【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★275【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
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公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
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前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★274【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642233964/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ♪あぁ〜鶴見中尉って
いくつも愛を持っているのね〜♩ 尾形の真の目的は
鶴見月島宇佐美 みんなに見抜かれていたってことか
尾形は自分は脱走兵といいつつずっと軍服を通していたが
やはり軍で成り上がるのが目的だったんだな しかしこのまんまだと
尾形って「ちっせえ男」で済んでしまうよなｗ
まだなんか残ってるとは思いたいが >>1乙母
鶴見の「愛です」は基本的に父親と上手くいっていない若者の心の隙間に入り込んで父親に成り代わるのが手口だけど
父が自分と母以外の人間に愛情を向けることが許せない尾形にとってはそのやり方自体が地雷だったんだな
尾形から見た鯉登はこうなりたかった理想のルートを歩む自分であり
「父」鶴見の関心を奪う「弟」でもある
今から思えば絶好の機会もあったのによく殺さなかったな >>8
父が自分と母以外の人間に愛情を向けることが許せない
じゃなくて
母が自分以外の人間（父）に愛上を向けることが許せないだろ
尾形と鶴見の関係は、あくまで互いに利用しようとする駒だよ
鶴見の愛とやらも、結局は自分に忠実な犬をつくるための見せかけであって
本当の愛じゃない 今回のが尾形の本心なら尾形の幼少期の母親との関係がいかに悲惨だったか加筆なり追加なり希望 周りが激ヤバだったせいか鯉登がすっかりマトモに見えてしまうな
鯉登の奇行などほかにくらべれば可愛いものだった >>11
暖かい家で温かいご飯たくさん食べられる時点で恵まれてる時代だからなぁ >>12
自分も他がやばすぎて土方vs鯉登だけがまともに見えた
あと尾形がメンヘラ過ぎて相手をしている鶴見の方が大人に見えた 鯉登はわかりやすい奇行だった
通訳以外は味方に害はないし まあどんな過去だろうと尾形が同乗の余地のないメンヘラサイコであることは変わりないけど、
でも「おっ母…見て」って手を伸ばしてる幼少期の尾形の姿はなんか切なかった 要するに鶴見は尾形を傀儡として利用しようとしたら逆に利用される側になっていたということだよな
鶴見の小物化が止まらないが次回以降巻き返しの機会はあるのだろうか
以前はアシリパと白石以外死ぬだろうなぁしゃーないか程度に思っていたが
こんなワガママガキンチョに殺される筋合いは無いから何が何でも全員生き延びてくれと強く思った いちおつ
おっ母のこと献身的に看病したのならともかくさっさと殺してるから怖いな 尾形が1番鶴見キメててワロタ
ってかツイや掲示板見てたら尾婆が「お母様の事が大好きだったのね」って母乳出まくっててドン引いた。
まあ人それぞれだけどその「お母様が大好き」という尾形がお母様をコロした事をお忘れなくだな また次週休むんかよ最後最後いいながらあと一年くらいやるんじゃないのか 尾形は射撃がうまいだけのアダルトチルドレン ちっさい男なのさ
祝福されたいとか言いつつ周りをみんな殺しているんだから
最後はひとりぼっち 本誌まだ読んでないけど尾形が本音も入ってるけど演技の練習してるのに賭ける
スパイとしての経験値を貯めるのが目的とか
詐欺師の鈴川の時に結構絡んでたのが気になる しかし絵はうまいな、義眼ってわかる眼の描き方に感心した 「キョロキョロよそ見ばかりしているからでしょうが！」
をツダケンの声で想像するとジワるw これまでの不可解な言動が全部ひっくり返るくらいの真意とか目的が出てくるのかと思ってたのに
結局全部他のキャラから作中でバシバシ指摘されていた通りのしょうもない理由と人物像で逆に驚いてしまうな… 陸軍の階級よく知らんかったから調べたわ
鶴見ってそんなに高い階級じゃないんだな
あと、士官学校って尾形の年齢でも入学できるようなとこなのか？
つーか尾形何歳だよ 月島「出世という御褒美がほしい」←あってた
杉元「引っ掻き回したいだけ」←あってた
宇佐美「可愛さ余って憎さ100倍で鶴見に執着」←あってた
アシリパ「本当にそれだけだろうか？」
それだけでした >>27
＞これまでの不可解な言動が全部ひっくり返るくらいの真意とか目的が出てくるのかと思ってたのに
自分もそれを期待してた
そして今はあまりにものしょうもなさに幻滅したわ >>29
やっぱりその辺は大人の方がよくわかってるね
>>28
確か27歳
21歳の鯉登より子供っぽくて考えが甘いので引いた 宇佐美が26才だと判明して自動的に25才だと判明したとどっかで見た 何が尾形目がおかしいなとおもってたらそういや義眼だったな忘れてたわ
片方だけ常に正面向いてるんだな >>12
ちゃんと愛されて育った側の人間がまともってのも残酷だが宇佐見は家庭には問題ないのにナチュラルキチガイだったな 埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています
漫画＠掲示板 ※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.97
https://jbbs.shitara...mic/7090/1635371688/ 尾形劇場っぽくも見えるけど本当の目的ならあまりに虚しすぎるだろう。
偽物でも成り上がれるぐらいの無価値の証明ｊってキツイわ。 >>27
ほーんそれ
家永の妊婦崇拝みたいに唐突に後付設定出されるよりマシかもしれないけどさぁ…
作者にとっては二階堂同様こんなゲスでしたということでグロ死準備完了のつもりだろうな
ヒグマに喰われるかプロシュート兄貴になるかどっちだ？ 情報将校でいろいろヤバイネタを握ってるにせよ
鶴見はそもそも未だに中尉で軍での権力なんてないしまして死んだ事にしたら大して暗躍なんてできなそう
最初に甘い嘘に乗ったのはともかく脱走して中央に
ついたのにまだ鶴見を当てにして何かしてもらおうと考えてるのはなんでなの？
普通に鶴見を殺して口封じした方が安心じゃないのか 実は尾形が1番鶴見中尉に誑されてたけど何かあって造反したってのは予想通りなんだけどさ
誑された理由と造反の理由が尾形の今までの言動からすると弱過ぎて微妙 あれだけママっ子描写されといて演技！！！はないわ
さすがにあの笑顔も理解してくれた俺を見てくれてたって本心やろ つるちゅの味方月島だけじゃなかったやん扱いにくい子だけど
それにしても今から士官学校入学したいってヒゲ剃って髪下ろしたら10代に見えるか･･･いや無理だな 母親も別に完全ネグレクトってわけじゃないからなぁ1番には見てくれないけど 全部演技くさく見えるけどな
アシリパさんにやったのと一緒で拒絶されたらあっさり銃口向けて切り捨てると思ってる
ラムちゃんやってるのはキモい 前から予想されていたように将来は鯉登が第七師団長になるのかな
親子共々鶴見に利用されたのに私怨を捨てて大局を見て部下のため戦った鯉登が真っ当に師団長となって
私利私欲のため戦友殺して師団長なんぞ偽物でも成り上がれるとぬかした尾形を否定するみたいな >>50
なんかそんな方向に向かってるな
尾形にどんな大義があるのかと思ってたが私利私欲しかなくてワロタ
尾婆の脱落者多そう ガイアが俺にもっと輝けと囁いているとかいう大勘違い、北海道の野生生物に否定されて終わりそう ええー、なんかこれで腐をたらして一番金を稼ぐ尾形の株暴落するけどええんかね
もしこのままいくなら熊が尾形食い殺すとかポンチョが電車のどっかに引っかかって二階堂凌ぐ悲惨な死にざま見せてくれそうな気もするんだが
休載は尾形の死を念入りに作画するためなんだろうなー
尾形腐は葬式の支度をしたほうがいいんじゃね よそ見も何も鶴見の本命は無くなった妻子だからなあ
他は目的のために鶴見劇場でたらしこんだだけでむしろ一途じゃねっていう たたみっぷりがすごくて、予定通りのスケジュールで終わらせることにこだわり過ぎなのかなという印象。
ただ、今はスピンオフとか色々なやり方があるので、本編はシンプルでいいのかなとも。 親分が浮気するからだ！
と同じ系統でで再生された人 ノシ 尾形クラスでこの描き方だとヴァシリの再登場はなさそうだなと >>54
逆に上昇したんじゃないの？母性本能をより深くグシャグシャにされる展開で キモイ尾形信者は今まで通り尾形が私怨で糞なことやらかしてても変な妄想解釈して正当化すると思うぞ
まあ今回もやってるやってる 此後に及んでまだ尾形はもっと深い目的があるとかアシリパがーとか言ってる人たち見かけるけどちょっと怖い どんだけ鶴見の頭が狙える位置でも狙撃しなかった、殺さなかったのは…やっぱりか
何回かそのまま殺せるタイミングあったよな
母親代わり殺したら意味ないもんな本物の母親は殺したが… 腐が離れるとかどうでもいいけど
尾形の不可解な行動の背後にはどんな大きな陰謀が渦巻いているのか…と盛り上がってきた考察勢にはちょっと居た堪れない気持ちになった 見てくれないから殺した、みたいなトンデモ理論怖いよ
アシリパにも否定されたからただ逆上して殺そうとしただけだったのマジか >>61
それ思い出した
ヒグマも含めてまさかの伏線 >>67
まさにこれ
明治時代の北海道、陸軍、アイヌっていう壮大な材料なのに
ここにきてお仕置きだっちゃがオチだったというガッカリ感
尾形どうこうというよりも作品そのものがしょぼくなってしまった 尾形なんてラスボスでもなんでも無いし尾形の動機が作品を左右すると思ってるのなんて尾形中心で読んでる痛い奴だけだろ 月島はレスラーブリッジして首を鍛えてるから大丈夫説 尾形＝シャア
鯉登＝ガルマ(生きて成長した姿
アシリパ＝ララァ
みたいな？ 尾形の話題になると絡みついてくるのがいてめんどくさいな
別に尾形中心に読んでなくてもここまで引っ張ったメインの登場人物の行動原理がショボすぎると
他の登場人物にも期待できなくなるってこと
同じ作者が動かしているんだからさ 動機と行動と目的が噛み合ってなさすぎる
まるで初期の尾形のプロット書いてたひとが別にいてその人がいなくなって
動機ってなんだっけ！？ってなってそれっぽいことこじつけてるような現場の混乱が見えるよう 尾形がよくあるクール系キャラだったのは網走までってイメージ
その後はテンション高いし人撃ちまくりたいらしいしなんだコイツ？という そりゃアシリパとかが霞む程の大義がありましたー！って展開よ >>67
ロシア革命もパルチザンもあの扱いだから中央にもなるべく期待しないようにしていたがそのとおりになっちゃったな…
次号予想
１． ヒグマに喰われる
２． 生きていた頭巾ちゃんにヘッショ
３． 落っこちてポンチョが車輪に絡まってプロシュート兄貴
４． 怒り新党の鶴見にどつかれてからの３．
５． 鶴見強火担同担拒否の月島にむんキックからの３． 何か後付けっぽいよな
鶴見に対してたらしがとか言ってたのは何だったんだ 言うほどラムちゃんか?
うる星やつら全盛期世代だけど全然思わなかった >>85
そやって俺だけ見てろよ
よそ見してんじゃねえよこのたらしがってことじゃないの 今まで散々周りの兵士から言われてた尾形評そのままなのに後付けとか何読んでんだ
自分が思う壮大でカッコイイ目的がある理想の尾形じゃなかったから八つ当たりしてんのか たとえ尾形の思惑通りに終わっても中央に始末されるのは確実だから一番詰んでるのは自分だってこと分かってんのかな
ここまで頭悪かったかなと思ったがそういえばトメアンコウだったなこいつ
容姿 キモい
人格 サイコ
武芸 ポンコツ
頭脳 トメアンコウ
鶴見が参謀になってもフォロー不可能なくらい詰んでいる >>88
それなら前からよそ見だらけなのは分かってるのに今更すぎる セリフ追加されてるから普通に後付け展開なんだが
作中で言われてるまんまになるのなんか完全に後出しなのに何とでも言えるだろ 鶴見の敗因は他人に合わせて態度変えて気持ち操ってたつもりだけど現実はそう上手く行くはずなかったって事
尾形の敗因は視点が自分目線しかなくて徹頭徹尾私利私欲な事
こんな感じかね 中央のスパイって関係なし…？
じゃあ菊田と無言のすれ違いってなんの描写だったんだ
尾形は気づいてたけど菊田がアホだから髪型変えた尾形に気づかなかっただけとか？ 奥田にも取り立ててやると言われてたんだろ
だから金塊もって奥田のところに行こうとしてたんじゃね
月島が夕張で言ってたのはそれだろ
奥田出てるコマあるし じゃあ鶴見にべらべら口上垂れずさっさと撃ち殺して奥田に密告したほうがいいんじゃないんですかね
銃持ってる相手の背後とってたのにわざわざ姿現す意味とは >>87
出世したかったんだよ
その地位がいかにからっぽで無価値であるかを証明するためにね ところで士官学校って年齢上限いくつなん？
すでに兵隊になってるし24で入校した人もいるみたいだし
尾形は25〜6だと思うけど詐称しないとダメなの？ >>94
共倒れを防ぐために別々に行動しろ接触するなって言われてたからそれじゃね？
同じ聯隊所属の顔見知りなんだから一言くらい声かけてもいいところを
お互いスパイとして働いてるからあえて無視するって描写 尾形は人の上にたてる人間じゃねえだろわきまえろよ
コミュ障陰キャでも仕事に必要な会話がちゃんとできるならいいがそれすら無理だったろ今までも
スナイパーの心理には長けてるがそれ以外の人の心も理解してなさそうだし
専門職の知識や腕の良さで部下の信頼を得られる隊長クラスなら務められるだろうが >>100
だと思っていたのに、尾形には鶴見中尉がこっち見てくれない寂しいしかなくて
中央のスパイとしての矜持もなくスパイとしての仕事もしてないのに
すれ違うときだけお互いスパイだからここはスルーみたいな行動で
あのシーンはなんだったんだってことでは？ >>96
自分は偽物で空っぽの操り人形として成り上がりたいから参謀の鶴見が必要なので殺さないんだろ
うんうん今までの描写や周りの証言とは矛盾していないよ
だけど捻りがなくて何だかなぁというかちょっとでも陰謀めかしたことを期待していたからがっかりというか 出世云々の話については、
鶴見が尾形の真意の解釈を間違えたようにも見えるんだよなあ
あの尾形の大げさな笑い、
「やっぱそういう解釈しちゃうんだ〜！ ちっがうんだけどな〜！」
って感じにも見えないか？ >>101
適性がない、指揮官として無能な奴でも師団長になれるんだからこんな地位に価値などない
ってのが尾形の主張したいところだからいいんだよ >>91
今更急にキレたんじゃなくてずっと拗ね散らかしてつるちゅ追い詰めるために引っ掻き回してきたよね 見てくれない寂しいなんて言ってなくね？
目的を遂げたいのに早くしろってことだろ >>104
これ
笑顔で全部わかってくれてたんですねとか何か白々しい 何か気持ち悪いのがいるんだよな
尾形が鶴見を愛しすぎてヤンデレになった結果こじらせたみたいなの
尾形腐だろうけど好きなキャラがそんなんでいいのか？ >>106
それは見てくれなくて拗ねてる前提で読んでるからだろ >>107
確かに
ここのレス読んでてちょっと引っ張られたわ
その部分は訂正します >>111
俺の出世どうなってんねん！て拗ねてる訳だろ 尾形に壮大な正義の目的があってほしい奴らの妄言きめえ >>104
1ページ使ったタメが「ちっがうんだけっどなあああ」感があるね 士官学校の年齢制限調べてみたけど、上限は25歳っぽいな
尾形って宇佐美より年下だから、いま26くらいだし、そこまで非現実的な話ではない
まあどう考えても馴染めないだろうけど >>109
でも尾形のその通りです！のテンションと言った後の鶴見の顔みると
価値がないのを証明したいってのは間違ってるのかなって気にもなってくる
そうすると単に母親に父親みたいになれって言われたからなりたいだけの可能性もあって
自分の頭では何が真実かわからない 部下たちが必死に戦ってる真っ最中に浮気的なのを責められてる鶴見に正直しょっぱい気持ちになる
師団はいつまで人間関係のごちゃごちゃやってんだよ
展開として面白いのは認めるしこれからもずっとファンだけどそれにしたってまだやってんの？って感じ 出世うんぬん言ってるが要するに鶴見でも誰でも一番に自分を見て愛して欲しいということだろコレ
もし偽物が師団長になれても結局誰にも愛されなかったら満足しないだろ尾形 >>114
自分を最優先してくれると信じてるやつがたらしとか言わないだろ
最初からよそ見だらけなの分かってていつ拗ねるんだよ 今回の件が後付けに感じるか感じないかは尾形をどう見えてたかによって違ってくるんだろうな
自分は尾形に大義なんてあるようにはとても見えなかったし
子供(アシリパさん)相手に感情爆発させて俺を殺してみろって駄々こねてるあたりから相当小さい男だと思って読んでたから逆に今回すごくしっくり来た
>>73と同意見かな
ただ鶴見に対してラムちゃんじゃん！って感想もちょっと違和感ある
尾形はあくまでも鶴見のサポートや後ろ盾が必要だから生かしてるだけで
でも鶴見からしたら目的がわかりやすくて単純な尾形はこれからいくらでも言いくるめられるような気がするな
二階堂にもクソ尾形と言われ鯉登の口ぶりからも軍内で相当嫌われてそうな尾形が上に立つなんて夢物語だけどそういうところは本人気付いてなさそうだし >>117
25才までの下士官が士官学校に行って将校を目指せる制度は明治時代にはまだない 尾形の提案に鶴見中尉が乗るメリット無いと思ったけど乗ったふりして権利書奪取を手伝わせるかも？
それを顔出した月島が聞いて波乱が起きると予想 >>121
ごめんちょっと言ってることがよく分からん てかこれまで何度も勇作の幻覚を見てる描写があるし、母親の精神病が遺伝しててガイアが俺にのあたりから本格的に発症してきたんじゃね？ 大義というかお互いが個人的な利益のために利用しあってるように見えるから、寂しいとか拗ねてるとか本人が言ってないことを前提に進められても違和感がある
スパイ任務で鶴見に取り入って気に入られる中で鶴見が好きそうなセリフを言ってやるのが上手くなってそうだし >>125
そういうのはありそう
月島がそこに刺さった意味は絶対あるよね
鶴見は月島がそこに刺さってんの気付いてるんかな 尾形マジで部下から嫌われてそうだもんなぁ
二階堂の「クソ尾形ァ」もそうだし、夕張で「死ね！コウモリ野郎が！」ってボコボコにしてた兵士、一等卒だったし（いくら造反者とはいえ元上官にその態度ってよっぽどだろ）
ところで尾形と月島の邂逅シュールすぎて草 理想のキャラを尾形に押し付けておいて後付けとか見当違いの批判するの馬鹿としか
