【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★274【野田サトル】
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■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★273【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1641182623/
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漫画＠掲示板 ※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.97
https://jbbs.shitara...mic/7090/1635371688/ 何かとんでもないことを成し遂げられるのは
ああいう>>1でしょう？ 乙&保守
>>1さんのスレ立てを守るにはそれしか無い 前スレで言われてた「一度裏切った奴は～」の杉元の台詞の意味するところは
普通に尾形が杉元達をも裏切る伏線だと思うよ
尾形に対して言ってたし実際裏切ったし スパイ３人いるっけ？
尾形と菊田とあと誰？鶴見？
>>1乙 武士道まで言って土方が裏切るとは今更考えにくいけど一番裏切られたらショックなのは白石 一行の中で杉元が裏切られたらショックなのは白石だけで他の人はそもそも信用なんかしてないんでは 土方は一緒に金塊見つけたあとにアイヌとの回想してるからもう裏切る展開はなさそう 監獄におけるウィルク奪回戦でトニと永倉門倉は土方から杉元切りの真実知らされてたが、チンポ先生は杉元騙す計画知らされてなかったように思うんだが
解釈違う？ 裏切りといえば
鶏が鳴く前に三度知らないと言う、はもうないかな 杉元が裏切られて死にかけたと言ったところでチンポ先生えっマジ？みたいな反応してた気がした 前スレ>>1000
役立たずも実際に誰かに言われたとか言われるような行動をしてるわけじゃないのに杉元本人が自分を責めてることなので
裏切り者も杉元自身が自分に対して思ってることなのかな、と
土方は今更杉元排除は考えないと思うが白石はアシリパさんや杉元を守るために一見裏切りに見えるようなことをするってのはありそう そもそもチンポ先生が土方にどのくらい心酔してるのかよく分からない
永倉門倉夏太郎は土方に忠誠を誓ってるけど先生は成り行きで同行してるような雰囲気だから
極端な話土方がアシリパさんと杉元を裏切ったらお嬢の味方をするまであるかもしれない チンポ先生がもし死んだら誰が死ぬより胸糞になるし今までのチンポ先生活躍回全部切なくなるから何度も読み返すために最後まで死なないで欲しい チンポ先生が土方から監獄のウィルク争奪戦前に杉元騙すよ計画打ち明けられてたら
それに同意する性格じゃないように思えるし
仮にその時同意してたとして
カレー屋で再会した時にチーム杉元に負い目あったと思うんだよね
けど実態はまた会ったなお嬢でナチュラルグッドフィット
後ろめたい人生送ってないだろ聖人チンポ先生 先生が白石杉元担いでるの好き
成人男性2人担ぐの余裕って強い >>22
役立たずは家族の看病を不死身と鼓舞して決死の覚悟でしたにも関わらず死んでしまったことが発端だし
菊田の地獄の特等席なんかも弟を軍に誘って病死させたことだったし
客観的には非がなくても主観的には大事な家族のことだし自分を責めるのは仕方ない
それとあの場に裏切り者がいたら後ろからいつ撃たれるかもしれないから警戒しろというのと
牽制する意図で未来への危機感から相手に対して言っているのとはまったく違う >>22
役立たずというのは本人も辛すぎて普段は認識できないくらい奥深くに普段は沈めているくらいのトラウマ的というか業みたいな要素だけど
それと裏切り者と他人を非難する感覚が同じものには全く見えないな あのトラウマ的なものを引き出して
しっかり受け止めたうえで杉元を肯定した岩息って
なんかすごい教育者とか神職にでもなれそうだな
性癖がなければだけど 不良生徒の更生に向いてそう
生徒が暴力ふるってきても「んもっとお！」とか言うし ガンソクさんの頑張ってるじゃないですか的なやつ確かに生徒指導向いてそう 脳損傷して間もないキャラの頭を遠慮なくボコボコに殴るけどな 改めて考えると杉元谷垣月島鯉登を一度に相手して倒せるってとんでもないな
そしてそんな岩息をして勝てることもあったと言わしめた牛山はどんな化物なのかと 岩息さんとスヴェトラーナの冒険譚とか
紅子先輩のその後の女の大波乱人生とか
カエコお嬢様の女傑への道とか
いつかスピンオフで読みたい >>39
多分ほんとに描いたらそんな広がらないのではw
あっても巻末におまけで2ページずつくらいでいいかも 紅子先輩のはどう転んでも胸糞展開にしかならなさそうでもしあっても読むの躊躇うな 紅子先輩のモデルは山根はる子だから胸糞というより波乱万丈、驚天動地かな 紅子先輩のモデルは山根はる子さん？
太田ひささんもかな・・この方の人生もかなりドラマチック >>40
それいいな
そのくらいだとかなり面白そう 新世界ホテル編でチンポ先生と杉本が初めて対峙した時に「こんな強いやつは初めてだぜ」というチンポ先生のセリフがあるが
それ描いてた当時ガンソクは作者の脳内に誕生してなかったんだろうなという突っ込み ガンソクはいなかっただろうけど
柔道は掴まれたら動けないって言ってたガンソクは牛山さんからしたらそこまで強くないんじゃないか >>45
そこ大好きなシーン
金カムはほのぼのから殺伐の切り替えが極端で面白いしかっこいい
てか新世界ホテルの話はどこをとっても面白いな、序盤の一般人目線はめちゃくちゃ怖いけど カラー版だと家永が綺麗すぎる
家永カノさん…本気で惚れちまいそうだぜ…ヒュー 本当にスピンオフやるなら杉元の陸軍訓練編と日露戦争編だな
軍隊での杉元の生活とか描かれてないし >>45
打撃しかできないスチェンカと
関節技使えるサブミッションを比べる事がナンセンス
プロレスの道場でも素人の道場破りに対して
毎回藤原喜明みたいなサブミッション系のレスラーが駆り出されて
関節技決めて追い出してたのは有名な話
打撃に強い奴は打撃では気絶するまで根を上げないけど
関節技は誰でもすぐに降参させられるから 作中で一番凶悪なのが家永な気もするけどな
親分が買った男娼を殺して食う前に天狗の面で性的いたずらしてただろ確実に
少女のアシリパさんも仲間の夏太郎も殺す気満々だったしな 暴れるガンソクを止められるのがチンポ先生だけでたまにチンポ先生も負けてたみたいな話なかったっけ？
少なくとも同格近くではあると思ってた 打撃だけなら勝てたことがあるって言い方だったからやっぱり牛山の方が段違いなのかなって思ってたけどどうなのかな
ガンソクの時点でやばい強さなんだけども
スチェンカのとき杉元が手負いじゃなくて頭の打撃もあそこまで効かなければまた違ったのかもしれないけど チンポ先生が家永の仇討ちしてくれる展開を期待してる
性別は知らないものとして唇と泣きぼくろエロかったから大変惜しい チンポ先生なくして家永の更生はあり得なかった=脳撃たれた杉元の生還もなかった
家永の正体が爺とわかってなお家永を見捨てなかったんだからチンポ先生マジ聖人
本当に強いものであるが故の余裕なんだろうけどさ
あの白石でさえキロランケの手投げ弾で家永殺害しようとしたのに チンポ先生大好きになったのって
アシリパさんとか家永に対する態度とかも結構大きかった
男と分かった途端性欲は無くなったけどそれでも家永を女性扱いしてる所が好きだったしこっそり夏太郎殺そうとしてたらコラッて止めてる所も好きだった
家永も慕っててほんと美女と野獣みたいなあの二人の関係好きだったよ
できる事なら二人で生き残ってどこかでひっそり生きていってほしかった
まぁ家永は一般人ころし過ぎちゃったしね… >>59
めちゃくちゃ同意
家永残念だったけどそれでもまあ当時の人間としてはかなり長生きできたんじゃないかなとも思うし綺麗に人生の幕下ろしできて良かったよね 杉元の脳を食ったせいでお人好し要素を得た可能性、、、？ 杉元の全身食っておけば銃程度で死なずに済んだのに… 杉元は一応スチェンカでガンソクに勝ったんだよな、脳から汁出てたけどw
そう考えるとやっぱ杉元すごいぜ、柔道だってやってたから投げや寝技も出来るし 杉元は観察眼も研ぎ澄まされてるというか
初見殺しの二階堂の仕込み銃にもギリ対応してたし
戦い方に機転が利くのが見てて気持ちいい >>62
顔もイケメンだし若いし眠ってる隙にもう少し食っとけば良かった 今度の「ダーウィンが来た！」はクズリらしい
ちなみに昨日はアンコウやってた >>67
ありがとう！クズリすごい興味あるわ
小さいのにあんなに恐ろしいなんて クズリはぼのぼののせいで
いつもニコニコしながらうんこしてるイメージだった 金カムのせいで可愛いラッコとシマエナガは迷惑こうむったけどな 日向で寝てるクマも遠くから見てるだけならかわいいけど近寄りたいかと言われれば… ふと思ったが
あれだけ華奢な家永が一応は極道な若い夏太郎を自由自在に狩れたのは、新世界ホテル編でチンポ先生にキスされた後チンポ先生のベロ噛んで血液舐めたからなのかと思ったり >>74
もしそうだとしたら、チンポ先生の血はあれだけ少量でも効果あるってことかw
しかも長期間
流石だな 自分より身体の大きい相手に死なない程度に拘束したりはある程度できただろうね
ガチ軍人の月島に不意打ちできたのは結構すごい >>70
ウルヴァリンだから狂暴なイメージしかない >>74
事前に薬盛ってるんじゃないの？
食事当番だし
若い肌が好きなわりにはアシリパを食べようとはしなかったな >>79
少女の肌は綺麗だけど柔らかくて繊細だから
ある程度丈夫でかつ張りのある若い男がお好みなんだろう いや、家永が目指していたのは女性的な美しさだからな
だからこそ「妊娠」、「出産」といった究極の女性美に到達したインカラマッを庇ったワケだし
鶴見中尉大好きなホモ軍団には鯉登少尉以外は通じなかったがな 家永が死んだとき血痕が宗教画の聖人の後光のように飛び散ってたのは良い表現だった
グロと崇高さが矛盾せず並立してる金カムの世界を象徴しているようだった アシリパ食べようとしてなかったっけ？
目を舐めてたような… アシリパさんは目・新婚夫婦の奥さんは声（声帯）で旦那さんの方は何が欲しかったんだっけ？
特に欲しいパーツは無いけど趣味の拷問で解体したんだっけか
こう書くといい奴っぽい最期だったけどやっぱりド外道だな アシリパさんは目以外も綺麗な黒髪だ白い肌だ色々言われてた気がする
とりあえず目玉からいこうとしたら杉元に気付かれちゃったけど 夏太郎は度々狙ってもコラコラで済んでたけど
アシリパさんは杉元の全力顔面キックがトラウマになってもう狙う気も起きない気もするw 鬼滅の刃の声優スレで縁壱は小林親弘さんとしつこく連呼してる杉元厨いて笑った
しかも金カムババアは引っ込んどけと注意入ってるし勘弁してくれ 家永ってやってることは作中でもトップクラスの外道だと思うんだけど、仲間になっても不快感があんまりなかったのは、もう人間じゃなくて妖怪かなんかみたいな感じだったせいだなあ
永倉と同じくらいの歳の男があれってヤバすぎる 見た目の勝利だよ
頭ではジジイと分かってても華がある 家永はヘアメイクからコスチューム、全てがお洒落で上品なのに色気あるしね
すらりとした華奢な骨格がまたいい
チンポでかいけど 家永は単行本表紙来ると思ってた
まだチャンスはあるけど 女形や宝塚の男役が時に本物より魅力的であるように
生まれついての女性でないからこそファッションや仕草で完璧な女性であろうとするのかもしれない 育ちいいし医者でインテリで画廊めぐりの高尚な趣味もあって品格ある家永と鶴見の相性はとても良かったと思う
それだから鶴見は家永評価して医者業務続けさせてたのかもね
鶴見がピアノ弾いてた時にラッパ節歌いだして洋平の耳ぶん投げられた二階堂とは真逆で 杉元が家永に無遠慮パンチしたシーン女でも敵だと判断したら容赦ない所がいい
まあ女じゃなかったんですけどね 【情報求】C99冬コミ1日目にエントランス付近ですれ違ったレイヤーさん、5秒くらいしか視認できなかったのに忘れられません…何の…何？？？移動中だったので変形中かもしれません…記憶ベースなのできっと正確ではありません…しかしわかったら私がすごく満足しますよろしくお願いします
https://twitter.com/miyuplus/status/1483067662179930113
だーれだ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱ杉元が家永に蹴り入れたときはまだ家永を女だと思ってたんだよね？
ちんぽ先生も自分を売った娼婦をぶん投げてたし、女相手でも敵には容赦ないな 鯉登もお銀の首を躊躇なく斬ってたし女だからといって手加減しない奴ばかりだな
と思ったがあのソフィア相手に女性だからと配慮した岩息さんマジ紳士 基本的に第７師団は女より鶴見中尉大好きなホモ軍団だから
女に容赦するわけがない チンポ先生が売春婦投げたのはその女が自分売ったという正当な理由があるので
それ以外は不細工も売春婦もババアもレディとして尊重してるし、金カム男キャラの中で女のお荷物を何の代償もなしに進んで持ってあげてる唯一の紳士やぞ チンポ先生が村に留まったら強い子が生まれたかったんだろうか
最強の村になりそう あんなWn-Winなかなかないから落ち着いたら再訪してほしい アフリカ人曰く「男がよっぽどの人格者じゃないと一夫多妻は無理が生じて憎みあいになる」らしいがチンポ先生ならクリアしそうでな >>105
岩息の暴力は殺し合いじゃなくてコミュニケーションだから
杉元が刃物持ちだして周囲ドン引きでも殺しあいはしなかった紳士懐が深い
やっぱ戦場帰りの軍人の奴らは心が壊れてる描写すごいな 偽アイヌ村とかそのまま一夫多妻制始めそうな勢いだったしな 北海道のアイヌは他民族との混血を厭わない むしろ歓迎する
って解釈でいいのかな？ 血が濃くならないようにしてるのかな
チンポ先生が最強遺伝子ばらまいて最強コタンになったらマジで神話になりそう そもそも用一郎や見るからに胡散臭そうなウイルク達を受け入れてる時点で懐深すぎアイヌ やっぱり子供に死後送ってもらわないとなんとかいう伝統が大きかったのかね
現代にもそれが残っていればこんなに少子化にならなかったかもしれないが 金カム作者は本当に天才だ
このスレの予想ことごとく覆してくる
賛辞を惜しまないとともに更新に期待マックス >>119
序盤にフチと出会ったばかりでそういう説明あったと思う
だから杉元にもすぐああ言ったんだろうし ついさっきまで本誌更新のこと忘れてて今とてもドキドキしている
暴走列車地獄行きだぜ
ってやっぱり暴走させたのは理由があるよね？
脱線か海に落ちるなどで戦闘継続不能になるとか
月島vsチンポ先生、鯉登vs土方？、鶴見vs杉元？、あまりで尾形vs逃げようとしたアシリパ白石とか？
このあたりのバトルが一気に行われると生存者が少なすぎるから…何か読者が驚くすごい展開を期待 >>129
鯉登vs土方
鯉登は好きなほうだけどあんな若造に土方やられてほしくない 月島も強いのは分かるけど牛山はレベチすぎて牛山に負けて欲しくない
銃持ってると言っても狭い車内だし >>132
なんか変になった
