなキャラで固まる ウィフレが竜6って低すぎるな
竜4のアマイや竜5のホム帝、カブト、アマイに負けたピエロに負けるんか？ ウィフレは今回の申請の対象じゃないから勝手に変更してないだけ
個人的には竜４最下位が妥当だと思っている
フラッシュについてもまだまだ揉めてるので申請からは省いたが
個人的には竜２になると思う
・攻撃力は妖刀巻物後は竜下位を両断する斬撃を連打可能 竜４～３水準
・技巧は舐めプ込でも自分より速いサイタマ相手に被弾を回避し続ける技の数々
・耐久は白金精子に瞬殺されずクロビカリやGブサ以上説があり、
いずれにせよ特別耐久に特化していない殆どの竜３は上回る
・機動力は明らかに他竜３を大きく上回る
他の竜３とは差をつけるべきだろう
速度で敵わない白金と同格は無いので竜１は無い 竜２の範囲で決めるべき マルゴリめっちゃ評価高いな。
あいつ蚊と同じで初期のギャグキャラだろう。
サイタマのやっちまったって顔とB市消滅ってオチもあるし。 >>450
後の竜連中のほとんどと比べて破壊規模がヤバすぎる
ゴウケツでさえショボく見えるくらい そのB市消滅ってオチ自体
死んで倒れるだけで市が消滅する規模ってことで評価要素だしな 破壊描写だとゴウケツよりニチリンの方が上っぽいけどな 破壊規模ランキング
1位ガイア砲(地球の巨大エネルギーを取り込みそこら中に地震を起こし噴火させた)
2位地球切断ビーム(10キロ単位の広範囲技)
3位マジ殴り(衝撃波で10キロ単位で雲を掻き分けた) >>446
とりあえず良いと思う
フラッシュはポチの左右どちらかくらいかねえ 漫画の設定的にどう考えてもマジ殴りが一位だろ
地球の表面を消し飛ばす崩星を真正面から掻き消した上での余波で雲割ってんだし
しかもエネルギー砲でもないただの打撃で それを喰らって目玉が残っているエビ海の生命力のすさまじさよ
こいつボロス以上じゃないか？
ひょっとして神3いっちゃう？ >>446
ゲリュの亜光速投石のが遥かに優秀なんだから
フラッシュはゲリュの右 ところで亜光速で物を動かせるってことはスピードキャラにも対応可能なのでは？自分が扱う投石より遅いキャラに反応出来ない理由はないからな どうなんだろう
160km/hで球を投げられるからと言って、140km/hで動ける相手に対応できるかというと… フラッシュを追えるレベルの動体視力と戦闘開始後に亜光速投石を行うまでの集中力があるならその通り 撃つ前に予備動作あるし先手取られて終わりだと思うが ゴウケツはクロビカリバングボンブガロウあたりの誰かと戦う展開があっても良かったな普通に見たかった
Gブサと喧嘩も良い ゲリュには勝てる予想が多いね。ポチに対してフラッシュが上回っているのはスピードだけだな。ポチは耐久も火力も破格なんだけど熱弾の速度が人間ガロウでも走って逃げれるレベルなんだよね。フラッシュが一方的に攻撃を当て続けれるのは十分考えられることだと思う。しかし竜2であるバングとボンブの合技、サイタマのパンチを耐えてる描写からしてフラッシュがスタミナ切れする可能性のほうが高いと思う。目潰しとかそういう突飛なことを考えるならまだ可能性はあるかもね。
自分はポチの右に置きたいね ゲリュって作中で使ってないからバリア使えないという謎裁定だからなぁ
バリアさえあれば耐久力が担保出来て竜2連中にも有利取れると思うんだが、無しで考えられてるから投石の速度破壊力が破格でも先手取られる相手には全然勝てない ゲリュ中心にしてすさまじい念動力が回ってるんだから
近づいたら巻き込まれるか弾き飛ばされるか知らんが
簡単に近づけないだろ
隙なんてないし、むしろ念動流石波を打ち終わるまで無敵まである ランク決める時にフブキでも使えるバリアを宇宙一の念能力者が使えないわけないだろと反論しても、作中で使ってないから使えないで突っぱねられちゃったし
ジャガンとかもバリアっぽいの張ってたんだから、念能力者は共通で使える能力でいいと思うんだがなぁ アニメ描写も無しなんだっけ？
アニメだと念動流石波の前に重力操作も使ってるからフラッシュの初動はそれで潰せそうな気がしなくもないが ゲリュは大全の設定では念動力やテレパシーなどの超能力の使い手、らしいからバリアも普通に使えるだろうね
サイタマには使っても意味ないか使っててアレだっただけで ゲリュはサイタマ被害者の中ではちょっと特殊だから
ゲリュの投石はタツマキと違って摩擦と圧縮熱の影響受けないから威力が高いという話
この理屈が通じるならサイタマの投石も摩擦と圧縮熱の影響を受けるのでタツマキと同様の威力上限があり
そのサイタマの投石で死ぬゲリュはタツマキの投石で死なないギョロギョロより耐久低いことになる 亜光速投石ってゲリュにとっても大技なんだが
フラッシュだけスタミナ切れはさすがにフェアじゃない
加えて>>471の物理演算の話に合わせるならゲリュと同じ以上大技の連発ができるだろう妖刀フラッシュなら十分勝機はあるだろうな
ポチの右で良いと思う ジャガンは話の流れ的にあそこで竜を出すわけにはいかないので不明表記にしただけで
実際はレベル竜あってもおかしくないような気もする フラッシュ0.02秒
白金0.0013秒
フラッシュ白金の差思ったよりヤバかったんだな バットはもっと速く動けるぜ
あいつなら白精子なんて余裕だろ >>478金属バットさんにとってs級vs竜怪人とか虫が争ってるようなもんだったのが判明したからな
やっと相手になりそうなのが出てきて彼も嬉しいだろう >>467
その主張の場合でも「隙なんてない、念動流石波を打ち終わるまで無敵」というのは完全に誤り。
このスレでは戦闘開始前に予め技を起動しておく行為は認められていないので、ゲリュは戦闘が開始してから念動流石波を起動する。描写上、起動直後、立ち上がりの段階においては渦の勢いも石の速度も遅いと言わざるを得ず、それがそのまま隙となる。
よって正しくは「隙はある、念動流石波を射出する直前から射出するまでの間だけ無敵に近い」だな。
>>468
仮に、「超能力者はフブキでさえバリアが使えるのだから」という理由で、下限としてフブキと同程度のバリア習得済み扱いが認められたとしても、竜上位の戦いにおいては「だから何？」という話でな。
超能力者の性質上、バリアしながら念動流石波なんて芸当は出来ないから結局攻撃しようとした時に生じる隙は一切解消されない。その上フブキのバリアは原作いわく正面からだと生身のサイコスにも突破されるレベルで、強度的にも竜上位では通用しにくい。わざわざ例外で描写設定外のバリアを認めたとしてもランクへの影響は限りなく薄いと思うぞ 金属バットて変身前蟲神相手でも苦戦しそうだったのに 白金EX2入りが難しくなってるのは金属バットのせいなのか
金属バットでもオロチに勝てないのに金属バット自体が大幅に格上げされた事で竜以上の壁が上がったわけか メルザル戦メンバーでワンチャン勝てるってのは全て金属バットの気合いにかかってる説
バングも強いけどあのサイズの相手だと相性悪くて攻撃通じなさそうだし 精子は竜のままだったけど、後に出た推定Ex2の仙人、海洋水が不明と表記されたからでしょ
あと仙人が白金後覚醒ガロウの連撃普通に耐えてるのもあるかと バットは黒精子の大群に囲まれても余裕なんだろうか
フラッシュは速さ以前によくわからん頑丈さを見せてたけど >>393
フラッシュはガロウに近づいて十数発のパンチまでで0.02秒
白金は0.0013秒で幾何学模様を広範囲高密度で作ってたから流石に勝ち目ないだろう 竜下位を一撃で輪切りにできる攻撃を延々食らい続けてポチが倒れない保証もないし目とかを狙えば倒せる可能性もある
ポチの攻撃も低火力で知能も犬程度だしワクチンマンに勝機がある点を含めてもフラッシュの方が上 サイタマのパンチとか竜下位をぶち抜けるバングが奥義まで使ってるのにぶち抜けないんだから
十分耐久力は保証されてる >>490
竜バラバラってタンマス相手に鼻血出してるやつだろ？アトミック侍ならもっと粉々にするだろう >>446
このランクでもワクチンマンは竜2でいいと思う
白金にもマルゴリにも勝ち目は薄いと思うし ヘビスモ戦のタンマスは病み上がりでもなければ人間相手の手加減もないから、ヘビスモ下げよりもタンマス上げとして受け取るべきだと思うわ まあポチの左でも良いとは思う
あんま位置的には変わらん フラッシュはタコ戦から見るに剣ありて火力微妙だし、素手はもっと威力低いからあんまり強そうじゃない 白金から舐めプされてて所詮人間レベルと言われてたからまぁ竜2が妥当かな
竜1に入る要素はない さすればウィフレはアマイの左右でもよろしいのでは
>>21 >>487
それはさすがに原作と村田版を混同したデタラメな議論だと思う。 >>500
演出の違いもあるから数字比較くらいまでにしてほしいよな 素手のフラッシュはウイフレより弱い。
最大攻撃力の閃光脚でもろくに効かないというのが事実。
しかも明らかに進路方向に回り込まれるなどスピードでも負けてる。
一方、ウイフレの攻撃で吐血しているのでウイフレの攻撃はフラッシュに効く
なのでウイフレは素手フラッシュより強くて竜２、
瞬殺丸ありフラッシュはそのウイフレを２匹まとめて倒せるから
一段上で竜１が適当だと思う。 ポチの左あるかな？
フラッシュの火力ってソニックウイフレにしてもダメージ入ってる描写がないし白金にも全く効いてない 剣ありでもタコにすら手こずるのに、サイタマの人間レベル超えたパンチ受けても外傷がなく少し気絶しただけでケロッと起き上がるポチにどうやってダメージ与えるのか分からない
他幹部にビビってないバングもポチには色々驚かされてたし、ガロウもギョロギョロにはビビってなかったがポチには赤信号だしてた
そしてバングボンブガロウ ポチに対して何もダメージ与えられなかった
フラッシュが与えられるわけがない 妖刀&秘技による爆発力アップとサイタマとの稽古&忍者らとの死闘による基礎力アップで瞬殺丸時代とは少なくとも1ランク以上は差がつけられるだろう
瞬殺丸持ちでポチの前後だからそっから原作を勘案すれば現在は竜1で良い ふーーむ…
機動力があるので多数いるなら竜1でもいいが、火力を評価する上で強くない竜を倒す事を理由にしても特に凄いとは感じない
原作の話ならバングジェノスもそれなら簡単に出来るしタツマキも移動してるだけで倒していた。相手によってはその他S級も普通に可能。
俺はポチの右が一番良いと思う
人間レベルに収まっているし、それを白金からも指摘されているので。 >>508
俺もポチ右でいいと思うよ
左に置くには根拠が弱い気がするし もう村田版も原作の妖刀巻物込の描写もしばらく無いだろうからとりあえずポチ右で賛成かな
ウイフレ竜2とか言ってる奴は無視で ウィフレの位置、竜2は論外としてアマイの左右は妥当だと思うんだが >>496
そもそも怪人協会最強の一角って評価だがそれを考慮するならポチ自体が長老と一ランク差ついてる現状がおかしいだろ
最強の一角なのに明確に長老より格下にいることになるし >>504
素手でも竜３（>>446）上位はあるだろうけど
瞬殺丸あったところで竜３から抜けられるかどうかはわからんわ
閃光斬の威力は閃光脚で大きく怯むウィフレを両断できるくらい
フラッシュの素のパワーを舐めプ白金に吹っ飛ばされないから竜下限は超えてるとして
それでも閃光斬で瞬殺できると言い切れるのは嫌なピエロくらいまで
ポチの耐久へは大したダメージにならないし
閃光斬は一発のインターバルが結構必要みたいだから連打して削り勝つのも難しい
多少威力は下がるが連打力の保証もつく裂空散閃斬で
ようやくポチに削り勝てる目が現実的になってくるレベルだと思う
>>503
タコを瞬殺しなかった時と原作最新だと奥義の連打力が変わってるしね
あとバンボンの連携はポチ10秒くらいダウンしてたっぽいから全くのノーダメではないと思うんだが
そこを全くのノーダメとするなら確かに原作最新フラッシュでも無理になるが
>>508
竜２（>>446）は耐久は高いが割と全員火力低い
火力だけなら下位でも竜瞬殺実績のあるフラッシュや竜３の方が普通に上だろう
持久戦になればポチの攻撃をフラッシュが受ける可能性も十分あるが
２～３発運悪く被弾する程度では致命傷にならないと思う >>511
技を使わないフラッシュよりはパワースピード共に上
フラッシュのパワーを鬼レベルとでもしない限りパワーは竜５（>>446）に近いレベルあるし
耐久も運悪く竜５の攻撃を被弾した程度では倒せないくらいはある
竜４アマイ右なら妥当だと俺も思うよ >>512
俺はポチ竜1で問題ないと考えている どちらでも良いけど。長老がいない原作では最強の駒と見立てられてる
最強の一角という表現はガロウがアトミック侍にも使っている事から上位の強さである事だと思う
ムカデはマジ殴り使われている事と再生待ちでもあるのでポチより上でも良いと思う
ブラストも取り逃したみたいだし。 閃光斬の時の絵を見ても閃光脚で傷一つとして付いていない
一瞬態勢が崩れて止まっただけ
素手のフラッシュがウイフレを倒しようがない。
フラッシュの打撃が効いている描写は皆無
速度でも負けてるからいずれ捕まって殴られ続けてジリ貧
もしウイフレがアマイの前後だとすると、
素手のフラッシュだとウイフレに勝ち筋は全く無いから精々竜４が妥当 >>514
だよね
竜6はあまりにも低すぎてビックリしてたから良かった >>516
ウィンフレ閃光脚自体は問題じゃなくて体勢崩れて次の技が来るのを問題視してたっぽいから素手の火力はかなり低いってのはあるかもね
白金もノーダメだったし >>518
ノーダメなら受け技使うまでもなくノーリアクションで反撃できるはずだからそれはない >>477
0.005秒 覚醒前ガロウ
0.0002秒 フラッシュ
0.000013秒 白金精子
こうじゃない？
25倍→15倍って倍率が40%ずつ低くなりながら速度インフレしてるから今のガロウは更に10倍速くなるのかな？ >>519
ガロウがわざわざ捌いた様なものだろう
その後煽りまくっているので挑発が目的かと
原作ガロウが似たような事行ってたヒーローなんてそんな物発言といい 原作ガロウの役割を少し担っている気がするキャラだな精子 >>520