一体いままでの尾形のどこに崇高な目的を感じられる要素があったのか 崇高な目的があるように見えるか？ずっと自分中心キャラじゃん
鶴見大好き甘えキャラにしてる方がきめえ 私は今回の尾形、ははっ、いかにも尾形らしい！ってストンと落ちたよ
でも正解は描かれてないし、一人のキャラにこれだけいろんな思いや考察を背負わせる作者の魅力あるキャラ作りはすごいなって思う むしろ大義なんて糞食らえで生まれの悪さからのコンプレックスをバネに奥田でも鶴見でも使えるものは何でも利用して出世してやるくらい野心ギラギラのキャラだったら良かったのになあ
それでいて戦場では冷徹なスナイパーとかなら格好良すぎる
つくづくおっ母見て見てが余計だった >>123
あ、そうなんか
ありがとう
じゃあマジでどうするつもりだったんだ やっぱり全部わかっててくれたんですねぇ！
ここクッソ笑った 尾形大好きだからこそ尾形はラストやりたいことまだいっぱいあったのにぃ！もっとみんなに認められたかったよぉぉみたいな惨めっぽくズタズタなって死んでほしい >>117、>>123
調べてくれてありがとう
今から士官学校行くのは難しいんだ
そこで鶴見になんか暗躍してもらう必要があるのかな？ >>136
その後そのおっ母さん殺したんだなってなると、えぇ…って感じだよな >>62
こんな見晴らしのいいところに話に夢中になって立ち続けていると…
と思うけどな 鯉登に絡んでたのただの嫉妬で笑ったわ
尾形百之助少尉wwwwwwwwwww >>86
勝手に違うものに置き換えてガッカリしたって言いたい人もいるんだよ アチャを撃ったのも鶴見に対する嫌がらせだったんだろうな >>142
確かに網走の時と同じだ
尾形は熊に殺されるような気もするけどどうだろうなあ
鶴見は冒頭で尾形に言われてるように詰み状態だけどこんなに冷静なのは何か考えがあるんだろうか
してやったりと尾形の方から近づいてきたけどその行動こそ逆に鶴見の計画通りな気もしないでもないけど
でもこの車上で頭巾ちゃんなり熊なりに尾形が殺されたら鶴見も尾形利用できなくなるしなぁ
その前に月島が見てるのも怖いし >>99
現役兵だったら25歳までらしい
幸次郎コロコロした時点で超えてたってことか
まあ尾形にとっちゃ年齢詐称入学するんだから早くして！って感じやな 杉元とアシリパのコンビ好きだから(ただし恋愛関係は不要)
尾形がアシリパに対する態度の根元に鶴見がいてよかった
任務とはいえアシリパのパパをコロコロしてごめんねな罪悪感からアシリパに優しくしてたんじゃなくて
鶴見が一番憎んでる男だから先にコロコロしときましたてわかって杉リパ派としては安心した
しかし勇作の幻影はなんだったんだ
マジで幻影じゃなくて守護神か？ 頭巾ちゃん絶対に生き残って欲しい
尾形に殺されたら腹立つ
まさか死んでないよな？ >>149
死んではいないかもしれんけど狙撃手としては致命傷負って銃落としたと思ってる
つーかここまで鶴見出てきたらもう頭巾いらないでしょ
あと勇作とヒロイン父の仇ていう伏線残ってるし
頭巾はもう余計 >>148
自分と父親を殺した男を死んでからも守るとか、正直高潔を超えて不気味な気がする
一般人殺しの時は出てこないのにアシリパさん殺そうとする時だけ出てくるし、普通に尾形の幻覚（無自覚な罪悪感の表れ？）だと思う >>80
正直最近はテンションが姉畑と変わらないよな 尾形と尾婆の大爆破が久々に楽しかったわ
お気持ち表明して消える垢多そう 実は作中での父殺しの会話〜馬車に戻るまでには今まで作中に出てない部分があって、それが花沢閣下の尾形への告白で
勇作殿が花沢閣下の意志通りに連帯旗手になるのを承諾する条件が「自分が死んだら長男である尾形が花沢家を相続する」ということで
自分がお国のために尽くして命を捧げるのには異論はないが、それでは花沢家が絶えてしまう
本来ならば家は長男が継ぐもので、父である花沢閣下の兄弟差別は間違ってる
なのでもし自分が死んだら尾形を花沢家の嫡子として迎えてほしい
みたいなやり取りを尾形に伝える場面があって
それ聞いた尾形が自分を祝福してくれる存在である勇作殿に取り返しのつかないことをしてしまったと後悔に打ちのめされ
馬車に戻ったらドヤ顔の鶴見に怒りわいてきて
鶴見への報復と、殺してしまった弟への贖罪に弟の意思を継いで国に尽くしたいと決意した
…ってな妄想をぶっこいてた時期が自分にも昨日までありました ええ
まあ今となっては尾形が私利私欲だけの超絶小物というオチもありかな >>151
尾形が調子ぶっこいてる所を意識外の頭巾がズドンでいい
トドメは杉元でいいけど何のしがらみも無い同業者にしてやられるのも収まりいいし 鶴見中尉が手から垂れ流している血を尾形の左目めがけてかけたりして 尾形が野心ギラギラならあの場面での旗手殺しもアシリパさんに殺してみろもやらないと思うんだけどな
尾形はずっと自分が可愛い自分が正しいメンヘラ人間だって一貫して描かれてるような >>149
生き残ってほしいのは完全同意
なんか可愛いし善人じゃないけど自分から進んで一般人を殺す一戦は超えてないから悪人というわけでもないしな
そもそもあれで死んでる方が驚く しかし主人公が影も形も居ない回だったな
最後の土方の言い方だとまるでタイムスリッパーみたいだ 現実と整合つけるならアシリパさんの矢筒の権利書が消滅する過程が作中に描かれるんだろうけど
とりあえず乱入してきた羆の活躍に期待が持たれる
チーム土方にとっては邪魔な戦闘車両の第七師団償却するにも
屋根の上の尾形消すにも
色々便利な羆さんやね >>15
ロシア人が空気読んで乱入してくれたから有耶無耶になったけど
刀身すり替えは相当やばかったような 「〜でしょうが！」が北の国からを思い出してしまうのだが皆様におかれましては如何お感じでしょうか 本心だろ、いや何か裏がありそうを行き来してるわ
本心だとして何で野望の邪魔した相手が恐らく最低でも10年〜の計画で
自分の為に動いてくれると思うんだよ。奥田だって定年近いだろ
尾形って流石にここまでサッパリ人間関係や今後の見通しが
分からない奴ではなかったと思うんだがなあ
このプランで本当にいけると思ったのか ツイッターで今週の尾形＆鶴見は姫＆親分じゃなくて犬童＆土方て書いてる人がいて
あ、そっちかーと思った
土方も断ってたし鶴見も断るだろ
つか鶴見から熊見えてるよね 断ったらアシリパさんの時みたいに逆上して撃ってきそうだし一旦は受け入れるんじゃない？
それか先に尾形を撃てばいいか ここに至っては羆の活躍に期待するしかない
アシリパさんの権利書を羆が台無しにするならそれもありなんじゃねえかなと >>163
終着駅までに歴史のズレを正せなければ史実？なにそれ美味しいの的なifルートに突入して蝦夷共和国でも尾形師団長でも何でもありの闇鍋EDになるのかもしれない
それともやっぱり現実には勝てなかったよ…ルートなのか ヒグマも尾形をやれそうだし
月島ももうちょっとめり込めば尾形を撃てるかもしれん
さすがにギャグか しかし、普通にみれば
この尾形って、上工地レベルのどーしよーもない捻くれ小者でしかないんだが
それで脱落したファンの方がマトモというか
でもコアなファン層は
そんな尾形が可哀想・・みたいな感じで都合よく解釈すんのなｗ
作者の中にはそういうファンの幻想をぶっ壊す目的もあったかもしれんが
甘いよｗ
オタクってのは最後まで都合よく解釈する 前にも誰かが書いてたけど今でも矢筒の中に権利書入れてるのかな
矢筒に入れたのは川渡るから防水のためだよね
鶴見に矢筒狙われてるから矢筒から出したほうが安全じゃない？
もしくは土方あたりが裏切りですりかえ済かも
アシリパ字読めないし >>176
そんなことしてる暇なさそうだし
実は矢筒に権利書はありませんでしたー！は興醒めしそう >>174
月島「おっさん！もう一回やってくれ」
牛山「・・・」
ズドンッバキィ 白石が飲み込んだり何かしら隠し持てるサイズ感なら矢筒が狙われた時点で白石に渡すのもありだろうけど
権利書となると難しいよね
とりあえず主人公サイドから何の関係もない揉め事が起きてるうちに離脱して欲しい気もする 今のところ権利書は普通にアシリパさんが持ってると思う
この後白石に託して白石が先に逃げるとかはあるかも知れないけど >>166
黒板五郎のまだ子供が食ってるでしょうが！だな
銀魂でも近藤さんと桂があの名シーンパロってたな これもしかしたら佐渡の男も尾形が犯人か？
肩章が第一師団第二聯隊だから中央説ってのは前からあったけど、中央のお偉いさんではなくて中央尾形かもしれないな……
鯉登→バルチョーナク
宇佐美→一番安い駒
とやったんだから、月島にも何かやらかして無い筈ないもんな。それに150話の「9年間ずっと騙して」の次のコマの尾形の意味深な顔が怪しいし…… >>175
変に尾形のこと美化したり可愛そう可愛そう言ってるファンはあれだけど、色々拗らせたどうしようもないクソ野郎であることが分かった上で好きな人は別に良いと思う
客観的に見れば擁護不可避な悪役好きな人は結構いるし
自分も人としては論外だけど、キャラクターとしては嫌いじゃない 上が無能だと部下に迷惑がかかり犠牲を払うの尾形よくわかってるのにな
奉天でもこの金塊争いでもだ。
尾形が野心ギラギラで俺のほうが上手くやれるから
鶴見にもう終わりだ命だけは助けてやるから降りろと引き際促すならまだましだった。
無価値の証明って自分しか見えてないじゃん。
自分がされてきたことを今度は部下にするんだね 人生かけてどんな人間も等しく無価値ってこと証明しようとしてる尾形
目的達成してしまったら悟り開けそう 宇佐美のアレで出世諦めた鶴見に俺を出世させろとか
因縁のウイルクを簡単に殺してしまったりとか
尾形が鶴見の地雷踏みまくってるように見える 黒煙を背後に表情硬い鶴見のコマ
これ結構イラついてるんじゃないか >>190
鶴見的にはアシリパ捕まえられそうって時にメンヘラ尾形がきたらウザいでしょ
しかし尾形にも結構塩やったな >>186
尾形ってずっと一貫して自分のことしか考えてないキャラだと思うが 無価値の証明説が正しいとしたら替え玉お見合い騒動のときフリチン杉元見て嬉しそうにしてたのも同じ感覚というか
ほら結局お前らが有難がってるものなんて大したことないんじゃん？しょーもな（笑）みたいな心理からなのかなと思う 嫉妬とか拗ねてるとか言ってるのは宇佐美に引っ張られすぎでは
鶴見を踏み台にしようとしただけだろ
出世にこだわるのすら演技かもしれん >>194
鶴見の思想も汚しておかないと気が済まなさそうなので
まだ、ひとひねりぐらいありそうな気がする
でも、それに足掬われて上に頭巾ちゃんに撃たれて杉元に止めを刺されそう >>193
まさにあの時そういう感情なんだろうと思ってた
あの笑みに色んな想像膨らましてる人多かったけど 頭巾オタうざい
もう死んだよ
狙撃手の命である銃を落とす＝命を落とす
だよ
もう役目終わったろ
今はみんな権利証で忙しいの 鶴見もかなり追い詰められてるから優しい嘘劇場する余裕無くなってるな
最終決戦前に絶対忠誠の宇佐美失ったのが痛すぎる >>198
お前1人だけずっと同じこと言ってるな
浮いてるぞ >>198
このスップいつも独自解釈でヒステリー起こしてんな
更年期か 出世したいなら、78話で月島が言ってるように鶴中たちが力をつけ増長し
本部の手におえない存在になってから本部に差し出せばいいんじゃないの？
なんで中途半端なところで離反するわけ？ ただただ楽しい
サトルの妄想全部ぶちまけてくれ
来週休載かぁ >>175
それは別に良くないか
ウエジファンだって別にいいんだし
こういうとこで暴れたり公式に凸したりしないなら
どんなキャラ好きでもいいでしょ
第三者から見ると
ファンが解散するかどうか
ワクワクしてる人達の方が気持ち悪い
何のために漫画読んでんだって思う ヨン様が視力悪すぎて入隊免除されたけど日本でも視力悪すぎると徴兵はねられてたよね
片方の目がなかったら士官学校というか徴兵さえも無理じゃない？ >>201
テテンテンテンさんは別板でよくスップと戦ってなかったっけ まーた尾形腐の更年期障害が始まった
頭巾と呼び捨てにしてるからいつもの奴だとすぐわかる 宇佐美が懐かしいよ、鶴見に対しては変なメンヘラ起こさないし貴重だった
あとメタ的に鶴見は杉元と対決すると思い込んでるんだけどその他メンバーは各々で決着つけるのかな 宇佐美突き抜けてて良かったよね
五稜郭以降ここに宇佐美が居たらまた全然違って面白いんだろうなあってシーンが
戦いの中にも今回みたいな人同士のやりとりの中にもちょいちょいある 鯉登と鶴見のシーンなんか、「ここに宇佐美がいたら空気変わってしまうからあそこで殺しとくしかなかったよな」と思いつつも宇佐美がいるバージョンも読んでみたい気持ちになったｗ
今回のシーンも宇佐美がいたら雰囲気だいぶ変わるだろうな 元々宇佐美は好きだった
辺見ちゃんとかと同じ部類
いききるとおもろいしキャラクターとしてかわいく見える 尾形への評価が正しかったという点で宇佐美が再評価されてるの笑う 今週号読んだけど、結局尾形は中央側なのか鶴見側なのかどっちなの？ >>215
鶴見を利用して中央の機嫌もとって昇進したいだけ 宇佐美は嫉妬で智春殺すぐらいだから正常な洞察力や判断力があるかは怪しいけどな
一番感情だけで動いてそう 尾形と鶴見のやり取りが濃すぎたからあんまり感想書かれてないけど今週の鯉登と土方の戦いと会話もかっこよくて良かったな。若き薩摩隼人と元新撰組副長の対比も熱い。 週刊連載のページ数なのに展開が密すぎる
漫画力強すぎ >>218
飛んできた小刀弾いて攻撃避けてトトトって後ろに下がるシーン好きだ
尾形の言い分は現実的に考えると鶴見の死亡偽装して囲って出世ってのも無理があるし
今すぐ鶴見を殺す方がまだ可能性あると思うのだが
それはしないし>>202の言う通り裏切ったタイミングもアレだし
やっぱ個人的な執着もあるのかな >>217
むしろイカれてるから尾形の動機を正確に見抜けたんだろう
蛇の道は蛇というやつ 月島も前回吹っ飛ばされたとは思えないくらいピンピンしてるしあの牛山に膝つかせててすごい。軍曹殿！って言ってるモブ兵士たちも可愛かった。
トトトッて後ろに下がる鯉登の動き好きなのわかる。モスパパは新撰組のことどんな風に語ってたのかな。鯉登の反応的にそう悪い印象ではなさそう？ 土方が歴史について語ってたけど読者的にはやっぱIF(蝦夷地独立とかアイヌ存続)ではなく史実に沿った終わりのが望まれてるのかな
そうするとどうあがいてもビターエンドだけど >>223
新選組が京都で斬りまくってた時期は8割がた薩摩と幕府仲良かったし薩摩人からは悪い感情はないと思う
長州人からはすごく恨まれてるだろうけど 自分になんも責任ないのに、世のため人のためな革命に殉じて
ゴージャスな貴族生活環境捨てて抑圧されてる民衆のために生きたソフィアと
芸者の妾カーちゃんの私怨由来で行動している尾形と
ソフィアマジで生存しててほしい 好きな作品は終盤になると展開が楽しみすぎて逆に何も考えずに続きを待ち焦がれてしまう ここで鯉登に勝機があるように五稜郭でさんざん負傷したんだろうな…
無傷の土方じゃどうあがいても勝てないし ゴールデンカムイ強さランキング
(武器あり、環境利用あり)
S 杉元(不死身モード)
A 牛山、土方、ヒグマ
B 房太郎
C ガンソク、宇佐美、鶴見、ガムシン
D 鯉登、杉元(通常)、月島、尾形
E 二階堂、アリコ、菊田
F 白石
あと囚人の名前とか忘れた >>229
だから、房太郎より総合的に見て、特殊能力使える都丹庵士のほうが強いだろ。
房太郎そんなに強くないだろ 房太郎の息止めてられる時間すげえとかも特殊能力じゃね？ >>229
武器ありならA+にアシリパさんが入るだろ 杉元の通常モードと不死身モードの違いマジで教えて欲しいw自分ルール？
一瞬で切り替えられるから杉元は杉元じゃないの？
鶴見も弱いとは思わないけど月島より強いイメージはないなあ
まあその辺は想像だけど、鶴見が本気で戦ってるとこあんま知らないし じゃあこうかな
異論は認める
ゴールデンカムイ強さランキング
(武器あり、環境利用あり)
S 杉元(不死身モード)
A レタラ、ヒグマ(モンスター)
B 牛山、土方、房太郎、クジラ
C ガンソク、宇佐美、鶴見、ガムシン、尾形、イルカ
D 鯉登、杉元(通常)、月島、尾形
E 二階堂、アリコ、菊田、グズリ、キラウシ
F 親分、オオワシ(大)、アシリパ
G 白石、ラッコ、支遁、江渡貝、ニジマス(大)、チカパシ >>234
場所と条件で勝敗が逆転するだろ
遠距離ならSの杉元をCの尾形が無傷のまま一瞬で殺せるんだぞ
場所と条件全部キッチリ指定しないと説得力皆無 キラウシって殴る蹴るの活躍したことないよね
チカパシより下じゃね？ >>234
そんな簡単にランク付け出来るもんじゃないと思うな
武器ありの対獣戦ならアシリパさんが一番強いと思うけど、人間相手なら弱いし
杉元は対人戦は凄いけど、オオカミやヒグマ相手に無双できるわけじゃない（アシリパさんいなけりゃ詰んでた場面も多い）
あと尾形二人いるし、二階堂はもっと強いよ 自分のことは見てほしい、理解してほしいけど、
いざ自分をまっすぐ見る勇作が現れてしかも本質を見抜かれたら殺す尾形だから、
鶴見が尾形の本質見抜いたことへの答えに満足してるのが芝居に見えてならない
たぶん本音は傀儡の師団長になりたいじゃなくて
故郷に帰りたい、母のあんこう鍋食べたいじゃないかな 二階堂って江渡貝くんの家で土方を圧してたからな
杉本に意識が行ってなかったらどうなってたか分からんよ https://youtu.be/3zInFGHpGpI
AIで当場人物作るやつ
いままで見たなかで一番できがよかった
雰囲気出てるとおもうは >>239
芝居だと思う
そのとおりです‼って何だよ 二階堂は何気に強いよね
鯉登と比べても勝つんじゃないかと思ってしまう
>>234はもはやめちゃくちゃだけど
月島鯉登宇佐美二階堂だけで比べたら誰が一番強いのかなってちょっと気になった
月島>宇佐美>二階堂>鯉登のイメージあるけどどうなんだろ >>243
尾婆ってホント鯉登嫌いやなw
二階堂も素手では強いかもしれんけど相手に軍刀持たれたら終わりだよ >>243
鯉登は剣の技術はめちゃくちゃ高いんだろうけど迂闊なところがあるからなあ
ルールありの勝負と何でもありの実戦だと違う結果になりそう 鶴見の「例え空っぽな権威だとしても死ぬまで母君が愛した男と同じ椅子に座れたら満足だと…」って普通っぽい動機語った後のコマで尾形（そうじゃねぇんだよな…）って感じで
その後の鶴見のセリフで「そうそうそっちなんだよ！」ってなってるように見えるな
演技には見えんけどどうだろうな
>>239
勇作はむしろ本質から目を背けてなかったか？
性善説語って尾形のような人間がいるはずがないって言ったような ヴァシリ、やっぱアレで退場かな？
杉元達ピンチの時、馬に乗って駆け付けるとかして欲しいが。 仮に演技だとしたら、トメアンコウ劇場から凄まじく演技力向上してるなw
多少は嘘混ぜてるのかもしれないけど、「よそ見ばっかりしてるからでしょうが！」の表情は本心に見えた >>247
月島宇佐美二階堂はオールラウンダー感あるんだよね
鯉登は剣の技術も身体能力の高さも相当だけどこの3人に比べたらやや劣るのかなって気がする
迂闊な点ももろに場数の差が出てるよね
この4人の実力はかなり僅差なのかなとは思ってるけど