牛山が月島に負ける姿は見たくない 対戦カード全部いいわね
でもラストの熊の手が全部持ってった感 どうだ強いだろ
かっけーーーー！
まさかのアシリパ白石vs鶴見vs尾形
さらにvsヒグマ…
ここでヒグマくるかぁ流石の展開だわ
逃げる鹿ないに始まり怒り鹿ないに終わる編集もなかなか鮮やかだ
尾形の真の目的は本当に何なんだ 逃走路として前方をあけるために月島軍曹を後ろに投げるのはわかるけど
今後ろに投げたら月島と白石＆アシリパさんが遭遇するんじゃね？
いいのか？ 腕と額に銃剣ぶっ刺さってたけどまあ先生ならかすり傷よな
主人公以外にも不死身が多すぎる チンポ先生かっこよすぎるわ
ヒグマの相手は誰がするんだろ 尾形と鶴見はまた46話から257話ぶりの邂逅？
五稜郭で乱入しろって言われてたヒグマここで乱入してて草 先生が強くて安心したけど生き残って～の台詞はフラグじゃないよな…？
大丈夫…だよな…？ 月島、先生相手にかなり善戦したんじゃないか
あそこまで戦えたのは杉元以来だろ 鯉登の目に迷いがないように見える
冷静だわ
もしくは戦う気ないのかしら 月島ってこの男じゃなくてこのオッサンって言うのかとちょっとわろた
牛山は目尻のシワがいいな てか、鶴見は前に行こうとしているアシリパ狙ってるんだよね？
ってことは３両目寄りの４両目にいるわけじゃん
なんで１両目にいた尾形が鶴見の後ろにいるの？ 羆と鹿が出てくると初期の面白さを思い出す
ゴールデンカムイの原点という感じ 羆相手ならアシリパさんが無双できる…と思ったけど毒矢捨ててたっけ >>155
3両目に飛び移ってから先頭に背を向けて3両目と4両目の間を狙ってるのかと
その前に3両目に進んで行く杉元がいたはずだがたぶんスルーした 冒頭の鹿は羆の爪痕がついてたから
そこで羆も撥ねられたんだな 若くなくても自分より歳上はオッサンってなんか分かるわー…
位置関係がややこしいんだが、軍曹は車両の後方に投げ飛ばされたであってる？ あれ？月島軍師？ってどういう感情で言ってんだw
駅前で友達とすれ違ったみたいなテンションじゃん 牛山のダンナ！敗けんなよ？の杉元
目がキラッキラやん 牛山が無事なのも安心したんだろうけど
牛山が敗けてないということはアシリパが無事だということでもあるしな 頭ブチ抜いてよしと言った上司と言われた部下との再会って うわあ…
尾形は武器を構えていないから対話するつもりなのか
ここでついに尾形の目的が明かされる？？ 尾形の一連の行動は鶴見への復讐かな
愛国心なんか無いだろうし >>164
ノラ坊と同一人物なんだなって再確認させられるイケメンぶりだった ちょっともうあかん
面白すぎてマジであかん
１週間待つの辛すぎる つか月島をほとんど問題にしないチンポ先生やっぱすげぇ 冒頭のエゾシカの轢死シーンただただ露悪的
シロクマ・シマエナガから動物ネタこんなんばっか >>162
そこカジュアルすぎてちょっと笑った
アシリパさん立て続けに仲間の死を見たり杉元にも自分の金塊よりアシリパさんの権利書って言われて
この権利書のせいで皆を危険に晒してるって
鶴見に暗号教えてしまった時みたいに揺らいでしまわないかなと思ってたけど
アシリパさん自身も権利書だけは渡さないって言ってくれて良かった
いやーしかし今回も引きが強くて本当次週が待ちきれない チンポ先生に接近戦挑むのはあかんでしょ軍曹
車両の真ん中にいるし味方に当たるの覚悟で両端から一斉発砲くらいせんと止まらん怪物
上のほうにもあるけど最後のコマの熊の手って動物の熊がよじ登ってくると捕らえるべきなの？
それとも羆並みに状況かき乱す奴が列車に乱入してくるっていう比喩？(谷垣がくっついてましたみたいな) 熊に追われてたから列車が通る線路でも構わず突っ切ってきてたんだな >>153
鯉登の表情が珍しく迷いがなかったね
永倉の時とは違って戸惑いが無いというか
床は血の海で部下達の死体が転がっているし「よくも私の部下達を！」が出るか？ 尾形 「鶴見中尉殿」
鶴見 「尾形百之助上等兵」のやりとりやばいな。
次やっと謎多き二人の目的がわかるのかな。
それとも熊が乱入でカオスか 車掌がいれば汽笛を鳴らして動物達は進路を変えたかもしれないと考えると羆を招き入れたのは尾形でこのあと羆になにかされて自業自得のラストを迎えるのかもしれないと予想
千と千尋のカオナシか 牛山と杉元の見えない絆みたいなのが分かって熱かった
強いもの同士の絆だな、気も合ってそうだし >>179
尾形はヒロイン父の仇だから
主人公の杉元が殺してほしいな 通路狭くて1人2人くらいしか一斉に飛びかかれないし
発砲も出来ない列車の中は牛山さんの独壇場だったな 杉元にとって尾形は自分の脳みその一部吹き飛ばした相手でアシㇼパさんの父の仇であると同時に
鶴見と合わせてノラ坊時代に感情移入して守ろうとした勇作殿の仇でもあって因縁塗れなんだよな
だからこの二人とは直接対決でケリつけるんだろうけど……なんか熊が 一話一話の情報量が少なすぎる
なんかもう飽きてきたわ >>172
北海道じゃ車も汽車も動物の接触事故なんて日常茶飯事なんだよ
鹿なんて何の躊躇もなく飛び出してくる
道民からすればリアルな描写なんだな >>185
東北だけどイノシシとカモシカが加わるだけで似たようなもんだわ 鶴見と尾形の関係って地味に気になってたんだよな
ファンブックで［尾形は月島と一緒にロシア語勉強した］って書いてあったから、相当昔から鶴見のところにいたっぽいのに、どういうきっかけで中央のスパイに？と
だからこの邂逅は嬉しい >>185
動物と接触で遅延とか田舎あるあるだよね >>184
数週間読むのやめて戻ってくると幸せになれる 銃を持ってる鶴見に平気で話しかける尾形見るとまさかの展開かと思って気になるわ 月島はなんで牛山に銃使わずに
剣で挑んだんだ？
がたいのでかさで強いのはわかるし
至近距離だからはずすこともないでしょ？
撃つモーションに時間かかって
間合いをつめられるかもしれないのか？ 吹き飛び月島にあれ？軍曹？程度の杉元笑った
鶴見と尾形は繋がってたとか1種過ったけどそれじゃ矛盾するし宇佐美が可哀想だなあ >>158
契約書を矢筒の中に貼り付けるようにして入れたら矢を入れ直すことも出たのにな
そうすりゃ残した矢から隠し場所バレることもなかったしアシリパさんの戦闘力も維持できた
契約書と毒を一緒にする事は穢れ的な発想から嫌ったのかも知らんが 尾形「任務完了しました」
鶴見「うむご苦労」
だったらズコー なぜもう少し戦闘力のある人に権利書運搬させなかったのか… >>155
尾形は機関車から後方の車両に向かってて中尉と鉢合わせたんだよ
尾形の背後の機関車の煙が中尉の側に流れているし >>196
あんま矢筒開け閉めして矢もしょっちゅうだしてると権利書までぴゃっと出てしまいそう
>>192
熊は鹿と一緒に轢かれたけどぶっ飛ばされず怒り毛なのかなと >>198
戦闘力のある奴は最前線で戦って死ぬ確率高いし
あれはアイヌの物だから >>184
これで少ないとか草
週刊連載向いてないから読むのやめたほうがいいよ >>172
樺太編までの動物の描き方（特にリュウや橇犬）見てた時は動物好きな作者なのかなと思ってたが
今はむしろ作者は動物嫌いなのかなと感じるようになってきた
本誌では上エ地が少年の飼い犬を惨殺してたのが単行本で修正されたって知った時はびっくりした
リュウが橇の先頭犬に嫉妬してバチバチッってなってたところとか可愛かったけどアシスタントが描いてたのかな 「やめられないとまらない かっぱえびせん（金塊争奪戦）」という親父ギャグから始まり
馬に乗ってやってきて前を鹿 馬鹿というギャグかな?と思ったらまさかの羆伏線だったとは！
あの羆がチンポ先生が戦って森に逃がした羆だったら胸熱
けどこういう無茶苦茶展開だったらレタラと成長したこの後その子供大活躍展開でもいいじゃんとなんか色々ふっとんだｗ
チンポ先生のボソ…が死亡フラグにしか見えなくて不安だ
ぶん投げられた月島がいつもの横回転でなく縦回転なのが味わい深い
月島と杉本は一時期生死共にしてたから戦いにくそうだなあ
とりあえず鯉登は連結器外して置いてきぼりにしろよとも
とりあえず鶴見と尾形の対決で、今までよくわからなかった尾形の心情わかりそうで来週に期待
尾形は私情によく走るので菊田さんと違って国家に忠誠尽くしてるわけじゃないんだろうけど、鶴見を裏切った理由は知りたい
しかし機関車が案外小さく感じた今回の絵
今回も面白すぎていろんな感情が湧いて出て困る >>156
男は自分より年下ならおっさん年齢の相手に「おっさん」とは呼ばないのに
女相手なら自分よりも年下でも「おばちゃん」と呼ぶ謎 ターミネーターだと思ってた月島を軽く吹き飛ばす牛山はT-1000かな？ 尾形は鶴見になんか怒りがあって造反組に回ったんだろうけど
花沢閣下が死の直前に実は尾形を祝福する的な発言もあったとか、今まで明らかにされてなかったエピソード開陳くるのかね
「たらしめが」と尾形が発言するまでに、今まで作中で伏されていた鶴見に対する尾形の心情を変える何かがあったのかもしれないという気がしてきた
それゆえ勇作殿の霊に付きまとわれているのかも 生き残って金塊を拝もうぜってフラグじゃないぬの？フラグ？ 牛山はフラグをへし折り続けるキャラ
どっこいしょも神話に追加しなもそう
一応そう思い続けて今のところなんの心配もしてない… >>178
同じくこのやり取り熱いなと思った
既に裏切り者の脱走兵なのにちゃんと中尉殿上等兵呼び
一般人すら秒で殺した尾形が銃を構えていない
殺そうとしてるのでなく何かはなそうとしている？
思えば造反した時も二階堂は頭をぶち抜いてよぉしだったのに尾形は殺すなと部下に命令してた
あの時は単に造反リーダーだから他の仲間など聴取したりする必要があるんだろうと思っていたけど、他にも尾形を殺さない特別な理由が明かされるんだろうか いや二階堂に息があると伝わった瞬間に尾形を撃ち抜いてよぉしだよ >>203
創作者は自分の嗜好や考え方を超えることもあるんだよ 接近戦なら死なないだろうけど、距離とって銃弾撃ち込まれたらチンポ先生でも死ぬだろ
杉元の顔面の傷がえぐい
耳がえぐれてるのも酷いが骨見えてそう
まあ羆に焼きナス状態にされても綺麗に復元されたけどさ
噂の薩摩隼人って言ってたけどチーム土方で噂されてたっけ？
ガムシンに雑魚扱いされてた鯉登が手負いとはいえ土方さんに対抗できるとは思えないが、背後からぶん投げられた月島が加勢してまさかの土方敗北来るのかね
距離的にリアル土方の終焉の地に迫ってるし
てか位置的にぶん投げられた月島とアシリパ&シライシご対面じゃね？
月島がアシリパ抱いて列車から飛び降りればチーム鶴見勝利になるような気が >>212
えっ
あれ二階堂が生きてたからもう尾形イラネで頭ぶち抜いてよしだったんじゃないの >>212
＞一般人すら秒で殺した尾形が銃を構えていない
尾形はポンチョで隠れてる右手に拳銃かナイフ持ってるんじゃね
本来なら尾形は髪の毛が逆立ってえげつないことになってるんだろうけど演出上整ってるな >>215
気球遭遇後何度か遭遇してるし誰かから敵の陣容情報としてどこかで語られてたんじゃない？ 月島軍師とか嗜好や考え方を超えるとか杉本とか謎の誤字
手放しに擁護してるひとに多い >>217
髪もそうだし、あの外套も本当ならもっとバサバサなりそう
遮るものもなくモロに強風受けるところであんなもん着てたら大変だろ 牛山のダンナ、って杉元が言うのとても良いな
みんなで金塊拝んで欲しいな… >>220
いやまあでも動物が好き嫌いで話描いてたらこの漫画は描けないと思うし
久々に動物出てきてど頭ではね飛ばされた鹿を見るのはきつかったけどそれで作者ひどいとか動物嫌いなのかはうーんてなるかな 熊が動いてる汽車によじ登ってくるわけないからアレは熊の毛皮を纏ったフルアーマー谷垣ニシパだろう >>220
PCでガーッと打ち込んでると普段使ってるのが上位に来るのでよく確認しないでEnter押すとそうなる
すまんね
杉元より杉本のほうがリアル使いで使用頻度多くね 二週間ぶりに濃厚な読み応えを味わえて満悦。大変だろうけど来週もやってくれさい >>216
えぇ…読み違えたのか記憶違いか
どっちにしろお恥ずかしい
見直してきマース >>203
自分にとって快か不快かの表現で作者の好き嫌いを推し量ってるの
すごい狭い了見だねぇ
近年で動物をこれだけリアルかつギャグ交えて自由に描写してる漫画が他にあったら教えてほしい >>203
ウエジと犬もあったわ
列車に轢かれてる羆
>>224
リスペクトの問題 >>218
尾形が師団の情報を土方達に伝えるときに興奮するとモスモス言う奴がいて云々とかネタにしてたのかと思った >>231
出だしから終わりまで一話綺麗に練られて充分リスペクトを感じたけど
ウエジの件は本誌見てないから知らないけどシマエナガ回は杉元がアシリパさんの教えが身についてる証明をされてちゃんと意味ある回だったし
自分愛護一歩手前だと自覚あるくらいの過激派動物好きだけどちゃんと作品読めば作者が動物嫌い？なんか微塵も思わなかったわ
リスペクトどうこういうなら初期よくやってた扉絵→即死のギャグはどうなんのすごく茶化してるけど この漫画にかぎった話じゃないけど人間がいっぱい死んでる漫画で動物が死んだら許せない！って騒ぐやつよくいるよね
犬も猫も他の動物も好きだけどそういうコメントするやつはいつも頭おかしいなと思ってる 今回は濃厚だったな
最後の熊に興奮が止まらん
良い引きだ https://i.imgur.com/e9XhKSc.jpg
電車や車に鹿が衝突はよくあることだよ
怒るなら電車を敷いた人間に怒れよ >>235
扉絵ギャグは動物を食糧として見るか愛玩対象として見るかの違いがギャグになってるから面白いし意味がある
シマエナガはホラーパロやりたかったのか意味がわからない
命とか生かすとか真面目にやりたいなら手塚漫画の動物ものオマージュすればとしか…
上記のエピソードを同クオリティに見えてるならまあそう思えない人もいるってことで
あと漫画における正しいは「面白いか面白くないか」しかない
今回のエゾシカも羆も扱いが面白くないし個人的には不快
リアルだからって不細工なエゾシカ轢死させるのはとても初期の狩猟シーン描いてた人とは思えない
単純に電車に驚いて飛び退くじゃいかんのかね >>239
失礼汽車だった
うちもよく猪とか事故に遭ってるは >>221
イザというとき外套を凧代わりにして飛べるレベルやなモモンガ尾形 >>231
リスペクトねぇ…
よく槍玉に上がるシロクマはホッキョクグマとは明らかに違うフォルムで「白いヒグマ」を強調してるし
今週冒頭の鹿も袋角の生え具合から春から初夏の限られた季節だと無言の説明があるね
動物の生態に興味なければこんな描き分けできないんだけど、動物描写に色々言ってる人はそれをわかってるんだろうか 出た「自分が不快だからヤメロ」
お前が読むのやめればいいじゃん >>220
最初はちゃんと軍曹って打ってたつもりが手が滑って別の候補ポチっちゃったんだよ
お堅い場での文章じゃないんだしそれ位のミスは許されたい 私が道民だからかもしれないけど
エゾシカが汽車に轢かれた、という事実それのみでしか受け取らなかったな
かわいそうとか胸糞悪いとか全く思わなかった
鹿が汽車に轢かれる、あーリアルだなーとは思ったけど 杉元が牛山の旦那って言うの新鮮
土方陣営とは本当に仲間になった感じがある >>239
結局クレーマーってことか