マジか見方間違えてたか
とんでも無いことになってんな笑 >>521
全く効いてないならガン無視して反撃して挑発するなり何なりすればいいだけのことだろ
ぶん殴られて頬が凹んで顔が傾いたりしてたし描写的にもダメージゼロには描かれてない 確かに閃光脚はあくまで陽動でほとんどノーダメージだったウィンフレが閃光斬で二人まとめて真っ二つだったとこ見るに武器持つことで大幅にフラッシュの火力が上がることは間違いないんじゃないかな？ 対白金だと閃光拳を当てた所や開幕の小競り合いの時閃光斬を当ててたらどうなってたかは議論の余地がある、プラティナムリングで斬撃って流せるのか ゼロじゃなくともダメージと言えるようなものでもなかったと思うぞ
直後にそれ以上の戦闘してるし
最高速なら閃光拳すら追いつかん どう見てもほぼノーダメだしわざと食らって挑発してると見るのが妥当 >>525
火力だけじゃなくてスピードで負けてるのが白金戦のフラッシュを評価できない理由でしょ
本気なら閃光斬も当たらんでしょ >>528
スピードじゃ負けてたね。でもスピードで上回られてたウィンフレに閃光斬を当ててるし、白金にも当てられるか考察しようよ、フラッシュの技術次第だけど当てられたとして白金はプラティナムリングで閃光斬を受け流せるかにかかってそう ウイフレ戦のラスト以外の動きは確実にまとめて倒すせるよう誘き出すための罠だろうし、
攻防を個別に見て意味があるのかよくわからんのよな
そこそこ被弾してたけど、決着後はノーダメにしか見えないし 別にあの３人は空飛べるわけでもなく、
上空に巻き上げた瓦礫を足場にして直線運動しているだけだからね、
自由に空中機動が出来るわけではない
たとえ自分の動きより速くてもボールをバットで
打つ事は出来るし、途中の運動はある程度は予測出来るんだから
斬りつけて当らんとは言い切れんね ウイフレ戦と違って閃光シリーズが牽制にならないとなると難しそうだが
ダメージは不明だけど少なくとも体勢は崩せてたウイフレ戦と、受け流されてそのまま弾かれた白金戦を見るに
まして頑丈さも白金のがあるだろうし、入ったところで倒せるほどなのかと そもそもフラッシュが上げた自分より速い敵としてウイフレは入っていない 空手やボクシング、キックボクシングなんかを見る限り、打撃だと直撃にしろガードにしろ回避にしろ、
プロ同士だと体勢って中々崩れないよな
明確に崩れたら割と致命的な場合が多いや 【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】竜2 ポチの右
【理由】
Gブサを瞬殺したガロウに対して応戦可能なスピードを持っており、火力もそれに準ずる可能性が高く反応速度が未知数であるゲリュガンシュプに対して優位であるため。しかしポチには火力が足りないためにこの位置に留まる >>524
まあ千回同じとこ殴ればダメージになるかな？ スイコの攻撃で0.4％破損したミラーよりはダメージ多そうではある＞白金 フラッシュ竜2、ウィンドとフレイム竜4で落ち着きそうだね >>539
ウィンフレは現状だと低いすぎるのでそのくらいでいいね >>446
ポチ自体を竜1に上げるならこのランクの方が良いがワクチンマンは竜2内には入ると思う >>535
ポチは火力が意外と低い（一発だがフブキにも防がれる）ので
ポチ側もフラッシュを倒すのはかなり厳しい戦いになるはず
フラッシュはゲリュ～Gブサまでとはランク差をつけるべきで
個人的にはフラッシュ、ポチの順の方が良いとは思うが
まあ>446採用ならポチ、フラッシュの順でもギリアリかなという印象 >>534
基本的に試合の多くは同じくらいの体重でやるからね
体重差が大きすぎる場合はガードの上からでも押し飛ばされる場合がある
あと新K1の木村ミノルとか同体重でもガードの上からパンチ効かせて倒せるのもいる >>535
>>446
ややこしい事言って申し訳ないがGブサと天然水を瞬殺したガロウと同質のスピードと準ずる火力があるのならポチも同じく瞬殺される可能性があるんじゃないかな？ ポチがGブサと天然水と比べてそんな突き抜けた硬さがあるとは思えないな、例え攻撃が効かなかったとしてポチ側もフラッシュに攻撃を当てられない当たったとしても光弾の火力は人間ガロウでもヘッチャラな火力。結局最低でも互角で下手したらポチが瞬殺される可能性もある気がする 結局刀使ってタコ倒せない攻撃力だし素手だと竜6の連中すら倒せるか疑問なんだよね素手の絶技自体も描写見てるとかなり弱いし
まあ基本閃光斬してれば良いからそんなもん考慮する意味もねえか 【変更希望キャラ】ウィンド、フレイム
【変更希望ランク】竜4 嫌なピエロの右
【理由】
竜2であるフラッシュに対してある程度の攻防が可能。よって竜4、童帝に苦労するフェニ男では不可能な芸当をしていることから自動的にそれらを上回る。 >>544
フラッシュにそんな火力はないと思うよ
gブサ瞬殺ガロウに一発殴られてダメージあった白金
フラッシュの連打くらってノーダメな白金だし
ウィンフレに閃光脚使ったけど牽制止まりでダメージらしい物なし
ガロウはフラッシュ蹴ってたけどビンタされた程度のダメージ
フラッシュより硬いはずの白金は殴られて血が出てた
以上のことから三つ巴はガロウ白金の手加減があったから成り立った物だと思うよ >>546
反対
上でウイフレ竜4って意見が出てるのは>>446での竜4のことなので どっちか採用してくれ。
【変更希望キャラ】ウィンド、フレイム
【変更希望ランク】竜3 アマイマスクの右
【理由】
竜2であるフラッシュに対してある程度攻防可能。Gブサに瞬殺されているニチリンより自動的に上に行くのは必然である。それより上に勝つ確証はない >>550
俺はこっちだな
正直アマイにも勝てると思っているし、竜5連中に負ける要素がない >>535
竜2メンツと同格に置く理由がない。竜3に置くべき >>542
俺もフラッシュの方が左でいいと思う
というか>>446の竜2内ならもっと上までいける
対ワクチンマンでも光弾を避けて瓦礫を使っての対空性能込みで勝機があるフラッシュに対してポチは空中からの光弾で勝ち目ないと思うし
長老や宇宙船相手はポチも引き分け以下にしか持ち込めないし知能の有無でもフラッシュの方が上 ちょっと仮想バトルに偏ってないかなって思った
フレイムは二人で閃光脚を直撃してるから単独で捌けるソニックに勝つのは難しいし
ヘビースモーカーも巻物風迅脚を防いでるからフレイムの攻撃もある程度防げるのは確かだろう ソニック、ウィンド、フレイムはセットで申請すべきだった。対フラッシュで判断されてるしな >>555
タンマス相手に鼻血出してるので竜下位が妥当かと ソニックはウィンド、フレイムの左に自動的に置くべきだな。アマイの右か嫌なピエロの右で頼んだ。 >>547
だとしたらまあ白金が竜1なら竜2もありえるか。でもそもそも白金が竜1ってのはおかしい気がするな 思ったんだがウィンフレってワンチャン白金と互角くらいあるんじゃ？ 素手のフラッシュじゃ怪人化フレイムの剣技の時点で捌けずに腕切断されてたと思えてきた。 つまり素手のフラッシュじゃウィンフレに勝てない 【変更希望キャラ】白金精子 武器ありフラッシュ
【変更希望ランク】EX2の怪人王オロチの左
【理由】フラッシュは白金にボコボコにされたがスピードを上回られてたウィンフレに剣技の閃光斬で勝ったため武器があれば白金に勝つ根拠はないが隣くらいにまではいける可能性が高い。白金は万全のタツマキでどうにか勝てる黄金より上の存在なのでタツマキの下になるには不自然であり可能性が低すぎるため ウィンフレとソニックは竜2か竜1も場合によってはありえなくはない >>564
>万全のタツマキでどうにか勝てる黄金
この情報初めて聞きました。情報源はどこなんですか？ >>564
>>520に書いてあるように白金とフラッシュでは格がちがうので隣はありえない まーた万全なら勝てるを万全じゃなきゃ勝てないに変換してんのか
逆裏対偶なんて中学生でも知ってるぞ >>567
>>569
原作でねじ切りが効かなかった相手として黄金とガロウを思い浮かべてる。これは万全ならねじきれたかだいぶ怪しいし作中の設定だけなら黄金が格上とも取れるが。何よりニコ生でONEがわざわざ黄金を引き合いに出して万全ならばと限定させて勝てると答えたのなら日本語的にも設定的にも万全のタツマキならばどうにか倒せるぐらいの強怪人って事でしょ。 逆に万全で楽に倒せるなら黄金を引き合いに出す必要もないしそもそもタツマキの方が強い。←で済む話でしょう。 >>566
なぜ？
>>568
白金精子の位置は？ 俺の主張を纏めたフラッシュが要なのは確定的に明らか
【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】竜２ 育ちすぎたポチの右
【理由】
竜2であるGブサを瞬殺したガロウとある程度攻防可能なスピードとそれに準ずる火力を持つために反応速度が未知数なゲリュガンシュプを上回る。しかし育ちすぎたポチを突破するのに火力が足りなく敗北する可能性があるためにこの位置に留まる。
【変更希望キャラ】ソニック、ウィンド、フレイム
【変更希望ランク】①竜4 嫌なピエロの右
②竜3 アマイマスクの右
【理由】①
竜2であるフラッシュと攻防可能である。竜5、童帝に苦戦するフェニックス男では不可能な芸当なので自動的にそれらのキャラより上に行く。しかしそれより上にいける確証はないのでこの位置に収まる。ウィンド、フレイムが閃光脚に直撃していたがソニックは捌いているためにウィンド、ウイフレを上回る。
【理由】②
竜2のフラッシュと攻防可能なのでGブサに瞬殺されたニチリンを自動的に上回ることになる。しかしアマイマスクに勝てると判断可能な材料は無くこの位置に留まる。
ウィンドとフレイムは閃光脚に直撃しているがソニックは捌いているのでウィンド、フレイムより左に置いた。 原作黄金精子＝白金精子だから議論することすら馬鹿馬鹿しい。仮に村田黄金＝原作黄金だとしてもフラッシュが白金精子と数的に大差ない黄金精子に勝てる理由はない。 >>572
反対
>>446のランクの方がまだ分かるし>>542の意見の方が筋が通ってる >>570
そのONE先生の答えは「黄金を引き合いに出す必要がない」ような質問に対してのものだったの？ >>573
それはないと思う。仮にも原作も村田版も同じ黄金精子という名で細胞数は4倍近く村田版の方が多いのに原作の黄金の方が強いというのならまあ自我の奪い合いとか本当の俺デビューとかの台詞が白金の時にあることからありえなくはないけど、白金＝原作黄金はさすがにないっしょ。 そもそもそれなら村田は新形態の白金なんて出す必要がない。54兆白金＝11兆原作黄金はさすがにおかしい。 それに村田版は黒い精子が黄金まで取り込んでる >>575
ごめんそれはわからない。俺は見てない。もしかしたら誰かが質問してそれに答える形だった可能性はあるね、ONE発言ってもう誰もソースないだろうし確認は取れないから不明だけど。 そもそもニコ生の仕組みがわかんない笑 までも万全のタツマキなら黄金に勝てるで、万全のタツマキが余裕でねじきって瞬殺なんてことはありえないっしょ。このスレでタツマキがEX2になる前は竜1トップ付近で黄金と隣だったし 原作黄金と村田白金を＝にしてる人は前スレから他の人の意見きいてないからスルーでいいよ フラッシュは宇宙船への勝利可能性や禁技への期待値で宇宙船の左でも良いとは思っている。仮想バトル要素を少なくするとポチの右が妥当かな。
原作黄金精子はガロウの人間の限界を何段階も越えたパンチを食らって戦闘可能な時点でフラッシュの人間の最高峰レベルの肉体では原作黄金精子には勝てない。しかも人間の限界を何段階を越えたパンチを放った後も徐々に怪人化を続けてるガロウを一気に怪人化(EX1)させるレベルの攻防をしたのが原作黄金精子だからね。数の差があろうが白金精子と変わりないように見えるよ。
白金精子撃破後のガロウがEX2と想定出来るムカデ仙人に対して苦戦してる時点で白金精子がEXレベルでは無いと考えるのが自然。村田版ではEX1に至るまでの経緯が細分化されている。原作だと竜1トップ撃破からのEX1化だったけど村田版だと竜1トップ撃破→EX2撃破でEX1化している。 細胞数増えてるのは単純に盛っただけだろ
原作から5倍以上も増えてるのにあの程度なら精子単体の能力が下がってるとしか思えない
下がってるなら白金が原作黄金と同格でも何の矛盾もない だな
白銀に原作黄金のそこちょっと通りますやらせてるし 白金＞原作黄金だとしても、単純な細胞数分の差は間違いなくない
とすれば精子の合体強化にはある程度頭打ちがあるということなので、白金とて原作黄金からそこまで差があるとは言えない
結局タツマキ＞原作黄金の差がどれほどか水掛け論な以上、白金についてもお好みの主張にならざるを得ないな
俺個人としては何度も言うけど、描写戦績役割的に白金を原作黄金と同じと考えた方が諸々スッキリする フラッシュがポチの左右どちらかでもソニウイフレがアマイマスクの右か嫌なピエロの右なのかは変わらないはずだから考慮してくれ。 >>584
左でいいと思うよ
何だかんだ今回フラッシュ頑張ったしね
楽勝じゃないだろうけどポチには勝てるんじゃないかな >>584
人の意見聞く気もなく修正案貼りまくってるだけだろ
>>446のランクには触れもしてないがこっちの方がちゃんと戦力差考えられてるのでこちらにすべき 喧嘩になるくらいなら黒い精子を竜1のまま、白金フラッシュ（描写の少ない）海洋水はまたニコ生みたいな機会が来るまで除外という手もある
まぁフラッシュはどっか置けると思うけどね >>580
>>583
精子単体の能力はホム帝曰く１匹でA級ヒーローを倒せるって事になってるから寧ろ村田版の方が上がりすぎてておかしいことになってる。 確かに細胞数分の差はないってのは間違いなく俺もそうだと思う同意見だ。ただタツマキと黄金の差が水掛け論ってのはどうなんだろうか、俺は間違いなくトントンな実力だと少なくとも作者発言ならば捉えるべきだと思う。そもそも万全のタツマキが黄金にギリギリで勝つなんて作者は言ってないと言われ始めたのはサイコスオロチ戦くらいからだった記憶がある、それまでは接戦みたいな見解だったはず。 >>588