>>245
ごめん私のレス辿ってくれるとわかると思うけど尾形苦手なのよ
そしてそもそも好き嫌いの話はしてないんだわ、脊髄反射で絡んでこないでくれる 二階堂はめっちゃ強いと思うけど詰めが甘いのがちょっとね
杉元の声に気を取られたり
杉元にとどめを刺す前に洋平に話しかけたり 義眼なんだから
仕事うまく行っても除隊させられてはい終わりじゃね？ クマと月島と頭巾ちゃんに同時にズドンされて散ってほしい 谷垣に鯉登とまともな奴ほど鶴見から距離を取るようになってるのがまた・・・
二階堂も薬と杉元への殺意でぶっ壊れるまでは一応おかしい奴ではなかったし 演技力向上というか世界が俺は正しいと言ってくれたからぶっ飛んでるのでは
クネクネしながらはああああとかやってるの脳汁出してる鶴見ぐらいイカれてる 尾形思ったよりイカレてる奴だった
ヒグマエンドがちょうど良いんじゃないかという気になってきた
ささった月島が次どんなムーブするのか気になる >>255
家族との関係がちゃんとしてると鶴見に対する抗体があるんだよ
谷垣鯉登はもちろん二階堂も兄弟仲いいし静岡に帰りたいと言うあたり故郷に悪い印象を持ってないように見える 機関車爆発して権利書も燃えて無くなりそう
榎本と繋がるとは思えない >>251
辿った結論なんだが？
尾婆もカッカすんなよw更年期かよ >>258
尾形が今週に引き続き「あははははっ」ってサイコパス気味に笑ってる時向かい側の鶴見の顔が引き攣って「なんですか？俺が今更怖いんですか？」と言いかけてる最中に背後からヒグマに頭皮ベロンと剥がされて落武者になるか右手を食いちぎられマタイ福音書になるか… 裏主人公様が下げられてるってまたモンペババアが暴れてる もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、それを抜き出して捨てなさい。五体の一部を失っても、全身が地獄に投げ入れられない方が、あなたにとって益である。もしあなたの右の手が罪を犯させるなら、それを切って捨てなさい。五体の一部を失っても、全身が地獄に落ち込まない方が、あなたにとって益である。 −−「マタイによる福音書」５章２９−３０節 >>257
同感
モノローグで演技する必要ないしもう別の世界の住人になってる感ある
演技とか無理だろうししたとしても鶴見を騙すのは普通に難しい、アシリパさんに見破られる程度の人間が騙せるわけない >>268
いや演技力の問題じゃなくなってるだけで絶対に演技してないとは思ってない
ぶっ飛んで変なスイッチ入ったまま演じてるから変なのかもしれないし
アシリパに見破られたのは演技じゃなくて嘘がばれたからだし鶴見は普通に菊田に騙されてた
尾形みたいにコロコロ変わるやつはいつからいつまで芝居なのか本心なのか分からない 先頭から挟み撃ちにしようって言われたのに部下たちが戦ってる車両にわざわざ突入したんだから
軍曹がこのまま屋根上展開に参加はない気がする
自分が抜けたらまた部下たちが先生にちぎっては投げされるのは目に見えてるし 母親から依存気質と精神病の素質が両方
遺伝しちゃったんやろ尾形
もう精神の均衡が崩れてるようにしか見えん そう言えば前に尾形は士官学校卒の上等兵だと主張してる奴がいたけど今回で完全に否定されたな
まさかMEMちょ並みにがっつりサバ読んで学生になろうとしてたとは思いもよらなかったが あそこにわざわざ顔出したんだから、やっぱり月島が
聞いちゃいけない事をこれから話すんじゃないかな
鶴VS月になりそう サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ >>272
いたいたw
そんなのあり得ないって何人も資料付きで説明してやってたのに
解釈が苦しいとか当時の身分制度なめるなとか訳のわからないこと繰り返してたっけ 初期のころ鶴見が左右対称に拘ってたが
その鶴見も含めて片方側を怪我したり欠損してるキャラが増えてきたのは何か意図があるんかね >>268
鶴見が永倉の時も嘘つくと分かるぞって言ってたし尾形が演技したとしてもバレバレの茶番になるから演技する必要ないよな
大根役者がそんなすぐ演技できるようになるとも思えん
やっぱ俺正しいムーブの時からぶっ飛び始めてて本心やと思う >>279
尾形が通常の精神状態ではなくなったというより
終わりが近づいて来たので作者が伏線回収状態に入ったんじゃない？ 尾形殺すのどうせヴァシリなんだろ？最初期から出てるのにぽっと出のキャラに殺されるの不憫だわどうせなら主人公の杉元に引導を渡してほしかったな >>85
鶴見中尉はこういう風に俺がその時一番欲しい言葉をくれるんだよな〜本当に人誑しだな！
的な意味だと思ってる 今週の尾形も何でも鶴見のせいにする一部の読者にも思うけど
他人である鶴見に求めすぎな気がする
親代わりだった人ってわけでもないんだし
鶴見はお前のママじゃねぇんだ >>283
ごめん発言の意味が分からないんじゃなくてあの時はああ言ってたくせになってことだから >>278
左右対称の傷なんてそうそうできるもんじゃないだろ 実際の歴史の最後の師団長の名前は鯉登なんだなよなあ。 自分が時々覗く女性用の5chの金カムスレ
「尾形って母親が大好きだったと言うならどうして自分で母親を殺しちゃったの？勇作殿だってあんなに尾形を慕って愛してくれてたのにそんな弟を殺しちゃったのは自分だよね？周りを恨んで自ら孤独に身を置いてるだけじゃん」という意見に対しての尾婆達の回答
↓↓
尾形さんがお母さんを殺したのは、お母さんを愛してたからだと思うんだ・・。本来なら母親って愛を与え自分を見てくれる役割なのに、尾形母は尾形さん越しに幸次郎を見てた感じだし、自分だけを見てもらってるって思えなかったのかも。
このまま生きてても母は父に一生会えず悲しみ続けるなら、死んでしまってもお葬式で会えるほうがいいって。自分が二度と母に会えなくなっても、大好きなお母さんが愛してる父に会えるのならそれがいいって思ったんじゃないかな。幸次郎は来なかったけど。自分よりお母さんの幸せをとったんだよ。あんな小さい子供なのに。自分を見てほしかったのに。、
勇作さんは尾形さんを慕ってたけど、結局は尾形さんじゃなくて、母を悲しませ葬式にすら来なかった父親の言いつけを守る選択をしたから撃たれたと思ってる。でもまだ尾形さんが勇作さんを撃った明確なシーンって出てないよね？もしかしたら撃ったのは尾形さんじゃない可能性も残っているかも・・。
上手く言い表せないのがもどかしー！
どこまで尾形キメてんねん
マジで尾婆の陶酔ぶりと見る目のなさが痛々しいわ >>282
尾形の私怨にこだわりすぎたキャラ的にそこと全く関係ない頭巾ちゃんに殺されるのは皮肉がきいてて結構いいと思うけどな
熊でもいいし
まあ全然杉元でもいいけど今更杉元の相手でもないというか >>282
わかる
頭巾ちゃんレタラくらいファンタジー色というか無理くり感強すぎて
尾形殺すためだけにロシアから来ましたとか… >>293
ほんそれ
別にトドメ刺すのは杉元でいいけど近距離の戦いで尾形は杉元の相手にならん
何のしがらみも無い同業者に意識外から追い込まれるのはアリ 今週までは
「殖民地支配に燃える欧米の極東進出とそれに対抗する日本」VS「アイヌ民族の独立」
ってな世界的スケールの大義の行方にハラハラドキドキしていたのですが
めちゃくちゃちっこい尾形個人の恨みや出世話にすり替えられてポカーンというか
(そういやアヘン栽培どうなった？）
メコオヤシ尾形の悲惨な死は確定路線として、尾形がこんなんじゃ頭巾ちゃんもあれで終了死亡退場なのかという残念な予感もしてきた
作者は天才なのでここからのおったまげ展開あれば嬉しいけどさ >>290
つづき
しかもこのレスにコメント返してる尾婆の言い分は
「杉元の回想シーンだから不確かだけど、勇作が倒れてる場所からちょっと離れて、フードかぶった兵士がいるの。このとき尾形は外套着てなかったから、尾形ではないんだ。顔が見えてないから気になるんだよね。」
尾婆の中では勇作を撃ったのは尾形じゃ無い説があるってマジだったんだなーと呆れた つるちゅとか鶴見キメるとか、何気に言語センスいい人間いるなこのスレｗ
元々尾形は三島と同じでその場限りのキャラだったんだろうけど、腐人気で金稼げるので谷垣に撃たれても無理やり延命してキャラ付けしてここまで引っ張ってしまったというのが制作側の実情だったのかもしれない
宇佐美の家庭の幸福&健全さと宇佐美個人の狂気のギャップを今更ながら懐かしく思う
宇佐美は鶴見に関わらなければ、自作農の跡取り長男として幸福な人生があったわけで いやつるちゅは赤ちゃん言葉みたいで気持ち悪いなと思ったぞ 尾形ってまだ25だったん？
なんか声のせいなのか35くらいの感覚だったわ >>302
尾婆は必死で25歳って主張してるけど色んなファンの考察見てると尾形は27歳説が多い
でもファンブックでもサトルが≒とかの記号で書いててるのでファンも回想の下を当てはめて予想してる
【ネットで多い説】
アシリパ 12〜13歳
鯉登/江渡回 21歳
杉元/谷垣/二階堂 24歳
尾形 27歳
宇佐美 28歳
白石/インカラマッ 29歳
月島 34歳
キロ/鶴見 41歳
牛山 46歳
門倉 49歳
永倉/家永 68歳
土方/フチ 72歳 そういえば梅ちゃんに求婚してるとかいう妻子を亡くした将校さんって結局鶴見じゃなかったのかな
今更そんなエピソードいれられてもって感じだよね 杉リパ派としてはヒロイン父の仇は主人公に討ってほしいのだけど>尾形
でないと何のための主人公ヒロインなのか
頭巾はもうお腹いっぱい
あとは一回だけ鶴見に絶体絶命においこまれたアシリパを寸前で杉元が助けてくれれば満足 >>303
宇佐美は26て年齢確定してるじゃん
ちゃんと単行本買ってないの？26より下だから尾形は25 葬式で会わせようと思ったーは昔流行ったサイコパス診断クイズのネタだよな、ある種のテンプレ
土方は歴史のifとしてロシアでもアメリカでもなんでもいいからどこかに逃れて生きてて欲しいかな >>309
単行本買ってるけど尾婆みたいに必死に年齢照合しようとしてないしな
ちなみに金カムの時間軸が1908年の春になってるなら宇佐美は27で尾形は26じゃね？
杉元と1歳しか違わない割にはフケすぎだし鯉登の誘拐を20歳ごろにやってたっていうのもなんだかな 尾形アンチが大好きなのは尾形ファンであって作品じゃないよな
ネットばっかり見ずに作品を読んでから来いよ
鯉登と宇佐美は年齢ハッキリしてるのに予想も何もない 23巻に明治28年（1895年）に宇佐美14歳って書いてある
宇佐美は1881年生まれで物語開始時の1907年に26歳
原作時間で一年以上経過して享年27歳
尾形はそれより年下 >>311
必死に年齢照合しようとしてないなら
なんでガセの年齢リスト貼るんだよｗ >>315
もう出てこないでしょ
ビール工場で役目は終わった 尾形は26じゃないの？
つーか25でも26でも27でも大して変わらんわw
尾形が老け顔っていうより宇佐美が童顔な気がする
宇佐美の方が年上って結構驚いた >>270
そういえば鶴見中尉からはアシリパ確保を指示されてたが部下がやられまくってるのを目にして放っておけなくなり参戦
鯉登少尉が房太郎に絡まれてリパそっちのけで助けた時と同じことしてる
月島が本心どちらに付いていくかはもう答えが出ている >>312
同人誌界隈での恨みがあるのかも
アンチは作品の内容そのものには興味がなくていかに界隈のキャラ厨を叩くか
尾形厨と月島厨を私怨で延々と叩いてるんだよ
現実を生きてないからそこまでエネルギーと時間費やして出来るんだよね 同人界隈とかどうでも良いしw
尾形が27歳って言われるのがオバにとっての地雷なのは分かったわ 27歳のママになりたいとか尾形腐の平均年齢は50以上と見た 誰も気にしてない
一人で何と闘ってるんだ
ここはお前が見つけたファンの書き込みを見てもらう場所ではない なぜ自分が不快に思った他所のコメント欄のレスをわざわざここで見せつけてくるのか…
そんなもの見たくもないのに嬉々として知らせにくるﾜｯﾁｮｲW df09-Dyltも相当不快 尾形アンチスレって別板になかったっけ？
キャラアンチをここでやってスレを消費しないでほしい
尾形の年齢に関しては>>313（たぶん物語開始時に25歳、今は26歳）でFAでしょ 熊は屋根の方に来るんだな
尾形の後に見えてるね
中尉は気付いても言わないかな >>328
谷垣いればカネモチあったのにな
谷垣が若いのと月島が年行ってるのに驚いたけど、それだといご草ちゃんも月島と同じような年か
いご草ちゃんにお子様が生まれてて皇族ともお付き合いのある財閥の跡取りとして大切に育ってる現実見せつけられたら、月島も悲しく微笑んで過去にさよならできるのかもね >>334
初めて見たけどこのスレの言う尾形が尾婆の語る尾形なんかより1番原作に近いな >>308
いつものスップ懲りずにまだ言ってんのか
白々しい杉リパ？派アピールはいいから尾形婆は発狂すんなよ 熊さんがんばれ〜のターンが来るか
そういえば毒矢ないよな？つらそう ヒグマが尾形殺すのも有り
自然と言う名の世界に否定されるのも収まりがいい 右目だけでなく熊にやられて五体不満足で士官学校行けないコースか？ >>333
煙突の後ろのごちゃっとしたやつか
蒸気の吹き出し口のような気もするけど確認したわ 謎の杉リパ派アピールワロタ
俺も白々しいと思ってた 改めてメンナク尾形面白い
ガイアが俺にもっと輝けと囁いている的な
懐かしすぎるだろ むしろ尾形は殺されずに四肢欠損した悲惨な状況で生きながらえるのが罰になるのではないか
その後生き延びたヴァシリが廃人化してる尾形の前に現れて、もう自分が殺す価値もないと諦めてロシアに帰る展開でもいいや
犬童に自分の貯めてた血をぶっかけた土方攻撃の再来で鶴見が尾形の残った視界を奪い、あとは熊さんに尾形を任せて列車内に逃げる展開かな
この作者のことだから、トメと鮟鱇鍋の時のようにギャグと狂気をねじりこんだ展開になるんだろうなー
関係ないけど子供尾形が普段着と寝巻が同じ花柄（トーン）なのはいかがなものか 11ページのあれは羆だったのか、拡大しても気が付かなかった >>350
先週号の3ページ目見てみ
煙突の後ろにある多分ソレ 今まで熊が出る時って、読者が気づくのとほぼ同時にキャラも気づくパターンが多くなかった？
このみんな気づいてない中で熊がじわじわ近づいてくる感じすごく怖い アンチスレとか腐スレとか違法早バレ行為するみたいなので閲覧注意だと思ってた >>352
シロクマに襲われてシライシが鼻からクリオネ出してたじゃん 一本木関門とか匂わせとるからそこら辺までは行くんやないの
という想像 この列車が最終ステージなのかな
駅まであとどのくらいだろう？速度的に途中で降りるのは簡単そうだけど運転士いないの知ってるのは今のところ尾形と鶴見だけかな >>356
やっぱりそこで鯉登と土方の勝負は着くんだろうね
尾形は鶴見と飛び降りるつもりだろうから運転士殺したことを鶴見に告げるかもしれないけど鶴見はどうするかな >>354>>356
鯉登が語るシーンでご丁寧に地図が出てるんだが、一本木関門に至る前に線路が大きくカーブ描いてる
熊と尾形がそこで屋根から振り落とされる
もしくは列車が転覆すると予想 >>348
同じくさらに重い障害を持って生き永らえるのも尾形らしいのかもと一瞬思ったけど
尾形は生きてるだけで不穏分子になるというか
人付き合いを一切絶たないと何をしてくるか分からないし被害者増えそうだからやっぱり死んで退場は揺るがない気がする
汽車が最終ステージなのかなあ
山戦見たかったけど街に近付いてるんだもんね
今でどのあたりまで終点に近付いてるんだろう >>359
あーそれありそう
街の手前で脱線するのかな >>359
見てきたほんとだ！運転士不在では脱線来るかもね 外国？で駅に列車が突っ込んで大惨事になった事故あった
一般人も運転士もヤバかったんだっけか
それは止めたいよな… 爆発に期待してたんだけど作画的に難しそうだし無理かー 熊先頭からどうやって移動してくんだろ、連結部分もあるのに 言うほど暴走機関車から飛び降りて無傷でいられるか？
割と死ぬレベルやろ 暴走列車に乗ったままよりはマシかな
白石は逃げ場がないから諦めたもののアシリパと一緒に一か八か飛び降りようと考えてたようだし 月島がめり込んだところは車両のどのへんだろ
尾形が見えてるから尾形より前か
尾形と向かい合った所だから鶴見と尾形の間か >>366
この時代だし暴走機関車も一生懸命こいだ自転車より少し早い程度じゃないの 街まで行くと一般人も巻き込んだ大惨事になりそうだからその前に止まるか脱線して欲しい 土方はここで退場は間違いなさそうだけど
誰かに殺されるのでなく、モスパパや頭巾みたいに
生死不明で歴史の闇にかっこよく消えてほしい
暴走列車を停めるためとか熊退治とか人助けはあまり
しそうにないか 全員でヒグマを線路に突き落として列車止めるんだきっと 熊って６ページ目の四角いとこに埋まってるモシャモシャした胸毛みたいなやつ？ 鯉登と土方対決は列車脱線でうやむやになるんじゃないの
どっちが勝ってもなんか違う気がするし
どっちが勝っても土方と鶴見の双方の野望はもう人数不足で不可能なんだし
土方は死に時失ったって印象だな
ここに至っては全てが片付いた後で土方永倉と鯉登がぱったり街角で顔合わせて、幕末の薩摩隼人語りして美味しい酒酌み交わしてほしい気もする
列車転覆だと固定椅子の下のアシリパさんとシライシは安全圏だが、このままだと月島の首がポッキリ逝ってグロ死体が誕生してしまう >>376
石炭っぽいよなあ…今週熊映ってないよね？ >>378
11Pの煙突のとこのシルエット熊だと思うんだけどな
もし屋根じゃなくて下に行ったら牛山と取り組みになる？そっちのが面白そうだけども この状況で出てくる熊ッて中身頭巾ちゃんじゃねぇの・・ >>377
永倉には未熟って怒られたからなんとなく土方には褒めてもらえそうか気がする
幕末の剣豪たちに指導してもらっていい経験したなーでどっちも生き残ってほしい >>382
逆に土方が古臭いって引導渡される気もする 土方の剣銃二手スタイルと自顕流の初手のみ猪突猛進スタイルだと古臭いって言われるのは鯉登側な気もする >>380
みんな目いいな
梯子の前の影みたいなやつか
自分も狭い場所でのチ○ポ先生vs熊ファイト見たい >>234
>グズリ
涙流して泣き言を喚いてグズグズしている「ク」ズリの絵が浮かんだ ようやく読めた
尾形は目的達成のために鶴見を利用したいんだなと思ったんだが感想見ると尾形は鶴見に愛されたかったってのがちらほら出てきて驚いたわ
そうなんか？読み方が浅かったか 尾形の目的は（自覚あるかどうかわからんけど）母親に見てもらうことなんでねーの
その母親が死ぬまで執着していた父親には価値がないと証明したい
そのために鶴見と組んだのに余所見ばかりしているから俺のために働け
母親も父親も殺してしまってもう尾形の頭の中にしかいないから
どんなに証明しようとまだ足りないって満足できないと思うけど >>388 宇佐見と違って憧れる要素もないしハナから感情的な期待はしてないと思う
親殺しの報酬の士官学校入りを履行する気が全くないのに苛ついて嫌がらせに引っ掻き回してるのでは 世界が〜のくだりがまだ自分で解釈できないが