読み手何人居ると思ってるか分からないけど全ての人に不快感なく読ませるなんてもう作風からして無理なのに
どちらも命を扱った描写でこのギャグは良かったけどこれはダメ！ってもう無茶苦茶だとしか思えない
ちなみに自分も初っ端から無抵抗な鹿が轢かれて胸糞悪くはなったけど無意味な描写だとは思わなかったし嫌な気したのはこっちの問題で仕方ないと思って読んだよ 土方陣営はまた裏切る可能性もあるから本当の仲間になったとは全く思わんけどチンポ先生は精神的には仲間と言っていい 鹿や熊が汽車にぶつかるのはまぁあることだろうなと思うけど
最終決戦の場に羆投入はどうなんだろう
いろんなことがしっちゃかめっちゃかで勝負もあやふやだけど
相手が死んでるからこっちの勝ちみたいなことになったらつまらないな…
初期の杉元vs第七師団造反組とか谷垣vs尾形みたいに
意図的に羆のいる場所に誘い込んで羆の習性利用した勝ち方はおもしろかったけど チンポ先生は元から杉元捨てる案に加担してないしお嬢を大事にしてるから仲間っぽく思えるよね
それに基本年上でも呼び捨てか階級呼びの杉元が菊田さんとか牛山のダンナとか言うと特別心許した感出る >>249
強力過ぎるもすを退場させるために旧式の大砲一門で駆逐艦4隻撃沈とかいうあまりにも雑な展開やってるから熊乱入で1、2両にいる師団壊滅が現実味を帯びてきたな >>239
シマエナガは実際鳥を捌く時ってああいう風にするものだってことが描かれただけでは？
普段は細かく描写されないだけでアシリパさんも同じようにしてると思うよ
ホラーっぽくなったのは杉元が助けようとしてた鳥を結局食べる羽目になったということへの罪悪感の表れだから
露悪的というか醜く描く必要があったんだろ >>240
とりあえず、「わ」を「は」って言っちゃうのは知恵遅れ感出るからやめたほうがいいよ チーム土方で鯉登の噂というと、軽業の天才とか超金持ちとか薩摩弁がわからないとか戦闘能力でない方面で話題な気もするｗ
しかし羆乱入で先頭車両と2両目の第七師団壊滅できそうなのでチーム土方には強烈な追い風になるのか
マンスールも相当だったけど、強引な展開すぎるわｗ >>246
自分は新鮮じゃなくて唐突に感じた>旦那呼び
今まで何て呼んでたっけ
流石にあの場面でチ○ポ先生呼びはしないと分かってるけどww アイゴーはなんでこの漫画読んでるんだろう
【新型コロナ】 香港･ハムスターからヒトへ感染か ペットショップの2000匹処分へ [1/18] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1642507651/ 何か急にアシリパさんがちんぽ先生して
育ちの良い鯉登が引く様子が頭に浮かんだ 熊が追ってくるから鹿が線路に飛び出してきたんやろ
自分の解釈が甘いのに馬鹿じゃね 賢いアシリパが慕ってるから杉元も牛山信頼してるのかなとは思う
牛山は強キャラが最初から最後まで一貫して強いのがいいわ この作品人間死にまくってるから作者は人間嫌い、とはならんでしょ >>160
あれ肉がグシャったシワかと思ってたけどそれだわ >>247
感想をスレで話すだけでクレーム扱いになるのか(困惑)
別にダメと言ったっていいじゃない
貴方がどう思うが関係ないしこちらの感想も変わらない
言論統制したいなら別の場所でやればいいのでは >>252
ホラーとしてもページが飛んでるかと思う唐突さだった
飢餓感でおかしくなったようにも見えない
(個人の感想です) ゲッと思うとこもあるけど好きなとこの方が断然多いから読んじゃうのよ 258も言ってるけどヒグマ参戦の衝撃を最後に持ってくるために開幕ヒグマに追っかけられてた鹿の礫死体でヒグマの存在隠しつつフラグ立ててるだけで露悪でもなんでもないそういう演出じゃん あーハラハラした
この作者かなりページ数とコマの流れ意識する人だから週刊ページに抑え込むの大変なんだろうな
複数同時戦闘で展開が激しいのにそれぞれの見せ場よく収めたな
単行本で大加筆するのも納得する あの列車のスピード今どんくらいなんだ
鯉登も尾形も余裕で追いついてるしヒグマも余裕でしがみついてる 最終的に一致団結対羆戦になって殺し合いを続けられる空気じゃなくなるんでね？コレ 前も誰か言ってたけど時速30km前後じゃないかな
同じ時代に北海道走ってた汽車の距離と所要時間で計算しても大体それくらいだった ヒグマ乱入でドリフみたいなしっちゃかめっちゃか大乱闘☆が始まってギャグになればいいがな ヒグマが出てきたことで
物語はこの汽車で全て終わるのかなって感じがした >>259
その賢いアシリパが慕っているから云々って一番駄目な判断だろ
アシリパに人を見る目が無いのは尾形を猫可愛がりしていたのからもわかるし
アシリパが懐いていたキロランケも悪い奴ではないがテロリストだしウイルクは悪いテロリストだった 杉元が第7師団と戦ってる時に羆に助けられるのはこれで2度目か アシリパが尾形を猫可愛がりしてた記憶がないんだが
どの世界のゴールデンカムイ？ この作品でのヒグマの扱いってジュラシックパークシリーズのT-REXみたいなもんかな >>259
そんな理由持って来なくても杉元自身がチンポ先生に命救われたことあるし アシリパが尾形を猫可愛がりしてたは草
杉元白石と同じく分け隔てなく接してただけだけじゃ…
大人の男2人に騙されてた感は否めないけど人を見る目がないとまで思わないな、純粋さってだけで 尾形がヒンナとか言ったのに喜んではいたけど猫というより始めて喋った赤ちゃんでしょ 尾形がヒンナ言った時とチタタプした時のアシリパさん以外の周囲の無言の反応がいまいちよくわからないんだが >>283
うさん臭えー、絶対本心から言ってねーみたいな感じでは？ ただの異文化交流ではなく
和人から差別されているアイヌの文化を和人が受け入れることの意味が大きいから >>279
アシリパが杉元と白石と尾形に分け隔てなく接していた？そっちこそ読解力無さ過ぎ
アシリパは食料獲れる順もしくは強い順で順位つけていた
だから杉元には惚れて尾形には世話焼いて
白石は強欲とか聳え立つ糞呼ばわりしていたので倒木の時に杉元に窘められてたのは…まあ読めてないんだろうな 牛山サン月島退けたけどアレで終わるとは思えんしなぁ。牛山サンには逝かないで貰いたいが。 アシリパさんは白石のことを表面上貶してはいるが撃たれたら自分が危ないのに助けようとしてるし樺太でも白石が戻ってきたら嬉しそうにしてたから大切に思っているのは分かると思うがな
尾形には表面上は打ち解けようとしてるが心の底では疑っていたのは流氷上での問答でも分かるだろ 熊出てきたとき安定のゴールデンカムイでちょっと安心した
いや緊迫度は高まってるんだけどなぜか安心した＞熊
チンポ先生vs熊じゃないかな
鯉登＋月島vs土方で
個人的には和泉守兼定を取り返したときの土方と鶴見の目線のからみがすきだから
土方vs鶴見が希望だけど
尾形と鶴見の敬称付け＆フルネームに役職付け呼びいいね
アマデウスの映画でサリエリの怒りが頂点に達した時、モーツァルトをフルネームで呼んだシーンあるけど
あのシーンと同じ匂いがした >>286
何でそんな突っかかり方するんだよ
白石へのいじりと尾形への疑いの態度の差が分かってないのか釣りなのか知らんけど、本気だったら読解力イカれてるよ
猫かわいがりとか気持ち悪い言い方して アシリパさんや杉元が言う白石約立たずはノリでしょ
>>288が言うようにアシリパさんは尾形に対して何もかも信用ならないと言っている
まあでもアシリパさんが賢い子だから杉元自身もそっくりそのまま牛山を信用してるって図式はちょっと納得いかない、それはオソマ父の言葉だし
アシリパさんが信用してるしてない関係なく杉元は自分で判断してるところは随所にある(対尾形キロマッちゃんなど)
杉元から見て牛山は胡散臭いところはそうないと思うしまあ間違いなく今は味方だしね 尾形を猫可愛がり：おがにゃん言うてはる人たち臭
アシリパさんは尾形が鮟鱇鍋とトメ言い出すまでは尾形を信用していたのでは
ところが杉元が大切にしていた干し柿の思い出を嘘で踏みにじられて尾形への信頼が全崩壊的な >>293
トメのあたりから疑ってたから
わざと難問出したと解釈してた
尾形も尾形で｢死に際だったからあまりしゃべらなかった｣で済むのに
任務のためとはいえちょっと嘘が強引だよね
情に流されやすい菊田といい奥田は人選間違えてない？ 杉元の牛山のダンナ呼び初出は金塊を発見した回
それまでの杉元自身とチンポ先生とのやり取りはもちろん、チンポ先生が最後までアシリパさんを逃がそうとしてたことが信頼する決定打だったのかなとは思う >>293
｢何もかも｣信用できないっつってたから実際信用まではしてなかったんじゃね
そもそも杉元の死を確認したという発言からして半信半疑なら流氷の前も信用はしてないだろ >>293
問答の内容以前にキロや白石と切り離して
人気のないところへ強引に手を掴んで引っ張っていって金塊の鍵を教えろと迫る
この行為だけで警戒心は高まったと思うな 機関車の先頭に熊が貼り付いてるとしてよじのぼって鎌の部分を歩いて客車の方に行くのは熊的に大変そう 個人的には杉元は世界ホテルの時点である程度牛山を信用していたと思う
強者は強者を知るというやつ 杉元の信頼感なんて偽アイヌの最初の盲信っぷりや房太郎が助けに来てくれたと思い込んでいたりと
警戒心高そうなわりに結構ザルだよ >>299
それも思う
握手の時点でわりとお互い気に入った感じ
年齢もあってか筋肉バカに見えて常に冷静で話が通じるし
小樽で再会した時も土方と殺し合いになるところを体張って止めてくれたし >>277
ちょっと思ったw
第一作目ラストのT-Rexのようなヒグマ
からのエンディングを思い浮かべた この様子だとカムイ展までには終わらなそうだな
カムイ展はGWに合わせただけか リアルな話するとあのあたりって熊出るの？
函館駅から10km以内の距離だよね >>305
札幌市内にだって出るんだから、ある程度の森さえあれば道内どこでも出るんじゃないの？
一時期住んでただけだからあんまり詳しいことは分からないけど 明治あたりはいたんじゃない？函館も含め全道に満遍なく。
一時期少なくなって、最近また居なくなってた地域にも出るようになってきた。
道南は元々ヒグマ多い地域だと思うけど 杉元とチンポ先生
・偉大な格闘家としてのチンポ先生への敬意
・初対面なのにビールとカレーおごってくれた
・相棒のアシリパさんがチンポ先生大好き&チンポ先生のアシリパへの優しい配慮
・炭鉱事故での命の恩人
・監獄脱出作戦におけるチンポ先生は杉元をだましてなかったことがカレー屋の乱闘で発覚
・精神的恩人のガンソクもチンポ先生大好き
そりゃ杉元もチンポ先生だけは特別扱いになろうて 鶴見と尾形は何が明かされるのか楽しみだ
一挙公開からの新参だが、それでもやっと判明するのかみたいな気持ちなのに
リアルタイムで追ってた人はさぞようやくって気分なんだろうな
羆でおじゃんの可能性も無くはないけど リパちゃんはんぺんまだもってるのかな
牛山死なないで。はんぺんが形見になっちゃうよ >>270
作中で登場してる7100型機関車だとまあそれくらいだろうね
実際のこの時代の北海道では7100形よりずっと高性能の機関車が投入されてるから、もっと速いだろうけど はんぺん絶対まだ持ってると思う…
チンポ先生死んだらさすがに泣く
これVS月島はとりあえず終わったと見ていいのかな
後ろに大きく投げたから
次は月島VS白石リパチームの方と一悶着ありそうだ
この組み合わせはとりあえずどちらも死んだりはしない気がするから少し安心
それか上に居る鶴見中尉と尾形の話を聞いて心変わりあるか？ >>313
> それか上に居る鶴見中尉と尾形の話を聞いて心変わりあるか？
わーそれありそう
もう精神的にドロドロしてんのは正直だるいからあんまり見たくないけどそこの一悶着ありそうな気がしてきた この漫画ドシリアスシーンにギャグ全力で突っ込んでくるので、尾形と鶴見のシリアスな会話にクマー！とぶち込んでくるくらいありそう
鶴見視点だと羆の移動見えそうだし グツグツに煮詰まったしがらみの渦中に何の因縁も怨恨もないただの危険が参入してくるの爽やかでいいな 尾形と鶴見の陰鬱で深刻な過去因縁話の最中に熊がひっそり尾形の背後に来て
鶴見が「クマー!」と指摘したのに尾形が「話をそらすな」と無視して
その結果尾形が羆の前足で線路外にぶっ飛ばされる
それくらいあっても違和感ないゴールデンカムイ >>178
尾形が雑魚確定かな
結局鶴見にヤラられてるっていう一番つまらない底辺雑魚っていう
まあ、樺太からの月島報告ありで中央尾形の網張らない鶴見は他方？と思ってたから、答え合わせがあるのは救いだが
尾形糞雑魚w まぁ、尾形なぞどんだけ腐女子にコビ入れる？？ってだけが注目のキャラだからなw
ここでサトルの今後の行く末が占えるwww 尾形が頭巾ちゃん以下のキャラに殺されたら頭巾ちゃんの立場がないから
熊はありえないんじゃないかな
鶴見もまだ死ぬキャラじゃないし何かしらのおしゃべりして終わりだろ
それより土方が鯉登ごとき未熟者にやられるとかいやだわ
いや鯉登嫌いじゃないけど
月島に連結部分切られて地獄行列車から降りてほしい＞鯉登 軍曹が屈んだコマで先生の大事なところに銃剣ぶっささかるのかとハラハラした
先生無事でよかったけど杉元への返しがまだ死亡フラグ臭感じて怖い
少尉は剣士対決かと思ったら中断はガムシン戦でやったから今度こそカッコいいとこ見れるのかな
でも土方さんに勝てる図は浮かばない >>313
月島からしたら薩摩と新撰組の因縁なんか知ったこっちゃないし、鯉登の助太刀で土方を撃つのも有り得るかもな
二瓶とレタラにレタラ嫁が参戦したみたく 尾形は頭巾ちゃんか杉元に殺されてほしい
とどめはヒグマでも良いけど、いきなり羆に食い殺されてはい終了っていうのはなんか嫌だ
鯉登少尉が土方さんに勝てるとは思えないけど、土方さん既に満身創痍だよな
誰かにトドメを刺されるというより、今までの傷の積み重ねで失血死しそう
まあ土方さんにはどんな最期であれカッコよく散ってほしい つーかさぁ、なんで五稜郭で締める事から逃げたんだろうな
正直、この列車と書かれてマジで意味わかんねぇのなw 頭巾ちゃんは後ろの貨物車輌に馬と一緒にいるんじゃね？
オールキャスト勢揃いだ つーか、鶴見の武器商人国家が一番現実味がねえーのな、ウィルクやソフィアの戯言よりも
決戦の前に無理やり補強来るかと思ったらそれすらねぇーしw
そういうとこらが今の状況でのそもそもの虚無なんだよなぁwww 鯉登に会った時の第一声
永倉「この薩摩芋侍がぁっ！」
土方「うわさの薩摩隼人か」
爽やかニシパ爽やか過ぎる >>331
というかガムシンのテンションが高すぎるw ＞うわさの薩摩隼人
杉元からおまえの噂を聞いたが綱渡りや曲芸乗りの軽業得意なんだってな
アシリパが初対面でお前を舐めた話も聞いた
プークスクスｗ 土方の入墨って権利書に繋がるやつだっけ？その辺もう忘れてしまった
井戸の方ならここで死んで剥がれたら厄介なことになりそうだけど権利書なら一安心？ >>335
土方の「神」は権利書の隠し場所で門倉の「馬」が黄金の井戸
どっちももう陽の目を見ることはなさそうだけど >>337
なんで自分が尾婆認定されるのかわからん
お前気がくるってるからお薬きちんと飲めよとしか >>331
実在の超大物でラスボスクラスの爺二人に特別扱いされるとか鯉登ずるい
地味に頑張っている杉元より主人公感ある 尾形が鶴見に声をかけたから白石は命拾いした。
尾形が白石を救った!