今後ニコ生みたいな機会って可能性あるのかな？ 村田は配信やめちゃったしな…… 人の意見を聞いたから修正してるのさ！ソニウイフレはさっきと変わらないです。反論する時は要望が欲しいな
【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】竜1 宇宙船の右
【理由】
Gブサ瞬殺ガロウと攻防可能なスピードとそれに準ずる火力を持っている可能性が高いので反応速度が未知数なゲリュガンシュプに勝利出来る可能性が高い。しポチの耐久を突破出来る確証はないがポチの攻撃は人間ガロウでも避けれるレベルフラッシュには当たらず実質引き分けである。さらに砲弾を跳んで宇宙船に上陸する可能性やワクチンマンなどの反応速度を上回る可能性を持っているので格上への勝機がないポチより上に行くのは必然である。
【変更希望ランク】1.竜4 嫌なピエロの右
2.竜3 アマイマスクの右
【理由】1
竜2であるフラッシュと攻防可能である。竜5、童帝に苦戦するフェニックス男では不可能な芸当なので自動的にそれらのキャラより上に行く。しかしそれより上にいける確証はないのでこの位置に収まる。ウィンド、フレイムが閃光脚に直撃していたがソニックは捌いているためにウィンド、ウイフレを上回る。
【理由】2
竜2のフラッシュと攻防可能なのでGブサに瞬殺されたニチリンを自動的に上回ることになる。しかしアマイマスクに勝てると判断可能な材料は無くこの位置に留まる。
ウィンドとフレイムは閃光脚に直撃しているがソニックは捌いているのでウィンド、フレイムより左に置いた 万全のタツマキなら黄金精子に勝てるをタツマキが割りと楽に黄金に勝つって思ってる人ってどれくらいいるんだろう？
それと原作黄金＝白金と考えてる人のおおよその数もしりたいな、多数がそう考えてるのなら諦めるしかないが >>578
原作黄金と村田黄金を＝にしてる人の間違いねｗ ネジ切り通るなら楽に勝てるのでは
原作でも弱った状態で成功しかけてたし
原作で通じなかったって言ってもサイタマガロウの時と違って、黄金が気ぃ抜いたら行けてたまであった
白金については既に述べた通り >>592
原作黄金＝白金と考えてる人というかそういう風に描かれてるようにしか見えないけど >>591
位置としてはフラッシュがポチ左とウィフレがアマイ右で賛成ではあるが
全体ランクとしては>>446を基準にして欲しいんだが何か採用すべきでない理由あるのか？
>446自体に明確に反対している人が少ないから採用しないならむしろ反対理由が欲しい
あとソニックについてはウィフレには勝てそうだけどパワーがウィフレより低く
耐久キャラの多い竜５への相性問題をどう解釈すべきか十分に議論されてないと思うので
一旦保留としたいね ちょっと通りますよをやってるのは原作黄金と白金で同じだが
覚醒直前ガロウから不意打ちを食らってのダメージ量は原作黄金と白金で異なる
そもそも通った相手も状況も異なるし同じ相手の方が参考になると思うので
個人的には原作黄金＝白金では無いと思う
とはいえ細胞数に合わせて5.4倍強いとは思えん、それにしては戦果が低すぎる
原作黄金精子≒村田版黄金精子で、白金は黄金精子の1.25倍くらいだと思うね
それでタツマキに勝てるかどうかは微妙だな
1.25倍程度なら同ランクの範疇に収まる可能性も十分ある
あとは白金がタツマキより強いと認識しているキングにも勝てるつもりだった自己評価と
白金には「竜以上」や「災害レベル不明」の判定が無いこと
このどちらを優先すべきかに左右されるくらいだろう 黄金にやったねじ切りってその後のガロウ戦と見比べたら全力でやっていたようには見えないし万全なら結構余裕でねじ切ってたんじゃないかな
精子は変身形態増えたと言っても結局、本気出した時の対戦カードや戦闘結果が変わってない
というより対戦したガロウが展開的にまだ覚醒手前だろう事を考えるとむしろ戦績下がってないかという疑問迄あるから
原作黄金と白金で強さ自体は変わっているのかもしれないが作中キャラ間での強さの序列としては変わってないのではないかと思う 万全のタツマキのねじきりて防御力さほどないオロチを一撃で倒せるほどじゃないからね
普通のパンチに劣るから 今のガロウの攻撃のがそれに威力近いよ 原作よりインフレさせる宣言
あるから 強い怪人も出てきた >>577
嘘だな
EX2になる前はオロチとタツマキだけ竜1にいて黄金精子とは1ランク差あった
ではオロチがランクインする前はどうなっていたかと言うとタツマキだけ竜1にランクインしていた(part79参考)
もう一度確認したらどうだ？ ちなみに万全のタツマキなら黄金精子に楽に勝てるかは分からないけど
あの時は万全では無かったと言う補足を付けるには万全なら楽に勝てようが苦戦しようがこの様な説明になるな >>600
まじ？ オロチは村田発言でタツマキでも敵うかわからないって言われるまでは竜2でポチの左だった気がする、竜1トップでタツマキ右に精子が並んでた記憶なんだけど違う？ >>600
partいくつかは忘れちゃったけど原作黄金＋１兆の黒い精子対タツマキなら精子が勝つって意見も上がってて議論されてた記憶がある >>597
1.25倍ってかなり強くなってるような気がするんだけど数字的に大した事はない感じなのか！？
>>598
作中キャラ間での強さの序列か。なるほど。でも黄金にやったねじきりが全力じゃなかったはちょっときついな、原作だとその後タツマキ自身がねじきりが効かなかった相手として黄金挙げちゃってるからな。これは村田版のスピードで上回られてた四人を連想するフラッシュと同じ。 今回スピードで上回られてた四人を連想してたフラッシュは原作でねじきりが効かなかった黄金とガロウを連想するタツマキと被ることから、やはり二人は対比されてて原作タツマキ枠がフラッシュの可能性ある そんな議論があったから白金はタツマキより強いって言いたいならすれば良いけど
ソースは出したので タツマキはネジ切りに抵抗できることを知らなかったんだから、あの時点では「全力のネジ切り」なんてのは存在しなかったのでは
廻転嵐の時のやり取りを見るに、フブキでもできると勘違いしてたんだし タツマキが勝てるに決まってるだろ 考えるまでも無い
そもそも万全とそうじゃない時とで使い分けてる上に出力も全く違うし 瀕死状態ではブサイクも足止め出来ず意識朦朧になり気絶し、幹部達にも逃げ回っている
サイコスオロチ戦でも最初から味方を助けず本気なら瞬殺している 本気を出したらピクリとも動かせず捻じ切っている
幹部達にも全開時のタツマキよりも警戒すべき相手と作者も万全なら勝てると言わせてる事から全く別物だよ 万全なら原作でも幹部全て雑魚扱いで誰も相手になっていなかった
タツマキ自身もサイタマ戦で私が万全なら5秒でぺしゃんこと言ってる事からも実力は全く異なるものだよ 闇の大家族って集熱核ジェノスに敗北したとはいえ戦闘不能状態にしているので強さ的には同じだと思うから竜2か竜3に入れたい。強さ的には集熱核ジェノス=闇の大家族で考えてほしい >>609
なぜ勝てるにきまってると思うのだ！？ てことはタツマキは万全なら黄金は余裕で白金にも勝てるって意見って事かな？
>>611
幹部すべて雑魚扱いはわからなくないか、結局一人も倒せず終わってるし てかタツマキが万全なら黄金に勝てるなら今ニコ生をONEがやったら武器装備のフラッシュは白金に勝てると言いそうだな。 それくらい原作の描写だと万全だろうが黄金には勝ち目はなさそうに見えた。 >>613
作者がそう発言している、万全の時とそうでない時とでは全く違うから。そうだね、黄金と白金を比較しても強さが変わってると思わない
サイコスの不意打ちがなかったら全員1人で簡単に倒せていたとしか思わない
公平に見ようとせずタツマキを下げたいって事は理解したけどそれをするにしても根拠を出してくれないと返信に困る 流石にいいとこなしで負けたフラッシュが武器ありで勝てそうはないわ
タツマキは弱った状態でネジ切りが入りかけたって描写があってのものだろう 新ランク創設にはどちらかというと大反対だな。白金精子＝原作黄金精子だし、フラッシュと2ランク離したい理由が弱い。 サイタマを5秒で倒せるとか言ってるあたりタツマキの自己評価は全く参考にならない >>617
最終形態一歩手前ガロウとある程度撃ち合い呆気なく敗北が白金精子
最終形態ガロウの攻撃に耐え、短時間激しい撃ち合い描写で負けたのが原作
村田版黄金はアトミック侍に腕を切り落とされるなどの醜態 スピードがなく、筋肉形態
そしてちょっとそこ通りますよの描写も白金に原作の真似をさせてるのでその通りだと思う スピードに関しても原作でアトミックが全く見えていない
村田版でも白金の攻撃を恐らく見えていないので避けれなかった
同じとしか思えない。同じじゃない根拠は数というがじゃあその数で何が変わったのかという話になるが、何も変わっていないというのが事実だと思うんだよね 比較した場合 >>618
サイタマを倒せる、倒せないに注目するのではなくて、それくらい実力は違うよという点に注目している サイタマにもガロウにも5秒で倒せると有り得ないことを言ってるあたりタツマキの自己評価は全く当てにならないので幹部を一人で倒せたかも怪しい
神の万全なら倒せた発言もタツマキを懐柔するためだった可能性が高くタツマキ自身も返答はどもって言葉を濁している >>622
>>622
ガロウに5秒で倒せると言っていたの？覚えていない
倒せるか倒せないかが本題ではなくてそれくらい万全とそうではない時とで実力が違うということを主張しているんだよ
幹部を一人で倒せないと思った考えが俺には分からない
神のあと少し余力があれば君一人で敵を一掃できた発言は真実だと思うよ
サイコスオロチより強い人はいないしね、ガロウを上げるんだと思うけどジェノス評価でサイコスオロチはエネルギー測定不可能でガロウが超高エネルギー反応と言われている
そしてあと少し余力があればは、神がタツマキに攻撃している事を明らかに匂わせている描写があり不可解なダメージを受けてしまったその事もあり嘘を言ってるとは思えない
あれは弱っているから出た発言では？実力を見るにやれないとは思わない 白金精子を上げている勢力はフラッシュのEX入りを目的にしていると思うんだ。君たちの主張が正しいとしても原作黄金精子にすら勝てないよフラッシュは。尤も原作黄金精子＝白金精子だからさらにEX入りは遠い エネルギー測定不可能のサイコスオロチ
超高エネルギー反応のガロウ
サイコスオロチを本気出せば簡単に倒せるタツマキ
つまりはそういう事だと思います
全員一人で一掃出来ることに何か不思議な点ありますかね… 無いと思うんだけどな >>612
壊された後の新しい体で竜三体撃破したのが評価されて今の位置なんだしジェノス＝闇の大家族とはならないんじゃないかな、ヘビスモも入ってるんだし闇の大家族もランクに入れたいのには同意 >>617
基本的に1ランク差なら上位側も多少のダメージは負うくらいが多いし
舐めプで楽勝かつパワー耐久スピード全て差が大きい白金精子と素手フラッシュは
他の例に倣うなら2ランク差つけた方が妥当だと思うし
仮に白金精子＝原作黄金精子だとしても、原作黄金精子をフラッシュと1ランク差に留めたい理由もないのでそこは否定材料にならないんじゃないかな フラッシュよりも格上のムカデ長老、宇宙船は白金精子やマルゴリには何も出来ずに敗北するだろう。しかしそれでも1ランク差に置かれている訳でフラッシュだけが2ランク離されるのは不自然。格上に何も出来ないだけでランクを離すのは反対。仮に格上判断を適用したならランクが冗長な物になるだろう。 ＞ムカデ長老、宇宙船は白金精子やマルゴリには何も出来ずに敗北するだろう。
ならむしろムカデや宇宙船と白金やマルゴリが同ランクなのはおかしいので
やはりランクを増設するべきとなるのでは 村田の薄めたカルピスとライブ感で熱烈に議論してるのはウケるな
バットも早く議論されて欲しい 新ランクには納得した。私の申請は新設ランクに対応したものにしてくれ >>615
根拠結構努力して出してると思うが…わかった笑 よく万全とそうじゃないときで強さが全く違うって言うけどそこがタツマキの最大の弱点だと思うんだよ。そのサイコスに不意打ちされなきゃってのもそもそもサイコスに不意打ち受けたくらいであの様になってしまったのはそもそも下げ要素な訳だと思う。他のEX2や竜1は万全じゃなくても全然強いし目ぼしいパワーダウンもしない、安定力のなさ。そこがEX2を反対する所以 >>624
俺的には白金＝原作黄金と主張してる人達も半分以上はタツマキがランクダウンしてほしくなくてそう言ってるとしか思えん。本当に原作黄金＝白金だと思ってる人はもちろん別でね？ 逆に村田版で同個体同じキャラで原作より弱体化したキャラはいないと思うんだよ。 それと白金は原作黄金と違って黄金精子まで黒い精子が取り込んでる訳よ。 そして原作では精子１匹だと子犬にも勝てないとか言われてるけど村田版では１匹でA級ヒーローを軽く捻るとかいう超絶強化してる。これで白金が原作黄金と同格はないと思う。 例えば 海洋水＝原作天然水 ゲロブサイク＝原作ブサイク ←白金と原作黄金を同格だと言う人はこれと同じこと言ってると思うんだよね。こんなことはありえない それいうならタツマキだって強くなってるんだから結局パワーバランスは変わってないだろって
大体ホームレス帝や林檎が精子一体を認識できてるかは怪しいぞ
彼らの言ってる精子一体が何百体かくらいの可能性もある
村田精子からは今の所「一体じゃどうのこうの」って情報は出てないのでは？
あったっけ？ >>635
むしろそれが白金精子が災害レベル竜のままな証拠なんじゃないのか
変化したやつはちゃんと表記変わってる
エビル天然水"竜"→エビル海洋水"不明"
フェニックス男"鬼"→転生フェニックス男"竜"→怪人ひよこ男"狼未満"
ウィンド"鬼"→怪人ウィンド"竜" 上がっている二体は片方はレベル表記の時点で変わっている、もう片方は戦果が全く変わっている
対して精子はどちらも変わっていない