努力の成果を認めてくれる対象がもういないから軍人世界の一番上の師団長目指してるんかね >>390
弟も父親にぶらさがってるセットだろ
母親に愛された父親が愛してる息子だｗ
自分にはない「持てる人々・祝福のある人々」だ
その価値がないことを証明したい
モスが迎えにくるまでは鯉登にちょっと優しい気持ちになってたぽいのが笑える >>388
｢おっ母 見て｣が何回か挟まってるからそう読む人もいるんじゃない
親のような愛情欲しかったんかも 百之助・ズム・尾形かと思いきや尾形・百之助・ラングレーだったとはたまげたなあ おっ母見て→見てくれない→殺害
このオチだからなあ 尾形母と勇作だけ目元が見えないのなんだったんだろう 尾形は宇佐美みたいな生まれついてのサイコじゃなくて普通の家庭に育っていたら結構普通の男だったのかも
多少意地悪いことは言いそうだけど 尾形が想像以上に稚拙で頭悪くてはぁ…ってなった
あとあのキモい笑い方
「あはははは…」じゃなくて「はああああ…」って身を捩ってる様が厨ニでキモい ええおっさんやのに大人になりきれんアダルトチルドレンや 尾形も宇佐美も普通の家庭じゃダメでしょ
母が精神の病気でも祖父母いてそこそこちゃんと育てられても毒殺だし 尾形はどっぷり依存してくるようなメンヘラ嫁を誰かあてがってやったら被害者少なくて済んだと思う 父親に捨てられて母親が病んでても祖父母さえいれば普通だと思うならかなり普通の基準低いな >>398
悪い奴は自分を見られるのが怖いの話あったけど
今の自分を見られたくない対象だとしたら辛い
まあ母は今回目元見えたけど目は閉じてたな >>399
生まれつき自己愛は強そう、育ち関係なく >>403
普通だよそれくらいの家庭現代でもざらにあるしその状態で祖父母に育てられてもまともに育つのが普通
歪むのは本人の素質だと思う
祖父母が居ない又は祖父母まで毒なら話は変わるけど >>398
母親と弟には殺した罪悪感があるから見れないのかなと思った
本人にその自覚があるのかは知らんが
父親に対しては罪悪感ゼロなんだと思う 尾形って家庭環境で歪んだのはミスリードで元々おかしい気がする
普通に育てても変な曲解して家族殺してるイメージが強いな アマプラにもアニメ3期とOAD来るー！
うれしいいい >>406
ざらにないだろ、身近に捨てられた愛人の子供多かったの？友人の母親病んでた？つらい環境が普通の人だったらごめん 尾形は家庭環境まともだったら、変態成分除いた宇佐美みたいになりそう
性格の悪さとサイコパスさは大して変わらないと思うけど、もう少しカラッとしてそうというか、メンヘラ感は薄れそう 何気に母を見る嫌悪感顔が怖い
この後殺したんだ…となる >>412
あーそんな感じ
トメを殺した回もサイコパス診断を元に作ったようなエピソードだしどっかイカレてるんだろうな
サイコキャラ好きだけどメンヘラと中二属性までつけられるとなかなかきついな 普通の環境って人によって違うのかも、何かごめん
尾形がもっと普通というか平凡になるかもとは思ったけどいい奴になってたはずだとは言ってないからな >>404
>>407
罪の意識か…まだ全うになれる可能性が僅かにあるな 囚人たちも生まれつきじゃなくて環境のせいでおかしくなっていったやつ割といる印象だったわ >>410
自分のことではないけど周りには本当にざらにある
尾形の環境+父親が養育費出さないとかも
でもその子供は趣味持って仕事持って普通にいい人ばっかりだけどな
だからってその子供に対して甘えるなとは絶対言わないし思わないけど
無関係の人間殺したり当たったりしたらもう育ちのせいは言い訳になると思うわ 尾形が家庭環境で歪んだことと尾形の環境が特別ひどいわけでは無いのは両立するからな 作者の主張は「誰から生まれたかよりどう生きるか」ってことみたいだから
育成環境の悪さはやってることの免罪符にはならんわな いくら父親に捨てられて母親が精神病んでたからって母親毒殺を実行するような子供は生まれつきのキチガイだろ 尾形はちゃんと療育されてたら父上を超える軍神になれるタイプのサイコパスだったかも知れない >>418
うんそれは親以外の環境に恵まれてよかったなという風に読めてしまうかなごめん
殺人犯の弁護とかでも家庭環境や虐待経験が持ち出されることはよくあるし、幼少期の経験のせいで一生歪んだ人間になってしまうことは珍しくないんだと思うけどな
だからといって無罪になるわけじゃないけどサイコパスあるあるなのかと >>420
それは杉元の主張であって作品全体の主張ではないだろ
杉元は自分と違う世界で生きてる人間のことが想像出来ないのは散々描かれてるし、作者はその場面も茶化して描いてる サイコパスとかシリアルキラーの生い立ちや体験を気にしない人が多いのか
そういうのがおもしろい漫画かと思ってたな
そりゃ生まれつきの一言で片付ければ楽だけどな >>422
性格自体は環境が大きいから第二の勇作みたいになってたんだろうな
快活でコミュ強の尾形とか想像できんけどw 尾形のじいちゃんばあちゃんが消えたのは作中明らかにされるんだろうか >>420
杉元と房太郎はどちらも仲の良い家族のもとに生まれて疫病で家族を失い故郷を追われたという似たような生いたちだけど
杉元は猫の餌を盗み食いするほど困窮しても強盗には手を染めなかった
生まれ育ちに関わらず一線を越える者とそうでない者がいるようには描かれていると思う >>425
その手の実録本をたくさん読んだから尾形は家庭環境のせい説は否定してる
実際に無関係な人間まで殺してしまうほど追い込まれる環境は月島・江渡貝くん酷いよ 話は変わるがOAD今日から各種配信で見られるようになってたんだな
久々にニコニコのアニメランキング見てたら有料なのにちょくちょくランキングに入ってて配信してたっけ？と思ったわ 尾形みたいな生まれつきのキチガイの場合は家庭環境なんかキッカケに過ぎん
まともな環境で育ってても気に入らん誰かに出会えば殺してるよ
囚人の中にはこれは環境が悪かったと思える奴もいるけど尾形はそうじゃない 凶悪殺人犯の動機や生い立ちを分析する海外の番組では
かなりの割合で幼少期の家庭環境や家族関係に問題がって流れになってたの思い出した
見てた時はまたかよって思うくらい >>433
程度の問題よ
祖父がいて村八分にもなっていない 尾形が孤高のスナイパーと思ったら父離れできないとっつぁん坊やだったってのはなあ
今週の破壊力は半端ねえわ
けどなんで尾形は対象年齢時に士官学校行かなかったかね？
士官学校は貧乏屋家の子供でも優秀なら学費かからず入学できるはずだが（例：山本五十六）
脇腹とはいえ師団長閣下のご子息なのに、突っ込み要素は色々ある
>>425
宇佐美の家は経済的にそう悪くもなく愛にあふれた幸福な家庭だったけど長男は精子探偵誕生ですよ >>436
士官学校は試験受けて合格しないと入れないだろ
銃の腕が達者だからってそれだけじゃダメ
鯉登だって水雷団司令閣下のご子息だけど受験して合格したから入ったんだし 滑り止めが東大の所に尾形合格出来んの？ロシア語出来んだしそれなりに頭は良いんだろうけどさ 尾形はアシリパ嬲り殺しにしてほしい
こいつは一人人も殺さず守られてるからめちゃくちゃされとほしい
機関車のガソリンで焼き殺してほしい
尾形は鶴見か杉元から逃げるところを野生動物に襲われて死んでほしい 鶴見は生き残ってアシリパのばあちゃんたちの村をガソリンで焼いてほしい アシリパ、土方は神聖化されて気持ち悪いからアシリパは嬲り殺しで土方は野生動物に襲われて死ぬか名もなきモブに切られて死んでほしい サイコ要素持ってる奴が環境のおかげで運良く凶悪犯にならずに済むパターンはあるけど
子供のうちから母親毒親するような奴は環境がどうってより本人の資質がやばいサイコ野郎なんだよ 尾形の祖父母のことってこの先明かされるのかな
物語に関係ないなら本編ではやらなくて良いけど、結構気になるから、本編終わってからファンブックなりスピンオフなりで詳細が知りたい 詳細考えるの面倒だから適当にそれっぽく回答したんだと思ったわ＞尾形の祖父母
だからあれ以上の情報は出ないんじゃないかなー 子守唄歌ってもらってるシーンはこれまでの尾形と比べてかなり穏やかな表情してるけど父親みたいな立派な将校さんになってねの後に不快そうな表情浮かべてるね >>447
尾形みたいに家柄いいはわかるんだがなんで月島みたいな奴を鶴見は大事にしてるんだ
月島ならアシリパを容赦なく殺してくれるはず
もう用済みだろうし早く殺してほしい アシリパとか土方みたいなやたら神聖化されてるキャラは気持ち悪いから惨たらしく殺してほしい 結局上ヱ地と尾形は同じだったってことよな
チンコサイズもどっちもミニマムだったし どう生まれるかじゃなくて生きるか、って差別をしない的な意味で好きだな
アシリパだって少数民族に生まれたけど差別に慣れる必要ないっていう最初の思い出す 親や育った環境は重要ではあるがいつまでもそれのせいにする奴はゴミってね 宇佐美は家庭環境が悪かったらあんな一途な変態にはなれてなかった気がする シリアルキラーになるのは頭を強く打つっていうのもあるらしい
囚人の中にはそういうのも居そう 先々週まで尾形を正義の軍人とか日本軍人としてやってることは真っ当とか言ってた連中はどうなったの？死んだの？ >>388
自分も388と同じように読んでた
アプリのコメント欄を見たら
尾形が一番鶴見への感情が重かっただの愛情が欲しいだの書かれててビックリした
母親に見てもらえなかった寂しさをずっと抱えてたり
母親に立派な将校さんになりなさいと言われたから父と同じ肩書きは欲しいんだろうけど
鶴見からの愛を求めてるとは読めない
…ってあえて解釈を分かれる描き方にしてるのか、単行本で加筆くるか
どっちかね >>446
それもそうか
まああんまり期待はしない方が良いね
でも適当に答えたにしては意味深だし、ファンブックでそんなその場凌ぎみたいなことはしない気もするし、やっぱりどこかで描いてくれたら嬉しいな 冒頭で囚人の一人に結核で差別されて村人全員殺した津山がいると出て来てるし
杉元の過去は津山も意識して作ってると思う
でもこれは杉元がえらいというより普通なのであって
原因とやったことの因果関係は腑に落ちるとはいえ津山が異常なレアケース
じゃなきゃいまだに語り継がれていたり色々な作品で取り上げられてない
ジャックもしかり 津山は正直出番ないの惜しいよな
モデルが有名で主人公と似た境遇、第7師団複数人返り討ちにした強キャラ
かなり面白いエピソード作れそう 尾形、年齢詐称しなきゃならんから少しでも若く見えるうちに早く士官学校入れてほしいのに
鶴見がよそ見ばっかしてなかなか動いてくれないから焦ってんのかなと思ってたわ 年齢なんていくらでも詐称出来るっていうけど
あんな片目義眼で両頬に手術痕あるすげえ人相の男入学してきたら他の15歳くらいの子達泣くぞ 鶴見からの愛が欲しかったとは思えないけど「やっぱり分かっててくれた」あたりからも
・参謀は鶴見しか考えられない
・鶴見に自分の方だけ見てて欲しい
あたりは事実だからそれを言い換えると信頼、独占欲とかのクソデカ感情＝愛になるっちゃなるかな 鶴見殺さず自分の参謀として利用するという尾形の脳内ヘブン計画はさあ
鶴見の死亡偽装した後の鶴見の生活の糧ガン無視だってのは突っ込みどころ
尾形少尉という言葉へのオナニー歓喜反応見て
鯉登「少尉」に色々黒い心情持ってたんだろうなというのは伝わってきた >>463
鶴見がそれ言った時はまだ傷もなかったし目もあったから…
まだ士官学校入るつもりの尾形見て鶴見もそう思ってそう 尾形のよそ見しとらんとはよ俺出世させろやっていう発言は自分が本命だと思ってないとできない発言だけど
後から来た人間が「キョロキョロよそ見すんな」とは言わなくないか？
もしかしたら愛です4の中で鶴見との出会いが一番最初だった可能性ある？
軍人になってからの出会いだと思ってたけど宇佐美より早いなら母親生きてる時代か？
子供の頃から知ってるから百之助呼びなのか？
はみ出た月島の前で過去の話しからの「自分の勝ちを信じ切っている」尾形の鼻をバキバキに折る展開が来るだろうか
どちらにせよ尾形の心はこれからバキバキに折られるだろうな… 歪んだ独占欲と謎の信頼感はあるなと思ったけど、愛っていうのかあれ？
少なくとも宇佐美とかとは方向性が違うと思う
というか、尾形ってマジでいつから鶴見のところにいたんだろうか
ファンブックで月島と一緒にロシア語学んだって書いてあったけど、それって本編の10年近く前だよね 母毒殺は鶴見がそそのかしてやらせた！とかありそう、知らんけど >>242>>248
やっぱり芝居ぽいよね
キョロキョロよそ見〜のとこは義眼と本物の目が合ってなくて、たぶんこれは本心
でもそのとおりですのとこは義眼と目が合ってるから義眼＝偽＝嘘なのかなって
鶴見の例え空っぽな権威だとしても死ぬまで母君が愛した男と同じ椅子に座れたら満足だと…の
次のコマは
勇作を遊郭に誘う前の尾形の表情と同じ（避けられてる気がじゃなくて避けてたんだよ！みたいな）
だから
むしろ死ぬまで母君が愛した男と同じ椅子に座りたいが本心なのかと 機関車の中に重要人物集まりすぎてるから機関車を引火させて爆発させて一端散り散りになるかもしれん
アシリパ殺すとしたら鶴見かなやっぱり
尾形はアシリパとかもうどうでもよさそう 月島はなんでチンポ先生を後ろから銃で殴ったんだろ
剣の部分で刺した方がダメージ与えられそうなのに アシリパと権利書を優先すべき月島が牛山とバトルしてるの何でだっけ
部下のモブ兵たちがボコボコにされてスイッチ入ったんか？ 月島の位置とアシリパの位置と牛山の位置どうなってたっけ >>475
牛山がアシリパさんの横を通り過ぎながら「アイヌの伝説に加えな」って言ってたから
お互いに居た位置が
アシリパ・白石→牛山→→←←月島
じゃなかったっけ？
牛山に投げ飛ばされた月島を杉元が避けて前に進んでったから
今は
アシリパ・白石←杉元 牛山VS月島
という位置関係？ なんかおかしくなった
矢印の方向に進んでると思ってるけど、訳分からなくなってきたw
←アシリパ・白石 ←杉元 牛山VS月島 番組表見てて今頃気付いた
今BS朝日で1期再放送してんのな
知らんかった 今夜見て寝るわ >>471
祖父母行方不明もあるなあ
月島や鯉登にクソ面倒な仕込みしてたんだからなんかやってそう ああそっか
岩息から牛山のこと聞いてるからやばい気がついたかもな月島 >>482
勇作殺しも鶴見がやるなと言ったけどそそのかされてた的なことにするとか
でもあんまりに後付けかな、全部騙されてた枠には鯉登がいるし同じようなキャラになる サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ >>479
杉元から離れちゃダメだって白石が言ってたから
←杉元 ←アシリパ・白石 牛山vs月島 もしかして尾形が宇佐美を撃ったのって鶴見がよそ見をした相手だから？
月島軍曹や鯉登少尉も亡き者にしようとするんだろうか… >>425
自分も尾形の人格生成に環境的な要因は大いに影響してると思うから、生まれつきの一言で片付けるのは酷やと思うわ
元々の性質、家庭環境、その後出会った人間関係、教育の有無、いろんな要因があるからこれだけっていうのはない >>488
今回鶴見以外は皆殺しにすると言ってるよ
特別に月島や鯉登をターゲットにして私怨や嫉妬から殺すんじゃなく
雑に全員殺すけど鶴見だけは生かしておいてやるという思考 >>489
酷だし考えるのを放棄してるだけだと思う
何不自由なく恵まれて育ったのにサイコパスになったならそういうキャラにするだろう
それこそ鯉登や勇作と違って捨てられた将校の息子として登場するのにその生い立ちを無視するのも無理があるかと 鶴見生存を一番願い、そのために動いてるのが尾形ってのが最高に草なんだよな 尾形好きだったから
なんだ お母さん僕を見て系かー と思ってしまった
サイコっぽいキャラ大体これ ホラー映画のママーーー！！！！と言って暴れるラスボスキャラのようなアレ >>491
論点が違うだけでは？
尾形とまったく同じ環境で同じように生きても99.9%の人間は家族殺しはしないであろうという意味では生まれつきの性質だし
でも尾形が家族殺しや鶴見に光明を見出し出世したいと思ったのは環境のなせるわざだし >>495
逆だよ、生まれつきおかしい性質を持ち合わせていても良い環境で育っていればただの性格悪い変な奴程度で普通の枠からはみ出ずに済んだかもしれないってこと
潜んでたサイコな性質を引き出す要因に環境が大きく作用したかもしれないのになかったことにはできないだろと >>496
それはそう
でも同じことを言っている気がするｗ サイコバスとかシリアルキラーの生まれ育ちが厳しいのは事実だけど同じ境遇の人全員が殺人鬼になるわけじゃないしなあ
どんな境遇でも無関係の人殺してたらもう酷も何もない気がするけど
上で誰か言ってたけどサイコキャラ好きとか悪役好きとか引っ掻き回す役が好きとかはそれぞれあるとは思うけど
シリアルキラーに何がなんでも同情的なのは死刑廃止派の極端な人達みたいで怖い ある程度成長して犯罪者になったなら分かるが子供の時点で母親毒殺するのは宇佐美と同じで相当なサイコだよ
環境良く育っても気に入らん奴が現れたら殺すタイプ 正直ここまでのこどおじだったとは誰も思って無かったろ 宇佐美はキレてる時に笑顔になる印象だったから
篤四郎さんに褒められたのに「父ちゃんも強かったから当たり前」って言われて、平和な家庭と言えどキレてるんだと思ってた >>491
まあ尾形がしてきた罪は決して許されることではないのは大前提として
異なる環境で育ってると物事の見え方がまるで違うっていうのが勇作が抱きしめてるとこのすれ違いで結構はっきり描かれてると思うんだわ
登場人物はただの凶悪な奴じゃなくて多面的に描きたいってサトルも言ってるし、いろんな角度からキャラの人物像追えると更に楽しいよね 結局は生きてる人間じゃなくて作者が作ったキャラでしかないからね
作者がどういう人物設定にしてるかでしかない
環境が違ったら〜なんて言っても
どんな環境でもこういう人物にしかならないって設定なら変わらない 鶴見に母殺し指示されてましたオチについて考えてみたけどそんな昔から子供を利用するの訳分からんか、無いな うーん、普通の家庭に育っていたらもう少し普通だったかもという素朴な疑問を呈しただけで、今の尾形が本当はいい奴とかサイコでかわいそうと言っているわけじゃないからな
単に生まれつきだけじゃなくて生育環境や悲惨な体験も関係あるだろうなという、殺人狂の囚人たちにも言えること >>505
邪魔な花沢父に世間に隠したい妾の子が居ると知れば
利用できると踏んで接触していてもおかしくはない
宇佐美も鯉登も子供の頃から接触していたし >>501
うん
金塊ゲットして羊牧場つくりたいと願ってる日泥組のチンピラな夏太郎がすげえ健全でまっとうな人間だと思った >>509
接触してたかなとは思ったけど、10歳くらいの子供に母殺し頼む鶴見はなんかアホすぎて草
友達殺した宇佐美に引くくらいの感性を鶴見は持ってたし >>503
そう、育ちのせいだから許してやれということではなくて。同じ父親を持つのにどうしてこうも違うのか、という勇作との比較はずっと出てきてるよな
嫌われるだけの悪役だと退屈だと作者も言ってたね