すげえ思考回路やな 狭い汽車の中で刀振り回せるものなの？
一本木関門辺りで汽車から降りるか落ちるかするのかな >>334
ゲンジロちゃんなら土方陣営寄りでも鯉登を褒めるような話をしそうだけど
合流してすぐプリンっと離脱でそんなこと話している余裕ないだろうしな >>336
権利書の方だったか、ありがとう
じゃあもう刺青はほぼお役御免かな 門倉の入れ墨については宇佐美が鶴見中尉に話してるから
結局この暴走列車は通過で
あっちもこっちもクライマックスの中羆リセットかかって
最終的に五稜郭に戻る気がするよ
ただここでネームドが一人居なくなる気もする…
一番心配なのは土方さん
でも永倉さんが今度こそ最後までって言ってたから離れ離れの今散るのは嫌だ
史実的に今鯉登にやられて死ぬのはドンピシャだけど
そう思うと逆にサトルの新撰組愛炸裂して全て揃えた上で生き残るエンドってパターンも充分有り得る 土方に特別な思い入れはないけど鯉登に殺されるのは見たくないな
鯉登って身体能力が高いだけで強いイメージがないし実力差や経験値を考えてもあんな若造に負けるなんてショボすぎる
新撰組と薩摩の因縁なんかどうでもいいからせめて月島に倒されてほしい >>348
あからさまな鯉登下げで月島ヘイトを招く工作はよしましょう
剣士同士の戦いに月島は門外漢
あまりにもわかりやすい幼稚な煽りでのヘイトの持っていき方が界隈で何か気に食わないことがあったんだろうなと思いますよ >>344
杉元もアシリパも鯉登を褒めるような場面に直接立ち会ってなくないか
金をたくさん出してくれたなくらいで 杉元は気球奪取のとき立ち合ってるから示現流の強さを体感してる
すぐ蹴り落とされたけど 月島vsちんぽ先生も土方vs鯉登も言うほど因縁ない感じでなんかいまいちしっくりこんな
みんな死なんでほしいわ頼むで 土方って剣の腕は永倉以下だし力勝負で普通に二階堂におされてたし更に怪我してるから鯉登にやられてもそんな違和感ないけどな
とはいえメタ的にはやっぱり新撰組ファンに忖度して鯉登にとどめささせることはしないと思う
そうなると互いに怪我おわしても誰得の戦いになるから永倉戦まではいかなくても適当にながしてヒグマでうやむやになってほしい ヒグマさん出てきた瞬間(あっ、これヒグマでうやむやになるやつや)って正直思ったよね ヒグマにわやくちゃにされるとしてもネームド殺されるとかはやだなー
尾形の腕か耳持ってかれるとか？
二階堂が熊にやられた時のあれで チンポ先生大活躍！＼(^o^)／
面白すぎ(*´ω`*) >>339
なんだやっぱりおまえは狂人だったのか
包丁持って町走り出すなよ屑ｗ
>>342
土方は新選組時代に芹沢鴨の暗殺やら池田屋とか狭い場所での乱闘の場数踏んでるから有利と思われ
永倉に土方の死に立ち会って欲しかったけどこの展開じゃ無理かね
しかし相互の指揮系統が崩壊した今、五稜郭で永倉と夏太郎どうなってるんだ？ >>348
あからさまな鯉登下げワロタw
界隈でなにかあったんですか？ 普通にというか現実的に考えたら経験値以上に年齢が土方さんはもうスタミナとかキツそうだけどそこは漫画だから鯉登にはさすがに負けないかなぁ
鯉登下げとかじゃなくて鯉登が土方さんを打ち負かす絵面が思い浮かばない
でも永倉さんの時みたいにまたうやむやになるんだったらさすがに今回の相対した時の大コマ連発やめて欲しいなw 鶴見尾形を心配した方が良いのでは？
次回の会話の内容によっては（実は2人は繋がってて27連隊は2人の思惑の間で雑魚死とか）脱落者増えそう >>354
うん、こりゃ誰も死なないだろうなと思った 鶴見と尾形が繋がってたら、流石に宇佐美が気の毒だなぁ
宇佐美が特別好きなわけではないけど、完全なピエロになっちゃうじゃん 実は2人が繋がっていてはないでしょ
鶴見は覚悟の表れとして菊田を粛清したし元々尾形のことは初期から撃ち抜いてよし扱いだったのに
熊がどういう動きをするのかは分からない
車内に入って先生と再度取っ組み合いをするのか背後から尾形を攻撃するのか
ここまで来てうやむやにして解散はないと思う
一応私怨晴らした二階堂はまだしもトニとか無駄死にになっちゃう ヒグマ（＝神）の手による決着でもいいかなと思ってる >>364
関谷じゃあるまいし
鶴見尾形の会話を聞いて月島がなんらかの造反するんじゃないかな
土方は幕末キャラでもトップクラスの人気史実キャラだからしょぼい死に様はないと思う
どの囚人の刺青が不要か要かて一覧ないかな
不要な囚人リスト知りたい ？？別に鯉登にヘイト溜まってるように見えないけど
鯉登好きな人のハート弱すぎない？ 相手が薩摩なのは複雑だろうけど銃火薬の時代に未だに刀で戦う若き剣士に討ち取られ果てるという展開は武士として生き延びた土方の最期としては映えるだろうし個人的にはアリかな。鯉登が勝てるかは別にして。 後部に投げられた月島が土方を背後から銃剣で刺すて感じになるかなと思ったけど
因縁とか無用だし 土方はアイヌ
鯉登は部下
それぞれ他人のために尽くそうとしてるから良い戦闘シーンを期待しつつ生き残って欲しい 裏主人公wwwww
相変わらず鯉登モンペは面白いな 尾形関連不満スレみたいなのって鯉登はないの？
いい加減鼻につくんだけど 別に鯉登モンペじゃない
ヘイトためてるは上で界隈に嫌なことあったから鯉登にヘイトためてる、って書き込みに対して 裏主人公は否定せんのかいw
そういうとこだぞ鯉登モンペw 裏主人公とまではいかなくてもアシリパさんはアイヌ、鯉登は陸軍の未来に繋がっていく人物ではあると思う >>357
お茶で一息かな
チンポ先生の｢また金塊を拝もうぜ｣は誰かに聞かれたかなー？ ある意味尾形か鶴見が裏主人公だと思う
しかも因果応報でバッドエンドを迎えるタイプ ていうか裏主人公ってなに
ラスボスって意味なら分かるけど
〇〇主人公って言い出したらメインキャラ誰でも主役になれるしキリがないな 鯉登厨じゃなくても1ページ使って見せ場描かれたら察する ヒグマに殺られるのは尾形鶴見のどちらかだろう
牛山はやべえってクマ情報網で回ってるから牛山は避けるだろうし >>385
その理論で言ったら活躍したのは牛山だから牛山が裏主人公では？
これだから鯉登厨は痛いんだ >>386
でも牛山がヒグマに勝利するところまた見たい
アイヌの神話として語り継ぐなら「押し寄せる兵隊をすべて倒した」よりも「兵隊をすべて倒し、最後はヒグマをも投げ飛ばした」の方が格好いいし チンポ先生がヒグマ投げ飛ばして敵も味方も平伏す展開でいいよ 月島に負ける心配なんてしなくてよかった
でも縦回転で吹き飛んでいくとは思ってなかった 鯉登厨ではないけど、鯉登の成長は物語の筋の一つのような気はする 鯉登はただの騙された状態から目覚めたし生き残り確定感は出てるよね
ラスボスの部下が洗脳から抜けるパターン むしろ月島軍曹は牛山さん相手にだいぶ頑張ったと思う
それでやっぱり牛山さんに勝ったこともあるらしいガンソクはめちゃくちゃ凄かったんだなって再認識した
杉元も >>396
銃剣で刺すか撃つかの二択と思わせての投擲からのその場にあった銃剣を拾い上げて流れるように二撃目を繰り出したのは歴戦の兵らしい闘いっぷりだし
それを軽々防いだチンポ先生も流石だった もし月島軍曹が家永殺したのチンポ先生が知ったらとんでもないことになりそう >>398
そうそう
軍曹にはああいう戦い方期待してたし先生もさすがで十分面白かった 組まれた時の描写からすると柔道だけなら宇佐美＞月島なんだろうな
でも先生にダメージ負わせたあたりやっぱり総合力は月島だわ
しかし投げて投げられてやり合える杉元って化け物なんだな
とか色々考えられて楽しかった 宇佐美にしろ月島にしろ牛山と戦った瞬間にこいつやばいみたいになるのも良かった
杉元とは平常時なのに組み合った瞬間殺し合いになるからやめとこうになったのも面白かった >>397
大量のモブ兵士相手に「もっと！」と叫んでるの想像して草
がんそくさんめっちゃいいキャラで好きだった >>389
こういうのが鯉登と鯉登厨ヘイト
界隈でやなことあったの？ そう考えると女なのにガンソクを満足させるくらいのパンチを繰り出せたソフィアって凄いな ソフィアはすさまじい耐久力についての描写は多かったけど
タイマン勝負はほとんどさせてもらえなかったな >>409
月島と絶対対戦あると思ってたのに残念だった 先生は撃たれて怪我して満身創痍だしモブもいるから普通に戦ったら圧倒的なんだろうな
ガンソクとの戦い見たいから生きて世界の伝説になって欲しい 牛山に勝ったことあるガンソクと対等にやりあってまソフィアすごかったな
でもそのソフィアすら銃の前ではあっけないから杉元がやっぱり異常 >>415
俺の勝手な妄想ではあいつはビジネスで成り上がる 羆に誰か殺されちゃうのかな
嫌な予感するのは牛尾鶴あたりだけど羆エンドは流石にものすごく嫌だ
死体がとんでもなくグロそうだし この当時の汽車の速度ならいざとなったら飛び降りれるな屋根に乗ってる二人以外は 熊にやられるとしたら尾形だと思う
けどほんと熊がどういう方向で活躍するのかがわからないw 鶴はソフィア殺した時のやり遂げた感じからして、最後の最後日本のための権利書や金塊より
アシリパへの敵討ちを優先しようとして月に撃たれそうな気もする >>419
玉井班で別行動して一人生き残ったのがいたような… 熊が出てきたら尾形が列車暴走させた意味なしになりそう
アシリパさんと白石が飛び降りて逃げようとしてるから
暴走ってほどの速さじゃ無さそうだけど
話が複雑になって面倒くさくなって
熊で全てぐちゃぐちゃにしてリセットするのかなと考えちゃう なんかつまんね
クライマックスのはずなのにショボい展開
この漫画はヒンナヒンナ蘊蓄だけでいいわ
もしくはアイヌの埋蔵金探しも良いけど、ここまで話を広めなくても
（第七師団やら極東パルチザンやらまで）良かったな ヒグマには汽車をひっくり返してほしい
ド派手な絵面が見たい
でも流石にヒグマにも難しいかな 熊は一両目二両目にいる第七師団の削除と、
汽車が函館駅に衝突しないようブレーキになるんじゃないかな
あとはチンポ先生のインフレ要員
あー早く来週の話読みたい 羆連れで列車ごと函館の街に突撃ってヤバイよな
というか尾形は羆と衝突したの気づけよ 鶴見は月島と一悶着ないと閉まらん
敵対するか守って死ぬかになりそう 羆は暴走列車から全員飛び降ろさせる救世主になるのか
羆を目の前に一時共闘体制にでもなるのか。あー気になる 共闘とかないだろ
シートン先生とアシリパの熊蘊蓄が生死を分つときがくるのかね
>>417
顔面はがれてのっぺらぼう再びとかやりそう
蝦夷シカっぼいの轢いたから勘違いしたのかね >>422
もし、右の手があなたをつまずかせるなら、切り取って捨ててしまいなさい。体の一部がなくなっても、全身が地獄に落ちない方がましである。
最後の晩餐パロでマタイの位置にいたよね 柔道だと 重量級=最強 で体格差はどうにもならんらしいから
月島はみごとに吹っ飛ばされたな >>434
尾形的には、銃が使えなくなるくらいなら全身地獄に堕ちたほうがマシだろうな 目は自分で取り出したんじゃなくて取り出さざるを得なくなっただけなんだがマタイのあれってそれでいいのか？ 晩餐パロはキロランケがユダやってるし
物語のどこまでを示唆してるんだか微妙なところ
網走か精々樺太までの匂わせでしかない気もする >>434
あー
鶴見と見合う絵の右手隠れてたよねそういや >>441
まあアシリパさんがキリストなのは縁起悪すぎるし、そこまで深く考えることではないのかもしれないけど
でも白石がヨハネ（＝12使徒の中で唯一殉教しなかった、長生きして黙示録を記した）っていうのとかはなんか示唆的な感じがする アベンジャーズのロキパロでヒグマにびったんびったんされる尾形もいい マタイも記録残してるよ
それがマタイの福音書
最後の晩餐のとおりだったら杉元の位置にいた聖人もユダほどじゃないが
キリストが捕まった時自分まで捕まりたくなくて知らんぷりした裏切り者だよ >>445
指摘ありがとう
確かに、それだと最後の晩餐はもう関係ないか >>437
まあ生きながらとっくに闇落ちしてるからな
勇作撃った時の表情は闇、でもその前に母親ヤッたときも無表情だったしその頃からかな？
父親や宇佐美をコロした時はもう「またか」としか思わなくなったぐらい負のオーラ濃すぎ >>446
マッちゃんの占いの件もあるしまだ杉元が裏切らないとは言い切れないぞ >>449
アシリパさんを想う行動をした結果として裏切りっぽくなる、みたいなことはあるかもしれないけど、ペテロみたいな、保身のための裏切りは絶対しないと思う 近年の研究では
イエスが死んでから復活することで完全体になるための磔劇場で
ユダはそのためにわざと汚れをやった聖人て扱いをする研究もある
一方、ペテロはマジで保身のために裏切ったクソで、だから聖トマス(家永の有城にいる剥製)は裏切り者は一人ですか？て指をたてて人数確認してる >>451
×家永の有城にいる剥製
⚪家永の後ろにいる剥製 アシリパさんを危険から遠ざける為に金塊争奪戦から下ろして梅ちゃんの200円も貰う条件で鶴見中尉と合意したことをアシリパさんにとっての裏切りとするならばもうとっくにノルマ達成してる
そもそも杉元とアシリパさんの仲に禍根を残したら大団円にはならんよ流石に 何があっても止まらんぞってセリフ
ここから先鶴見中尉との会話で衝撃告白があったとしてもヒグマやら何やかやに邪魔されても俺は目的に向かって進むぞって決意表明なのか、
ただただ引っ掻き回し役として物理的に汽車は止まんねーぞって言ってるだけなのか >>450
杉元は梅ちゃんを置いて行った時もだけど自分が悪者になりたくない意識が強いから
アシリパさんを思う＝保身になるのでは
>>451
そう言われるとユダは正にキロだな
やっぱり最後まで晩餐パロは生きてると思う えらいキロを美化して杉元は下に見てるな
受け取り方は色々あるってことなのか
杉元が自分が悪者になりたくない人間なんて感じたことないし
キロは自分達の民族とウイルク愛(変な意味じゃなく)をこじらせエゴに走った人な印象だった 裏切るって今更どう裏切るんだ？アシリパさんの命と権利書を選択させられてアシリパさんの意思に反してアシリパさんの命取るとか？ やっと脳筋バカたちの暴力からスマートな話し合いに展開しそうでよかった
これでアシリパも白石も鯉登も土方も尾形の真意を落ち着いて聞けるな
教会の時と言い作者も杉元の扱い困ってるよな〜暴力的で邪魔だから
主人公なのに大事な場面でハブられるって斬新すぎる‪w
話し合いが終われば杉元はまた尾形を殺そうとするんだろうけど、真実を知った他キャラが尾形を守るだろ アシリパが梅子を手に入れるために金塊を探す杉元に利用されてあまつさえ勘違いで恋愛感情を抱いてるなんて大問題
散々大人による子供の、男による女の、倭人によるアイヌの搾取が描かれてきてるのに、アシリパが杉元に搾取されてる現状は許されない >>456
キロを美化したつもりはないけど結果的にアシリパさんは成長したし汚れ役を買ったとも言えるかと
勇作を往復ビンタしたのも含めて、杉元は誰かの人生の選択に自分が関わりたくないんだなと感じたよ
それが悪い方へ向かう可能性が高いとなると特に
>>457
有り得る 鶏が鳴く前に三度知らないと言う、だから
「良かれと思って意に沿わない事をする」等が
黙って一人で出て行く（話の始めの方）、
金塊争奪戦から降りるように言う、
のほかにあともう一回あるのかもと思ったり
もうなんかあったっけ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ てか、アシリパって今14歳くらいだと思うけど