ちなみにタツマキも原作と比べたら地球割り隕石破壊級のビームを片手で止める
そのビームを出す奴以上の出力を出す、地面ごとねじ切る等かなりやることがグレードアップしているのだがそちらには触れない？ タツマキ下げる事に集中しているから君がそう思うならそれでいいよ
議論するつもりは無くなった 闇の大家族は上限でジェノスの右で下限は阿修羅カブトの左かな。竜3体倒す前のジェノスだと思えばいい 同じ複数怪人のメルザルの左右どっちかなイメージだな >>638
白金さんも幾何学模様作ってたので強化扱いでいいと思うよ
原作黄金人間体ガロウのパンチで顔がぐちゃぐちゃになってたのに対して
半怪人ガロウパンチでヒビで済んでたし黄金＝白金はやはり厳しいと思うよ 仮に単体の精子の強さが原作と同じか、それ以上だったとして
原作より個体数が増えている＋村田黄金も原作の多細胞の比じゃないぐらい活躍してる都合上、普通にEX扱いでよいかと
この後のガロウがハゲ以外には無双するなら尚更 まぁまぁ、総意として答えが出ない賛否両論なら放置でええやないけ
白金が竜以上にも不明にもなってないのは事実なんだ
黒い精子を竜1トップのまま白金除外で良かろうよ
作中で明らかになってるのはガロウ＞白金＞フラッシュだけなんだから
ニコ生やら配信やらがなくともヒーロー大全的な書籍情報が出る可能性もある あとマルゴリの全力の話だけど
vsタツマキ→捻られるか潰される
vsオロチ→製作者側の発言、ガイア砲？あれ溜め長すぎだしエネルギーを吸い出せる場所じゃないと撃てないのでは…
単純にマルゴリよりも、肉体的にオロチのが速いし強い？イメージはどんな感じ？
vsサイコスオロチ→エネルギー波で消滅か、タツマキ並みの出力で潰せる >>446のランクはいいと思うからこれを採用するかどうか決めてから微調整すればいいたら思う vs仙人→これ対マルゴリだとどうなる？出現ガロウとの大きさ比較で、仙人がメチャクチャ大きいのは判ってるが…
vs海洋水→海大砲＋大きさや耐久的にどうか 例の申請を考える場合、マルゴリvs精子も考えるの？ 考える必要はない。新ランクについては白金精子の表記を黒い精子にすれば問題ない >>619
むしろガロウは原作と違って診察券習得してるし原作怪人化ガロウよりカウンターからしても勝る根拠あっても劣る根拠はない
ガロウが怪人化したのは原作黄金を倒した後
原作黄金は描写からだとフラッシュより早いかも怪しいレベル フラッシュ上げに一番擦られてるのはフラッシュはサイタマ相手に直ぐに捕まらなかった事だけど今となってはもう根拠にならないな
当時ですら寧ろサイタマだからだろって風潮はあったが EX1までのガロウ
原作 EX1形態2歩前(地上)
EX1形態1歩前(黄金精子との攻防中)
EX1形態 (怪害神殺拳) 近距離ボロス以上
村田 EX1形態2歩前 (Gブサ瞬殺) EX2以下は確定
EX1形態1歩前 (白金精子撃破後) EX2
EX1形態 (ムカデ仙人撃破後)
白金精子＝原作黄金精子だし、そうでなくてもEX2以下なのは確定さ ガロウの成長は
クロビカリ戦で竜3(クロビカリを超えるパワー)
怪人化進行
バング戦で竜2(バングを超える技)
Gブサ瞬殺で竜1入り
白金戦で竜1トップ(白金を超えるスピード)
パワー、技、スピードの3つが揃って怪害神殺拳が完成
そこに現れたのが総合力が無いと倒せない仙人、海洋水
仙人倒すとEX2って感じじゃないかね 轟気空烈拳を単体で撃てる時点で既に長老と同格以上だろ
達人兄弟と違って老いによる体力不足もないし >>655
その後すぐに天然水にも打ってるから兄弟と違って日に一度の制限もないね >>642
ラストアーマー前の素の状態が竜の機神以下だしそこは別におかしくないよ 闇の大家族は個人的にニチリンの右が妥当だと思っている。 確か
核一種しか使いこなせないジェノスが竜６トップ付近（鬼に苦戦）
複数核使いこなせたら竜５下位
龍鳴核で竜４トップ
とかだったと思う
闇の大家族と相打ちになったジェノスがどういう戦闘をしたかが全然わからないから
ランクインは難しいのでは あれ、龍鳴核で竜4だったの？今竜2にいるのは村田ジェノス？ >>653
Gブサ瞬殺ガロウはジェノス曰く超高エネルギー反応なので測定不能のオロコス以下なのは確定。
仮に白金瞬殺後ガロウがEX1だとするとムカデ仙人に苦戦するとは思えないのでEX2が妥当である。
竜1トップの白金精神撃破でEX2に至ったと考えるほうが自然 >>658
反対
合体機神ボディと同格などありえない >>655
轟気空裂拳で長老は倒せてないんだから一人で打っても長老とは同格にならん
バングボンブよりは格上になるだけ 【変更希望キャラ】闇の大家族
【変更希望ランク】竜 フェニックス男の右
【理由】
集熱核ジェノスに敗北しているがジェノスを戦闘不能に追い込んでいるために実力は僅差である。闇の大家族は複数体であり、個々の火力、耐久は低いと考えられるため広範囲攻撃が可能なキャラに勝率が低くこの位置となった。 >>662
根拠ある分>>653よりは納得出来る
ただガロウはタンマス戦の頃からそうだが単純な戦闘力に＋αの要素（流水含む格闘技術）があるのでタンマス以下からタンマス瞬殺するような要素だから単純比較は出来ない
特に戦闘力の最大値ではサイコスオロチはEX1級だが固定砲台が原因で下げ要素になってる
シンプルに考えるとサイコスオロチの攻撃力が凄くてもタツマキでも避けれるからガロウにはまず当たらない
手加減してフラッシュ以上の速度あるのも確定してるしね オロコスは超能力者だから格闘技術の恩恵は少ないと思うよ。ビームに流水岩砕拳を使っても対クロビカリ戦みたいに貫通されるだろう(エネルギー量的に無理)。ビームを避け続けてさらに根から侵入するってのは厳しいと思うよ。原作だと単体サイコスが本気バングを金縛りにしているからスピード系には十分対応出来るし、さらに強化されたオロコスなら超能力で金縛り可能だと考えるのはおかしくない。ビームの速さも地球規模でEX2に相応しいから避け続けられる保証はない。おまけに超能力者ではないガロウが根を見つけられる可能性は低い。 >>665
どうしてもどこかに入れるなら俺もそこで賛成だが
やはり戦闘描写皆無＆相手のジェノスもどれだけ核使えるのか実力がわかりづらいタイミングというので
ランクイン自体難しいとは思うな 最近の村田板の暴走見てるとやっぱ10秒ジェノス竜1で良くね？
ソニック戦の時点でマッハ越えのスピードで隕石壊せるんだからマルゴリもムカデも倒せるだろ マルゴリはどうだろう
でもムカデ長老は同じ流れで戦闘した後超螺旋の代わりに真螺旋使えば行けそうな気もする
別に耐久は上がってないので
バンボンフラッシュあたりの高速勢とは相性悪くねってのが評価抑えめな理由だが
同じく一部の遠距離高火力には弱いが近接で無類の強さであるGブサが今の位置なのを思うと
フラッシュがポチ左まで上がれば>446竜２最下位までは許されそうな気もするな 隕石って市破壊規模でしょ？それでムカデ長老はきつくないか？熱耐性も物理耐性も優れているムカデ長老を隕石を破壊可能なビームでどうにかなるとは思えん >>664
連発されても耐えられるかは分からんし第一長老も火力的にガロウ倒せないだろ 10秒ジェノスの瞬間火力は竜EX2並みだから普通に長老やれそうな気がする 長老なんか仙人と戦ってるガロウが殴れば一発でアベシでしょ 長老の外郭の硬度は描写されてる範囲でいうと「螺旋焼却砲で無傷、グミ撃ち砲でも無傷、内部からの超螺旋でも外見は無傷、轟気空裂拳で破壊」ってところなので、下限を取るなら外郭が真螺旋を耐えられる率の方が低いんじゃないかと思う。
加えて、長老が耐久高いのは再生で微ダメ実質0にできるとかデカすぎて大ダメージ与えにくいとかそういう側面もあってのことなので、その辺りクリアできる一発高火力広範囲な真螺旋は割と相性良い方なはず。仮に外郭の破壊が無理だとしても、超螺旋の時と同じ状況で打てば普通に倒せるんじゃないか？
おまけに今のジェノスは両腕のサブウェポンで簡単に急所の顔面潰せるから、立ち回りもあの時よりかなり余裕出るだろう ところでオロチとタツマキが≒なの何でだっけ？
普通にオロチ、タツマキ、サイコスでよくない？ タツマキってガイア砲を上回る火力の技あったっけ？
あとオロチみたいにサイタマの普通のパンチ何発か耐えられたり、動きに反応できる？ 自我の強さがネジ切り耐性ならサイコスに同化させられるオロチには十分通じる余地はあるね 隕石はサイタマの普通のパンチで破壊。
ポチはサイタマの普通のパンチより手加減されたものを食らって気絶。竜2二人の合技でダウン。
ムカデ長老は竜2二人の合技を食らっても即再生。その後さらに硬くなる。
サイタマの手加減パンチでも隕石は破壊出来るような気もするし、それに耐えれるポチにジェノスが勝てるかは怪しい。 >>678
どのみち弱体化した後のオロチだからなぁ… サイコスオロチ戦見直してきたけどタツマキ強いな笑 過小評価してたわ >>667
ガロウ自体に当たらないというのがそもそもの主張だし、サイコスのビームはともかく金縛りはオロチ合体後には描写がない。出来るとしてもタツマキ以下の出力は確定してるわけだしそもそも金縛りしながらの攻撃は出来ない事も言及されてる
対応力の高いガロウが弱点みつけれないまま何も出来ず負ける事の方が可能性低いよ >>665
根拠もあるし賛成、この調子でシュウゴウタイと機神ミラーもランク入りしたいところ >>665
反対
金モードがある駆動騎士に勝てるとは思えない
ペラペラ化で多人数戦での優位性もあるニャーンに勝てるかも微妙 >>684
ビームがガロウに当たらないと考えるのはおかしい。一瞬で何千km単位の地表をスライスをしている訳だから。オロコスの耐久はタツマキが完全に殺し切るのに少し時間がかかる程度に生命力が強く、本体のバリアはタツマキでさえ正面からねじ切りを選択させなかった。肉の芽からしか侵入経路がない訳だが超能力者の偽装能力が無ければ肉塊に吸収されてしまうだろう。さらにジェノスが測定したのはビーム単体のエネルギー量測定不能であり、オロコス本体はそれをあっさり放てる程度にはエネルギー量がおおい。全身でやっと超高エネルギー量のGブサ瞬殺ガロウでオロコスに勝つのは無理だろう。
ちなみにマルゴリ、ワクチンマンでもGブサ瞬殺、天然水爆散、白金精子飛ばしは火力的には可能だからGブサ瞬殺ガロウはEX2以下であると考えるほうが自然 機神ミラーはまだ戦闘シーンが多いからギリランクインできる余地はあるかもしれんが
シュウゴウタイはいくらなんでも無理だろう
正直闇の大家族もランクインさせるのは無理筋だと思う
ヘビスモはタンマス＆フラッシュという対戦相手が得手不得手を量るのに向いてるからギリなんとかランクインできたけど
まあそれはそうとヘビスモもフラッシュ上げにつられて多少ランクアップすべきかな
あるいは忍者に対応できるほどの速さの根拠に乏しい一部竜を下げるか
具体的にはニチリン、ニャーンあたり少し下げたい 万全の状態のタツマキ相手にして町を崩壊させたって結果でなんとかランク入りできないかな？正直次回以降の描写待ちのムカデ天然水バットとレスバネタと化したフラッシュ白金より他のランク入りしてないキャラの議論したい その結果だけじゃ竜１中位～竜５上位（>446）くらいまであり得そうで全然わからんかと
フラッシュ白金（ついでにウィフレも）そろそろ固まりつつあると思うし
他キャラの話したいならソニックヘビスモの議論に移るか
それかそもそもフラッシュ関連してないのが良いなら結局バンパイアの下げがアリかナシかとか
あるいは完全新規の話題が欲しければこういうのはどうだ？
【変更希望キャラ】スイリュー
【変更希望ランク】竜６（>446）トップ
【理由】スーツ無しスイリューの位置は村田版同様の鬼２中位とする
バトルスーツの性能はスイリュー自身が「とんでもない」と評するレベルなので
スーツスイリューの強さは鬼１は見込めるだろう
そのスイリューの攻撃をほぼ全段防げているガロウの立ち回りは舐めプ込でも竜６レベル
リミッター解除したスイリューはそのガロウにガードをほぼ許さない速度でラッシュが可能
即ちウィフレソニが抜けた後の竜６ならほぼ全員に対してガロウにやったのと同様のラッシュが可能だろう
「武術も何も関係ない威力」と攻撃力面でも元のスイリューとは比べ物にならないほど上昇しているのが示されているので
その速度と威力でラッシュできるなら竜６はほぼ全員殺せるはず
ただし最終的には本人が「格上相手には枷にもなりかねない」とのことなのであまり評価を上げ過ぎるべきでもない
よって竜５以上にまでは上げられず、竜６トップが妥当 そういやニチリンってアトミックと同格じゃないのか
互角くらいかと思ってた アトミック侍は攻撃力だけで耐久も移動もないので、
ヘビースモーカーの毒煙で何も出来ずに死にそう。
倒せても一気に毒撒き散らされる現場から無事に離脱出来るとも思えない
身体能力的にはプリズナー以下でA級に毛が生えたみたいなものだから、
臨場してるだけで何らかの攻撃を通してくる相手には相性悪そう
またハグキに斬りつけてもハグキは再生力持ってるし、
胴体斬った時点で消化液に触れるからゲロブサと同じく刀は溶けそう
一方バングはハグキの腹を蹴りでぶち抜いてるのに無事だから、
もうこのあたりからゲロブサの消化液は大して効かないんじゃないか >>689
シュウゴウタイもヘビースモーカーも倒せるには倒せるけど被害が拡大するタイプだから難しいな
シュウゴウタイは数が多い
ヘビースモーカーは死んだら毒煙を撒き散らかす >>692
素手だとプリズナー以下とはいえ攻撃力以外は鬼中位程度の描写はあるし
タンマスでも離脱できた毒煙からは流石に離脱可能かな
ハグキは意識して消化を始めないと消化液分泌されないっぽいから被弾時にカウンターとしては機能しないんだと思う
まぁ一応真っ二つにすれば死ぬので最悪刀溶けても殺すこと自体はできるはず
>>691
アトミックは一応精子にフルボッコにされても戦闘続行可能なしぶとさがあるから
竜相手で先手を取られてもなんとか瞬殺は免れて反撃のアトミック斬で勝てるが