ここまで引っ張って肉付けされたキャラだから色々考えてみたくなるんだよ 同じ父親から生まれてきたのに環境違ったせいで同じようにならなかったみたいな対比なんて描かれてきたっけ
同じ環境で育っても兄弟で全然性格違うの普通だし深読みしすぎじゃないの >>507
過去回や探偵で普段作品に感想で否定意見ほぼ無いようなところでも結構不快感を示されてたような 父親は同じでも母親が違うしな
母親だいぶメンヘラだしそこが遺伝したのかも
母親のメンヘラと父親の自分主義がうつったのかな 確かに尾形の台詞にはあるけど
尾形がそう思ってるだけで作品自体が父親が同じでも育った環境が違えば違う（本人の資質は関係なく遺伝子と生育環境だけが問題）とは描いてなくないか 何十人の敵をまとめて倒した牛山が月島一人にてこずるのはちょっと…
初期のセンゴクで主人公と敵の武将が一対一で戦ってたの思い出す 花沢が鯉登父に送った手紙
杉元がボコボコにした上司
梅ちゃんの縁談相手
あとこれくらいかな設定だけ出てて気になるところは >>409
OADは茨戸と白石の過去編だけだったけど
配信してくれたということは姉畑先生もいずれ来ると期待していいかな >>520
モスパパは善人なのになんで花沢父みたいなゴミと付き合いしてたんだろ 昨日初めてアニメ版見たけど、鶴見中尉は原作では、もっとインテリジェンスな感じ(たまにおかしくなるが)のイメージだけど、アニメ版はかなり下品な感じで違和感あるね。 尾形が出世のために第七師団全員ぶっ殺すってのはまだ理解できるんだが、鶴見だけは生かしといてやるというのがわからん
上位自我的な、誉めてくれる親的な存在として鶴見を確保したいということなのか？
殺した実の両親の代償として
(どこに鶴見隠してキープしてくつもりだったんだよ）
なんかもう尾形の正体が矮小すぎて解釈が追っつかない 金カムのBL同人本で
「出世した鯉登が月島を妾として屋敷で囲う」という滅茶苦茶な設定のがあって
はっはっは、腐女さん狂ってるわと笑ったが
まさか金カムの原作者本人サトルが「出世した尾形が鶴見を囲う」という滅茶苦茶設定持ってくるとは >>527
お前が同人誌漁るのは勝手だがここで公表するな 二次創作は何でもありの世界だからそこを嗤ってもなあ 先天要因：小、環境要因：小＝鯉登
先天要因：小、環境要因：大＝月島
先天要因：大、環境要因：小＝宇佐美
先天要因：大、環境要因：大＝尾形 >>496
最初の自分のカキコ見てみ？ >>399
自分の主張変わってるじゃん
自分が頭おかしい種類の人間だってじかくしてくれ >>526
年齢的にも身体的にも（義眼）今から士官学校に入って幹部候補になるのはかなりの無理筋で、それを可能にするための中央への手土産として権利書と金塊を尾形が必要としているとすれば鶴見にそれらしいことを言って入手に協力させようとするのは理解できる
要は参謀云々は嘘っぱちで最終的には鶴見の首も中央に差し出すつもり >>465
＞尾形少尉という言葉へのオナニー歓喜
あのシーンが無性に気持ち悪かったのはそれだ
鯉登めっちゃ逆恨みされてたんだな
バルチョーナクの時鯉登を殺さなかったのは鶴見を困らせるためのコマとして利用しようとしたんだろうけど鯉登が予想外に冷静で自分の思いと違う方向に動いていたのも尾形がここまでヘブンになった原因の一つだと思う >>450
お前が気持ち悪いわw
アシリパは絶対死なないから安心しなw ヘブン状態懐かしくて草
思わずググッてしまった
メンナクヘブンオギャ田… >>523
花沢父は本当にゴミキャラなのか？尾婆から見たら諸悪の根源だろうけどあの時代では身分違いの芸者と結婚なんて夢物語だろうし芸者の分際で本気で恋してメンヘラったら尾形母もメンヘラ
尾形もメンヘラが遺伝したところだけは気の毒だと思う 伊藤博文とか女関係では糞オブ糞野郎だけどお札になるほどの偉人だしな
犠牲は多かったが日露戦争を勝利に導いたり満鉄の経営に反対したり戦略眼はあったのかもしれない
伊藤も正妻を捨てて芸者と結婚したりしてるから尾形母が夢を見るのも分からなくもないが 尾形は中央にコネで下駄履かせて貰ったところで実力（知識・学力）もコミュ能力もないからどっちみち上には上がれなかったと思う
同期からも部下からも偽物って蔑まれて苦しむだろうにそれでも中将になろうって思ってるところがイタい
現代で言えば高卒が東大や京大、阪大卒の官僚と一緒に働きましょうってことだよね？絶対無理ゲーだけどそんな予測も付かないぐらい頭の悪い幼稚なキャラだと知って何だかな… 芸者が高級将校や上流階級の正妻になるのはありえる話だよ
木戸孝允・伊藤博文の妻や陸奥宗光や渋沢栄一の後妻
例外的にはモルガンお雪とか あんな縫合痕と義眼の士官候補生なんかいるかよ
しかも一回り近いおっさん 尾形なら見た目カッコいいし
桜井翔くんが早稲田入ったときみたいに歓迎されそうだけどな
処世術も高いし戦場での武勇伝とか若い候補生にはウケがいいだろう 今人気投票やったらランキングの変動凄そう
チンポ先生と鯉登土方は大きく順位上げるんだろうけど尾形離れは凄いだろうな 埼玉の散弾銃で医者殺した爺
尾形が現実の現代に居たら将来的にこうなってそうだな 今週号の尾形マジでウエジ（将校の父親絶許）や親姫（嫉妬する姫）みたいに今まで出てきたヤバいキャラの総まとめだったな
次はヒグマと姉畑状態になるのか？
最後は辺見と化した著者サトルの筆によって丹念に消されてほしい 言われてみればウエジと尾形の違いほとんど分からんな
アシリパにとってはジャックだし、アシリパには謎恨みでとんだとばっちり過ぎるよ >>544
ヤフーニュースの弥生人そっくりの顔面がカッコイイ...？？？
たまげたなあ... 尾形の目的について作中キャラがほとんど当ててたの面白いな
結局深読みしてたファンより作中キャラの方が尾形のこと理解してたってオチ いや、尾形ふつーにカッコいいだろ
女子人気も高いし
処世術も高いよ
根暗でも表面上いい奴っぽく振る舞うのは得意だからな ウエジは親の期待に応えられなかった子供の頃の自分を他の少年に投影して
その子を殺すことでダメな自分を否定するというある意味自己嫌悪の感情も持ってた
そこは「オイが死ねばよかった」の鯉登に似てるかもしれない
顔の入れ墨も昔の自分を消して生まれ変わるためだしね >>554
＞そこは「オイが死ねばよかった」の鯉登に似てるかもしれない
いや似てないし
どちらかといえば父がガッカリした顔を見るのが大好きだったウエジと父親を否定したい事が生きる原動力の尾のほうがそっくりやで 尾形の抱き枕頼んだ人にとっては辛い展開だな
尾形も尾婆も嫌いだけどこれは同情しかない 鯉登を殺さなかったのはカッとなりやすい鯉登にジワジワと誘拐の真相とかバラして
鶴見に反発させて鶴見を困らせてやろうっていう算段だったわけね
でも思ったより冷静に「どうなるか見てみよう」されてしまった
鯉登は樺太で結構成長した感がある
尾形はいっそうこじらせただけだったが
鶴見は鯉登を手元に置いておいたほうがよかったな
すべてモスの計算かもしれない >>537
当時の女性にとって財力と権力のある男性に愛されるか否かって死活問題だろうし、メンヘラって簡単に切り捨てるのもなんだかな
よくあることって言っても当事者にとってはそんな簡単な話でもないだろうし
尾形の父親が殺されないといけないほどの悪人かはともかく、尾形の母親を責めるのは酷だと思う 死活問題ってなら、娘を売りに出さなきゃいけないような家庭が
まともな暮らしできてる時点で解決していると扱われても仕方ない ようわからんけど家の格と体裁を保つため娘を芸者にするのと
ほんとに食うに困って娘を置き屋に売るのは違うと思うんじゃね 周りが考えも及ばない野望を抱いて暗躍する孤高の山猫
↓
クールでミステリアスに見えて結局愛情に飢えてるだけだった悲しい男
ガッカリする人も多いのかもしれないけどなんだかんだ魅力的なキャラだと思うよ 今週の尾形の顔は過去最高に可愛いと思ったが、要するに作者による「尾形の内面は子供」アピールなんだろうなあ
アシリパさんが杉元の元カノの話聞きたくなくて唐突に踊りだした時、フッと笑ってた大人尾形はもういない
てか日泥息子助けたんじゃなくて「父親」が憎くて日泥射殺しただけというのも思い知らされてなんかなあ ただ愛情に飢えてるだけならまだ可愛いもんだったけど気に入らないと殺害ルートが待ってるからなあ
どんな生き物あてがったら満足だったんだろ 目的とか真意をひっぱりすぎた弊害でいろんな理想の尾形がファンの中でできあがっちゃて賛否両論なのかなと
個人的に最初からこういうキャラだしそこが魅力だと思うけどね >>560
鶴見の計画の要となるのが鯉登少将率いる水雷団の兵力だったから息子を離反させることで海軍との協力関係にひびを入れる＋呑気に鶴見を崇拝してるボンボン少尉への嫌がらせだったのかなと >>568
菊田さんに生き方指導してもらったら良かった 今回の尾形、自分はすごく腑に落ちたんだけどガッカリしたって人も多いんだな
樺太編の後半あたりから大義なんてあるようなキャラには見えなくなったし、かといって分かりやすい出世欲や物欲があるようにも見えないし
完全な私利私欲だけど、動機は無価値さの証明、っていうのは尾形らしいと思った >>573
菊田さんは第七師団は変な奴ばかりって言ってた気がした
彼らと関わるのしんどそうだったしノラ坊にテーブルマナー教えるくらいで勘弁してやって >>574
自分も尾形らしいと思うが、まだ「あれは真意じゃない！きっと大どんでん返しがあってみんなが尾形を見直す」って言ってる尾婆がいるのにはびっくりする
尾形の事何もわかってなくて単なるキャラ厨なんだろなあと なんで今までの尾形を見てて大義とか野望の為に動いてるとか思えたのかが不思議だわ お前はなにひとつ信用できないッとアシリパさんも言ってることですし
他人に向けた尾形の発言が嘘に見える人がいるのも仕方ないかと >>574
上でも言われてるけど尾形はやっぱひウエジと似てると思うんだよな
ウエジの他人の残念な顔を見たいってのと、尾形の無価値の証明して自分だけ世界を嘲笑おうってのは 無軌道尾形で全く異存はないけど二番煎じ感と圧倒的小者感が…？ 正直、尾形はあそこら辺で死ぬのがキレイに終われるキャラだったが、腐人気の為にムダに延命した気がしてる これ以上の大義など尾形に必要無い もう尾形に割く時間は無い
もともと物語の大勢にかかわってくるキャラじゃないし キーマン消して物語をひっくり返せる殺人装置としては有用
作者の考える完結までのストーリの中ではもう出番ないだろうけど >>584
元々どっち着かずの小判鮫だったし今の流れだとヒグマと以上に大勢に関わるキャラじゃ無いな
単なるキャラ厨吊り要因 >>574
自分もすごく腑に落ちた派だからこんな怒ったりガッカリする人いるんだとびっくりしてる 明確に大義的な目的あるのって土方だけだったはず
鶴見も大義を語ったけど鶴見の言は懐疑的
アリシパにもアイヌの未来と言う大義があるか 最後はやっぱ大自然の代表たるクマさんにメンナクさん絞めてもらうのが相応しい最後じゃないかね >>585
キーマン消すのがスナイプ一発とか想像するのは楽しいかも知れないけど、実際やったらシラケるヤツだぞ？
物語のエピローグ的な部分で生き残れたと思ってたキャラが、とある組織のモブスナイプに消されるとか、そういうのは哀愁がまだあるけどな 尾形が何をどうしようが、最後はこれよな
↓
やっぱり俺では駄目か
うまくいかんもんだな 今まで勇作殿の亡霊は尾形が感情に任せて暴走しそうになるとストッパーとして現れる尾形の潜在意識下の罪悪感や良心の具現化だと思ってたから、今週でどう解釈すればいいのかわからなくなった >>590
のっぺらぼう殺った時は盛り上がったじゃん
何度もやったらつまんないからもうやらないだろうけど あ、シラケるってのは終盤でやったらねってことね
中盤では尾形がのっぺらぼうをスナイプしてるしね
それは混乱と大きな転換と秘密を持続されるためな 今はストーリーを進めるために必要最低限の描写になってるだろうから
作者の描きたかったことは単行本の加筆を待つ必要があるかもしれない
大筋が変わることはないけど細部の印象は変わるかもね >>597
その加筆っているかね？
そんな事ばかりするから日本の漫画は作中回想だらけになるんだよ
日本漫画界の悪癖とさえ思ってる >>546
ずっと今人気投票やれば鯉登上にくる上にくる書き込んでる人いるけど同じ人？
痛いからそういうのはキャラスレでやって
あんなん女にしか人気ないでしょ
一番人気は男からも人気ある杉元だから
不動だから >>598
個人的には連載と単行本両方買って見比べるのはわりと好き
金と暇ならあるんで ツイで「尾形を嫌いな女なんていないよ」って呟きを2、3件見かけたが同じノリだな
もっとも私は女だけど初登場から最新話に至るまで尾形は嫌い アシリパさんが1コマ描かれてるけど会話聞こえたかな？流石に列車の音で聞こえないか しかし宇佐美があれだけキレ散らかしてた意味がよく分かったわ
鶴見の｢参謀として働こう｣までおそらく聞いてたんだよね >>604
漫画の演出的に全部ではないかもだけど聞こえてはいると思う >>599
鯉登は初登場時は結構やなやつだったが作中での成長が著しいので再評価する人間が増えるのは当然じゃね
樺太編で階級下の尾形を山猫と揶揄して一行の中で一人浮いてた頃から、鶴見の洗脳とけて部下を体張って守る士官にまで成長したんだから相当なもんだわ
加筆といえば鯉登誘拐編も結構コミックス修正あったな >>599
杉元人気なんて完全に地に落ちただろ
存在感ないしアシリパ信者でキモいし
なだぎたけしが鯉登の大ファンだよ
一番まともな主人公ムーブしてるんだから男人気も普通にある >>606
じゃあ列車の異変に気付いて止める方向に動くかもね尾形いるから今降りても上から狙撃で狙われることも >>597
作者がファンブックの質問で連載は18ページに納めないといけないのでそれにあわせて短くしてるけど
単行本では一気に読んでいくことができるので、そのリズムに合わせて連載時に書き足りなかった分を加筆してるとか言ってたはず たまに休載挟むとはいえ週間連載描きつつ単行本用に加筆修正とか改めて考えると人間業とは思えないな >>612
その尾形を頭巾ちゃんが撃ってくれたらまさしく大団円 >>614
いつ寝てるんだろうと思う
読み手としては加筆はいい部分もあれば本誌の頃と正反対の印象になってしまったりちょっと微妙な部分も正直あるにはあるんだけど
それでもあの加筆の量はすごいや
作者の思うまま描きたいように描ききって欲しいな 4月にはカムイ展があるしその後はアニメ4期が控えてる
描きおろしイラストやら監修やらで滅茶苦茶忙しそうだな アニメいつぐらいにやるのか早く発表があると良いな。
早くて今夏か。 >>574
同意
尾形腐のいう大義のために戦う正義の軍人なんかよりずっと人間らしくていいわ >>609
谷垣と家永 キラウシと夏太郎 有古も金塊巡る騒動で成長したと思う
キャラクターがドラマの中で人間的に大きくなっていく姿には感動がある ここまで引っ?き回してて実は善人でした！は最も冷めるから今のこの展開は個人的に最高
どこまでも泥臭く自己中に暴れていて欲しい あそこまで私利私欲のためだけに人殺しまくって実は善人でしたとか無理あるだろ
クズはクズにふさわしい最後を期待してるよサトル 自分は元々尾形は好きなキャラだったけど
今週号読んで尾形アンチがさらに尾形嫌いに拍車がかかっていそうだと予想していたら
どうもアンチは意外と尾形の心情を汲んでいる人が多い？
逆に尾形ファンが理想と違った事にショックを受けて沈んでいる印象を受けた
個人的には尾形の小者っぷりにガッカリする気持ちもあったが
うまくいくと思っていた心をこれからバキバキに折られる展開が来るだろう事が辛い
尾形は生きてこの列車を降りられるだろうか 鶴見達全滅させたからご褒美頂戴って言われても奥田中将もドン引きじゃね
そこまでやれとは言ってねえよと
散々邪魔して鶴見が参謀もそんなわけねーよって話だし
尾形って思考回路おかしいけどそれなりに頭は回るし常識知らずではないと思ってたから
この浅慮さが今一番不思議で信じられん >>625
アンチは最初から尾婆のように尾形に幻覚見てないからね
そういう意味は久々にオモロいショーが見れて感謝はしてるし思った通りの小物だった事にも満足
ヒグマと尾形が今後どう関わるかわからないけど鶴見の手からの血の匂いを嗅ぎつけてやってきたヒグマに1発ビンタしてもらいたいわ（尾形を）
生きて残りの人生は四肢欠損しつつも自分が罪のない人たちの命を奪った償いに放浪僧にでもなってほしい 坊主似合ってたし 女性ファンが愛に飢えた子供のままの尾形により共感してるのよく見かけるけどな
実は尾形なりの大義があってこれからカッコイイ大立ち回りが、と期待してたのは男性ファンのが多いのでは 孤高ぶってスカしてた尾形より今の方が好きだわ
土方もカッコつけ爺さんのまま終わらないで欲しい >>622
有古のアイヌめんどくさいからアシリパと共に戦いますへの変化はすごくよかった >>626
トメあんこうが最たるものだけど尾形は岡目八目のときには冷静に状況が見えているがいざ舞台に上がると自分を客観視できなくて「いやそれは無理があるだろう」という言動を平気でする
こうあるといいという願望とこうなるだろうという予測がごっちゃになってしまうというか
スナイパー対決再延長戦のメンナク発言もその典型 今週のは尾形に対してどう思ってたかでえらい受け取り方に違いがある気がする
アンチというか尾形のことを一歩引いて見てる人は違和感なく読めて
尾形は何か大義があるはずだ、中央のために動いてる、など期待してた人はガッカリして
尾形可愛い尾形可哀想な人は逆に一層愛おしそうにしてる気がする
抱きしめてあげたいとかよしよししてあげたい的なコメントよく見たし
まあ色んな風に見られてなかなかキャラクターとしては成功してるんだろうなあって思った 中央のために頑張るぞ！なキャラな訳無いし何かあるだろなとは思ってたけど想像してたよりショボかった 尾形は本当キャラ良く出来てるわ
その証拠に色んな意味でここ尾形の話ばっか
作者素晴らしい ここまで引っ張るからにはもっとすごい理由があるんだろうと期待した読者がいるのはわかる
自分はここまで個人的な理由なんだったらちょっと引っ張りすぎかなと思った派だけど
ここまで引っ張っておいてそう来たか！作者すげーってなってる人と
期待外れでがっかりしたって人に分かれてる気がする 第７師団は全員鶴見マニアのホモ集団で
尾形だけは違うと思ったが
尾形が一番のホモでファザコンだったっていう >>632
ある意味尾形腐が一番の尾形アンチだからな つまりACよね
オリヴァー・ストーンのアレキサンダー同様 >>640
11ページ先頭車両の屋根に何となく見えてるのが熊ならそのまま屋根飛び越え尾形目掛けて来そうな気がする >>629
最後はそこら辺の野生動物に体中切り刻まれてほしい 月島が牛山に勝てるとは思えんけど、ここで牛山に殺されるのはキャラ的な見せ場として
もったいないし乱戦で有耶無耶かね。土方と鯉登は鯉登勝利で決着だな
尾形はどう受け止めていいやら、分からん。家庭環境はそりゃ良くないけど、現代日本
なら悲劇でも一、二年前まで戦争してた時代にそこまでグレるような境遇でもねーよな >>644