最終回では杉元とウコチャヌプコロしちゃっていいの？ フチに嫁にもらってと言われたの理解したら杉元の方がダメそう 作中の描写からすると杉元はもう梅ちゃんのことは吹っ切れてそうだよな
トラジの遺言で手術費用は出すだろうけど恋心はもう無さそう
と、なるとメインヒロインであるアシリパとウコチャヌプコロするのが順当だな おがにゃんお誕生日おめでとう！
この漫画のもう1人の主人公、きっと次回は中央側として尾形の正義の姿と真の目的が語られるよ 梅ちゃん吹っ切れてそうというよりもうほぼ忘れてそうな勢いある
なんなら1話で「気に入らない上官殴ってなきゃ勲章もの」みたいな話してたし親友との約束ならそれぐらい我慢して金用意しとけやと思ったわ >>466
当たり前だろ
あいつら外資婚ノリノリの土人やぞ もう一人の主人公ってどっちかというと鯉登じゃないのたぶん未来を託されてる
でも尾形誕生日おめ 流れを切るが読み返していてふと疑問に思ったこと
網走襲撃時の夜勤の看守の一人は第七師団のスパイだよな？ >>475
どっちかていうと網走囚人で一人生き残った奴が気になってる
あの立ってる黒い影生き残ってるよね？ >>474
もう1人の主人公ってアシリパじゃねえの >>459
自分が損していないか常に考えるタイプだな 白石が銃撃されそうな所に尾形登場。
結果的に尾形は杉元側を救う役目になる。 >>476
黒い影はカドクラさんだと思ってたけど違うのかな
カドクラさんにしては細長くて不気味なシルエットだったけど 鶴見と土方は対峙しないのか？一応二大勢力のボス同士なんだから最後に会話くらいしてほしいが 二人に過去に因縁とか面識無いから、関係ないんじゃないの？ 土方のカッコいいとこもっと見たい
強いジジイは良い >>478
アシリパさんと杉元の関係が杉元によるアシリパさんの搾取っていうのは何かわかる
勇作への罪悪感でアシリパさんを戦場から遠ざけたいって杉元の責任逃れにしかならないし
寅への罪悪感で梅子を助けるのも梅子を自分のために利用する形になるよね
アシリパさんも梅子もメリットがあるからいいってことにはならない >>483
銀行で発砲してなかったっけ？
名前も知ってたような 梅子を手に入れるためにアシリパ利用してる杉元？勇作に罪悪感ある杉元？
なんかズレてね 五稜郭に残ってるキャラたちの安否（というか動向）は気になるな
永倉さんとか夏太郎とかもだけど、指導者を失った師団モブとパルチザンモブたちはどうしてるんだろうか パルチザンモブ心配
だいぶ押されてたしリーダーはその場で死んでしまったし 尾形の誕生日？になると途端に変なやつ湧くんだな
杉元によるアシリパさんの搾取とか気持ち悪すぎる >>471
それは思った(笑)
殴った理由とか少しでも掘り下げて欲しかったわ かわいそうと思うのは個人の自由だが北海道の日常であることは事実 >>499
轢かれた事も可哀想やけどP1でしゃくれブスに描かれたことが可哀想 人間社会って可哀想と思う心でさらに可哀想な結果になる事が増えるんだよな
結果を見据えた冷徹さをもたない人間がもつ憐憫の情は最悪の結果をもたらす事は歴史が証明してるね 犬や猫が死んでるとかわいそう言いながら豚牛鳥食ってるんだからエゴの塊 ゴールデンカムイってゲームにしたらやり応えありそうだよな
狩猟獲物コンプリートとか料理熟練度とか
原作で描かなかったサイドストーリーとかもできそうだし
賭博場編以降で尾形のレベルやスキル上げまくったら樺太編から敵になるとかな 北海道丸ごとOWにして狩猟や採集をしつつ刺青人皮を集めたり師団と戦ったり逃げたりするゲームがあったらいいなと思ったことはある
大雪山とか釧路湿原とか北海道の大自然を鱗だった歩き回るだけでも楽しそう 原作改変が少しだけあってもいいかもな
選択肢によっては房太郎生存ルートとか >>508
それはミニゲームだな
得点に応じてフチからアイテムがもらえる 尾形が15時時点でトレンド1位で何事かと思ったら誕生日なんだ >>512
見逃したわ
尾婆が愛されてるおがにゃん目指して日付変わってから必死にあくせくしてたのは知ってるけど今見たらトレンド30位以内には入ってなかった
ちなみに日付変わった直後は某女性アイドルの誕生日がずっとトレンド入りしてたので「お金で買った」と騒いでいる尾婆もw カレーといえば、エゾシカ肉のカレーって今でも食べられるの？ >>507
ガチャで大当たりは杉元チンポ先生土方あたりか
闇属性最強が鶴見 ツイッターのトレンドは設定によって自分のフォロワーや検索に合わせたランキングになるから人によって変わってくるそうな なるほどな
尾形信者の端末以外ではトレンドに入ってないということか
通りで全然騒がれてないわけだ 尾形信者ってどこまでも愛され尾形を押し付けてくるよな
他オタは誰もそんなことしてないのにな ここで叩かれたからバレスレで愚痴ってるよ
尾形信者の正体なんてそんなもんだ 信者の端末でさえかなり短い間だけってどんだけ必死に工作してたんだ...
谷垣ニシパとか鯉登少尉とかキラウシとか頭巾とかは何もしてないのに誰の端末からもかなり長い間トレンドに居座って騒がれてたのにな
延長戦すらトレンドは頭巾だけで尾形はかすりもしなかったし >>524
単に事実を述べただけだが？
都合悪かった？ マジレスするとトレンドは3文字以下のワードは入らない
だから二階堂死亡の時も二階堂は入らなかった
尾形の場合意図してフルネームで書くとか上等兵つけるとかしないと入らない トレンドは2文字以上じゃないと入らないよ
だから谷垣ニシパ呼びはトレンド入りさせるためだったんじゃないかと言われてた 谷垣はそんなことしなくても勝手にゲンジロちゃんでトレンド入りしてるよ >>526
だから「勇作さん」とか「頭巾ちゃん」とかはトレンド入りしやすいんだよね
「鯉登少尉」や「鶴見中尉」とかもたまに入ってる
月島は「月島軍曹」とはあまり呼ばれてないから入りづらい
>>527
それを言うなら4文字以上じゃない？ >>524
嫌い嫌いと言いつつ気になって仕方なくて常に信者が何してるか追いかけてわざわざ悪口書きに来るんだよ マーケティング的に企業とか製作者側がトレンド気にするのは分かるけどファンがそこ気にする気持ちが正直理解できない
推し活みたいなことをしたことがないからかな
尾形がトレンドに入ってても入ってなくてもそんな言い合うような事でもない気がする
ただ尾形ファンの他キャラsageは本当に反吐が出る 今日ずっとカレーが一位で尾形は一位どころか圏外だったんだがね
直近の谷垣や頭巾はどのアカウントでもトレンド入ってたようだが尾形は熱心なファンのアカウントでだけしか存在してないってどういうことだよ まあ本誌で何か動きがあってトレンド入りするのは分かるけど、誕生日ってよっぽどのファンしか反応しないし >>536
トレンドは知らんけどヤフーの急上昇ワード二位になってるのは昼くらいに見たよ
普段見たこともないドラマ入ってるけど
あれも自分のなんかのアカウントと関係すんの？ ヤフーの急上昇ワードってマイナーなのばっか拾うので有名じゃん >>535
確かに
あの状況で門倉さんが囚人の死体の山を見てるのに顔が描かれてないのは不自然だね
今後明かされることあるのかね 網走が遠い昔のことに感じると思ったけど実際結構前か
白石のチンポのお守りも懐かしい 牛山は網走でもビール工場でもたいして暴れてないから
ここが見せ場だったか そういや土方歳三って茨戸前は名無しも引き連れてたけどいつの間にか居なくなったな >>544
最初は仲間を増やそうとするエピソードあったのに
いつの間にかなくなったね
今更指摘するのも野暮だけどw >>542
樺太上陸時＝網走直後が北海道ではまだ初雪が降らない頃だから10月くらい
今は6月前後だから8ヶ月くらい経過してるんだな サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>534
ゲンジロ頭巾の時と違ってマジで尾形ファン以外にはトレンド入ってないっぽいな
一応チェックしてたけど一回も尾形なんてランクインしてなかったわ
それで尾形が愛されてるって喜んでるファンは完全に閉じた世界のマッチポンプじゃないか... 尾婆にマウントとって気持ちええんか？
トレンドとか白石のうんこぐらいどうでもいいわ #尾形百之助生誕祭2022
30,304件のツイート
アニメ放映中でもない主役でもない
一キャラクターの誕生日としては充分以上でないの
他のワードは1000～10000くらいで3万越えは滅多にない >>531
勇作さんはともかく頭巾ちゃんゲンジロちゃんと
本名ちゃんとあるのに大量に呟かれるくらい愛称として定着してるのが面白いわ 尾婆ってホント無理矢理にでも金カム見てる人全員に尾形が愛され祝福されなければ気が済まないんだな ガンソクを味方に加えとけばよかったのにな
強いし根はいい奴だし 杉元を説得してたところとかガンソク根はいいやつっぽいけど牛山より誰より頭のネジもぶっ飛んでそう
ずっと旅を共にするのはちょっと嫌だなw >>551
普通に他のワードは6万越えがゴロゴロあって10万越えもあるけど何言ってんだ？
尾形信者用にカスタマイズされたトレンドだと偏った結果になるんだな
今日1回もトレンドに尾形いなかったぞ そんなムキになって否定さんでもええやん
言葉遊びランキング遊びみたいなもんや
おがにゃんおめでとうッ
生き残れｯﾈｺﾁｬﾝｯ 本誌の展開でキャラがトレンドに上がってる時は読者以外から見ても上がってるのに今回マジで上がってないし
熱狂尾形ファンの世界でだけの出来事を世界の常識みたいに言われてもね アイヌはウェンカムイになった羆は利用しないらしいから、あのクマに人を殺させるわけにはいかないな 杉元の顔の怪我が割と深刻で心配
あれはもう戻らんだろ ここまで主人公が顔にダメージ受けまくる漫画のないやろ
熊と銃剣貫通と串団子の時点で大分ヤバかったのに 後ろの背景が見えちゃってるほどとは思わなかった
熊の油でも治らないよねあれ 看守の質問したモンだが質問した方ではなくシルエットの方が話題に……！
あれは普通に門倉だと思った
地下室で生き残ってる描写があるまで話跨いでるからちょっとしたブラフで顔描かなかったたげなのではと
あの頃はすぐ死ぬキャラなんじゃないかって意見も多かったしシルエットだけでも当時はそんなに不自然なキャラではなかったと思う
つか門倉って国としては死んでいる扱いになってるんだよな？ >>445
敵方が全滅して人間関係が不明になった後、杉元が官憲に捕まって「あの子供も仲間か？」「全然知らないガキ」「勝手についてきた浮浪児」とか言ってアシリパさんを逃がそうとする逆パターンはあるかも >>558
尾形は物語のスパイスみたいなもんだから、いないと味気無いよ。 月島ってこんなにかっこよく戦ってても結局は鶴見にだまされてるんだよね？
師団も全員
それがあるからモヤモヤしすぎて最終決戦にのめりこめない 鶴見の真意なんていまだにわからんよ
次回尾形との対話で見えるかもしれんけど
ちょうど月島も聞こえる位置に飛ばされたし 真意なんてもはやなくて金塊というデカい目標に向かって盲目のまま狂った犬のように走りたいだけなんじゃないかと思うときがある むしろ、もはや金塊なんて誰も興味なかったり。
権利書が中心になってるやん >>573
読者の興味関心を買うために先延ばししてるようにしか思えない
先延ばししすぎて謎を明かすタイミング逃してるのは否めないような >>575
そら師団はもう金塊はなくて権利書しかないと思ってるし、
権利書狙って追われれば金塊をとりあえず隠しといて
権利書死守するしかなかろうもん。 というか金塊は後から探すとして権利書は今誰が持ってるかわかってるんだからとりあえず追うのは普通のことだと思う
金塊優先して権利書先に使われてしまったら大変じゃない？ いくら権利書が正当な物でも、当時の軍国優先の国家では、もみ潰されて終わりじゃないの？ それを言い出したらなんでもありだけどね
師団が権利書追ってるのに身も蓋もないというか
現状金塊探しが後になってしまうのは仕方ないと思うけどそんな変なことかな
なんで興味無くなってるとか極端なこと言い出すのかわからん >>579
それをやったら世界各国から白い目で見られる、みたいなこと語られてなかったっけ >>565
>>566
そのわりにアシリパさんも土方も牛山も全然杉元の怪我を心配してなさそうなのが不思議だ
土方なんてトニのときはもう助からないのを察してるみたいだったのに
みんな不死身の杉元ならこの程度はかすり傷という認識なんだろうか 琺瑯で仮面作るから大丈夫よ
そういや頭も鶴見みたいに琺瑯で蓋してるのかしら 仮に師団が金塊手に入れたとしても武器に変えないと制圧されて終わりでは？ 杉元は執拗に顔を攻撃されているね
イケメンへの妬みだろうかｗ 杉元は傷さえなければ
ゴールデンカムイで一番のイケメンだからな
二番は鯉登少尉、三番は長谷川さん 鯉登少尉のそっくりさん鬼滅の遊郭で伊之助に殴られてた 爽やかニシパは女が得意らしいから性格までイケメンなんだな ガムシン「薩摩の芋侍がぁ！！」
爽ニシパ「うわさの薩摩隼人か」 見ただけでわかったってことは眉毛の形で判別したのかな 鯉登ファンは噂されてて嬉しそうだった
尾形が言ったのかなと、妄想捗るって 長谷川さんは整った顔しているけどそれが逆にモブ顔ぽくみえるな
特徴のない顔というか スパイだし意図的に特徴のない顔に描いてるんだろうな >>598
キャーキャー言われてたな
やっぱり裏主人公だと思って描かれてそう 前頭葉吹っ飛ぶ前の鶴見イケメンすぎる
そりゃ宇佐美も嫉妬に狂うわ >>595
自顕流の構えで分かったんじゃないの？
使い手が居るって程度の情報はあったのでは 左右対称だっけ？
ほくろくんのように鶴見と尾形はもう会うことはないのかと思ったけどそんな事無かった 基本的に見てくれの良い奴が多い
白石だって雰囲気ブサイクなだけで…多分… >>606
宇佐美の銃が引き寄せたと考えてる
チンポ先生額に銃剣受けてるね
位置的にちょっと心配
一番心配なのは終焉の地に近い土方だけど >>607
白石は結構整った顔ってファンブックかなんかで言われてなかったっけ
表情と雰囲気で損してるタイプだと思う
坊主でもちゃんと顔がいい奴はマジで顔がいい 白石はウザい表情と変なもみあげと髭剃り跡のせいで三枚目に見えるだけ
その辺修正して髪の毛生やしたコラ見たことあるけど普通にイケメンだった 19:30からの「ダーウィンが来た！」はクズリだよ
樺太ではなく北欧のらしいけど。 つか、主要キャラはそれなりにモテてるしイケメンだが
入隊前杉元はレベチでイケメン
お嬢様もそりゃ婚約するわ 若土方さんとノラ坊は癖のない正統派イケメンだと思う クズリにヒグマにオオカミに
本当にゴールデンカムイの世界を覗き見してる気分だったわ
あんなの狩るアシリパさんすごいな小さいのに 白石とか鯉登とか海賊とか
のり眉毛、のりヒゲのキャラいるけど
なんでこういう眉毛やヒゲにしたんだろ
他のキャラ考えたらもっとかっこよく描けるはずなのに。
描くのが簡単だからか？ 特徴的な「クセ」があった方がイケメンに「個性」が出るからな
作中はともかく現実では
尾形とか月島の方が女人気は高いし >>621
個性を出しやすいからじゃない？
鯉登とか、普通の眉毛にした方がイケメンなのかもしれないけど、あの眉毛じゃない鯉登は鯉登じゃない 金カム展のキャラごとのツイ
一気に鯉登が尾形抜いててワロタ >>624
一度先生のミスで本誌に海苔なし鯉登が出た事あったけど違和感半端なかったなぁ
あの眉毛でもカッコいいって凄いわ >>621
眉毛で個性出してると思ってた
杉元やキロちゃん爽やかニシパもイケメンだけど眉尻の形は個性的
意外と白石と鶴見中尉は眉毛の形だけは普通なんだよね