ニチリンは耐久描写に一切保証無いから先手を取られると瞬殺されるかもしれないしその差だな
スピードもアトミックと同じく竜としては遅めだしさらにもう少し下げてもいいくらい >>687
タツマキに当たらないビームをガロウに当たると考える方が不自然
ガロウは白金戦前からEX2連中より反射速度も移動速度も上
その上で第一対応力がケタ違いで、その内見切られてかすりもしなくなるだろう
根に気付くのは時間の問題で根から先はバリアはないから迫り来る肉塊は十分迎撃可能 流石に白金戦以前は0.5秒とかだから地球切りビームからは逃れられないと思う
あのビーム幅が数百ｍあるから無理だろ この世の地獄みたいなスレだな…
論理的に話してるようにみせて結局推しキャラのランク上げたいだけやん
主にフラッシュだけど…フラッシュとか完全体の童帝には逆立ちしても勝てないだろ ふーーむ、ガロウに少し足場崩されたら止まる 広範囲攻撃の巻き添えで身動き取れなくなる点も描写されてるのがね
まぁ超能力はスピードあっても誰でも当てられるからな 基本的にスピードあってもウイフレ鬼だったりソニックもジェノスと互角とかたつまきに軽くあしらわれてるたりスピードが強さではないんだよね
攻撃力低いなら何してもいずれやられて終わりだと思いまっする >>690
いいじゃん、賛成で
白金は位置が決まろうとするたびにレスバ始まって流れちゃってるからもうあれも黒い精子の能力の一つってことでランク入りさせなくていいんじゃないかと思ってきた
議論進めたいけどウイフレはまたスレが荒れる原因になりそうだからあんま話題にしたくないな… >>650
これまでのキャラはGブサもフェニ男も全て最強状態の名前で書かれてるから黒い精子ではなく白金精子にすべき って思ったけど空飛べる駆動騎士はスイリューじゃ厳しくないか 白金精子がEXに入りたいならEX3を増やすべきだと俺は思いました！
EX3は エビル 白金 ムカデ
でいいかな！
エビルの海大砲ってガイア砲とかサイコスビームに比べたらしょぼいし。ムカデとエビルの評価点は耐久力。 海洋水はまだ入れられないだろ
原作同様マジ殴り受けても生き残ってたら確実にEX1入るだろうし
それでなくてもマジ殴り受けても目玉残ってたし海大砲の火力はガイア砲より劣ってても出はガイア砲より早いから最低でもEX2には入りそうだが 海洋水はボロス以上の可能性もあるぞ
マジ殴り直撃で目玉残ったし 白金EX2のオロチの左そんな問題か？ フラッシュ脱落した後の高密度な超高速は対応できるの作中でもサイタマ、ボロス、ガロウの３人しかいなくないか。 攻撃力もそれなりに高いし黄金の時点でクソ強い設定だぜ 金属バッドはガロウの攻撃に反応出来てるから白金にも問題なく対応出来ちゃうことになるんだよな
移動速度もガロウ並で攻撃も回避はされたがガロウがすり抜ける間に3回もバッド振ってるくらいだし これで次の更新でガロウと協力してムカデ仙人倒したりしたらいよいよバット竜EX入りが現実味帯びてくるのか… ・怒りのボルテージで無限に攻撃力が上がっていく
・白金精子クラスのスピード
・現実世界なら死んでも生き返れる
次の更新で格落ちしなければ竜1トップもあり得る
トンデモない強キャラだよ そもそも長老と戦ってた時点でかなり強かったのに鬼1に落としたアホはなんなん >>697
好き嫌いはある程度しょうがない
いちびって相手の反論聞く前にペタペタランク張ったり自分の論力不足なだけなのに不公平だと我儘言ったり嘘をついたりさえしなければ俺は多少好き嫌いあっても良いと思うよ >>707
いまその議論ずーっとされてたのにまたそこから始めるの？ 作者がばっときていたら状況変わっていたといっていたので今からそれがかかれるのでしょうね
ムカデには負けるでしょうが何かしら戦績は残すと思います。 どちらにしろS級の中では甘く見ても普通レベルの設定されてるでしょうし、バットが出る回が更新される毎に、実力が明らかになるのでまぁネタだとは思いますが金属バットを竜1とか2とかにするってのは俺は反対ですね
竜6が適正だと思います
作者も竜は状況によると言っていたので。
鬼クラスでも無いと思います 金属バットにも鬼でも竜でも俺はいけるぜぇ！と言わせていますし作者も竜いけるといっているので タツマキが移動中に突き破っていった竜怪人に金属バットが派遣されてたりもしたのでまぁ行けるんでしょうね。
ムカデ長老と最後までやりあってたらある程度ダメージ与えられたんじゃないんですか？
ガロウに負けたのは技術のある人間タイプだったからですし。
しかも中止されてなかったら勝ってましたしね 気合いだけでどれほどダメージ受けても相手が格上でも立ち上がってパワーアップするのって考えてみたらガロウのヒーロー版みたいなもんだしS級の最上位の1人だとしてもそんなおかしくないような気がしてきたぞ フラッシュの時もクロビカリより硬くて文句言ってる人いたけどどんなに文句言っても
描写凄かったら上がるだけだよ。フラッシュはクロビカリより硬く金属バッドは
フラッシュより圧倒的に速い描写見せてるんだから評価するしかない 今の所、バットが絶対に勝てない相手というのが想定できないというか、想定されていないような描かれ方だからなー >>720
フラッシュとスピード競う描写が描かれるなら間違いなくフラッシュが圧勝するだろうし、クロビカリと硬さを競うならクロビカリに勝つだろうから納得はできない。
ガロウがvs金属バットで白金の時と同様にその気なら瞬殺されるのは間違いなし
金属バットはガロウの攻撃をキングがしたと勘違いしたことが決定的 一部の描写で判断するより全体的に設定されてると思われる強さを認識した上で描写を重視する方が正しい強さランクになる
例えば今は金属バットが強い描写されました
でも実際はS級の中では強く無い
これが現実な訳だから 上位にランクインするのはおかしいんだよ。
金属バットの今までの描写などを見ればS級の中では強く描かれて無い事がキャラの発言や戦闘描写で見れば簡単にわかるはずなのに何故この描写でそこまで上げられるのか理解に苦しむ 中途半端に物理演算ドヤ顔で入れるからそれに則るしかないぞ >>715
今とは？？笑 結局白金EX2を否定している人はあまり見かけなかった気がするんだけど、あれるから一旦保留と言ってる人はいたが、具体的にここが劣ってて入れられないなどの意見はなさそうだし白金＝原作黄金って主張してる人はいたけどこれは根拠が薄い 俺は白金EX2は反対 オロチ、タツマキ、サイコスオロチと比べるとスピードが速いだけで他が上位と比べるのならぜんぜん。耐久はガロウに傷痕残されたり、一撃で貫かれてしまった
攻撃力はゾンビマン以外は全員耐えれてフラッシュにもある程度打ち込んでも応戦フラッシュが出来ていた。
エビルやムカデは攻撃をガロウにとおせていて、耐久も高い事がわかる。
そしてスピード、パワー、耐久を原作と対比して比べても遜色がなくちょっとそこ通りますよも白金で被せているので同じだと思う 村田版の黄金は筋肉形態がスピードがなく白金を原作黄金に被せていることから同じで無い確率の方が低いと感じる。
EX3を設けないなら竜1トップが俺の考え 作者って怪人の強さが変化してる時って表記変えるよね。
でさ、それでムカデとエビルも不明 つまり竜の強さでは無い事が判明している
実際 白金比較で攻撃力耐久力がやっぱり違う ガロウもテンションで性能が大きく変わる感じだけど、流石にバットがS級の中では強くない程度とするのはキツいな
少なくとも爆発したらトップクラスとはするべきで、そして最大値で評価するルールだから上位だわ >>727
>>728
なるほど。確かに硬い描写はないしなんとなくそんなに耐久力はない気もする笑 海洋水と仙人の攻撃は白金に当たるかな？？
でもちょっとそこ通りますよを白金がやったから原作黄金と同じってのは違うと思う。なぜなら村田版黄金も原作黄金と台詞が被ってる所がある。私に～しないでください。と、生き残ったヒーロは～整列してお待ちくださいとかね 駆動騎士とニャーンについてだけど、こいつら竜6の範囲かね
ホム帝、ピエロ、ニチリンがニャーンの動きに対応できるかどうか あと村田版黄金は人格とか口調とか性格も原作黄金にそっくりそのままで白金は全くの別物でこれまでにないキャラになってることからも、そもそも全くの別種と考えた方がいい >>690
賛成。スイリューはとりあえずランク入りさせとくべき 黒い精子の強みって精子津波、数の暴力、合体、融合などの様々な手段を持っていることだと思うから白金精子でランク入りは反対。原作黄金精子＝白金精子だから引き続き竜1トップに君臨してもらおう 原作に出るキャラは原作優先でランクインした方がまとまりは明らかにいいからな
村田限定キャラは村田ランクになるしかないだろうけど そりゃまぁ片方だけでランクを作るほうがまとまりはいいわなぁ 原作黄金＝白金主張さんは過去スレもみたけどやっぱりまともな理由なかったね
主張してるのがまともな人なら何故理由を言えないんだろうか
謎だわ >>738
一応白金の役割が黄金と同じだからってのは言ってた気がする
多細胞と黄金の役割が同じだから村田黄金＝多細胞とも
俺はよくわからんかった >>728
一応ゲロブサとサイコスって例外あるぞ
後必ずしも災害レベルを書くってわけでも無さそう
ボロスとか3戦士とか阿修羅カブトとか作中で災害レベル書いてないやつ山ほど居る
白金がどこかは分からんが書いてないから竜以上じゃないって訳でもないぞ
まあ情報あるまで竜1でいいと思うが
オロチも似たような事になってたし
その場合は白金と他の竜は差をつけて欲しいね >>740
悪いがこれでは白金が竜以上かもしれないって証明には何もなってなくてな
阿修羅カブトの場合は鼻から何も表記されてないから後で表記されただけ
ゲロブサとサイコスは結局災害レベル竜のまま変動しなかったってだけの話
オロチの場合は全く表記されてないってだけ
一方黒い精子で言うと元が災害レベル竜と表記されてしまっている ここ最近の流れだと直ぐに表記変えられていたのにもかかわらず白金は全く変わらなかった
それは大きいと思うけどな 精子EX反対派まとめ
1、精子はどの媒体で見ても災害レベル竜としか書かれていない事
黄金精子は黒い精子の能力に過ぎない
2、災害レベルが変化したキャラは記載されている
ヒヨコ男、エビル海洋水、転生フェニックス男、ウィンド、フレイム等
例外としてサイコスとオロチの融合体は記載されていないが合体元の怪人王オロチは竜以上とされている
3、ガロウの速度に対応できるのは202話時点で白金だけではなく金属バットもいる事からガロウ以外は
白金に対応できないとするのは間違っている事
にも関わらずバング、侍、金属バットでオロチと戦った場合は作戦、運、役割分担などができてようやく勝ち目がある程度である。
4、災害レベル竜以上とされているオロチは「マルゴリでは全然勝てないんじゃないかな」と言われるほどの強者である事
個人の感想の域になるが破壊描写からマルゴリが白金に全然勝てないと言うほどではないように見える
5、「タツマキが万全なら黄金精子に勝てる」と「タツマキは万全じゃなければ黄金精子に勝てない」は＝ではない
「万全なら勝てる」の対偶は「勝てなければ万全じゃない」である
よってタツマキ≧黄金精子は間違いである
6、「黄金精子とオロチは技の差でオロチが勝つ」は間違いで内容が変更されている事
「技とか見た感じではオロチ様の方が絶対強そうな気がする」が正しい内容で
絶対と書いている以上はかなり自信があると思われる。黄金精子とオロチが互角と解釈するのは間違いである >>739
だよね
多分感想が根拠になると思ってしまってるんだろう >>741
黒い精子と多細胞、黄金、白金って別個体じゃないのか？
爆誕してるわけだから新しく生まれてる訳だしな
ムカデ後輩、先輩とかの分類に近い印象を受けてた
他の怪人の変身とは根本的に違うんじゃ？
黒い精子はあくまでも黒い精子であって黄金白金とは別の生き物だと思う >>745
それなら表記されるのでは？と皆言っている
結局黒い精子の性能の一つで説明は付く 黄金精子や多細胞精子だって黒い精子の自我の一人に過ぎない。新たな個体ではない ホム帝が言ってた黒い精子は単体でもA級倒せるくらい強いって本当なのかな
本当なら単純に考えて黒い精子＝A級54兆人分の強さというとんでもない事に？ >>703 >>731
駆動とニャーンはスピードの比較対象がプリズナーしか居ない上差も大きくないので
竜としてはスピードの保証が低い方
ガロウに一方的にラッシュをかませるスイリューなら上空に逃げる前に仕留める可能性もあるし
竜５と竜６なら竜６寄り、飛行も無いニャーンはさらに少し下がるかもしれんレベル でもニチリンも速度保証全然無いから少し下げても良いと思う >>743
「万全なら勝てる」の対偶は「勝てなければ万全じゃない」であるってそれはつまりタツマキ≧黄金くらいにならないか？そもそもそんな簡単に勝てるなら原作の時点であんなボコボコにされないと思うんだよ。後にタツマキ自身がねじきりが効かなかった怪人として黄金を連想してる。「今までそんな怪人はいなかった」と評してる。これは今回のスピードを上回られた4人を連想するフラッシュと同じ描写 タツマキの弱点は安定力が低く超能力の使いすぎやダメージを負って弱ると弱体化すること。このスレのルールだと黄金や白金は最も危ない相手だと思う。なぜならタツマキができるだけ先手をとりできるだけ早急に勝負を決めなければ不利だから。原作だと対面状態で実際に黄金に先手を取られて「ちょっとこそ通りますよゴメンネ」を受けてる。この時黄金になんとか対応したがスピードを捉える事は出来ていなかったため初っぱなから白金は黄金が全力で来た場合やられる可能性がある。 >>751
うっすい根拠で同じことずっと言ってるけど本当に精子が万全なタツマキに勝機あると思ってるの？
もしそうなら同じ漫画読んでるとは思えないんだけど。
個人的にはタツマキＥX２で精子は竜１トップ、フラッシュは竜２あたり Gブサ瞬殺ガロウがEX2以下なのは確定してる。
白金精子撃破ガロウがEX2であろうと想定可能なムカデ仙人に対して苦戦。こうして見ると白金精子がムカデ仙人と同じランクに入るのはおかしいよね。原作だとガロウは黄金精子撃破→怪害神殺拳取得でEX1。