尾形は父親に捨てられたことより、身近にいた母親がおかしくなったことの方が影響デカい気がする
精神を病んだ人と長時間いるのは結構堪えるし、それが子供の頃なら尚更
かえって母親が元々いなくて祖父母だけに育てられた方がマシだったかもしれない
まあだからといって今の悪行の免罪符にはならないけど ここ数日間鶴見と尾形の昼ドラ劇場（）にハマってたけど改めて何度目かの読み直しをしたらヒッジと鯉の戦いの方が割と続きが気になる。続きはどうなるんだろう？歴史の流れを正せるか？とか言ってるし…
2週間あるからもう少し幕末や新撰組や薩摩藩の歴史について調べねば 尾形のセリフのまんまだが今更鶴見が土地の権利書なんか手に入れたところで
何の意味ある？
鶴見率いるクーデター軍にその土地の所有が認められる？（笑）
アイヌが土地の権利を保障されるのはまだ意味あるけど
最後の最後ですっかり話が意味不明になっちまったわ 鶴見は権利書消し去りたいんじゃないのかな
北海道手に入れるのに邪魔じゃない？むしろ
違うかな 鯉登が救おうという部下の中に尾形は入ってるのか入ってないのか >>649
はいってないんじゃないかな？
なんせ鯉登は尾形の事を役職（尾形上等兵）ではなく尾形百之助とフルネーム呼び
あれは軍人ではなく脱走兵としての扱いなのかと思った 鯉登が救いたいのは鶴見の語る大義を信じて
命懸けでついてきた部下たちじゃね？
脱走して好き勝手やってる尾形は入ってないかと >>649
入ってるはずねぇだろ
普通に公式は27連隊の脱走兵だぞ？
中央っていったって諜報部の在籍などでなく極一部の人間の私的な画策による鶴見監視って役割だけの「スパイ」なんだから、尾形はマジで屁みたいな人間なんだよなぁ >>647
それこそこんなに大事になる前なら政府相手に利用価値はいくらでもあっただろうけど
今はウイルクの残した財産奪ってやる私怨まがいの事かもしれないな
そもそも権利書は都合の悪い物だが師団にはアイヌの兵士もいるから活用方法はあるって言ってたしな 尾形って蝙蝠野郎で訳分からなくて嫌いだったけど
急にかわいそうに思えてきてヤベェんだが ただ見てほしかったが尾形の理由なら岩息以上の悲しきモンスターじゃん みんな忘れているだろうが頭巾ちゃんの再来をちょっと楽しみにしている 見てくれなかった母親への嫌悪感顔怖い、でも見てくれても逆ギレして殺すからどっちにしても詰み
悲しきモンスターコース >>655
哀れさは増しても、人間性が変わるわけでもない >>657
全く忘れてないぞ
頭巾ちゃんには期待している >>636
自分は後者の期待外れでガッカリ派だ
尾形が一番好きなキャラじゃないけど
接近戦は強いけど銃の腕はイマイチで心が優しい杉元に対して
銃の腕は一流で接近戦は杉元ほど強くなくてクールな尾形という対立が良いと思ってたから
ただの拗らせ男でちょっとガッカリした
本気で師団長になれると思ってるのもらしくないというか
めっちゃ拗らせてるのにそこは素直になれると信じてんだ？って思った 全然クールじゃなくて結構アレなのは最初からじゃん
一体何を読んでたんだと思うわ
原作と違う勝手な理想像フィルターかけてまともに読んでない奴いるよな
今回すげえ納得いったぞ 網走まではね
狩りがうまい尾形が杉元にドヤって杉元も対抗心燃やしたり面白い対比だったけど
今更ガッカリというよりもう樺太の時点で尾形は尾形だったし 尾形はアシリパさんを弟に重ねて拐って襲ったときにマジでどうしようもねえ自己中クズなんだなと思ったから今回の話は納得なんだけどなんで尾形ファンが暴れてるんだ
トリックスターとして好きだったのにコメ欄の尾形ファンたちが異常すぎて尾形自体が苦手になってきたんだが 網走まではテンプレ的なクール有能キャラ、樺太からは女児誘拐ニヤニヤおじさん、今はガイアが囁くヘブンおじさん 腐の人的には尾形と鯉登なの？
今回尾形→鶴見が判明したんじゃなかったのか 突き出た月島が
鶴見と尾形の出会い、からの
尾形の鼻をへし折る話を聞くかな
いや先週扉にぶつけられたからそこから漏れ聞くもんだと思ってたのにまさかの特等席で笑う
まぁそれだとチンポ先生にやられっぱなしだったからな
月島も強い事、打たれ強い事も描かれてしかも面白いってサトルさすが過ぎる >>672
そんなもんは人それぞれやで
野間尾とか京おじスッギとかある アシリパに聞こえてるんだとすれば
天井に穴が空いたせいで3両目の車内（杉元まだいる？）にも声が届くのかもな 杉元が信用してて思い入れあるのはアシリパ白石菊田トラジ梅ちゃんくらいだと思ってたけど、牛山のダンナって言うのはなんか壁を一つ乗り越えた感あって良い >>679
マタギも一応信用はしてるんじゃないか？
信用度で言うと白石＞谷垣≒牛山＞土方なイメージだ 流石にアシリパには聞こえてないと思うけどなあ
あれは上にいる鶴見を気にしてるのと
シーンが屋根から車内に移る導入でしかなさそう
まあメインメンバーのほとんどとモブ達にあの会話が聞こえてるってのは
それはそれでシュールで面白いかもしれない >>679
次菊田さんと会う時はって覚悟決めてたけど
一向に会わないことに少しは違和感あるのかな
あの規模の戦いだと会わなくても別におかしくはないんだけど、会わなくてホッとしてるんだろうか
自分の為の金塊など私情はもう既に捨て去ってるけど菊田さんが既に亡くなってることを知ったらさすがに動揺しそうだ >>681
そのイメージはある
ただ土方とは最近雪解けムードを感じたり、前よりマシになったような
白石並みに思い入れありそうな菊田さんが生きてたらなあ、と悔やまれる(本気で戦う前に話せればだけど) >>680
愛4とか今回のラムちゃん尾とか
普通の男性読者が
どんな顔して読んでんのかなーって興味はある みんながみんなそんな読み方してないよ
尾形は鶴見のこと利用したいだけって思ったしなんでラムちゃんなのか最初不思議だった
色んな解釈見てなるほど、と思ったけど >>682
聞こえてるならどんなでかい声で喋ってるんだって話だよね
列車の走行音だって大概うるさいだろうし >>687
床に這いつくばってるアシリパさんに車両の上の会話が聞こえるのは無理ありすぎるだろうと思ったけどもしかしたら山での狩猟生活で聴覚が研ぎ澄まされてるなんて後付けもできるのかもしれない
聞こえたところで士官学校や師団長の話は意味不明だろうから重要なのはこのままだと列車が事故って全員死ぬだろうということだけか 今更だが、年齢抜きにしても師団長の息子だからって跡継げないよな
モデルの乃木大将クラスなら違うのかね。アホボンが指揮官だとみんな
死ぬし、皇族の将校とかは別にして、そもそも不可能な話じゃないの アニメの声優さんたちが副音声やってるのアマプラで見たんだけど尾形カッコいい尾形には男のカッコいいが詰まってるって言ってたから男人気もあるもんなのかと驚いたしそんな人気キャラならゴミみたいには殺さないだろうなと思う >>689
乃木の息子は日露戦争で2人とも死んでるし
子息だからって優遇されて出世とかあんのかな
尾形が鶴見を従えて士官学校に入り直すって
士官学校に？今更？？とかなんかリアルじゃないんだよなー >>690
リップサービスじゃね？
声優さんの営業トーク＝男人気じゃないから
ゴミみたいには殺さないだろうけど金カム史に残るド派手な死に方になりそう
頭巾ちゃんの再登場も割と楽しみにしてる 人気あるなしで死に際が決まるような漫画じゃないだろ…
キャラクターに悪い方にめちゃくちゃ固執してる奴は普段萌え漫画とかしか読んでないのか？ストーリーってもんがあるだろ
ドラマのおしんで役者に嫌がらせする視聴者がいたらしいがそれと同じ感覚だろうか 完結したらまとめ買いするつもりでいたんだが、
加筆が多いなら新巻が出るたびに買った方がライブ感楽しめるんかね？ 宿命のため休載
「宿命」ときたもんだから
次回、色々い明かされることを期待する
尾形の祖父母のことといい
結局、まだまだ分からんことが多いから 尾形はあっさり死んで欲しいな
宿敵だもなければ、最大の敵でもなく、テーマ的に重要でもない
全てがサブでしかないんだからさぁ
次の回でヴァシリに撃たれた傷からの血でみずら脚を滑らせて「ほわっ？」とか言って列車からの転落死とかだったら、インパクト的にも面白さ的にも満点じゃねw
んで、鶴見が「つまらない死に方をしたな」って呟く一コマだけで尾形は幕とか 鶴見のことだから尾形が死ぬ間際に一番言って欲しい事言ってやりそう >>698
あの宿命は土方のことじゃないの？
煽りからの流れを考えても というか休載告知で「しゅ」から始まるのは取材ってことでしょ？
そんなに意味あるんだっけ 尾形は家族殺してたり精神病んでる感じに平太師匠味がある >>574
敵味方双方が目的に向かって邁進することへのアンチテーゼのようなキャラもいていいわな。
尾形はストーリーの中の口直し役なんだよ >>690
アニメ尾形は津田健次郎効果もあるんじゃない？
声がかっこ良すぎる
アシリパも透き通った美少女声ですごくイメージ通りだし
土方もかっこいいしずっと声を聞いていたい しかし鶴見中尉も尾形もあんな場所でよく平然と立ち話できるな
尾形とかあのポンチョめっちゃ風受けてそうだし、足も怪我してるし、バランス崩したら即落下しそう アシリパはもっとジブリみたいな自然な声が良かった
作り声すぎて違和感すごい >>707
でもその役目も今週で終わりかな？
終盤細切れの戦闘シーンばかりで飽きてきた頃に鶴見のしてきた悪事を羅列して糾弾するのはおさらい的で良かったし、ここで尾形の真意（自分の欲望を叶えるべく鶴見や中央になりふり構わず仕えていたがそれが無謀な夢と気付かないアダルトチルドレン）が判明するのも話の流れ的にアクセントになって面白かった
彼の役目は終わったし後は物語の結末に集中したい
杉元チームはそれぞれどう動こうとしてるのか・牛島と月島の結末は・土方と鯉登の世代対決も歴史を正せるのか…これらが山盛りなので尾形はもう…
あとシンプルに気持ち悪いので誰にも絡まず静かに退場して欲しい 精子探偵の方が不快感ないことに気が付くの何気に凄い つまらない死に方ってペナンペ物語かｗ
ニヴフのばけもの川エピで「悪いことをするやつは…自分を見られるのが怖い」と語るアシリパさんの背後で尾形が寝てるシーンがあったから、伏線回収で熊に潰され尾形の両目失明&線路外に放置来るんじゃないかなーと思ってるけど
しかし突き刺さった月島がシュールすぎる
下ではチンポ先生大暴れ戦闘状態で上ではまさかの尾形と尾形越しに熊 背後に鶴見で深刻な話とどう行動すればいいのかわからない状態のまま首吊り状態ってｗ
月島と杉元は直接殺しあってないけど、杉元が本気で殺しかけた鯉登との再会ではどんな会話が繰り広げられるかは気になる >>663
同じく
銃の扱いに拘りがあって尾形が説教垂れるのを谷垣も杉元もブーたれながらも認めているという関係性は割と好きだったけどね
しかしなぜ尾形は鶴見の野望が果てたのちに鶴見が大義のない自分の味方をしてくれると思ってるんだ？
国から尾形に鶴見抹殺指令出てたんじゃなかったのか？
今週までは尾形は国からの命令で鶴見付け狙って第7師団に付きまとってるんだとばかり思ってたわ 抹殺指令ってことは何らかの理由で正統的に裁けないからやるんであって、実行する自分がやらなければ生存できるのでは？とか思ってそう。 >>713
誰かの真似をするけど上手くいかないというペナンペは尾形の隠喩かもしれない
杉元のようにアシリパさんと旅をして信頼を得ようとしたり
勇作や鯉登のように士官学校に入って師団長になろうとしたり
満足して綺麗に死んでいくのでもグロ死でもどうでもいいから
とにかく尾形は登場人物にも読者にもはっきり死んだと分かる形で退場して欲しい
なまじ生死を曖昧にしたり手足欠損で生かしたりするとアシリパさんや杉元に一生介護しろみたいな面倒くさいファンが出てくる いままでも言い意味で読者を裏切り続けてくれたので、きっと読者が思わぬ形でけりをつけてくれるよ >>704
別にアシリパは仇を打つとか考えてないし、尾形が病院から逃げ出した後、尾形のこと考えることもほとんどなかったんじゃないかなw
無関心
んで、他の人もいってるけどキロランケの意志と思いを実行するための道具以上でも以下でもないのよ、尾形とか
ウィルクスナイプに関してね 乃木は跡継ぎ男子二人とも戦死しちゃったんで検証しようもないが
ぐぐったら東郷平八郎の息子（次男）は出世頭ではないが順調に出世したみたいやな
（長男は軍人にならんかった まあ東郷侯爵家の跡継ぎって意味もあるんかな）
太平洋戦争終戦時で55歳で少将
平八郎の息子、の恩恵はあったんだろ >>718
いいだろw 尾形には「ほわっ？」とか「はふっ？」とか言って死んでほしいわw ウイルクを殺したのは金塊（権利書）の存在を確実に知ってる人間を消したいからだと思ってたわ
アイヌ惨殺事件の唯一の生き残りがいなくなれば金塊（権利書）は噂でしかなくなるから
まさかここまで私的な理由だったとは... 鶴見が本当に復讐したい相手のウイルクは序盤でアッサリ殺されてるけど鶴見的にはどうなん？と思ってた
だからと言ってその娘に怒りぶつけるのもなんかズレてるけど
あとはノンストップで話進めて欲しいわ アシリパ関係無さすぎて八つ当たりするの小物感するからやめて欲しいわ鶴見中尉
ソフィアもキロもアシリパには優しかったのに >>720
その辺りの大将は爵位がついてて軍で出世するより爵位ついだり貴族議員になったりしてるな。
黒木
奥 少将
乃木
立見 大佐 >>724
なんでその二人と比較できると思うのかわけわからん >>720
お偉いさんの息子は当然のように優秀であることを要求されるからな
親から継ぐ人脈で他よりは出世しやすいけど無能じゃTOPはいけない
勇作が生きてたら司令官まで行けたかもね アシリパ、いろんな大人に八つ当たりされて可哀想になってきた >>714
多分違和感感じながらもそ思ってた人も多かったんでは
ところががっつり私利私欲の為ってやっぱり百之助だぜ！そう来なくっちゃ！ってなったw >>722
自分もそうｗ
ウイルク殺したのは権利書（金塊）の存在を確実に知ってる人間全ての抹殺で
それが奥田から尾形が受けてた任務だと思ってた
ところがどっこいむっちゃ私利私欲
一瞬ガッカリしたけど一晩寝たら逆に尾形らしさを感じてきた >>714
自分は逆に尾形は最初から大義などなくどっちつかずの状態でハイエナのようにおこぼれを狙ってるだけだと思ってたからショックを受けてる人の気がしれない
尾形は最初から自分本位でサイコパスなキャラだったのに何故正義の人とか国の為に尽くす人だと思えたのだろう
そういう意味では「はああああ」のクネクネ尾形をみて楽しんでる尾婆の方が尾形というキャラをわかった上で好きだったんだと思える 杉元が自分の側にいてくれるなら梅子の目の病気が悪化しようと進行しようとどうでもいいアシリパってサイコパスなんじゃないの
本当ウイルクそっくりだし相ヌからしても疫病神な親子だわ 鶴見計画だと蒼い目の美少女アシリパさんが男だらけの兵舎の誰も知らない一室に監禁され、鶴見の監視のもとに若い十代を無駄に消費するはずだったってのは何気にエログロ設定
薄い本できてしまうがな >>731
自分も尾形好きじゃなかったけど今回ので逆に面白くなって好きになれたわ
このままだと上エ地と殆ど変わらないキャラになるから生存ルートに入るかもと思った 不本意ながらスパイの仕事も第七師団の奇人達との付き合いをきちんとこなしてた菊田さん、メチャクチャ大人だった ＞尾形は最初から自分本位でサイコパスなキャラだったのに何故正義の人とか国の為に尽くす人だと思えたのだろう
愛国者菊田さんと同じ立ち位置だと思ったから、尾形にも何らかの事情があってそういう部分があると思ってしまった
反逆者はあくまで第7師団であって、中央にしてみれば植民地支配に燃える列強に対抗するためにアイヌ独立を闇に葬らねばならない歴史的背景もあるわけだし
まさか尾形がここまで私利私欲オンリーの小物だったとは 鶴見にとっては娘を殺した仇の娘が、
本来なら娘が順調に育っていくスピードで
アシリパが毎年誕生日を向ながら成長していくのが許せない
てのは理解できる
多分鶴見は毎年死んだ娘の歳を数えながら生きてる
鶴見にとってはウィルクよりもアシリパが無事に成長することのほうが許せないと思うよ >>731
亜港の病院からの脱走やビール工場の宇佐美戦とか尾形やたらしぶとかったやん
ただ引っ掻き回したいだけならちょっとガッツありすぎじゃね？
中央からの何らかの任務を持って（成功したら大きな見返りがある）動いてるなら
そのタフさもわからんでもないけど〜くらいな感じで、
尾形の事別に正義の人とか国のために動いてるとかは思ってない >>720
そうなんだ、少将閣下までいけるなら、花沢息子って
肩書で出世を目論むのも
夢物語ってわけじゃないのか
東郷提督のお孫さんが海自らしいんだけど、防衛大生の頃から普通に海自行く事に
決まってたって噂は面白かった >>738
その大きな見返りが士官学校入学と行く行くは第七師団長の座じゃないのか？
そのわりにはアシリパに自分を射ってみろと挑発したり結果として片目を失ったりしてるのが意味不明だが >>740
そう、片目失ってるのが意味不明なんよ
士官学校入るのが見返りなら
片目失った時点で無理筋になるんで
そこまでガッツ出さなくてもよくない？と思った 軍隊は脳力主義だから無能は淘汰されるからな。尾形は自分が味方を後ろから撃つやつだけど、出世したら戦時は自分が撃たれて死ぬだろう。 >>738
自分も尾形が正義とかじゃなくてもっと現実的な見返りや目的のために動いてると思ってた
鶴見が花沢師団長殺害後に「士官学校に入れてやる」って言ってるけど、遅くね？
日露戦争後のことだから尾形は今とそう変わらない年のはずで年齢詐称するのも無理がある
尾形は軍隊や銃のことに詳しそうな発言してたしそんな甘言に騙されるのは違和感あるな
あと確かにヤケクソな行動取って片目を失ったのもおかしい
本気で士官学校目指してたならもっと絶望しそうなもんだけど、むしろ薄ら笑いしてるし >>740
尾形が根本的にやりたいのは母親が執着していた父親と、その父親の愛した息子が無価値（＝自分と同じ）だということの証明で、
その手段が、父親の地位に自分も就くor勇作さんを汚す
それで、尾形は他人を清いか否かでしか見ていなくて、アシリパさんは尾形の中で勇作さんと同じ「清い人」の分類だから、そのアシリパさんを汚せば、間接的に勇作さんを汚したことになる？ってことかなと思った
語彙力と理解力が貧弱だけど 士官学校にも行きたいし、勇作やアシリパみたいな奴に人殺しもさせたい
人生の目的が一つじゃないことはあるかと 軍隊は平均年齢が若くないといけないから年齢ピラミッドは綺麗な形になっていて、佐官になるころには同期が数十分の１になるんだから、遅いスタートのやつは絶対将軍になれないという空手形なんだろう。 >佐官になるころには同期が数十分の１になるんだから
え？
そうなん？
現在の士官学校である防衛大学校卒は定年間際で2佐（中佐）まではほとんど昇進するが 地位に価値がないことを証明したい尾形としては、より無理筋な方法で昇れた方が嬉しいんじゃないのか
だから最初は鶴見の年齢詐称で士官学校入学に乗ったけど
今は土地の権利書や日本軍に背いた鶴見達の一掃を捧げものにして奥田から陸大卒業資格までもらおうとしてる 鯉登が師団長はもう決まってるんだよね