白石は顔立ちは整ってるけどドヤ顔がウザいww >>629
あれはあの美しいロン毛もイケメン効果の一要因かな 武器以外であんなに存在感のあるロン毛
青年漫画で中々いないもんな あのロン毛が許されるんだから網走刑務所も結構ゆるゆるだよな
囚人同士で世間話したり刺青彫ったりもできるし サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 白石は顔良いから髪さえあれば相当人気だったと思う
あの髭の剃り跡の処理のされ方にもよるけど ノラ坊とか宇佐美とか
坊主でもかっこいいキャラはかっこいいから
白石に髪があってもあのうざキャラのままだと同じだと思うw
でも白石はあのままゆるいうざキャラを貫いて欲しい
推し人気？みたいなのはなくても間違いなく読者みんなから愛されてるでしょ >>627
鯉登は良いキャラに成長したからな
個人的には白石も成長枠だが >>637
白石と頭巾ちゃんとチンポ先生は嫌われる要素が無くて読者みんなから愛されてるキャラだと言われて納得した >>621
全キャラ親族以外は眉毛書き分けてるそうだから後半のキャラはストックが尽きたんだろう >>642
12月の川口のイベントに行った知り合いが鯉登の女が多かったって言ってた なんだかんだで杉元尾形は強いと思うけどな
まあ3年ちょい前の結果だし分からんか
前回は北海道編のキャラ限定だったしもっかい総選挙やってくんないかな 鯉登は騙され状態から目覚めたし、部下を持つ上官としての意識が出てきたの良かったな
白石も最初は普通に差別するいい加減な奴って感じだったけど友達思いに変わって良い 杉元尾形鯉登は誰が1位でも驚かない
腐人気は杉元が少し落ちそう 今回の本誌で気合い入った鯉登のページあったし作者的にも推してる気がする
谷垣一推しは不変だろうけど 最初の印象悪い方が好感度上がりやすいのかな？
根っこからの悪人じゃなくて小狡い感じかつアホだと親近感も出やすいような感じがする 好感度はかなりあがってると思う
鯉登の成長も隠れたテーマかも隠れてないか別に >>572
杉元の進行方向とは逆にぶっ飛ばされてたから
つまり、土方・鯉登の車両に・・
あのまま土方を巻き込んで鯉登の元に戻ったらオモロイな
ガムシンの時も対決から逃れたし
個人的に、いい年した爺さんが若者を殺傷するのは見たくないんだよな あの白石が煙に飛び込んで役立たずと自分責めてる杉元助けに行ったの熱い
アシリパのこともちゃんと導くし
主人公3人組は本当にいいトリオになったなあ >>653
そこと林が倒れたところ胸熱だった
鯉登とかももちろん好きなんだけどやっぱりこのトリオは熱い
出来れば房太郎もあんなすぐ死なずにトリオ+1くらいの距離感でもう少しくらいいて欲しかった >>654
木が倒れるところ熱かった！
アシリパの迷いと背中を押す杉元と安心する白石のバランスがとても良くて
房太郎なあ…過去のやらかしはあったけど純粋なデカい夢持ってて結構好きだったから惜しい 房太郎少年漫画にいそうないいキャラだったのにあんまりかっこいいシーンもなくすぐ死んで勿体なかった 白石は杉本に殺されるとガチビビりで逃げたせいで色々無駄に大変な事になってたのはちょっとアレだったけどなw
結局デタラメな写しで許されたけど裏切ってないなら逃げんなよ
仮に裏切ってても事情を汲んで許すぐらいの落とし所にしてほしかったわ
無駄に偽イヌドウ死んだやんけw >>656
十分活躍したと思うけど
刺青囚は白石以外死刑囚だから全員死亡かな
チンポ先生ももともと一般人コロコロした殺人罪だし
尾形との会話で鶴見の真意聞けるかな
尾形が鶴見と奥田とどっち先に付いたのかも知りたい
感情表現低い二人だからこそ本音を聞きたい >>656
好きなキャラだったからもっと見ていたかったなーならわかるけど
十分作中で役割も果たしたしものすごくかっこよかっただろう 房太郎は金塊を見つけるキーマンなんだと思ってたら
いきなり死んで、そのまま全然関係ない五稜郭が出てきたから、最初の予定と違う展開にするため退場させたのかとは思った >>658>>659
絶対言ってくる奴いると思ったが活躍した、役目を果たしたとかっこいいシーンがあったかどうかは別だから
しかもそこ死ぬシーンやん 房太郎はアシリパさん煽るからなあw
杉元にも自分のやりたいことの話してたけど、結局他人へのおせっかいで死地に突っ込んで行ってる…
最後どうまとまるか気になる 房太郎はなんというか補佐的な活躍だけしていったよね
トリオそれぞれに今後のこととか自分自身の幸せとか夢とかを改めて考えさせて退場した
せめて死なずに消えてくれたら何年後かにチラッと会う展開とかもあったのかなと思うけど死んでしまってはな >>628
あったっけ いつ頃のシーン？
遡ってそれ見たい 男のサラサラロン毛は絵だとかっこいいけど…リアルだと正直…
通勤内によくそんな人がいたな 海苔無し鯉登眉はビール工場の房太郎ｖｓ鯉登で
房太郎の肩切りつける前のとこだよね
ビールに沈められる前
もう単行本化されたから電子版でも直っちゃってるんじゃないかな
紙の本誌なら見られるんだろうけど 食人と拷問で何十人も解体した家永
コタンの男達を全滅させた鈴川
数十件の強盗殺人を犯した房太郎
自分の欲望のために罪の無い民間人を数十人殺害した彼らは主人公の仲間として終わりを全うさせるわけにはいかなかったんだろうな
微妙なラインなのがチンポ先生
殺した相手がNTR道場主とその門弟で全員こちらを殺しにかかってきたなら正当（過剰）防衛ってことで何とかならないだろうか >>666
㌧
>>667
わざわざありが㌧。
こりゃ違和感すげえや。
眉毛普通なのに違和感すげえや。 ジャンショのバースデーシリーズ、宇佐美も出るんだね
なぜ鯉登と鶴見は出なかったのか >>671
ゴールデンカムイが今年からなのかな
ジャンショって1年ごとでラインナップ変えてるイメージ
鯉登と鶴見はまだ去年だしね
3月には杉元と白石も出る 頭巾ちゃんの表紙マジかっけえ
頭巾ちゃんはイケメンというかハンサムって感じする >>665
まあ男女問わず、お尻ぐらいまで覆うような超ロングヘアって
二次元だからこそ映えるというか
リアルで遭遇するとうわあってなるね 単行本の表紙はやっぱり気合い入ってるのかみんな作中より何割か増しで綺麗な顔に見える
色使いの好みもあるのかもしれないけど個人的には12巻のマッちゃんと
20巻の杉元とそれ以降はずっと顔面偏差値増し増しに感じる
谷垣とか宇佐美とかすごい盛れてるというかw >>676
20巻たしかにかっこいいんだけど
20巻と22巻を家永と永倉にして欲しかった
あの二人は単行本表紙になっていいはず >>677
20も22もかなり好きな表紙だからあってよかったけど、その気持ちはわかるな
土方さん表紙のうち一回くらいは永倉さんも一緒に描いてくれても良かったかも
家永の気合い入った表紙も見てみたかった 若い時の土方永倉をどうかめちゃくちゃカッコイイ構図の表紙でお願いします 家永の表紙は欲しかったな
やらかしたことは大量殺人でエグいけど華があるからカラー映えしそう
何だかんだもっと続いて全キャラもう一巡＋描いてないキャラ描いてほしいな
連載終わってから描き下ろしたくさん描いてくれる作家少ないし ヤバいやつは死に際に少しだけ良いことさせて何やかんや許される空気あるけど家永とか初登場の鬼畜ぶりがぶっちぎりだからな
あいつ最後まで生き残ってたら漫画の汚点になるレベルや
好きなキャラだからこそ良い死に方してくれて良かったわ 永倉さんはまだ表紙になる可能性高いと思う
個人的にはソフィアも見たいな
めっちゃ迫力ある表紙になりそう >>679
29巻は爽やかニシパ回収録だから可能性はありそうだね
ガムシンと鶴見中尉の応酬もあるし >>661
死ぬシーンしかかっこいいと思わなかったのか >>673
たしかに頭巾の表紙は目を引くカッコよさ >>685
自分の思う通りに他人が読まないと気が済まないのか？残念すぎる奴だな 五稜郭編で永倉とソフィアの単行本表紙来そう
家永表紙はほんと惜しい
２０巻２１巻２２巻表紙は気に入ってるけどなんで家永にしなかったんだろう
エノノカちゃんとかウィルクとかまだ表紙来てない他キャラにしてほしかった 絵本を読んでたら子熊がうーふー言ってて笑った
もしかして谷垣のうーふッはここからきてるのかな？ くまのこウーフ、ずっと前からあるかなりメジャーな児童文学図書だよ むかし読んだのに、谷垣がうーふッ言ってる時にくまのこウーフに繋がらなかった
絵本読んで、はたと
やっぱり関係あるのかな？
あと著者の神沢利子さんが樺太育ちと最近知った よくも戦友をじゃないが鶴見の口から宇佐美の話題は出るだろか
ぼかされた所を明かすのは蛇足かもだけど
教えてくれるってんなら知りたい気もする 片方しか見えないと接近戦はますます不利だよね
背後から撃たずに声をかけてあんなに近づいて
問題ないという確信があるのか
ほんとどんな話するんだろ 尾形、銃を構えてないしそれどころかすぐ構えられるようにすらしてないのが気になる
何かどうしても会話したい理由があるんだろうか ゴールデンカムイ強さランキングつけたら
なんだかんだで杉元最強だよな >>701
そう思う
ステゴロですら岩息、牛山に引けを取らないのに
武器も使える
銃の腕前は大したことなさそうだけど
銃で殴れるしw 牛山じゃないかなーとも思うけど確かに杉元の戦いのレパートリーすごい多い
杉元牛山ガンソクが抜けててちょい次点に月島って感じなのかな
二階堂や宇佐美もオールラウンダーな感じだったけど月島とそんな差はないのかな？ ガンソクはそんな強くないだろ
ルールのある殴り合いしか勝てないし
それなら土方や房太郎の方が強い 杉元は
敵だとわかった瞬間に辺見を刺したり
網走の時にわからないながらも咄嗟の判断で二階堂の仕込み銃を回避しようとしたり
そういうところも強さの一つだと思う うーん色々な戦い方のシチュ考えてみたけど
やっぱ杉元が総合力で強いわ 本っ当～に不意打ちアリ、フィールド無限での殺し合いなら
尾形か頭巾ちゃんが強いけどな
最強とは認められんだろ >>707
そうだよね
杉元には決して勝てなかったトラジは他のキャラと比べるとどれくらい強い人だったんだろう >>707
逆に月島はそのあたりの判断だけなら杉元並みに長けてると思う
ただリーチと体格の不利はいかんともしがたいし撃たれたり刺されたりすれば普通に怪我する程度の耐久しかない
身体能力・耐久性・戦闘センスの総合で考えたら杉元が作中トップなのは間違いないと思うわ >>709
まあ確かに遠距離タイプは距離さえあれば最強だが敵の1人にでも近接戦に持ち込まれたら最弱だから
総合的に強く且つ複数項目で秀でている奴が候補になるんでないか
遠距離狙撃以外ほぼ完璧で不死身な杉元は最強候補だと思う 杉元の出自って語られましたっけ？
猫のエサを奪って食ってたって回想してたから、裕福な家庭じゃないんでしょうけど…
両親はどんな人なんだろう 頭巾ちゃんも白石撃った時杉元に詰められて逃げるしかなかったもんね
狙撃手は集中してる時視野も極端に狭くなるだろうから詰められると本当にキツいと思う >>714
関東地方の農村出身くらいしか書かれてないような
裕福ではなかっただろうけど貧乏という訳でもなさそう
トラジは回想シーンで貧乏とか言ってたけど、
トラジも梅ちゃんもすごく貧乏って雰囲気でもなかった
他のキャラと違って月島の実家（父親の家）だけはマジでボロ屋だったけど 月島の戦場での戦闘センスは
ある程度の距離で射撃できるのと部下達に指示出して部下をも武器のように使える分
杉元を若干上回ると思う
でもやっぱ至近距離は体格面での不利があるのと回復力で、総合的には杉元に軍配て感じ >>714
猫の餌食ってたのは家焼いて放浪してた時の話だと思ってた >>714
家族が健在だった頃の回想では干し柿食べてたよｗ
猫餌が常食では月島より酷い
回想シーンに出て来たのは別に裕福ではなさそうだけどそこそこ大き目の家だった
看病していた父も死んだ後、村八分にあって結核患者が出た家なんか焼けと言われていたこともあり
家を焼いて（感染症対策のため）村を出て、結核疑いがあるので仕事も出来ず
人の少ないところを転々としつつ、野良猫の餌を盗み食いしたり物乞いをしたりして暮らしていただけ 杉元狂犬すぎるだろ
突然呼び出されてエビフライ論展開されてビンタ食らうとか勇作殿災難すぎる 月島は蹴るのも投げるのも上手い
平和な時代だったらいい野球かサッカーの選手になっただろうな ルール無用に毒もO.K.にしたら関谷が勝つのでは🤔 ルール無用だと環境利用闘法駆使するアシリパさん最強では？ 強さ議論スレいいぞぉ
格ゲーにしたらアシリパさんはレタラ呼べるし
モスは砲撃できるんだろうなあ 月島は守備位置サードっぽい
杉元はセンター
白石はショート >>723
月島あの体格で体重は杉元と同じだから筋力はあるんだろうが
筋力が同じなら骨格の差が最終的にはものを言う…と格闘漫画で読んだことある 砲撃の弱点は狙撃と違って身も隠せないし砲台ごと気軽に移動できない所だな
狙撃手以上に詰められ易く詰められたらアウト 杉元が対格差ある相手でも強いのは按摩さんが言ってたように大きな猫や虎のような柔らかい筋肉のおかげ
家猫ですら本気になったら人間圧倒出来るくらい筋力はあるからね
筋組成が人間離れしてるんだろう >>720
ああ、そうだったw
元々、貧乏なわけでもなかったんだね。
生い立ちは悲惨だな 対戦ゲーにしたらおもしろそうだね
関谷に「どくどく」を使われたら１ターンごとに弱っていくのか・・・
ちんぽ先生でさえ倒れたくらいだもんな
家永のヒーリングはありなのか 4番ファースト牛山だけは絶対譲れない
鯉登は外野フェンスを駆け上がってホームランをキャッチして喝采を浴びる
そして自分がホームランを打ったときはベースを踏み忘れて鶴見監督に叱られる 月島のバント職人感あるな、コツコツと当てて上手く転がしそう
アシリパさんは監督、絶対大丈夫 門倉は牽制球に釣り出されるけどタッチプレイにこだわった宇佐美に追いかけられてホームまで帰って来そう 月島はキャッチャーのイメージ
首振る投手に内心イラついてそう それじゃあ杉元はデッドボール絶対避けないマンになっちまうじゃねえか 少し前のチコちゃんで作中と概ね同時代の早稲田大生達が
アメリカに大学のお金で野球しに行った話やってたな
カネの為に人の皮剥がす旅してるこっちとの格差…と思ったもんだ 五稜郭に聖地巡礼者来る？
アイヌのコスプレして
木彫りの杉本販売したら売れる？ >>720
そんな中で出会った｢似合うてはるよオジサン｣にはなんかモヤモヤしたまんまだわたった2コマなのに 木彫りの杉元とか作れるならメルカリで余裕で売れるわ もう描かれないんだろうが杉元家もけっこう謎なんだよな
家族構成すら佐一と父親以外に3人いたことしかわかってないし
関東（神奈川）の農村出身ってことは農家じゃない可能性もある
療養所に入れない理由が金じゃなくて空きがないってことは金はなくもなかったということか？ 杉元にはお姉ちゃん居そう
少女趣味は姉の影響とかかなと思った >>748
京都だし絵のモデルとか頼まれたんじゃ無いの？知らんけど 佐一という名前から長男ぽいけど姉ならいた可能性はあるな 女兄弟は居た感じするよね
美人さんだったんだろうなあ
父親の感じからして優しい家族っぽいし、杉元一家を襲った結核が恐ろしい 祖父母と父母と佐一でも計算は合うんだけどな
きょうだいなら男よりは女の方がしっくりくるな 明治時代の結核は家族全員どころか村一個全滅させる病気だったからね
土方も若い頃かかってるけど土方家は豪農だったから療養する金があった
療養できなかったところみると杉元家はさほど裕福ではなかったんでは？