村田版だと白金精子撃破→ムカデ仙人撃破でEX1 ？
EX1に至る一歩手前で精子が倒されているのは共通点だから強さの順序は変わってないと思う >>753
うっすい根拠？ 逆にどんな根拠でタツマキが数が原作よりさらに増えた黒い精子と白金に勝てると思うのか。タツマキも強くなってるかもだが原作だと「今力を使ったら明日までダメージ引きずっちゃうからできれば寝ていたかった」ってタツマキは言ってる。超能力の威力、出力自体は万全とさして変わらないでしょ。 多細胞精子をねじきり天然水を散らして1万精子を短時間で殲滅する力を見せてるんだし スイリューの申請が意外と受け入れられてるようなので
似たような考え方でもう一キャラ申請するわ
【変更希望キャラ】無免ライダー
【変更希望ランク】鬼３最下位
【理由】下限位置
無免が戦った怪人はネオヒーロー最低7体を同時に相手して倒し
ブルーファイアに「強すぎる 半端な戦力では太刀打ちできん」と言われているため
ネットサーファーズよりは確実に強く、おそらくはサイレスラーや獅子喰いシマウマより強い鬼４中位以上
（スティンガーは最初に単騎で挑んで負けたかもしれないので一旦ノーカンとする）
無免ライダーのスーツはアクセル達がカスタマイズしたものなので
アクセルより上のランクに行くことは一見おかしいが
アクセルはまだリミッター解除を見せておらず、リミッター解除アクセルなら無免より上に行くとすればギリギリ矛盾しない
ここで、最初からスーツを起動していた無免が虎１～鬼５下位で鬼４中位相手に多少粘りを見せ
最後はリミッター解除ジャスティスアッパーを直撃させて勝ったとするのが一番矛盾が無い
スピードや格闘センスの保証はイマイチだが、ある程度の耐久と鬼４中位を一撃粉砕する攻撃力があれば
イアイアンとハエトリノ以外の鬼４は倒せるだろうし、ガンリキやグリズニャーにもまあまあチャンスがある
よって鬼３最下位 >>756
スーツ着る前でも多少避けれてたしそのくらいが妥当かと、いいと思うよ 怪人協会編が終わる頃にはランクはどうなってますかねぇ ある程度ランクインさせちゃえよ
スーツパワーで分からないって言うならスーツ無し状態でランクインさせるとかやり方あるだろ ミラーはランクイン出来そうかな
あとはアマハレやザンバイはニチリンより2ランクほど下として、鬼1くらい？ >>176
このシーンのヘリはガキがのってるのとは別の報道ヘリだろ ゲロブサ撃破して白金天然水蹴散らすシーンのタイマーが
00:00'00''10の領域での運動
白金ガロウ戦後半のタイマーが
00:00'00''00'''01の領域での運動
ざっと見ても、約６００倍の速度になっているわけだ。
スーツスイリューはガロウに一方的に連打浴びせてたから、
スイリューがフラッシュの半分くらいの速度としても
スーツは能力を最低でも１２００倍はすることになる
無免の身体能力はおカメちゃん基準で赤マフの１００程度としても、
１２０００くらいになるから、８０００弱のハエトリノも倒せる可能性はある。
なおゼイダッツ社長は元がシッチやキングみたいな一般人で無理に数値化すると
０．１かそれ以下になるわけだから、たとえ特製スーツが１万倍できるとしても
１０００程度でしかなく鬼のコネコネに殺されてしまう事になる。 >>756
賛成
鬼4中位を単騎で倒してる以上鬼3は確実だがあくまでスーツ込みでの実力で技量や格闘センスは狼程度であることを踏まえると鬼3最下位は妥当だと思う 前件否定の詭弁とかを使って白金を上げようとしている人達は無視するしかないと思う
議論が成立しないしやめる気もないみたいに見える 原作最新ガロウってS級が見えないほどの速度で去ったから黄金精子戦前の実力...つまり竜1はあるよね >>763 スーツやばいね 無免の身体能力はおカメちゃん基準で赤マフの１００以上は
大全である程度確認できる 400ぐらい スーツで50000近くなるので鬼ワンパンできた
ゼイダッツの特性スーツをクロちゃんが着れば Ｇブサムカデポチもワンパンできるはずだ そういえば肉団子こねこねってランク入りできないかな？脱出機能だかを使えない状態にされてたとはいえ特性スーツ壊すとか鬼の中じゃ結構強いだろ ゼイダッツは一般人だから狼3くらいだけど肝心のスーツの性能がわからない。そもそもストーリー的にゼイダッツとインフェルシネイブをネオヒーローズが傀儡にするために殺してサイボーグ化しているのを示唆してるからな。スーツが細工もしくは大した性能にされてない可能性がある 一般人は狼3にすら遠く及ばないと思う
ビリから二番目の赤マフですら一般人より全然強いしチャランコとかもレベルに合わないから消された 恐らく20代と思われる協会職員が22でおっさんのシッチが弱すぎて測定不能
キングも20代なのに測定不能みたいだから若くても運動不足だと1未満になる模様
https://img.animanch.com/2019/05/2e1631a6.jpg >>773
大哲人よりスーツのが強いから20が2400まで跳ね上がるのがネオスーツって事なのか？
やべーな そんな描写あったんだ。
A級って強いんだな。熊に勝てる人間とか存在しないと思うし イアイアンが俺の腕が消し飛ぶほどの威力です！とか言っててどのくらい肉体強いの？って思ってたけどこれならかなり肉体強度あるのだろうな 確かフブキは19だったね
フブキは素人女性ではないから男子並とすると平均的な成人男子で20前後くらいかな 鬼が6999だっけ竜の上の方とか１０万くらい行ってそう スーツの性能っておカメちゃん基準で例えるなら
何倍にするとかよりも一律で2500加算するくらいだと思う
ネオ微炭酸BOYSで100＋2500 2600
無補正バットで8500＋2500 11000とかくらいのイメージ スーツの性能３０００ぐらい加算で鉄人以上かな 採点だと30点
ゼイダツの特注のは2000億もするから実際のシャトル1320?1400億円ぐらい
乗用車並の値段のスーツ比べて スペースシャトル並もガチだと思う
宇宙服は1億ぐらい 怪人の種類
自然発生..思念が原因で発生。例 ブサイク大総統
異種族...宇宙人、深海王、地底王、天空王、森林族など
人工物...マルゴリ、阿修羅カブト、怪人王オロチ
神製怪人1.力添え系...ホームレス帝、オロコス
2.創造物...ワクチンマン、ムカデ仙人、エビル
海洋水 759のダークネスブレイドが狼2なので熊は大体虎4末端か狼1ってところだろうか 熊よりはダークネスブレイドの方が戦闘センスはあるだろうから
熊も狼２か１かくらいじゃね 武術使いはテクニックでカバーできるからな
スティンガーも戦闘力で表したら大哲人と張るだろうし 3t哲学書とか嘘だろと思ってたけど熊が950くらいで哲人2400ならできそうだな >>782
精子はどれなのかね
やっぱ無駄打ちからの怪人化か？ むしろ童帝の1880という数値が謎過ぎる
熊程度なら素手でも殴り殺せてしまうのか 更新されたぞ
しかし金属バットは普通に戦えてるのが信じられん
かなり強いな いや竜1でもおかしくないんじゃ
ブッチギリスパイラルとかやったらポチでもやられるんじゃねーか EXと普通に戦えてるのに竜3程度とか馬鹿言うなよ。もうどう見ても竜1確定レベル >>797
ガロウが引き上げたって書いてるから長老戦時は火力足りないんじゃないかな フラッシュみたいに次回更新でボコボコにされて退場かと思ったが、バットは圧倒的な強さ見せつけて格上げまくって退場したな
そりゃ怪人協会編でいたら状況は変わってた(ソースはしらん)って言われるわ
タツマキ>金属バット≧フラッシュ>その他S級
かな？ フラッシュよりは強くないと思うけどなー
戦ったら手も足も出ないと思うし これどの状態が反映されるんだ？
ガロウとの共闘状態を最大値として扱って良いのか 一応今のガロウと実力に大差あることは何度も言われてたけどな金属バット
仙人評価だけでなくナレーションでも >>802
他人から支援系技受けてブーストされてたってわけでなくあくまで共鳴とは言え自分の力でのブーストだし入るんじゃねぇかな ガロウに付いて行ける速度、仙人に明確にダメージ与えてる火力
仙人の地形変わる攻撃に耐えきったあとに普通に戦闘続行可能な耐久力
十分過ぎてむしろフラッシュが上の要素ねえだろ。竜1でも問題なく戦えるじゃん 金属バットほどこのスレでの格付け設定が決めにくいキャラはいねぇだろうな
調子の波による強さのブレが激しいし
性質上タフで体力低いほど強くなるが瞬殺されたら強く成れないタイプだし、単純に金属バットで殴りしか出来ないし
相対する敵次第で強さが乱高下するタイプ 気合い状態は確かに強いけど別に他のS級より強いとは思わないな
金属バット小虫としか思われていないし、実際タイマンしたら相手にならないのは確実
ガロウいてるからなんとかなってる部分が大きい
破壊した部分も即再生で何も影響なし最初から最後まで評価は雑魚扱い 攻撃一回食らったら重症
精子とほむていあたりには勝てないと思うな ま、これで怪害神殺拳耐えたフラッシュは豪気空烈拳で大ダメージを受けたバングよりずっとタフって論調は使えなくなったな >>808
まあ集団戦ならいい線行けるのはメルザルガルド戦のプリズナーが証明してるからな 仙人より海洋水の方が火力あるっぽいなガロウに血を出させてないし 仙人はマルゴリの完全上位互換だと思う
破壊規模も耐久も上回ってる 金属バットが鬼になってるけどこれはおかしいのであげるべきだね
竜4くらいかな
でも甘いマスクよりは強いと思う
というか駆動騎士の方が強いと思うけどね。
駆動騎士って速いし、様々な攻撃手段がある
サイコスオロチ戦だったり宇宙船で証明されてるけど対空攻撃できないなら上空にいる人はやれないよ アトミック侍も斬撃飛ばしたけど届かなかったし 今のガロウが原作の覚醒ガロウと同じと仮定するとムカデと海洋水は竜EX1で良くないか 原作の覚醒ガロウぐらいのスペックはありそうだけど村田版ボロス＝の強さを誇るガロウ最終まではいってない印象 >>816
何で？
タイマンじゃ相手にならず最初から最後まで評価は雑魚扱い
一撃で重傷 外骨格ではないヒゲを破壊するが即再生で影響なし ガロウとの共鳴でヒビを入らせるが再生あるから意味なし
ガロウいなくてタイマンだったなら何も出来ないよ 素手のフラッシュではバングにも負け得るどころか普通に素手なら負けるねこれ そこまで強いならもっと作中で評価をされる発言をされてるだろうし、今までの戦闘描写から見ても他のS級より強いとは思わない
メルザルの小さい分身に手こずる 人間ガロウに手も足も出ない(クロビカリは違う)
フラッシュより強いって言ってる人もいるけどガロウの攻撃をキングがしたと勘違いする反射神経だったよ ある程度耐えたとかならともかく掠っただけで全身にダメージ入って力尽きたバングの評価は変わらん 更新があると最初高い評価で時間経過とともに問題点があぶりだされていくから竜1にはならないと思う
金属バットは攻撃を食らっていくうちに強くなっていくから竜2くらいにはいれなきゃならんのではないかな？ ナレーションやセリフで力の差強調されてたが描写は割かし強そうに見えたな金属バット
どっち優先するべきなんだ？ 例えば、タツマキとかなら協会から最終兵器、タツマキキングブラストがいれば大丈夫とか敵幹部からキングの次に警戒されてたり サイコスオロチなどから化け物、怪物扱いされている 駆動騎士もタツマキの事をバケモノと言っていた
フラッシュに関しても純粋な戦闘の場では一級品の実力があると噂されていたらしいし 強いんだろうなって事がわかる
ガロウに対しても少しだけ食い下がっていたし
キング(サイタマ)とかも子供がS級最強ヒーローだよとか言ってたり 地上最強、人類最強など言われており、クロビカリもキングが一番強いと認識していた。
メタルナイトやブラストもそうだけど、基本的に強い人ってそれ相応の扱いがキャラ発言で出てくるものだと思う こうもめちゃくちゃだと冷めるわ
ギャグ漫画の世界だ パワー、耐久
バット>フラッシュ
スピード
フラッシュ>バット
つまりだいたい
フラッシュ=バット フラッシュより強いかどうかは置いといて、クロビカリ、アトミック侍より下な訳ないわな 現実ムカデ仙人の攻撃に耐久して速度もガロウに付いていく描写があり攻撃も再生されようが
ダメージ自体は入ってる。この時点でほかのS級の大半とは比較にならない戦果で
それより戦果ない連中より下なんてそれこそ描写完全無視じゃん。共鳴前ですら比較にもならないよ 「この連携度・・怪人とヒーローが何故」と仙人に言われてるから金属バットが遅い事はないだろ >>827
金属バットと戦った時は鬼レベルだったけどより更に強くなって竜クラスになったガロウとクロビカリは対峙したんだけど勝ってたし アトミックとかなら瞬殺出来るみたいだよ
メルザルの時見ても普通だったからそこまであげるのは変とかんじるのだけど案外そういう意見は少ない派なのかな クマは狼1最上位
海洋水と仙人はボロガロの次ぐらい、竜EX2
フラッシュと金属バットは竜1最下位か、竜2中位～最上位て感じ >>830
金属バットも強くなったんじゃね？
まぁ過去の気合いバフずっと乗り続けてるなら今回の強さもおかしくないような >>830
根本的にズレてる。描写は最新優先で過去のバットが弱いとかぶっちゃけどうでも良いんだが
ほかの連中がバットより戦果出してから言ってくれ。今の描写無視するほうがおかしい 先に海洋水とムカデ仙人の位置を決めようぜ、次話でたら
真面目な話なんだが、海洋水は生存してたらボロガロの次でいいよな？
オロチやタツマキじゃマジ殴り耐えられないし、超反応＋海大砲の連発って… 竜EX2と戦えたわけだよな
竜1どまりの精子とは桁違いの強さ
バットは精子と同格でもいいレベルだよ まぁバットは精子の右かマルゴリの右でもOK
刀＋巻物フラッシュは竜2最上位とか？ >>834
海洋水はマジ殴り耐えてたらEX1は確定だろうが現状はまだ何とも言えないのでまだ決められない >>837
そう言えばボロスですら余波だけで普通に瀕死→死んでたな…