今上に立つ器として描かれてる 勇作とアシリパ本当に可哀想、通り魔放火魔みたいな関わったら詰み人間っているよな >>748
その割に鶴見に死亡を偽装するから生きて自分のために暗躍しろと言ってるしよくわからんなあ
奥田師団長に取り入るつもりなら鶴見は殺した方がいいと思うけど
まあその辺は次回明らかになるのかな 防衛大学はそうなんだ。まああそこは軍隊じゃなくて公務員だしな。
米士官学校の例だと大尉→少佐で半分と言うことで、そこから大佐までかなり減るということみたい。数十分の一は大げさすぎた。
日本の旧軍の
陸軍将校の選抜・昇進構造という論文があって読んでみたんだけど二十 奥田がどれほどの人物かわからないけどこんな無理筋通してこんなうさんくさい人間が中将なんかになれるとは思わんのだけどなあ 本来の奥田からの任務は、菊田同様
「鶴見に金塊見つけさせてその後鶴見を殺せ」なんだろうし
反乱分子全滅させて権利書葬ったとしても
金塊見つけてない鶴見も殺してないんじゃ手柄になるんかね
奥田はなんて言うかな 口約束ならいくらでも反故にできるしな
軍人としての正式な任務じゃなくて
奥田中将個人の差し金なら成功報酬が支払われる保証はない でも権利書のこと知ってそうだったから知らなそうな菊田さんとは別の任務あるのかな？と思ってた
偶然永倉の話聞こえてただけかな 鶴見が尾形に士官学校に入れてやるって言ったのが日露戦争後
奥田が尾形をスパイにしたのがそれよりずっと前の勇作が士官学校の生徒だった頃
この時には既に尾形が鶴見の下で働いてるから士官学校以外の別の何かをエサにして部下にしたのかね
尾形はこの間ずっと二重スパイだったことになるけど鶴見はそれに気づかなかったのか？
それに数年前の時点で師団長だった奥田は今も現役の軍人として要職に就いてるのか？
次回明らかになってほしいのはこの辺りだな 尊属かつ師団長殺害犯なんて生かしておいたらどこから秘密がバレるか分かったもんじゃないしな
空手形で釣っておいて利用し尽くしたら消すのが常道
まして長州閥の奥田にとって薩摩出身である花沢の遺児を取り立てるメリットなんて皆無だし
…という誰でも分かりそうなことを尾形自身がどこまで認識してるのかが気になる
まさか中央への保険として鶴見を生かしておいて自分の為に暗躍させようとしてるなら鶴見中尉を舐めくさりすぎてるわ 鶴見に金塊探させといて最終的には鶴見を消せ指令出してる奥田なら
裏事情知ってて父親死んで何の後ろ盾もない尾形も誰かに消させるんじゃないかと思うけどね 尾形はメンヘラで気分屋だから傍から見たら矛盾だらけの行動をしてるんじゃない？
軍人として成り上がりたいくせに気安く片目失ってほくそ笑むとことか
どっちつかずのハイエナ野郎に見えるのもそのせいかもしれない
普通の人間が真面目にああだこうだ考察しても無駄な気がするw ところで菊田さんに勇作殿童貞防衛作戦を命令した第一師団団長は奥田中将でいいん？
過去にも花沢閣下に泣きつかれて尾形の爺ちゃん婆ちゃん殺しを隠蔽工作したとかありそう
それゆえに花沢閣下が尾形を忌避していたのではないかと思ってみたり
奥田中将の闇は深そうだ 尾形を普通に存在する人物として見ようとすると、あれもこれも違和感ばかりになるんだけど
漫画家の創作の登場人物として見てみると、いろいろ考えてたけど回収しきれなくなったんかなーと思う
これまでのちぐはぐな行動を「嫌がらせ」の一言で集約しとけば、意味深な行動の理由付けもしなくてよくなるし 「やっぱり全部わかってくれてたんですねぇ鶴見中尉殿は」
これ尾形ファンへの皮肉の意味もあるんじゃね >>753
参謀になると言ったからには参謀として生きてもらおうじゃねーのってことなんじゃね
鶴見を死んだことにしてどうやって生活させるつもりなんだとは思うけど
やれるかやれないかじゃなくて約束は守れと言いたいだけかと >>765
尾形じゃなければ後者が同感かも
でも尾形ってそういう人物だって相当早い段階から描かれてたし回収しきれずではないと思うんだよなあ
極端に自分本位な人って言動も矛盾多くて嘘つくことが癖になってて訳分からんしやってる本人も正直訳分かんなくなってそう >>764
奥田中将が第一師団長で合ってる
花沢家の醜聞をもみ消したから貸しがあるって言ってるけどまだあの時点ではお見合い騒動もみ消せてないんだよな
言葉の綾かもしれんが 尾形に関する読者の妄想が膨らみすぎたｗ
どんな人間か、目的は何かはちゃんと作中で語られていた。
これ以上尾形を掘り下げる必要無いだろ、あとは奴がどんな最後を迎えるかにしか興味ないわ。 尾形のビジュアルがクールに見えるのがまたいい方に妄想させてしまう人が居るのかな
あれがわがままそうな女の子だったり回想時のチビ鯉登みたいな雰囲気ならまた受け取り方も違ったのかも？
あと宇佐美みたいなクセ強いビジュアルでもまたしっくりきたのかな
旗手を後ろから撃つ時点でもうカッとなったら後先考えないメンヘラだってわかるから
尾形という人間が矛盾だらけなのは納得なんだけどね
あれで尾形の密かな野望どころか自分含む小隊全滅もありえたのに >>765
谷垣狩りの時に二階堂に向かって銃の蘊蓄や狙撃部隊を作るべきだったって語ってた時は
今みたいなメンヘラキャラにするつもりはなかったのかもなと思う
動機がこれだったにしては何か理路整然としすぎてるんだよね 尾形は自分と母親を捨てた父への復讐が目的か。
動機としては納得出来る。 単行本で加筆されるかな？
だけど加筆されたところで
やたら暴力的になってたり
親の言いなりになってたりで
かえって“？”なこともあるしな これで尾形と鶴見が組んだら尾形鶴見ペアvs杉元アシリパペアになる流れかもしれん
でもそんなことしたら月島は許さんだろうし鯉登他部下たちは離反待ったなしだろうから無いかな >>778
＞尾形鶴宮ペア
1番にヒグマの餌食になり雑処分されそうなペアだな アマプラで茨戸編見たけど、あの頃の尾形はやっぱり格好いいんだよなあ
まあ今の尾形もキャラクターとしては面白いし嫌いではないんだけどさ >>775
あーごめん軽率に、です
会話しながら打っててつられてしまった申し訳ない 茨戸編は話自体面白いよね
殺人ホテルや姫と親分など初期は映画パロの短編集みたいなとこあって好き 尾形は割と一貫してると思うけどなあ
最初から自分の価値をひたすら親兄弟に求めて縛られてる男と思うよ(同時に自分は底辺とも思ってる)
仕事もするけど別にずっとそれが行動原理にある
鶴見には成り上がりできるって言ったじゃん！寄り道してないで早くしてよ！って駄々こねてるだけだし、担ってより母親と祖母担だし
片目失おうがそこら辺は本人の中ではどうでもいいんでしょ、出世ルートがそもそも暗躍でかなうものだし
母殺しで病むところまで病んで自己肯定得られない憎しみは父と弟に向けてるし
でも自分は底辺から上がるんじゃなく人を底辺に落として一緒にしたいタイプ
病んだアダルトチルドレンだよ よそ見云々のときの義眼、黒目が大きすぎて気持ち悪くなっちゃってる 尾形の目的が出世だったのすごく納得できたよ
最初から私利私欲のためのムーブしかしてなかったもんね 勇作に対する尾形の言い分とか前から駄々っ子にしか見えなかったので今回は納得だったわ
中央の大物から密命を背負って…とかじゃなくてむしろよかった 尾形にはこのままあっさり死んでほしいって書いてる人結構いるけど
わざわざ杉元の過去編を入れたんだから勇作を殺した犯人は尾形だって杉元が知る流れだろ
杉元はどアップで尾形殺す宣言もしてるし でしょうが！ってクソがぁ！おかしいでしょうが！思い出して笑っちゃうわ >>788
勇作さんにそこまで思い入れないしそれ知って尾形コロス動機にされても…
菊田さんをコロした鶴見に関しても同じ
杉元は人殺しだけど尾形鶴見への復讐果たしてほしいって読者は別に思ってなくない？ >>788
正直、他のネームドがこれ以上関わっても面白くも意味も大してないんだよなぁ
>別にアシリパは仇を打つとか考えてないし、尾形が病院から逃げ出した後、尾形のこと考えることもほとんどなかったんじゃないかなw
全てのキャラにこれが言える「いらない子」が尾形で、そういう自分だからこそ出世するのが無価値の証明
もうマジいらねぇんだよ 勇作さんも菊田も谷垣と同じで
過去にちょっと杉元と関わった事があるよ、程度の紹介だろう >>788
杉元はそこまで勇作殿に思い入れは無いのでは？
まあ雑魚死を望まれて辛いのは分かるけど
自分も尾形が中央の大物から密命を背負い戦うにも孤高のスナイパー（）とかじゃなくて本当によかったと思ってる >>786
出世が目的じゃなくて、無価値を証明するための手段。
自分がゲスであればあるほど無価値さを証明出来る。 あの過去編は杉元とか尾形というより菊田さんの掘り下げだと思う 勇作の幽霊はなんだったのか
あの幽霊は主人公とのからみもあるしキーマンになると思ったのに 普通に頭巾ちゃんに殺されて欲しいな自分は
せっかくロシアから来たのに、あれっきりってことはないでしょ
追いついて尾形を撃つか、頭巾ちゃんに撃たれた足の怪我がきっかけになって死ぬかが良い あの勇作は幽霊じゃなくて尾形の見た幻覚だと思うがなー
幽霊的なものが実在する世界観ならウイルクとか真っ先に化けて出てきそう >>794
＞出世が目的じゃない。無価値を証明するための手段
今週の尾形の発言に嘘や裏があると騒いでいる尾婆がいるが唯一嘘の部分がそこだと思う
父親や勇作へのコンプが凄すぎる。多分単純に出世して勇作を追い越し父親と同じ役職に就きたいだけのガキだと思うよ、実力も無いくせに 作者のヘアメイクセンスが良すぎてツーブロックにしてからの尾形のビジュアルが良すぎたってのが問題なんだなあ
基本は勇作殿的やさ男系の端正な顔立ちなのに、髭と傷とツーブロックでめちゃくちゃ男の色気出てる
まさかあのビジュアルで超小物なとっつぁん坊やだとは思わないじゃん
（初登場時の芋尾形はこの際無視する） 陸軍最強ポーズの頃の尾形であればこんな人気出たり肩透かし感が出ることも無かったであろう アニメの声もよかったしな
アニメから入ってきた人は尾形に夢見る確率高いんじゃね？ >>796
勇作さん、なんかこれから本格的に邪魔してくるような気がする 最終回までアニメ化されるのなら、あの声で今週回をこなすのか
声優も頭抱えてるのでは >>805
むしろ津田さんの声で聞いてみたいけどな、今回の尾形
あんこう鍋の回も原作だと「サイコパスじゃねえか」としか思わなかったけど、声と演技で結構印象変わった（サイコパスということに変わりはないけど） 尾形は汚い手段で上り詰めるっていうことに価値を見出してるんだろうね 初期の頃は中二病系男友達が尾形のことカッコイイと言ってたし自分カッコイイと思ってた
まあそれは網走までの話、樺太からはひたすら気味悪いイメージ続いてるな アマプラほんとに3部無料になるのか心配になってきたOADは観れたけど
夏太郎の出番まじであれだけなのか
白石と辺見と勃起同じ雑居房って変態度濃くていいな 津田さんはエールの頃から好きな声だったから尾形て決まったときは
え？ちょっと違う
演技変えてくるのかな？でもそんなことしてほしくないと思ったけど
俺にも祝福された道が〜と
バルチョーナクの時は
マジでしびれた >>804
邪魔っていうかこのままフェードアウトはないだろうからオガタの最期にうまいこと絡める気がする >>802
腐はもともといたけど、大半はアニメからで声優込みのアニメブースト
アニメ化の影響で原作の方がおかしくなるのはよくある話 声優は詳しくないがアニメの尾形の声はくどくてねっちょりしててキモい
インカラマッも想像よりねっとりしててキモいしアシリパも萌え声でキモい
白石と杉元はちょうどいいな 屋根突き破ったのが月島なのは尾形しか見えてないし
ここで鶴見が口滑らせて月島の鶴見殺すスイッチがONになったりして ここまでは尾形の行動の解説で、さあここから鶴見がどう反応するのかって場面でちょうど月島だもんな
何かしら起きそうだ >>813
ねっちょりわかる、見た目もなんか油っぽい
白石は若干イメージ違った >>796
勇作殿はあまりイケメンじゃないのかもしれない。
杉元がお見合いした時の令嬢が見向きもしなかったからな。
尾形のような顔かもしれん お嬢様は勇作を見て頬を染めてたぞ
でも杉元の行動に惚れたから杉元を選んだ >>817
眉目秀麗って言われてるし、みんなの士気が上がるような容姿だろうから、イケメンだと思うよ
見えてる範囲だけでも、鼻筋が通ってて下まつ毛が長くて尾形とはあんまり似てない（眉毛は似てるかもしれないけど）
まあ尾形も一応容姿は良い設定だけど、士気が上がるような見た目ではないしw >>817
あれは顔で杉元を選んだ場面ではないと何度言えば 勇作さんの母親が結構美人そうだったし母親似なんじゃない >>817
原作に眉目秀麗て書いてあるじゃん
単行本買ってないの？
同人誌だけ読んで書き込みにきてる子供かな？ まあまあ、そんなにカリカリしなくても…
横で見てても817が気の毒で心が痛む カリカリしてる訳じゃなくて分かりやすく読み違えしとるって思って
こう言う意味だよと教えてくれてるのでは…
勇作さん(本物)とばったりあったシーン
カエコちゃんホッペ赤らめてるから「これはこれで…(ゴクリ)」的な容姿だったんじゃない？ カエコさん、帝国ホテルで会う前に（まあ会ったのは杉元だけど）勇作さんの写真見てるんだよね？写真と印象が違うんですね、みたいなこと言ってたから
だから少なくとも面食いのカエコさんの眼鏡にかなうような容姿ではあったんじゃないかな 勇作も杉元もどっちも男前だけどカエコさんの好みは杉元の顔なんじゃない？
エビフライの時点で先に見てた写真より良くて舞い上がってたし >>799
尾形はかっこつけるための嘘なんかつかないんでそこは本音だと思う
良くも悪くも欲望に素直だよ
実際この国は馬鹿な二世が政治家やってたりするからクズでもなれるって証明したいんでしょ
自分の欲にうそついてるのは尾形と対比されてる杉元なんじゃないかな
梅子と結婚したいのに寅次との約束ってかっこつけてる カエコさんが、杉元が風呂場で素っ裸なのを、ドアを開けて見てるシーン好き え、杉元って梅ちゃんと結婚したいの？w
それこそノラ坊回の菊田さんの説教で丁寧に吹っ切れてるじゃん あれはもう寅次と結婚しちゃってたから諦めるしかなかっただけで吹っ切れてはいないじゃん
だから永倉に「故郷に帰って嫁でももらえばいい」って言われたときも梅子を思い出してたんだし未練たらたらだよ
無理だと思いつつ本心では一緒になりたい、その穴埋めをするために目を治したい
菊田が生きてたら今度は故郷に帰って梅ちゃんを支えてやれって言ってただろうし杉元もその言葉を待ってたんじゃないかと思う かえこさんはお嬢様だからお坊っちゃまより野性味のある杉元の方が好みなんだろう。
声優の演技で言えばせいし探偵がどんな仕上がりになるか楽しみだ。しとん回みたいな扱いになるかもしれんが。 百歩譲って杉元にまだ未練があったとしても梅ちゃんはもう寅次の嫁として生きることに覚悟決めてた感じだったし｢あなたどなた？｣だし子供いるし…あれで一緒になるENDとかないわあ 未練あったとしてもトラジとの友情も約束も本物でしょ
なんでそこを嘘だと言い切るのかわからん 穴埋めとか失礼にも程があるしなあ
ちゃんと作品読む気ないじゃん >>836
姉畑の回と違ってがっつり本筋に絡むし、宇佐美のキャラクター性を描く上で重要なエピソードだし、少なくともカットはしてほしくないな >>837
自分も2人が一緒になるエンドはないと思うよ
杉元には未練があっても梅子にはない
杉元にだってそれがわかってるからお金を渡すことを代替行為にしてる
>>840
別に失礼でもないし嫌いで別れたんじゃないから杉元の気持ちは理解できるよ >>836
アニメはカットがおおいからなあ
アネハタは全カットだったし 妄想のことハッキリ書かれてると言われて混乱する時がある 偽コタン回がなかったからアニメだけ見てる勢には杉元のヤバさがあまり伝わってない感あるよな アニメは声優さんは良いし、三期は作画も綺麗なんだけど、カットが多すぎるのがなぁ
稲妻強盗のエピソードとか絶対アニメ映えするのにカットされて残念
何故か梅ちゃんの存在が殆ど抹消されてるし 偽コタン回は快楽でゾクゾクした
尾形と一緒に手を叩いてよろこんだ私は暴力が好きなんだなぁと実感したよ チンポ先生は絶対死なないと信じ始めた
強いオッサンは生き残るべきなんだ >>827
なら良いけど>>825のレスは攻撃的で辛辣だと感じただけ
尾形のファンがいまカリカリして更年期みたいになってるのはわかるけど怖すぎ >>848
稲妻はOADでいいからアニメ化して欲しいな
あのエピソードがあるとマッちゃん出産回がより感慨深い あれ？稲妻ないってことはアニメで鶴見が赤ちゃんあやすシーンないの？ 稲妻回は特に構図がかっこよかったからアニメでアクション見たいなあ 稲妻とお銀のエピソードは激しいアクションが多かったしアニメで見てみたいよね
逆にアクションの出来がよくないと悲惨かもだけどさ この間稲妻vs第7師団戦の舞台の建物行ってきたけど、鯉登と稲妻が走ったり飛び移ったりしてた梁がめっちゃ細いし不安定で、あの二人の運動神経の良さを再認識したw 鯉登が夏太郎に階段で油巻かれてズデデデーンってお尻から落ちてくるところは見たかった
あと鶴見中尉が機関銃でハイになってるシーンも >>849
あれは耳長おばけ巡ってキャラクター性出て面白い回だった
チンポ先生は本当に常識ある紳士なんだなとも 偽アイヌ村はキサラリの回収が秀逸だと思った
あと、熊岸の言った、本物よりいいものを使う…というヒントも 宇佐美って第７師団の中だと戦闘力最強だよな
次が月島か二階堂 稲妻回はメインの強盗夫婦vs師団のバトルだけじゃなくて蛇と雷の神話とかラストのフチの子守唄とか脇のエピソードもいい味出してるんだよな
網走までを2クールに収めるために色々カットされたのがつくづく残念だ 杉元白石谷垣尾形がチーム組んでた頃が一番面白かったかもなあ
ラッコ回は伝説の域 >>864
月島の方が強そうに見えるけどブレーキがないと言う意味では宇佐美かな？ 俺は杉元谷垣鯉登月島のパーティーが好きだな
ゲーム化したらシナリオに応じてパーティー組めるだろう
dlcでるろうに剣心北海道編コラボキャラとかコスプレできそう >>865
神話の語りと稲妻夫婦が崖から飛び降りるとこの絵が重なる部分がすごく好き
いまだに時々そこだけ読み返しに行くくらい 杉元白石アシリパの3人組が何だかんだ熱い
チンポ先生とアシリパの親子みたいなコンビも好き >>868
パーティーとしては同じくそこが1番好き
もう一座組めよと思ってしまうほどずっと面白かった
話的には網走以前の刺青探しもワクワクして楽しかった
もちろん網走も樺太から帰って来てからも今も楽しく読んでるけど特に好きな空気感は刺青探しと狩りメインのあたりかな
各囚人達もキャラ濃くて話がすごく濃密に感じた 札幌の土方チームも結構好きだな
年齢層バラバラ（半分以上おっさんと爺さん）なのになんか修学旅行感あって良い 自分は樺太
淡々としてたけどメンバーとやってる事が濃すぎる
いきなりスチェンカやらバーニャやらサーカスやら…
一方でいご草ちゃんや長谷川さんなどの重い話もあってアニメ3期は熱かった >>868