金持ち
土方、鯉登、鶴見、勇作、うえじ
中の上
尾形(祖父母が足袋はいてた)
中
宇佐美
中の下
杉元、房太郎、二階堂(当時双子は忌み子だから良家なら片方始末された)
貧困
月島、夏太郎(やくざになるくらいだから) 足袋は金持ちじゃないと履けなかったんだね
裸足じゃ冬は辛いな >>757
少なくとも杉元父は病床の空きがなかったみたいだよね
まあ金持ちなら無理やり空けさせられたのかもしれないけど
かかったタイミングが悪くても致死率上がりそう
今のコロナもそうだけど >>757
実家がそこそこ裕福だったら尾形母が遊女になったりするだろうか
尾形母の稼ぎもしくは花沢からの援助で尾形が生まれる頃には祖父母もいい暮らしができるようになったのなら分かるが 杉元って今で言うヤングケアラーだよな
昔は当たり前だったんだろう、厳しい時代だなあ
士官学校の残飯を買って食べる貧民窟の話読んでびっくりした >>761
遊女じゃなくて芸者
芸は実家がお金ないと習えないよ
祖父の古い銃とやらもスペンサー銃だからおそらく幕末は水戸藩の士族
戊辰で負けて貧乏になったから尾形母が芸者になって家計支えたんじゃない？ なんかけっこうそこらへんあんま重要じゃなくてテンプレートとして描いたんじゃない？
芸者の母が捨てられておかしくなった
杉元が上官殴って勲章とお金パーになった
わかりやすいしょ バイオのクリスも上官と揉めてたから主人公テンプレみたいなもの感はある 確かにね
杉元のタフさと戦闘能力を印象付けるためには高地で活躍したエピソードはうってつけ→でもそしたら金に困らないよなどうしよう→上官殴ってパーにしたで全部辻褄合うもんな
ただ杉元のお金が必要な理由が理由だから
梅ちゃんの目のタイムリミットもあるしそれを蹴ってまで殴られる上官
どんな奴だったんだって気にはなっちゃうけどその辺は舞台装置というかもう仕方ないんだろうなw 宇宙兄弟のムッタも上司に頭突きして退職してた
有能主人公の上司ってたいへんだね… >>763
芸仕込まれた家の娘が落ちぶれて芸者になるコースもあるけど、基本は少女が下地っ子として貧乏家から買われるのが一般的だよ
美人は芸者に、格落ちする子は女郎に売られる 上官＝自分より強い対象
に抗う主人公
てかっこいいしテンプレだよね
やっと一週間過ぎた
早く続き読みたい
土方心配 北関東とか東北の裕福でない家の娘が東京の花街で働くのは一種のテンプレですらあるな 子供尾形の持ってた（祖父の）銃が猟銃じゃなくて人を殺すのに特化した銃てのが意味深だよね
野田先生が猟銃と殺人用の銃を描き間違えるはずないし
意味を持って猟銃じゃない銃を子供尾形に持たせたんだと思う
猟銃じゃない銃で鳥を打ち落とせた子供尾形もすごい
打ち落とせるようになるまでかなり時間かかったと思う 子供が銃の練習できるくらい弾丸買えるならやっぱりそれなりに金はあるよな
そもそもいくら当時の庶民の味とは言え毎日あんこう鍋できる時点で凄い
月島家はそんなの絶対に無理そうだった 明治で貧乏だったら一桁年齢でも口減らしも兼ねて奉公や子守によその裕福な家に働きに出されて家に送金させられる
子供は愛玩物ではなく労働力の時代だしそこまでしないと全員が生きていけないくらい選択肢がない
そこまで貧乏な家の子はいなかったのかな
月島父なんか月島売り飛ばしそうなのにネグレクト優先というか稼ぎ手としての期待もない感じか 白石捨てられたのは赤ん坊の頃だから役に立つ年齢に育てる余裕もなかったんだろうね
そういう家も多々あっただろう
そう考えると月島の家はそこまで貧乏ではない？ ド貧乏でしょ
捨てたり売り飛ばして奉公に出すという知恵が回らなかったのでは 月島って家族が父親しかいない感じだったけど、母親は病死したとか逃げたとかなんだろうか
殺人の噂もある島の嫌われ者なのに嫁いだ女性がいたんだな 親の評判も悪いし悪童過ぎて引き取り手がいなかったんじゃ 月島が売りに出されたとして売れるのだろうか
ヤクザくらいしか引き取り手がないかもしれない 食べていくために万引きどころか強盗とか村民から暴力で巻き上げて食べていったんじゃない？ 引き取るったって使用人だからね
ロシア語習得できたくらいだから商家とかで下働き出来てたら有能で出世できたかもしれない https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%81%E7%A8%9A
丁稚奉公
10歳前後で長男以外は商人の家で丁稚になることはそこまで貧乏じゃなくても普通にあった
何百人単位で使用人使う中で出世できるのは一握り
有名なのはヤオハンの和田カツがモデルの一人と言われるおしん（明治生まれ） プラネテスがトレンド入ってるけど「現実では～」も程々にな ロシア語習得できて軍曹にまで出世できるから
地頭はかなり良いよね
軍曹や伍長も試験受けたりするんだっけ
玉井伍長も普通に優秀な人だったのかな >>777
結婚した後に殺しをやったのかも知れない 貧乏で尋常小学校卒止まりの祖母はてにをはがちゃんと書けなかったらしい（～わ、とか書いてしまう）
月島もそんなレベルだった可能性を考えるとロシア語は本当に「死んだ気になって」勉強したんだろうな >>787
初登場回は切れ者登場と思ったのを思い出したｗ
鶴見を盲信しなかったら若き切れ者エリートとして順調に出世したんだろうな
父との確執もあの親子なら時間で解決した気がするし… >>773
それなりの家に奉公に出るには口利きが必要で貧乏でも真面目で勤勉な家の子が望まれる
父親が人殺しとの評判があって近隣から孤立していた月島の家ではどだい無理な話
貧困は金銭だけの問題ではなく無知と無縁が根深い原因なのは今も昔も変わらない
そういう意味では出自関係なく一兵卒として能力だけで判断される軍隊に入ったのは月島にとってある意味ラッキーだったのかもしれないな
士官学校出の将校とは歴然とした差があるがそれ以外は金持ちも貧乏人も一緒くただから >>789
このあと生き残って順調に人の上に立って欲しい 鶴見の母親の旧姓覚えてたとこで思った
そういえば鶴見の子供時代見たいけど出てこないかな >>787
学歴高いだけで若い頃のソフィアと同じく頭良いとは思えないな
薩摩弁でしゃべったり対話相手への敬意もないし
地頭で言えば低学歴なのにロシア語習得した月島の方が高そう
鶴見が目をつけなくても別の誰かに利用されてたと思う お前ら一体何見てたんだよ？
一番頭良いのはどう考えても鶴見一択だろ >>794
敬意がないのと薩摩弁出ちゃうのと頭の良さは別では
士官学校受かってる時点で東大生より上だよね >>795
鶴見上げるならウィルクもだね
頭の中で皮はいだあとの地図を予想しながら刺青するんだから数学的な意味で頭良さそう
あとは関谷、家永も
東大の話するならまさに学歴だけで機転のきかないバカな東大生て感じに書かれてるね鯉登 頭の良さを勉強や記憶力と捉えるか
発想力とかどれだけ機転が利くかとか柔らかさも求めるかで印象違うね
鶴見はどれも優れてそうだし
発想力とか地頭の柔らかさは白石もありそうだし
記憶力なら月島とか
でも月島は意固地でちょっと頭固そう
鯉登は地頭はいいのかもしれないけど杉元の妙案の件といいちょっと天然なところもあるねw 士官学校の入試問題見たことあるけどめちゃくちゃ難しい
あの年齢で少尉になれたってことはその士官学校での成績も上位だったわけだから、鯉登も勇作さんも相当頭が良くて優秀なのは確か
学歴高いだけとかいうレベルじゃないと思う 鈴川見破るのに咄嗟に薩摩弁でカマかけたり鯉登も機転は十分効いてるよ
尾形の残した数少ない言葉から真相に辿り着いてるし頭はいい印象だったわ
まあ奇行の印象も強いんだけどw 頭の良さ云々の話題で何故アシリパさんが出てこないのかが分からない
学校に通ったこともないのにあの知識と判断力
土方歳三をして恐ろしく賢いと言わしめた子供だぞ そもそもメインキャラにそこまで頭悪いのいない気がするな
>801の言う通り方向性はそれぞれ違うにしても 家柄も頭も顔もいい剣術も◎なスーパーイケメンお坊っちゃん
なのに抜けてるとこが可愛くて人気あるんだと思う＞鯉登 >>805
これ
ギャグシーンで馬鹿やってるキャラはたくさんいるけど、見ててイライラするような頭悪いキャラは誰もいないな
重要なシーンではみんな有能 >>804
何故かアシリパさん忘れてた確かにあの子すごい ゴールデンカムイ強さランキング
(武器あり、環境利用あり)
S 杉元(不死身モード)
A 牛山、土方、ヒグマ
B 房太郎
C ガンソク、宇佐美、鶴見、ガムシン
D 鯉登、杉元(通常)、月島、尾形
E 二階堂、アリコ、菊田
F 白石
あと囚人の名前とか忘れた >>799
地頭は良さそうだけど、仮に学校行ったとしたら勉強に興味が持てなくて成績ふるわないタイプな気がする >>809
武器ありで純粋な強さランキングなら尾形とヴァシリの圧勝
3000メートル精密射撃できるなら相手が強かろうが弱かろうが関係ない
杉元だって応戦手段がないからヴァシリに任せるしかないのに >>809
武器ありならソフィアも上位くるしそもそも腕力で3トップかなんか
尾形と頭巾ちゃんが銃ありなら無双状態だがあまり読んでない人か >>809
ヒグマは個体差あるから簡単にランク付け出来ないと思う
偽アイヌの村のヒグマ投げ飛ばした牛山さんは確かに凄いけど、あのヒグマは栄養状態最悪で、まともに運動したこともないような若いヒグマだったから
1話で囚人土饅頭にしたクマとかなら、流石に牛山さんでも勝てるか怪しいと思う >>812
そんなに圧勝かな
武器あり+平地など見晴らし良すぎる場所と狙撃手に好条件すぎる上でならわからんでもないけど
狙撃手ってわりと味方の援護なしではしんどいよ
最近尾形が気にしてたように撃つと居場所もバレるし
相手が複数なら頭巾ちゃんと杉元のお絵描き回のようにすぐ詰められる 尾形が夕張でモブにボコられたり、頭巾ちゃんが杉元に接近されたり…
そこまで狙撃手を無敵に描いてる漫画ではないと思う >>809
都丹は特殊能力使えるから、かなり上だろう >>802
鯉登の通っていた学校のモットーが
一に海兵ニに陸士、三四が無くて五に帝大だから
士官学校兵学校には入れなかった落ちこぼれが東大に行くという事で
今の基準では考えられないほどのエリート 鯉登は勉強できるって意味では頭がいいんだろうけど
日露戦争帰りの月島の前で自分も戦争行きたかったって言っちゃったり
可愛いじゃないかとクズリに接近して襲われる→月島ァ！とか
その辺は意図的にバカボンボンとして描かれてると思う
後の成長への布石とは言え 早く戦争起こらないかなは戦死した肉親持つ軍人一家って思うと印象ちょっと変わる メインキャラで一番馬鹿（脳筋dqn）として描かれてるのは杉元だと思う
ロシア語覚える気がないから頭巾ちゃんとも意思疎通出来なかったし思い込みからころっと騙されるし
同じような環境で育ったトラジはアメリカと関係が悪くなると気付いたりアメリカ人と付き合いがあったりと賢そうなのに何があんなに違ったんだろ ロシア語覚えてもフンフンしか言えない頭巾ちゃんとは会話できないよｗ 何で日露戦争前に第一師団長は、当時少尉に過ぎなかった鶴見を警戒して、尾形や菊田に監視させてたの？ >>828
ロシア語覚えないこと自体は特に頭巾ちゃんとの間に複雑なコミュニケーションを必要としないからでは >>807
頭悪いキャラいないのは読んでていらいらしないからいいんだけど
みんな予定調和どおりに動くから意外性がない
鶴見とか尾形とかいかにも裏切りそうなキャラが裏切るんじゃなくて
ヒロアカでいうと青山君みたいな善人が実は敵のスパイでしたとか
暗殺教室の茅野さんみたいにみんなが同じ目標に向かって突き進んでる真っ最中に私怨でみんなの邪魔しますみたいな
キャラがいないから
みんなでアイヌの未来のために！とか言われても
いくら武士道だからってなんで他民族のためにそこまでできるの？て
ついていけないときがある アイヌに覇権を取らせたいわけじゃなく
差別されている少数民族にも権利を与えるべきと協力というノリだし
明治ではありえないけど昭和の漫画や映画ですらそんなノリなのばかりでは？ じゃあこうかな
ゴールデンカムイ強さランキング
(武器あり、環境利用あり)
S 杉元(不死身モード)
A レタラ、ヒグマ(モンスター)
B 牛山、土方、房太郎、クジラ
C ガンソク、宇佐美、鶴見、ガムシン、尾形、イルカ
D 鯉登、杉元(通常)、月島、尾形
E 二階堂、アリコ、菊田、グズリ、キラウシ
F 親分、オオワシ(大)、アシリパ
G 白石、ラッコ、支遁、江渡貝、ニジマス(大)、チカパシ ヒロアカ知らないけどキロなんか面倒見いい兄貴分って感じだったけど裏切り者枠だったし
最後の晩餐パロとか読者には匂わせてはいたけど充分波乱起こしたし
尾形もまさに皆で突き進んでる最中に私怨で邪魔しまくってない？ >>832
頭巾ちゃん、アシリパさんが足を狙えと言ったのに兵士の頭を撃ち抜いてたような…
簡単なコミュニケーションも取れてない件 >>836
土方よりガムシンの方が強くね？
それ以外でもツッコミ所多いけど >>833
度肝抜く意外性なら長谷川さんがいるから問題ない 杉元(通常)と(不死身モード)の違いもよくわからんw
土方房太郎が牛山と同レベルな気はしないし杉元(通常)と月島も低すぎるような 網走とか土方が杉元を嵌めると思わなかったしキロちゃんと尾形が組んでウイルクを殺したのも？？？だったけど予定調和だったのか？
しかもその後まさかの杉元と師団が手を組んでどうなっちゃうんだこれと思ったが 裏切ってほしくない奴が裏切る展開は意外性よりも不快感とショックの方がでかいから嫌だわ
この漫画は裏切るキャラは裏切ってもおかしくない奴で且つタイミングとか他の要素で意外性出してきてバランス考えられてる よく考えるとパパの友達がパパ殺そうとして子供に近づいてくるの怖い ヒロアカはアニメしか見てないけど原作そんな超展開になってんだ…
尾形がウィルクと杉元撃った時と
鶴見がアシリパに憎しみを持ってるてわかった時は意外で自分はゾクゾクきたけどなあ >>839
剣術だけならガムシンだが
マルチウェポンスタイルなら土方のが強いだろ >>827
そこデリカシーないボンボン描写だと思ってたけど兄の代わりに自分が死ねば良かったという台詞でだいぶ印象変わったな
後付けかもしれんけど上手いひっくり返し方だと思った 強さなんて状況次第でいくらでも変わる
これだから強さ議論は本スレでやるなとあちこちで言われてるんだ
続けたいなら専用スレ立ててくれ そもそも武器有り環境利用有りっつっても基準がバラバラ過ぎて固定の表になんかできんと思うが 水中なら海賊の独壇場になるし動物相手ならアシリパさんが有利で狙撃手は接近戦が無理
各人が得意分野では最強でも苦手分野では最弱になる
ルールが一定の格闘漫画じゃないから表にするような強さ議論には向いてない
やるとしたらステゴロ縛り >>836
尾形2人いるし
これって個人的な好みだよね？ 尾形に同情してもええか？本当に母親は花沢幸次郎しか見てなかった感じなのか… そのとおりです！！って、これ尾形嘘ついてない？
なんか信用できないわー すまんあまりよくわからんかった
単行本の加筆待ちかもしれん こんだけ拗らせた過去見せといて結局鶴見も踏み台にする野心家って設定に立ち戻っても今さら大して感慨がないな 母に認められなかった自分は価値がないけどそれなら他の何もかもも同等に価値がなければいいって余りにも空疎 尾形が演技なのか今まで隠してた本心なのかもう狂ってきてるのか分からない 尾形が駄々こねてる子供にしか見えん
駒としての自覚はある宇佐美より幼稚な気がしてきた 尾形キメェ