たまたま作れた怪水が、気合い入れて育てたオロチより最強格なの笑うわ この漫画のキャラってだいたい死にかけた後復活したら強化入ってるし金属バットもそんな感じなんじゃないの
それにしても上げ幅大きすぎるけど バットは見た目もメンタルもカッコいい奴だから爆上げされて最高の連休前よ 気合い入る前に瞬殺されるかどうかなんだよな
最強状態ならマルゴリの足元狙えるぐらい強化されるから、うーん難しい >>841
死ぬ寸前に気合い補正かかって立ち直ります てかスレのルール的に共鳴状態の金属バットで考えられる訳だろ？それならEX2入りは全然あると思う ムカデ長老戦でもしサイタマが普通のパンチ撃ってたら核破壊しきれなくて再生されてた可能性もあるのか
そう考えるとブラストがムカデ長老仕留め損ねたってのもそこまでブラストの株は下がらなくて済むな >>842
共通してるのは再生力・酸(溶ける系の毒？)・外骨格・牙・触覚・潜行能力・脚による攻撃
あと仙人だけ触覚を使った読心？に近いことできる、振る舞いはともかくEXに相応しい強さ
>>844
まずマルゴリに勝てるか
次に精子、サイコス、タツマキに勝てるか否か… >>845
vsマルゴリ、長老でも核さえ無事ならって感じだし
また…うーん 金属バット単体では共鳴状況はなし得ないわけだし仙人戦での気合が入った状態が最大評価だと思うが ムカデ仙人は白金瞬殺したガロウでは歯が立たないから下限でもタツマキの左だよね。 >>841
ムカデ仙人の攻撃でも瞬殺出来ない時点でバット瞬殺なんて規格外連中以外は無理だよ
共鳴前でもムカデ仙人にダメージは入るから共鳴除外でも火力は十分あるし 仙人も強いが人質がいないとガロウに単体でダメージ与えられなそうだな
戦ううちに弱点見つけられるし 最後の共鳴抜きにしても前回のスピードに加えて仙人に何回吹っ飛ばされても倒れない耐久、ガロウが破れなかった触覚を2本まとめて一撃で切ったスパイラルと竜2クラスは固いわ てか仙人デカすぎない？
ヘリ掴んでる11ページだけどマルゴリが冷や汗かきそうな大きさなんだが >>851
これ、明確にガロウのが上、共鳴はともかく 仙人戦を見る限りバットの技の威力を強い順にすると
野蛮ハリケーン>ぶっちぎりスパイラル>野蛮トルネード>ドラゴンしばきって感じかな
長老には野蛮ハリケーン使ってたら普通に倒せてたかもって考えるとバットは最低でも竜1あるか 気合いで強くなっても体力の限界があるし竜2以上の相手は厳しそう 改めて見ると海洋水もバカでかいな
話が進んだらオロチやタツマキとの比較もするのか バットは最後の共鳴抜きで考えるなら仏恥義理スパイラルがどこまで通用するかって感じか
相手に当たる前提なら竜1に勝ててもおかしくないと思うが
まあフラッシュもバットもしばらく描写は無いだろうから決めていきたい所だな フラッシュとバットは下限を取ると竜2最下位らへんかな？
あとムカデ仙人vsタツマキ
エビル海洋水vsタツマキ
ここら辺どうなる？いくらタツマキでも出力足りなそうだが >>859
バットはフラッシュと違い竜1どころかEXにも通用する火力あるのが大きい
フラッシュが上に来るので反対される理由で一番大きいのが火力だからな 金属バットとフラッシュはS級最上位でいいんじゃないかランクだと竜2な バットとフラッシュは1ランク差くらいはあるように見える、竜1,2くらい 個人的には上でも出てるけどフラッシュはポチ右、バットはポチ左か竜1にも通用する火力持ちなのを考えて竜1最下位って感じかな
ただフラッシュvsバットはフラッシュが勝ちそうな気がする 同ランクにするなら
・金属バット竜2上位、フラッシュ竜2中位
・金属バット竜2中位、フラッシュ竜2下位
どっちかだな、別ランク取るなら考慮しなくていいけど スピードも火力も圧倒的にバットが上なんだからフラッシュとか比較にならんだろ 元々がパワー型だからかバットの火力が持ち上げられてるが正直共鳴抜きなら言うほど火力ある描写には見えない気がするがな
外骨格には傷入れられてないしぶっちぎりスパイラルでようやく切れたヒゲも即座に再生されてて実質ほぼダメージ与えられてない
武器ありなら妖刀込みで竜瞬殺したフラッシュの方が火力実績としては上なんじゃないかと思う
仙人にも完全に小虫扱いの問題外レベルで人質にすることすら考えられてる あの触覚はガロウでも壊すのに時間掛かってるのにそれを一発で刈ってて
火力がある描写に見えないとかすげえこと言ってるな。他の連中と比較にもならんよ >>868
むしろ元々ガロウの攻撃でダメージが入ってたのをぶった切っただけに見えるが バットが仙人に大したダメージ与えてないとは言っても別に他の竜1メンツもそこまで仙人にダメージ入れられるようには思えないな 直後の仙人とガロウの反応から見てスパイラルが相当な火力あるのは揺らがないと思うが 竜1改めて見たけど確かに仙人にダメージ与えれそうなやついないなw精子でわんちゃんレベル
そんなやつの外骨格破壊してる金属バットは異次元の強さすぎる フラッシュが妖刀込で竜瞬殺言うけど再生されても仙人にダメージ与えてる実績のほうが
圧倒的に上だろ。仙人とかそもそも再生ありならガロウですらたいしてダメージない化物なのに すまん神殺ガロウでも核をブチ抜かないと全くノーダメに等しい仙人だけど、ボロスはまぁ同じように核をブチ抜くか崩星咆哮砲で勝てるとして
オロチ、タツマキ、サイコスって仙人に勝ち目ある？
オロチ→ガイア砲を撃たせてくれたら、触覚で考え読まれて先手を打たれて負ける、身体能力はお察し
タツマキ→そもそも念力やねじ切り効くか？万全ではないとは言え、黄金ですら…槍投げする？効く？
サイコス→シヴァヴィシュヌが効くかわからん 海洋水→生きてるかの描写待ち
フラッシュ→バットよりは下でも下限竜2以上
バット→竜1最下位か竜2中位以上 それにしてもS級の格差すげえことになったな。後半の敵が圧倒的にインフレし過ぎて
前座の連中に大苦戦してたS級連中との描写差が酷いことになって上位数人と差が開き過ぎ
この長編前にタツマキはともかくまさかバットとフラッシュでこんな盛り上がるとは誰も思わなかったろうな S級で最弱はタンクトップマスターで異論ない感じ？
まぁ格差は怪人同士でも最下位は狼のホットドッグ(しかもタツマキ被害者)とか露骨にヒデーから、良くも悪くも平等でいいんじゃない バットはスピード火力耐久竜1レベルだな
気合いのる前に殺されたら終わりと言っても地形変わるレベルの攻撃を気合いがほぼ入ってない状態で耐えてるし竜1にいれてもいいだろ 202.203と一気に見てきたけどバット強過ぎだろ作者が居たら選曲変わる発言もあながち間違いじゃなかったな お前らが思ってるより相性や精神力の差がずっと強かったってだけだな 真面目に言うとバット竜1はさすがに厳しいんじゃね？とは思うが竜2ポチの右くらいはマジで行けそう ポチはかなり耐久高いけど竜だからね
実質竜以上の仙人にあそこまでやれたならポチより格上でいい気もするんだがな バットは今回みたいに守る対象がいないと気合だけではここまでの強さにならなそう 竜2でガロウについて行けて仙人の攻撃に耐えつつ外骨格壊せる奴なんているか？竜1の面子とは相性悪いだろうしバットは竜1の最下位くらいじゃね >>874
ネジ切り耐性は自我の強さだから大きさや堅さは関係ない
デカかろうがジャガンみたいに圧縮させられる
気を放つ核があるなら尚の事的にしかならないと思う >>885
あの思考と一人称、態度と舐めた態度からして自我クッソ強そうだけど
なまじアレじゃ普段、敵なんて居ないだろうし
核もそうだけど、体内操作関係が自我の強さに影響するなら尚更に無理では
海洋水に至っては仙人よりデカいし、核すらない
ただコッチは自我がないからメチャクチャ効きそうだが…、出力が足りるか判らん 偉そうなのと自我が強いは別の話だと思ってるが
偉そうなだけだったサイコスには普通に通じてるし
サイタマガロウは別格として、他に耐えた黄金は自我の蠱毒を勝ち残って合体した個体だし ガロウの速度で仙人が無理
「頭からしっぽまで同時に潰さないとラチが明かない」とガロウに言わせたのだから
フラッシュが長老を倒すのも無理だな
フラッシュは長老の1ランク下にしないと駄目
長老は再生が遅いって言う奴いるけど、
全身粉々になった場合の再生速度と部分破壊の再生速度じゃ全然違うだろうからな
フラッシュには大型怪人の全身を破壊できるような技が無いし
裂空散閃斬は予備動作あるから予備動作の間に長老は全回復する ガロウですら二人がかりで隙を作れなきゃ核抜き取れないんだしね
物理でタイマンじゃ基本無理と思っていいのかもしれん >>887
ムカデ後輩もそうだが元は普通のムカデだぞ
自然界の蟲毒を勝ち残って、大怪蟲と神の御使いを兼任しているような奴がメンタル弱いわけない
サイコスは元人間で、原作からしても本性のメンタルは弱いからな
じゃなきゃフブキに負けないだろう もっと言うならゾンビマンもそうだが、再生持ちはメンタル全員強いだろうし
メンタル弱かったら幾ら身体が治ろうが、ボコボコされてる時点で心が折れてる
再生核を抜き取られても、諦めず奪取しようとしてやがるし むしろ人質とか無ければ、効く効かないはともかく、一方的に叩けてたから隙に関しては大丈夫だろう
問題は火力。ガロウ自身も共鳴してやっとボディぶち抜けたし、単体だと核の位置が分かってもどうにもできないかもしれん 少なくともボロスなら間違いなく勝てるな、海洋水も相性がいいだろうし もうこれからは原作と村田版で強さ議論分けるべきだろ
村田版のS級ヒーローの強さ
バット＞＞＞＞＞フラッシュ＞＞＞竜巻＞その他 そりゃちょっと人間よりの考え方だな
最初からそんな能力があるから慢心してるとも言える >>895
相方やられたら油断せず、即座に動いて人質を取りに
戦力分析してガロウはハッキリ強いと認識、バットは気合い入るまでノーダメージだったから舐め腐ってた
てか慢心なんてハゲですらしてるし、ヒーローもタツマキ含めて慢心マンだらけだからな…怪人もそう >>888
仙人と長老は別キャラだからそうはならんだろ
先輩や後輩は全身破壊されてないけど死んだし豪気空烈拳の再生速度を見ても明らかに仙人の方が長老より再生速度が早い …効果薄そうだな、とかの思考を見ても、マジで慢心しきってるなら人質を取る＋考えを巡らせるなんてのもしないだろうから まず人質頼りな点でどうなの感はある
黄金は「強いからもう人質なんていらない」って態度でギリ耐えた
攻撃受けたことで警戒して念の為子供は残したけど 仙人は火力の低さがややネックだったけどムカデ大穿孔という大技追加でだいぶ強くなったな
あと白金精子の位置はやっぱり仙人と同格はなさそうだから竜1最上位か 物理方面で言えば再生しながら突進とかガロウも言ってるし、マジで最強レベル
超能力の話はガチの水掛論になるし、客観でどうこうって判断しないとキツいな ムカデ系列と超能力者は原作でも会ってないしね
というか原作はムカデ先輩だけか 仙人の攻撃喰らって平気なバットを見て改めて思うのは、ブサイクのパンチ連打でぐしゃぐしゃになったタンマスの異常な柔らかさよ
肉体強度とやらの差なのか、ブサイクの特殊能力的なものと考えた方がいいのか 病み上がりだったからってことにしてあげよう
というかタンマスだって人外の肉体に変わりはないんだし、そこはブサイクの攻撃力を評価しよう バットが硬いだけで鬼にいるS級は全員ブサイクのパンチ受けたら大ダメージか一発KOだろ あと仮にマジ殴りを海洋水が耐えたとして
エビル海洋水vsタツマキはどうする？
タツマキかなり有利だと思うんだけど、自我ないし、 質量が大きすぎて辛いか不明だけど
ブサイクは単純にフィジカル強いのと、タンマスの柔らかさがそこに加わって凄惨な結果を生み出したって感じだね 核があるならタツマキが勝つだろうが
核なしでマジ殴りにも耐えたならもはや倒す手段なんぞないのでは 連続マジ殴りで小さくして豚神やハグキで消化
崩星咆哮砲で蒸発
シヴァヴィシュヌを直撃させ続ける
こんぐらいか？神クラスに届きそうな火力ないと無理ゲーだな 村田版ネオヒーローズ編で期待したいのはスーツ着用武器有りリンリンちゃんが弩Sと互角に戦うこと その組み合わせが発生するんなら、村田版どすけべが全裸で割って入って両者の胸を揉む程度はしないとな だからもう完全に原作と村田版は別の漫画になりつつあるんだから議論するだけ無駄だって
お～い、スレ主、強さ議論も原作と村田版で分けろやハゲ バットはこの描写だけならs級トップの活躍と取られてもおかしくないくらい強く見えるね。
けどタツマキ、バング、フラッシュ、アトミック侍、の4人とタイマンしたら絶対負けると思うんだよなぁ。なんならゾンビマンとクロビカリも怪しいし。
対怪人はかなり強いけど、対人だと相性的にキツいやつが多いからそこも含めて考えると竜3くらいが適当なのでは？ エビルほど弱いやついないやろ
1対1なら殺気に反応するっって気づいたらもうほっとこう
引き分け つか、そもそもバットは打撃系の攻撃だから耐えてるけど、
斬げきは死ぬんじゃねぇか
そこが刀の素晴らしさ そもそも打撃だからどうのって規模じゃないでしょもう
刀なんかで斬られるよりよっぽどズタズタにされるよ普通なら >446ランク増設
>14ムカデ先輩ムカデ後輩上げ >21バンパイア下げ
>550ウィフレ上げ >591フラッシュ上げ >690スイリュー位置確定 >756無免上げ
次スレのランクこれでいい？
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５ ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６ スイリュー、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ
審議中 ムカデ仙人、エビル海洋水、金属バット、ソニック
>665闇の大家族は反対あり、>437エビル海洋水は議論不十分かと思って省いた
バットは共鳴が認められるなら竜１、駄目でも竜２トップかな >>845
普通のパンチや連続普通のパンチでは長老を倒しきれなかった可能性がかなりあったね