引率役の軍曹と図体のデカいガキ3人＋有能な子供2人のバランスが絶妙だった
キロ尾形白石アシリパ側も漫画で描かれたのはシリアスな場面が多かったけど賭けスチェンカとかバーニャとか結構樺太を満喫してたみたいだから見てみたかった >>862
熊岸の台詞は白石過去編の後で使ってるな
偽アイヌ回はやらないからこそあそこで出したんだろうな こうしてみるとカット無しでちゃんと一筋の物語として作り直して欲しいなアニメ
ovaで出してくれるのはいいんだがストーリーがぶつ切りで勿体ない サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ 樺太編は本誌追ってるころはハラハラし過ぎてあまり楽しめてなかったけど、後から読み返したらめちゃくちゃ面白かった
独特の味があって今はすごく好き
先遣隊楽しかったなあ… 月島が見てる前で嘘でも尾形に同調するなら月島がはあ？となりそうだし
尾形を突っぱねたら撃たれそうだし
愛を振り撒いてきた鶴見の4股力が試されるな
今もう二股かというとこだけど たぶん尾形は従わないなら機関車に引火させて爆発して心中するとかいいそうだな
鶴見は従う素振りだけ見せたところで近くの野生動物に尾形が襲われて死にそう 客観的にどう見ても
鶴見の「愛」とやらは、自分の駒として扱う便方で
簡単に尾形を殺せとか言ってるし
尾形も単に自分の目的のためにとっとと動けやと言ってるだけなのに
304話後に二次創作界隈が鶴見と尾形で盛り上がってるが
愛がテーマ（作者談）と言ってる以上
本物の愛と偽物の愛をはっきり描くと思うんだな
数週間後には鶴見と尾形で盛り上がってた界隈が阿鼻叫喚になりそう 変なキャラ厨は話読んでないから特に気にしなくていいと思うよ >>752
尾形を擁護する云々じゃなくて
あれだけ兄を慕った勇作殿が救われなさ過ぎて
尾形が殺した可能性以外を妄想してしまうんだよね >>726
普通に大人としての対応でだと思う
ウィルクはともかく
アシリパは何の罪もない
妻子の死には関係無いただの子供やん >>498
死刑反対派は単に犯罪者が可哀想だから・・じゃなくて
冤罪の可能性を重視してんの
時の権力者が冤罪で殺人者に仕立て上げて
邪魔な人間を死刑で消す・・なんてことも出来てしまう 勇作は地雷ガンガン踏んでたしね
フラグ立ちすぎてさすが旗持ちですわ
尾形は試し行動の対象には行動の一定値超えると殺すスイッチ入る気がする
母親でタガが外れてしまったというか 関係ないけど痴漢の話題になると男さんは「冤罪ガー」とかしか言わないのなんなんだろうな 地雷と言えば月島が今回頭だけこんにちわしてたけど
以前、月島が谷垣とマッをあそこまで執拗に殺そうとしたのは
鶴見を裏切った以外にも愛する人と結ばれるという地雷を踏んだからもあるよね？
母なんてそもそもいなくて立派な父ではなく死刑囚の息子で親殺したら死刑囚になってしまって
戦友のために理想の国家を作ろうとしている鶴見に最期まで従う月島の地雷を尾形は今回踏み抜きまくってる
尾形を殺すのは月島だろうな 刺さってるのは実況役になるんだろうなとしか思わなかったがなあ
今後どう転ぶかわからんけど >>896
杉元ならともかく月島に殺されたらわざわざロシアからやってきた頭巾がさすがに気の毒
月島は
あ、尾形いる
て知るだけですぐに下に落ちるんじゃないかな
月島に気づかず嘘劇場始めちゃう鶴見も見たいけど >>889
＞尾形を擁護する云々じゃなくて
なんで尾婆って「勇作殿を殺したのは尾形じゃないかも」説が好きなの？尾婆が5chで呟いてるのをよく見る
けど、どう見ても尾形がやってるじゃん。しかもそう言う奴に限って尾形のテスト行動に失敗した勇作（やアシリパ）を暗に責めてたりしてキモい
百歩譲って勇作殿をやったのが尾形じゃなかったとしても母や父をしょーもない理由で手をかけたことは変わらないからな ぽっと出のロシア人とか要らんやろ…あのまま死んでろ >>900
呟いてるよ
ガルでも尾婆がモンペな発想しまくってる
「勇作さんは兄様を慕っていたけどいわゆる「兄」という存在への憧憬みたいなものでしかなかったように思う」とか「勇作さんは、尾形を通して「父」をみていた「おっ母」のように尾形という人物そのものには目を向けていなかったんだろな」とか
ハッキリとは責めないものの尾形だけが悪いんじゃない的な発言が多い >>902
呟くのはTwitter
そもそも5chの金カム関連スレなんてここ以外ないんだから
普通にスレでレスしてるでいいんじゃないかと
一応言っとくけど、PINKは5chじゃないからな
てかいろんな場所の感想チェックしすぎだろｗ >>903
PINKって何？
まあツイでもガルでもなんでも良いけど本質と違うところで揚げ足とってない？
自分が言いたいのは「尾形は悪くない」「勇作殿を殺したのは尾形じゃない」って言う尾婆が一定数いる事の異常性の方なんだがそこについては触れたくないんだなw 鶴見が尾形に親の愛なんて持ってないのは後々明らかにされるであろう >>904
触れたくないっていうか、去年の無料開放以降の
尾形殺してないかも→狙って引き金引いた時点で同罪
からの尾形腐叩きの流れが何度も何度も「スレで」見過ぎてどうでもいいんだわ >>906
＞尾形殺してないかも→狙って引き金引いた時点で同罪
どっちも尾形が直接殺ったって認めてなくて草 このマンガってネットは見ない方がいいというより絶対見てはいけないレベルだと思う
アスペ女とキチガイ女が多すぎる この漫画 時々キャラによる「認知の歪み」を思わせる過去を流すじゃん？
だから擁護組は尾形が勇作を撃った様子が描かれてても
勇作を後方援護で守りきれなかった尾形の罪悪感が見せた幻！って言い出すんだよね
引鉄を引くどころか勇作に照準すら合わせてない！って思っとるんよ 多分 >>910
つくづく尾厨は単なるキャラ厨やなと思うわ
声優がツダケンさんじゃ無くて出川さんみたいな声の人だったらここまで事実歪曲して幻覚見る限界オタは現れなかったろうに…
「トメさんと勇作さんは本当の尾形を見てくれなかったから尾形に殺された」と言ってたいる層はには自分こそ本当の尾形を見てやれやと思う >>910
＞擁護組は尾形が勇作を撃った様子が描かれてても 勇作を後方援護で守りきれなかった尾形の罪悪感が見せた幻！って言い出すんだよね
尾婆ェ…そこまでとは >>910
平太師匠の罪悪感（家族を殺したのは羆を呼び込んだ自分）
郵便屋の勘違い（実際は頭巾ちゃんが撃った）
こういうのを描かれると勇作を殺したのも実は別人ではって思わないかね ガルちゃんなんて見てんのかよ
ヲチしたいなら専用スレ立てで語れ 作者が加筆する理由もわかるわ
顔に心情入れちゃうとかなんでそこまでって思ったけど
はっきり言わなきゃわからん奴いるもんな きっと昔から読み方が下手な人やトンチンカンな解釈をする人はいたの
好き勝手解釈するのは個人の自由だからそれでよかったんだけど
ただ今はその解釈が作者や同好の士まで届くから
ハア？オメー何言ってんだ！？と争いが起きて
作者はやれやれ…もう少し細かくしとくか〜って加筆を入れるんだろうね >>914
尾形は実際引き金引いて後頭部狙って撃ったんだろ
まさか引き金引いてもないのに撃ったと思い込むのは無理あるし
あんだけ凄腕強調しておいて見える位置にいる勇作なんて狙い外さんだろうし別のやつの弾なら分かるだろ
郵便配達員みたいな素人じゃあるまいし まあでも読解力の低下はずっと言われてるし年々おかしな読み方する人は増えてるのかも
個人的には余韻とか余白のある作品が好きだから
これはこう、ってより断定的に加筆されていくのはちょっと悲しいけど
尾形は勇作を殺してないんじゃとか、杉元は梅ちゃんと寄り戻したいくせにトラジとの約束だと嘘をついてるとか
そこから読めないのかって人の声がでかいとそりゃ作者もたまらんよなあと思う
あと尾形ファンばっかり叩かれてるけど実はキャラは関係なく
一個人に入れ上げすぎて物語全体を俯瞰で見れてない人の感想は不快になるレベルでとんちんかんなのが多い
好きなキャラを守る為にありもしない妄想で他キャラ叩いたり 月島があそこに刺さってるのは月島が鶴見に絶望する何かを尾形に語らせるためなんだろうけど
しかし鶴見劇場を最後までかぶりつきで見たいという月島の願いがああいう形で叶うとは あとこれは読者によって印象違うんだなあ、って感心した種類の話なんだけど
鶴見がアシリパさんに私怨向けてるみたいなの、どう捉えてる人の方が多いんだろ
自分はそうは感じてなくて、例え憎い仇の娘だとしても鶴見は子供相手に暴力行為はできない又はあまりしたくないタイプに見えてたから
金塊を見つけるために精神的にキツい揺さぶりこそしたけど
率先してアシリパさんを痛めつけてやりたいとか殺したいようには見えてなかった
これ少数派なんだろうか？ 読者に委ねる描き方をしたくてもこんなではサトルもさぞ残念だろう >>920
君 認知の歪みの恐ろしさを知らんな
サーストン郡悪魔的儀式虐待事件を読むとめちゃ人の記憶ってあてにならねーなって思うよ
しかもあの狂乱の203高地であのイカレ尾形だし
何があってもおかしくない
別に尾形が撃ってないと言う証明がしたいんじゃなくてそう言う事もあるって話がしたかった >>923
自分もそう思うよ
中尉は狂ってるかもしれないけど決して鬼畜ではないと思う >>923
同じこと思ってた。人をいためつけることに楽しみを見出すタイプじゃないと考えてた
ただいざアシリパを目の前にして、ウイルクへの憎しみで理性のストッパー外れたような印象だった
それに本当は1番ウイルク自身に復讐したかっただろうけどそれが叶わなかった鶴見の気持ちが知りたい >>914
＞勇作を殺したのも実は別人ではって思わないかね
全く思わないけど尾厨がそう思いたくて必死なんだなという事だけは分かる 尾形、汚く出世することが地位を汚すことだと考えてるなら
山猫呼ばわりは単なる陰口じゃなくて真実だったのかも知れんね 地位を汚すことが目的だから、花沢の血が入った尾形が軍隊内で体売って自分を汚してたって考察？
うーん気持ち悪い 鶴見はアシリパの前でアシリパの村焼いてほしい
その後杉元の前でアシリパ嬲り殺しにしてほしい その手の妄想は本当に気持ち悪すぎるから他所でやってほしい
尾形がそこまで好きなわけじゃないけど流石に気の毒になってくる >>935
ここからピタゴラ的な何かを期待してしまう >>935
実況役かその後の伏線になると思うけどなあ
どうかなあ >>935
下でチンポ先生が兵士達と戦ってる最中だから呑気に刺さったまま鶴見尾形の会話を聞ける状況じゃないと思うんだよね
やるとしたら決定的な一言を耳にしてズドンくらいか >>923
例え憎い仇の娘だとしても鶴見は子供相手に暴力行為はできない
その通りだとは思うけど、ソフィアを撃ったときに3発ともウィルクに命中させたのはむしろ妻子への愛情を感じた
私怨をアシリパにぶつけたって仕方ないじゃない人間だもの >>939
本人に対する復讐なら分かるけど、娘であるってだけで、何の罪もない子供に怒りをぶつけて人間だから仕方ないとはならないでしょ
「親は子供を選べない」って、自分を殺そうとしたお銀の子供をあやしてた人だし、私怨だけでアシリパさんに暴力行為をするような人だとは思わないな
ウイルクへの恨みの深さも妻子への愛情も分かるけど アシリパを嬲り殺しにしてくれそうなのは現状鶴見、尾形だけだからな
後はほかの兵士の銃撃に巻き込まれるだけか >>909
信じられないけど今でもマシな方だからな
避難所の頃は健常者がごく稀な存在で異常者ばかりだった 鶴見は弱いものへの暴力を好まないとは思う
ただアシリパさんの瞳があまりにウイルクの生き写しだから
目の前にすると平常心ではいられない感じかな
江度貝くんの家で月島が言ってたけど
殺すつもりならとっくに殺してると思うし >>940
鶴見側も相手を殺そうとしたし殺されずに終わったお銀たちと、何もしてないのに実際に妻子を殺したウイルクとでは全然違うと思う
理性ではわかっててもウイルクへの復讐としてどうにかしてやりたいと思ってしまうのは仕方ないのでは
許されることではないけどさ 目がウイってるねw
この言い回しした人天才だと思うわ
確かに>>923ではこう書いたけどもいざアシリパさんを目の前にすると感情が昂ってしまうっていうのはちょっと感じるね
たらればなんだけどこれは前頭葉の一部が吹き飛んでるのも関係してるのかな？
よく本人カッとなりやすくなりましてと言っていたけどこれがなかったらまだ感情を抑えることはできてたんだろうか、地味に気になる まあでもやっぱり鶴見がアシリパさんに危害を加えたいと思ってるようにはやっぱり思えないな
そうは思っていても抑えられないとかそういうのはあるかもしれないけど
同じように感じてる人も多くてほっとした、前々から気になっていたので この漫画って面白いんだけど今後北方先住民とか明治北海道もの出てきたときに全部ゴカムと接続されるのか…？って思うとちょっとアレ
和人による安直な少数民族文化の消費は良いことと思えないし間違ったチタタプの情報みたいなやつが無限に発生しそう というか読者に色んな差別やかつての和人が通った危険思考を呼び起こす漫画なので本当に油断出来ない 最後これを批判する流れにするための前フリじゃなかったら自分もナチュラルに差別漫画に金出して加担した事になっちゃうやめてほしい それは読む人間の素養や良識の問題であって
作品にその責任を負わせるのは違うと思うが
今は情報にアクセスしやすくなったし
興味を持てばいくらでも自分で調べられる
それで史実とフィクションの違いを学ぶのも良い 漫画と現実の区別がつかないアレな人はネット遮断して寝ててほしいの >>951
フィクションやファンタジーに何言ってるの
と言われても描いてる人は現実の人だからなぁー 鯉登は小指切っちゃうと握りが弱くなりそうだけど大丈夫だろうか
車内が狭いのはネックだけど身軽だし若いから防御薄くても躱してなんとかなりそうだが
あと月島のチンポ先生への後頭部打撃が急所狙ってて地味にエグい 鯉登は顔がいいから顔に傷つけられると思ったんだけどな指だったか >>948
作者は別にポリコレで書いてるとは思わないけど？
ウィルクをかばうかばわないでアイヌ7人が殺し合いしてるし
アイヌ＝高潔
みたいな書き方もしてない >>955
分かった上で嘘をつく創作のやり方っていうのは、それが嘘だということを調べたらすぐ分かる道筋が用意されていなければ、ただ嘘を人に広めただけになると思う
そして現段階でアイヌ文化というのはそこまで道筋ができてないし、創作の為でも嘘が広まった後に本当の事を修正するのは凄く難しい
作者には反省してほしいよ 変なやつが居るもんだね
そんなのここに転載してなんの意味があるんだろう、明らかに変な人だからすぐNGしたけど転載だったとは ポリコレとかフェミさんはゴールデンカムイのキンタマ描写や残虐描写には一切文句付けないんだな
やめろと言わないんだなｗ ラッコ鍋相撲も暗闇温泉もふんどしグラビアもバーニャも登別裸の付き合い玉トレードも
パオパオ探偵もニセ勇作全裸大暴れも問題無いのでOK
だが聖域アシリパを汚すことだけは許されません >>947
ウイルクの娘に危害を加えるのは私怨だけど金塊と権利書を奪い合うライバルであるウイルクの後継者を攻撃するのはクーデターの首謀者としての大義ある戦い
だからアシリパさんが争奪戦から降りる覚悟を決めたときに鶴見がどう動くかが一つの岐路だと思うんだよな
ソフィアの遺言とか度重なる溶け描写とかアシリパさんがウイルクやキロランケの遺志を離れて生きるフラグが積み重なってるけどいつどんな形で決断することになるのか ウエジの子供頃しが無理なんだけどウエジ好きってひと結構いるよね
まぁフィクションだから、か。 >>961
アシリパはヒロ絶みたいに鶴見にめちゃくちゃにされてほしい >>963
キャラクターとして好きなのと人として好きなのは全然別だからなあ
明確に子供を狙って殺したのはウエジだけだけど、罪のない人を惨殺してる人気キャラは他にもたくさんいるし ああいう自己破壊系キャラ好きだけどな
キャラデザも可愛いし 作者サトルは猫派ではなく犬派なんだろうなというのは感じる >>969
猫好きだと思うんだけどな
スピナマラダの主役のキャラデザも猫だし
>>971
乙です！ >>971乙
鶴見尾形対決気になるけど休載かあああ 早く続きが読みたくもあり、初めて一気読みしたくもあり 月島は鶴見の隣宣言したからもう揺らぐことは無いと思ってるんだけど、特等席で鶴見の言葉聞いてまた揺れたりするのかね
最初のころ堅物キャラで好きだったな 今回の話でこりゃ尾形裏切らないねいいよすごくいいよ！と思ってスレ探しだして覗いたら叩かれまくっててその迫力に怖くて泣いた この作品まだ終わってないのに終話に向かっていく雰囲気だけですでに喪失感ある
最終回なんて悲しくて泣いちゃうな ここまで足引っ張られても鶴見は劇場を続けるんかねぇ
かぶりつきの月島も近くに生えてるし、尾形相手に決定的なボロが出たら面白いんだけどな 啄木とか今どうしてんだろ
権利書榎本の所に持ってって闇に葬られる可能性考えたら
啄木の力借りてメディアやビラに存在広めて貰うのもアリではとか考えた事あったけど
まあ時代柄難しいのかな。広まったら歴史が変わってしまいそうだし 月島は五稜郭で鯉登に付いていこうとしたしもう鶴見から心は離れてると思うけど
月島は元から自分の意思より右腕としての役目を全うしてきたから追従してるんだろうな
杉元よりも自分の汚れを認識していて地獄に落ちると考えてるからここからどうすれば生存ルートに入るのか想像がつかない
鶴見が尾形の言いなりになって陰に逃げて生きようとしたら今まで鶴見のために犠牲になった
命の重みで鶴見を撃ちそうだけど後追いしそう 言いなりになるフリはしても本気で言いなりになるとは到底思えないが…
また勘違いでアホな暴走するんか？月島が 尾形って1号車から後ろの車両に下ってきたんだっけ？せっかく出てきたヒグマを活かすなら背後から近付いてきたヒグマに襲われるのも金カムらしいカタルシス
そして鶴見はそれを淡々と見てそう 中尉と尾形がさっと避けてなんとか屋根に這い上がった月島VS熊も面白いかも 月島が鯉登について行こうとして鶴見の言葉で足を止めたところは
鯉登の影響で無意識に鯉登をついていくべき人間と認識して自然と足を踏み出した月島に対して
お前はもう明るい真っ当な道を歩くことなど出来ないんだぞという呪詛で怖い 最近は登場人物を曇らせるのがうまい作者が多くて困る 迷いの月島が鶴見に背を向ける決定打があるとするなら、鶴見が事件のすべてを鯉登に負わせるとか鯉登関係じゃないかなという気がするが この短期間で月島が覚悟を翻したらなんだったんだよ感はあるけど 月島は鶴見の隣席で地獄行き
そうではない選択肢も鯉登が示してはいたけど自分で選んだことだから後悔はない
ってな感じでいいんじゃないかねー 中尉の勝利条件がなかなか厳しいな
さすがに一人では何もできないだろう ここまで来たら鶴見と土方の勝利はないだろう
あとは自分の身の始末とついてきた部下の身の振り方だけど
師団は鯉登が引き受けるし、土方組はそれぞれ自力で何とかするだろうから
ボスは華々しく散ってくれればそれでOK このスレッドは１０００を超えました。
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