「愛です」の4人の中で一番鶴見キメてたのが尾形だったのか？ 結局宇佐美の言ってた甘えん坊のはな垂れという尾形像が大正解だったってことか >>857
「尾形少尉」ワロタw鯉登が羨ましかったのか？
なんか親分と姫みたい ただの甘えん坊のハナタレならまだいいけどそこに偉くなりたいが加わって凶悪化か
なんか笑ったわ 宇佐美の尾形評も鶴見の尾形評もズレてんなと思ってたがどっちも本当だったとは 羨ましかったのは勇作じゃないのかな
結構ここで言われてた通りだったな あんまりそわそわしないで
あなたはいつでもキョロキョロ
よそ見をするのはやめてよ
って歌ばっかり思い出してどうにもなりません！ 尾形って最初から中央のスパイだったわけじゃなくて、途中からスパイになったって事かな
ざっくり言うと鶴見が自分だけに注目せずによそ見ばっかりしていたから？ しかし鶴見に大義があるかどうかを気にしてる月島と鯉登って大人だったんだな その地位が大したものじゃないと示すために偉くなりたいわけだから
すごい出世欲とか野心家ってわけでもなくないような >>855
汽車俯瞰の図で煙突のあたりに登ってない？
あれ違う？ >>880
承認欲求と自己顕示欲かな、そのために出世したいって今でもよくありそう 利用するために鶴見の求める尾形像になりきってるわけじゃなくてこれが本心ってこと？
まともに会話できてるように見えないんだけど 鶴見が詰んでる事を劇中で指摘したのは良かった。
士官卒は少尉スタートだから特に鯉登意識とかではないかなと思う、どちらかといえば勇作殿？
高い高いされた月島が合流か聴き耳たてて一波乱起きそう 急展開だな
尾形の喋り方ががやたら演技臭いからマザコンのところ以外は何か含みありそうだ 前にも書いたけど「お前らも俺のように呪われろ」「俺もお前らのように祝福されたい」のどちらもが尾形の行動原理なんだな
だから自分が弟や父と同じ地位に就くことで彼らが自分と同じくらい下らない人間だと証明してやるという野心と自己卑下がぐちゃぐちゃな闇鍋動機になっている 尾形は鶴見が他の子ばかりかまってるから拗ねてたんでしょ
鶴見の指摘が正しいんだろう 勇作殿撃ったのも「父が蔑ろにした妾の産んだ子を愛しいと思うのか…」とかカッコつけてたけど単なる嫉妬だったんだな >>887
まさに甘えん坊のハナタレ小僧
宇佐美の言うとおり 尾形に自己卑下要素は無くないか？
反発して暴れてるようにしか見えない 奥田閣下、鶴見中尉、尾形の関係性が分からなくなってきた
奥田閣下は利権書ゲットの引き換えに尾形を出世コースに乗せることを取引してたってこと？ 土方はやっぱり一本木関門が終焉の地になるんだろうか
通常時なら鯉登に勝ち目ないだろうけど今は土方かなり流血してるしな 昇進のためでちた……ってだせえなダサすぎんよ尾形さんよ
はっ？え？ 宇佐美の百之助呼びは中尉由来だったのかな
しかし宇佐美の洞察力すごいな しかし土方vs鯉登はよかった
土方が銃剣投げるところが永倉と違う邪道感あっていい チンポ先生が月島に殴られてうわあああと思ったら次のページで月島のほうが心配になった
汽車の屋根突き破るてやばいだろ 馬鹿だからいまいち理解出来なかった
本当にこれが本心ってことでいいのか？ 鶴見は尾形の私利私欲にまみれた考え方を利用したけど嫌ってそうな表情してるな >>895
初太刀躱すのそう来たかー！って感心したわ 月島ってめっちゃ石頭よな
そうでなきゃ何度か死んでそうな目に遭ってる
頭が >>896
まあ月島は頑丈だから大丈夫だろ
たぶん
先生への一撃に沸いてる師団兵がかわいい 偽物でもなれると証明、下駄履かせるだと
環境が良ければ自分も勉強できてて、本家筋と同じように士官にだってなれたのに
とかとはまた違うのかぁ >>895
今回は土方vs鯉登ぐらいしかまともなシーン無い
月島もコントみたいになってるし
尾形の女々しさと鶴見のろくでなし感にやられた 自分の方を向かないから拗ねてるという単純すぎる感情なのか、出世のために利用してるのに無駄な寄り道をするなという苛立ちなのか アシリパさんの巻きこまれとばっちり感がさらにアップした気が 鶴見中尉って尾形嫌いなのか？
甘い嘘全然なく出世させてやるぞであとスルーってヤバイ奴って見抜いてたのか 尾形はともかく鶴見は今回だけだと尾形のことあまり可愛がってなさそう 鶴見中尉は自分でたらし込んで置きながら
それ以上の感情ぶつけてこられるとめちゃくちゃ引いてるイメージある マザコンっていうか、母もさっさと毒殺したんだよな
勇作もだけど気に入らないからって殺しちゃいかんでしょ >>911
ある程度可愛がってないとさすがにあの尾形の執着をあそこまで得られないと思うからきっとなんかあったんだろう多分 宇佐美みたいに素直になついてくる子のほうが可愛いんだろうな 寝る前に読むんじゃなかった
感情ぐちゃぐちゃで寝れないよ尾形
むしろこれ時間稼ぎかなんかの芝居であってくれ 鯉登に誘拐の真相をばらしたのも宇佐美を殺したのも鶴見がチラチラよそ見してたから？
月島以上に面倒臭い地雷じゃねーか これが本音ならよくバルチョーナクで済ませたな
鯉登は尾形を嫌ってるが、尾形の鯉登への感情は嫌いどころではないだろ >>866
幼稚なんだと思うぞ
母親に見てほしかったガキの頃である意味止まってるんだ 父も異母弟も別に立派じゃないし価値がないと証明する為に下駄履かせてもらってでも自分が同じ地位に就くって、自分に価値がないって言ってるようなものか…過去回想地獄行き過ぎる 鯉登に満鉄のことをバラせば、鶴見から離れると思ったか、出世に利用できると思ったか 結局お母さんの言った将校さんになりなさいで
ここまで来てるんだろうか
そうじゃなきゃ自分を見てくれないから お前らがいた地位は捨てられた俺でさえ立てるような場所なんだよって事か(親父や勇作に対して) そういえばモスと鯉登が鶴見に士官学校の合格の報告に来た時階段の上から尾形が恨めしそうに鯉登を睨んでたな
あれは誘拐した時鯉登にヘッドバッキングで鼻やられたことを怒ってたのかと思ってたけど出世欲ギンギンの尾形を見て違うとわかった
父親の愛・鶴見の優しさ（偽物だけど）・士官学校合格・将来の将校への道…
欲しい者全てを持っている鯉登が憎かったのかな？ 鶴見はそれぞれの兵士の性格を見抜いてそれに合わせたやり方で手玉に取ってるのかと ここにきて全部大義のためでしたとか実は祖父母人質に取られてましたとかやっても冷めるだけだったし
清々しい程の私利私欲で安心した感
しかしここからどういう立ち位置になるんだ？ >>919
自分のように鯉登も絶望させてやりたい、鶴見に反旗を翻してくれた方が鶴見が困る、と思ってあれで済ませたのかも うまくコントロールできれば
宇佐美なみに使えるコマだったかもしれないのかな
くそ難しそうだけど いまから士官候補生として選抜し入学させてやるって言われてたのに入れてもらえてないからなあｗ 鶴見が鯉登と尾形たらしこんだのは親父を引き入れる要素大きそうだけどな
鯉登は洗脳解けて自立し始めてるのに尾形はまだ引きずってるのか 鶴見(母親)の代わりは勇作ではだめだったのか
勇作が現実の尾形よりも理想の兄を押し付けたいのが受け入れられなかったてこと？ 鯉登は部下を持つ上官としての意識が生まれたとかそういう成長があるけど、尾形はずっと自分目線しか無いからな
その差なんでしょうな 本当の話なら奥田とスパイのやつは詳細はさておき
出世の為に鶴見と二股掛けてた感じか？
鶴見が駄目でも奥田、逆もまたと >>929
尾形にとっては「俺と同じはずだ」だったんだろうけど思惑が外れて鯉登が盲信から覚めただけだった
意外にも鯉登の方が冷静で尾形の方が粘着質だった
終盤で2人のイメージ逆転したわ 土方が自分でこれから行く終着駅は自分の最期の地といい出してちょっと草
逆に違ってくるかも知れん >>935
ほんそれ
尾形はスペシャリストは出来ても指揮官はどの道無理だし自分が苦しむことになってたかも
人それぞれ資質が違う もしも尾形が思う様に終わっても中央に消されそうだよなコレ 尾形を指揮官にするメリットが中央にはない
こんなぶっ壊れた人間トップに置いたら組織崩壊するわ >>824
こんなエリート校に尾形が入って上手くやっていける気がしない
鶴見がサポートするにも限界があるだろ >>934
事情があっても母を毒殺した尾形を勇作はまったく理解できないだろうから愛情以前の問題
理想の兄を見ているだけで本人を見ていないよね、母と同じ
鶴見はイカれている尾形本人を見てはいるんだけど利用しただけっていう >>943
＞事情があっても母を毒殺した尾形を勇作はまったく理解できないだろうから
ごめん
自分も母親を殺めるほど深くて深刻なじじょうって理解できんわ 白石がもし聞いてたら足で鼻ほじりながら
俺は生まれなんて知らねえけど人生満足してるわって言いそうな話だな 俺だけ見てろって話の途中で頭だけ出てきた月島はさぁ…
出る杭は打たれるんだぜ キロランケと組んでウイルク殺したの、キロちゃんのクソデカ感情にめっちゃ共感してたんじゃんってなったぞ >>947
尾形にとってもウイルクは鶴見のよそ見対象で邪魔だったのかもな
しかしアシリパとの問答は何だったんだ… >>948
師団長なりたいは言い訳で本当は茨城帰って鍋食べたいが本音なのでは？ >>941
それなすぎるけど思考が子供だから尾形本人はそこに気付かないままあっちこっちを恨んで一生を終えそう
もしこの場を生き延びたとしても
鶴見はその辺も分かってるだろうから王手かけたつもりでいる尾形の一手二手先を行って欲しい キョロキョロよそ見ばっかりしてるからでしょうが！！
草 母や勇作やアシㇼパのように尾形本人を見ていないけれど優しい人間が地雷とか？
尾形をクソ尾形扱いする人間の方がそのまんま見ているから好感を持ちそう
でも自分のために尽くしてくれないと臍を曲げる
面倒臭すぎるｗ 実は生きてたヴァシリに狙撃されて死ぬ間際に俺の事ことだけ見てるやつなんていたのか、ってなる展開ある？ チンポ先生は後頭部にもハンペンあったんだろな
しかしこの漫画は面白すぎかっこ良すぎだ！そしてちょっと覗いた軍曹カワイイ 尾形を真っ当な人間扱いすると本人を見ていないことになるのか
実際クソ尾形だからしゃーないかｗ 愛です4人衆見た時にいや造反しとるやんって思ったけど、一番クソデカ感情があったってこと…？
思考が追いつかない上に来週休載とか焦れる 宇佐美の方がまだマシだったの笑った、触れるもの全部傷つける切れたナイフかよ これで演技だったら拍手する
久々に振り回された感ある かつて愛でコントロール出来ると学んだ鶴見だったが
今回は打算で愛を与えると厄介なのばかり生み出すし、愛憎は紙一重と学べた日々だったな おっ母 見て 見て
父親と同じ将校になれば母見てくるとかなんかね
母親毒殺した時からずー－と止まってんだろうね 尾形の口調変だったけど
尾形は演技で口調変えられるというより感情がゆさぶられたり昂って自分で制御出来なくなった時に口調変わる印象だから
とりあえずあの感情丸出しのところは本心な気がする
ここ数話モノローグもずっと口調おかしかったし感情振り切ってそう あんまりソワソワしないでー
あなたはいつでもキョロキョロ
よそ見をするのはやめてよ
私が誰より一番ー そのとおりです！！のとこが本心なのかそうじゃないのかが分からない よそ見云々って作中であまり突っ込まれてない鶴見の計画の破綻具合を指摘してるところだと思ってたわ
その直前にあなた詰んでませんかみたいなこと言ってるし
母親と花沢家関連の師団長になって〜の部分は本心っぽいけど鶴見に関しては利用しつくしたいだけじゃないかな
まあ鶴見側の尾形への理解度はそれなりにありそうだから執着はあるのかもしれないが そのとおりです！のところは鶴見が言ってほしそうなセリフを言ってるだけじゃないのか
お互い本心での会話ってより相手に刺さる言葉を小出しにして出方を伺ってる心理戦にも見える ええ…尾形に夢見すぎじゃないか？
普通に感情丸出しで駄々こねてるだけにしか見えん 尾形が演技じゃないならもう頭おかしくなってない？
世界が俺は正しいと言っているのところからハイになって現実が見えてないような >>977
同意
ガイヤに囁かれてる辺りからメンヘラがやばかった
>>978
ありがとう 立てた
ちょっと文面変えた、したらばに現在進行形で移住してるのとこだけ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★275【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643219135/ 宇佐美が尾形は立派な父の代わりに鶴見の愛を求めているんだろうと言ったら
そんな風にしか思えないからお前は安い駒なんだと馬鹿にしてたけどずいぶんお安くなった印象
本人的には駒ではなく逆に駒として利用してやるぜというつもりなのかもしれないけど >>980
ありがとう
だけどワッチョイ欲しいな
立て直してみる あ、ごめん
ワッチョイのことまったく忘れてた
お願いします いえ、せっかく立ててくれたのにすみません
文面そのままコピペさせていただきましたありがとうございます
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★275【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643220544/
立てられましたが例によって>>2がおいこらで書けませんでした
どなたかお願いします 軍での出世と言えば指揮官になることなわけで
明らかに全く向いてないことを目指してるって時点で
あーコイツ「なる」ことだけが目的で、その先をやってくこと考えてないな
ってのが丸分かりだよな
親父と同じ地位についておっ母の期待に応えたいという
そこは無自覚かもしれんが本心かもしれん
しかし鶴見愛から「よそ見はダメよ」と言ったという見方は無い気がする
あれは俺をさっさと出世させろと言っているだけだよな？ >>986
鶴見愛では全くないよね
尾形は完全に自分の事しか考えてないし そこに到達するために鶴見が必要で執着してるのはあるだろうけど
尾形の根底にあるのはおっ母に自分を通して父親を見るんじゃなくて
自分自身を見て欲しかったという思いでそこから成長出来てないんだろう 尾形の底がこれなんだとしたらもう鶴見しか謎要素ないな
鶴見自身の過去回想入ったら最終話も近いかな 尾形.......自己分析ができてなさすぎるし求めるものに対して遠回りすぎてアホの子になってしまう 尾形は結局そこどまりだったか・・・
ブレンパワードのジョナサングレーンみたい
オーバーリアクションすぎてこれも鶴見中尉に読ませる用の理由ぽい気もするけど
グダグダ続けてもなぁ 鶴見愛から引っ掻き回してたわけではなくて早く鶴見劇場破綻させて自分の目的のために働いてくれやってことだよな？ キョロキョロよそ見って……
お前はラムちゃんかｗｗｗ 網走前に師団の上に立つつもり無い面倒臭いとか言ってたような
まあ自分が出世するだけって話なんだろうけど何だかんだそっち方面？とも思う
網走の時は普通に嘘ついてただけかな。てか自分からボロ出してる？ >>992
あれは愛じゃないよねｗ
まあ、お互いを道具＝駒として見てるってこと 以前、尾形と鶴見は
狐と狸の化かし合いと書き込んだが
その通りになった え？ 母への感情は激重でも
鶴見に対しては、それこそ「分かってんならさっさと集中して俺のために動けや」で
結局互いに化かし合っただけじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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