開幕でマジ殴り使ったおかげで倒せたけど いや一瞬で地形変わるレベルの攻撃耐えてるから竜１の攻撃普通に耐えるか
スピードもあるし共鳴無しでも竜１最下位までは行けるかな なんかようわからんな。今回のムカデの攻撃を金属バットが部位欠損無しに気合いで耐えれるって考えると黄金やクロビカリよりも頑丈なんじゃないかなって気がしてしまう。でも血の流れ方とかすり傷を考えると全然そんなことないとも思うし、、
ダメージを負うほどに物理的な頑丈さも上がっていくのか？？
まぁガロウがノーダメージだからムカデの攻撃力が高いとは言い切れないんだけどさ 実力もわからずにバット相手にイキッてたアマイデストロたちが最高にダサい ダメージでパワーアップする相手に麻酔攻めは偶然にも大正解すぎたけど
今回の様子を見るに麻酔からトドメ刺そうとしても結局ダメージで覚醒してぶっ飛ばされそう >>917
いいと思う
バットは精子の左でもいい気がするけどね
EXとやりあえたんだし(精子は出来ない) >>820
いや結構たえたぞバングも
フラッシュ相手には豪気空烈拳使っていないことが今回の話で判明したからフラッシュも掠っただけでは倒れないと言えなくなった
仙人相手には豪気空烈拳や竜殺拳を使ったため怪害神殺拳耐えたから豪気空烈拳も耐えれるって詭弁も使えなくなった ムカデ大行軍の後ガロウは膝ついてるからそこそこ効いてる
そしてガロウも金属バットいなければどうなっていたか分からんな インフレか凄まじいな
もう黒い精子単体に負けたアトミックとかどうすればいいんやw バットに関しては「気合い」が全てだからおかしな点は何一つない
それに加えて強メンタルだからな
フラッシュは中メンタル、弱メンタルはクロビカリ、アマイ、ジャクメン >>924
結構耐えたのはガロウの通常攻撃であって豪気空烈拳ではない
一発でももらえば全身に衝撃が走って終わりなことはバング本人も言ってたし実際に掠っただけで全身にダメージが入って気絶した >>928
うんだからそれフラッシュにも言えるんだが >>926
あれは『特性の相性の問題で効かない』って描かれ方だったしまだいい方よ
アトミック自体はなんだかんだ速度(黄金に割り込まれたかも?くらい)も火力(通常斬は黄金に耐えられたけど月輪なら斬れる)もまだ限界不明で
日輪も抜いたばっかで今後の習熟で色々変わりそう&この後に月輪取得もあるし >>932
林檎侍の戦歴
鬼は楽勝、竜には負ける
メルガルザルド 微塵切りにしてるのに核に当たらず
黒い精子 どうもならん
Gブサ 溶接、刀無くす、剣聖会全滅
ホム帝 本気なら抜く前に即死、日輪刀パワーアップで逆転
黄金精子 日輪刀でようやく腕一本だけ、そのまま殺されかける
白金精子 ザコ扱いされる
G５ 余裕で勝つも斬れず地上で被害、ジェノスが蹴り一発で始末
ハラギリ 余裕で撃破
サイレスラー 余裕で撃破
ブッタギリー 余裕で撃破 ムカデのドリルって大きさ的にタツマキがオロチのトドメに使ったあれと同じだろ？
exの上の方だろうか？ 現状の描写だとアトミックやクロビカリなんてフラッシュや金属バットと比較も出来ないくらい雑魚だし
タイマンだとアトミックもクロビカリも現状黄金にすらなんもできずワンパンだぞ。日輪も使う暇もないし 最強状態で議論なんだから日輪は抜いた状態でヨーイドンで考慮なんじゃないんか？ クロビカリは一応、原作にない強化イベントがこの後あるはず
結局ガロウにボコられて折れるだろうけど バットの上げ幅が尋常じゃないな
ブサイクもかなり上がったけど比じゃないw 最強状態言っても抜刀に時間使うの明確なデメリットじゃん無視して良いのこれ まぁ流石に今後も抜く度に何ページも掛けないだろうというのもあるし
そういう日輪熟練化や月輪入手とか色々含めて今後の戦闘描写に期待だな
村田版で次いつ戦う機会があるのかは不明だが こっからS級が立ち上がる展開は来るのかね
ガロウ対クロビカリがまたあるなら不自然に強さ守られても全然おかしく無いが サイコスの言ってたパワーアップとやらがバットの強さに直結してるのか 薄皮とはいえ腕と胸が溶けてる状態で再起は流石に無いんじゃねクロビカリ >>917
駄目。フラッシュが高すぎ
ポチの右にもなってないし、そもそもポチと長老で1ランクわけるべきだし
めちゃくちゃ。駄目駄目 >>917
賛成、先輩後輩の反映ありがとう
あと反対してる人が居るので、とりあえずフラッシュはポチの右で
金属バットは宇宙船の右辺りかな…？その場合は長老を竜1最下位って感じにしたい
マルゴリに食い付けるスペックの時点でアレだし
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン、大怪蟲ムカデ長老
竜２ ボロスの宇宙船、金属バット、育ちすぎたポチ、 フラッシュ
こんな感じ それと地味に反対してる人がいないのが
【熊】
https://img.animanch.com/2019/05/2e1631a6.jpg
狼１ 【熊】、引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
ついでにタンマスも…フブキの左か、マッソーの右あたりかな？
審議中 ムカデ仙人、エビル海洋水、金属バット、ソニック、【タンクトップマスター】 今回の話だけでバットの評価上がりまくってて草
冷静に考えるとまだまだ比較もできんほどまともな戦闘描写が少ないキャラだと思うわこれ バットより戦闘描写が足りてないのワンサカ居るし…
ガッツリ戦闘シーン貰えてる方だとは思うよ 熊本当にランクインさせるのか？
まあ情報自体は足りてるかもしれんが
仮に入れるとして列車の落下を無傷で耐える鉄骨や
討伐するのに軍の装甲車両持ち出す必要のある豚の貯金バコンよりは下で
狼１最下位か狼２トップだと思うんだが >>952
早とちりしました、狼2トップでお願いします
あと次スレで話すのはこんなんかな
バットを竜2にする場合、うーん
①
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン、大怪蟲ムカデ長老
竜２ ボロスの宇宙船、金属バット、育ちすぎたポチ、 フラッシュ
②
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン、大怪蟲ムカデ長老
竜２ 金属バット、ボロスの宇宙船、育ちすぎたポチ、 フラッシュ いや最大級ヒグマなら狼1最下位…？確かに装甲車両クラスだし
すみませんやっぱ狼1最下位希望します、ギリギリで意見出すのはやっぱり良くないですね バットまじで最低でも竜2は固いと思うんだけどどう？
マルゴリの攻撃力に勝つのは難しそうだけど
対長老はお互い決め手がなくて5分、ワクチンは第2形態次第、宇宙船は届かなくて勝てないとしてもそれは相性ゲー
ポチ以下はGブサ以外問題なさそうだし相当上行けると思う >>917
ウイフレは前出てたアトミック左右どちらかという申請の方が適切かなと思うけど
それ以外は賛成です、次スレ以降で議論すればいいしこれを反映していいと思う 熊ランクインは反対
あくまで肉体強度の数値しか出てないし明らかに不必要な存在 今回ムカデが核で再生してるのが分かったけど
これ長老下げ要素じゃない？想定より無敵じゃなくなった
長老側から打点ない相手だと今まで引き分け扱い出来てた奴らに1部破壊で核捉えられる危険性があるので少し不利に転じる 核さえ無事なら、どれだけズタズタになっても脱皮して巨大化＆硬化って上げでは
あとタンマスには誰も触れない？
ヘビスモとフラッシュの位置が確定するんなら、そろそろ審議中に入れないと不味いと思うけど >>953
長老は火力に欠けるのでそこまで上げるのは反対
>>917でいいと思う バットは竜4適正だと俺は思ってるよ
ガロウと共鳴効果なだけだし
破壊したのは外骨格じゃない。
何もかもがガロウのおかげ Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
熊は無理だな 熊やめとこうか…
他は
>>917で次スレで議論
タンマスは？荒れまくるから無理？ 自分も熊は反対
肉体強度は素童帝がA級以下なのも描写とあまり合わないし、フブキが一般男性以下なのも鵜呑みにすると色々おかしい
数値を出せず測定不能になった事もあったりした
DBの戦闘力やワンピの懸賞金と違って強さを表す指針として機能してるとは言い難い
なのでその肉体強度以外の情報がない熊はランクインには不適切だと思う 他の竜2がガロウに追従してここまで仙人に対抗出来るかで考えた方がいいかもなバットの位置 ムカデ仙人の核ってオロチからきてるんだろ
オロチを生贄にして生まれたのは確定っぽいし
EX2の中でも最強クラスなんじゃね 決め位置が確定しても熊より低いタンクトップマスターの重要性とは一体 バットはスペック自体は上がったけど武術に弱いのは変わってないんじゃないの
達人兄弟とかには負けると思う >>960
そうかな
ズタボロでも完全に消し去らないと再生されるのでは？という状態から核さえ壊せばOKになったのはかなりハードル下がったと思うが
面攻撃にはかなり弱くなったし、ジェノスの攻撃も運良く核回避したけど実は死んでてもおかしくなかったと言う事になる
とりあえずマルゴリへの勝ち目は0になった(元々9割9分無理だけど)し、対ワクチンも光弾打たれまくるだけでかなり危険、宇宙船の砲撃とかも危ないんじゃないかな バットは最大スピードはフラッシュと大して変わらんかもしれん
しかしフラッシュみたいに動作の切り替え能力(伸張-短縮サイクル運動)が劣ってる感じ
またバットは直線スピードは速いけどガロウと比べたらだいぶ遅いとは思う
ガロウも金属バットみたいに気合いが入らないと全力出せないから >>970
それムカデ仙人も殆ど同じなのでは？マルゴリが仙人に勝てないのって何でだっけ？
あと判断材料のフラッシュ・ヘビースモーカー位置確定→タンクトップマスター審議中、は冗談でも何でもなく入れて欲しいんだけど
毎回ここまで触れられないのって、やっぱりタンマスは強さ議論でも禁忌の存在なのか…？ >>973
仙人は白金粉砕したガロウでようやく外殻壊せるほどの異常な硬さ、そもそも核への攻撃チャンスがあるのがEX連中くらいしかいない
マルゴリは直接当てればいけそうだけど余波の広範囲攻撃は通用しないと思う >>917
メルザルガルドとバングボンブの位置がおかしいな
単体で戦ったらどう考えてもバングボンブは不利 次スレ建てるの失敗した
>>980 お願いします
申し訳ない >>974
あと大きさも仙人のが大きいよな？
ヘリ掴んでるシーンどう見てもマルゴリよりデカイし、オロチとの力関係しかりワンチャンすらなさそうだが
>>975
メルザルは合体時の強さと複数核といい、ゲリュの隣に置いてあげるのが設定的にはよさそうだが…
>>980
フラッシュ・ヘビースモーカーの位置が決まりましたので、タンクトップマスター審議中に追加よろしくお願い申し上げます はっきり言ってこのスレのフラッシュ議論めちゃくちゃだよ
>>446の理由の最初から間違ってるからね
素手フラッシュ＞Gブサなんて何の根拠もない
ガロウと白金にナメプされてたのがわかってからも
ずっとガロウと互角のパワーみたいな主張を続けてるけどありえないでしょ ヘリを狙ったのがムカデじゃなくて黄金だったら守りきれたかどうかかなり怪しいと思うし、このムカデは結局タフさ以外に何もいいとこなしなんだよな
バットはバットで作中の解説で力量に大きな差があるとはっきり言われちゃってるのが悲しい 今度はフラッシュアンチか
まあ反発が生まれるのは必然だけど >>979
金属バットは一話の中でどんどん強くなってて連携の時はさらに力量の差がガロウとの共鳴で大きく引き上げられたって説明だろあれ ブッチギリスパイラルの威力かなりあるな、仙人もびっくりしてるしマジで攻守速全部高水準じゃん、もしかして現状近接S級最強あるか？ むしろダントツだと思うけど。仙人にダメージ与える火力、攻撃に複数回耐える耐久
ガロウに付いて行く速度、バランス良い技構成だし。トルネードが超広範囲だから
なにげに遠距離の攻撃までできてるし。振り回してる中心からムカデの広範囲に攻撃飛んでるんだよな とりあえずマースレイオ、ココウ、デストロ、ムカデ後輩、ラフレシドンは再評価路線か？ バットはクロビカリフラッシュと比べて精神面もしっかりしてるのがデカいなガロウとの共闘も即受け入れてるしこんなん最初から居たならそりゃ戦局変わるわな 対大型には長老戦で実績は元々あったけど動き自体は素人で近接戦では対人間の武術に弱いってこともちゃんと考慮に入れるべき どうでもいいがクソマンガ化がひどいな
描写で金属バットとガロウにかなり差があると納得させられないからと
内心のセリフとかト書きで延々と説明するって違和感しか感じなかったな まあ強さ議論としては都合が良い
そんな風に書いてくれないとなんでもありみたいな議論になるから >>991
フラッシュでも思ったがここや何らかの方法で来てる批判結構気にしての対応かね
バットの説明文とかそうやろ
描きたい描写や構図優先なんだろうね てか思ったんだけどワンチャン怪害神殺拳なかった事になってない？ まずあれから一回も使わないのが不自然だし、200話最後で怪害神殺拳喰らったフラッシュ達が201話の開幕で何事もなく殴りあってるの繋がりがおかしいし200話は修正されそうじゃね そういえばハムキチって結局入れてもらえないのか
もし問題なさそうならポイズンの右に入れてほしい 【ワンパンマン】強さ議論スレ part119
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1644576636/
次スレです、主ありがとうございます
ところでしつこくなるのですが、タンクトップマスターって議論、話しちゃいけないルールありましたっけ…？
無事フラッシュとヘビスモ入りましたし… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 21時間 54分 37秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
