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【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★272【野田サトル】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM39-L44I)
垢版 |
2021/12/23(木) 02:21:27.60ID:VF6+cW0ZM
↑ワッチョイの有り無しはご自由に
■現在、<埋め立て荒らし>により住人は外部掲示板に移動しています
■詳しくは>>2を参照

週刊ヤングジャンプにて連載中!野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。

あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★271【野田サトル】
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/comic/1639578518

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https://twitter.com/5chan_nel(5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM4f-L44I)
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2021/12/23(木) 02:22:08.43ID:VF6+cW0ZM
埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています

漫画@掲示板 ※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/

ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ(漫画一般)【アイヌ】 Part.97
https://jbbs.shitara...mic/7090/1635371688/
0005名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b54-neht)
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2021/12/23(木) 04:52:48.41ID:URltb6Dn0
ツイッターで感想読んでると月島ファンによく中尉が叩かれてるんだけどなんで?
月島は命救われたんだが…籠絡されたといってももういい年した大人なんだからあとは月島次第だと思うんだが
0006名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 537b-BcIm)
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2021/12/23(木) 06:15:01.32ID:PH53Y+2S0
地獄行きの特等席を
空けて待ってるでぇ
0014名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a55-kUv4)
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2021/12/23(木) 08:25:47.61ID:1LkQQOPw0
よお>>1ちゃん また会ったな
0015名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMda-SZR0)
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2021/12/23(木) 08:47:24.83ID:wf/5DBz3M
ゲンジロちゃんはちょうどいい塩梅だと思う
雌牛のように肥えてるから転落したくらいでは死なないし
ヤバい相手の月島とも距離を置けた
鯉登と会うかもしれないけど、手負いのゲンジロちゃんなら捕獲はしてもいきなり殺しはしないだろうし、多分これで生き残りコース
0017名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a55-kUv4)
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2021/12/23(木) 08:50:48.27ID:1LkQQOPw0
いやいやいや
チンポ先生は作中で殺されるような悪行積んでないだろ
収監されたのだって正当防衛だし合意の不倫だし
土方は性欲暴走すれば永倉でさえレイプすると言ってたが、作中ではあくまで相手の意思尊重してるし
何度も何度も他人の命救って、あの家永さえも見捨てず
小粋な紳士でアイヌ・不細工差別もなく優しく思いやりがある真摯な武闘家
こんな聖人のような人が雑兵にめった刺しにされて殺されるなんてことがあっていいはずがない
0020名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea28-n83I)
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2021/12/23(木) 08:52:33.13ID:SkN+4vPl0
だから悪行詰んだから死んでいい事したから生きるわけじゃないんだって漫画も現実も

それはそうとチンポ先生生存は信じてるよ
顔も名前も借りてるっぽい不敗の牛島が85歳没だしモデル差し置いて殺さんやろ
0025名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a55-kUv4)
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2021/12/23(木) 09:00:11.25ID:1LkQQOPw0
トラジは死なないと話がそこで終了してしまうから仕方ないじゃん

思えばアシリパさんが目をキラキラさせて「チンポ先生 脳みそは嫌い?」と迫ってたのは
海賊の言う「好きな人には自分の好きなものを好きになって欲しいもんねぇ」だったんだな
他のキャラに脳みそすすめる時とあからさまに態度が違う
0029名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMda-4dyJ)
垢版 |
2021/12/23(木) 09:20:30.67ID:/9XI88REM
杉元全く心配されてないけど普通に谷垣より心配なんだが
弾の当たりどころもだけどいい加減出血量がヤバそう
でも杉元が死んだらアシリパがどうなるのかは見てみたい
谷垣が言ってたように抜け殻になるのかと思いきや、大切な人の死も平気で乗り越えていくのが新しいアイヌの女なんだ!になるのかな
その準備が着々と行われてるようにも見える
0037名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd2a-5UaL)
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2021/12/23(木) 09:54:22.95ID:4I1kcDj2d
人間のどうしようもない情による不合理な行動があることは理解してるがな
ここでアシリパさんが「杉元!」とか言ったり考えたりして躊躇してたら足手まといになるし恋愛脳って叩かれるだろ
0038名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7b-SZWp)
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2021/12/23(木) 09:58:07.91ID:VEOvnpeD0
現在進行系で日本の正規軍人を殺しまくってる(死んでないとは言わせんぞ)人間に対して悪行を積んでないは無理がある
ゴールデンカムイは勧善懲悪少年漫画ではないので牛山が死ぬかどうかとは話が別だし生き残ると思うが
0047名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a55-kUv4)
垢版 |
2021/12/23(木) 10:22:23.74ID:1LkQQOPw0
長距離走ってきた月島の馬に追い越される程度の速さの汽車から落ちても、谷垣にはそれほどダメージが大きくなさそうな気がするが

線路の周りに谷垣や投げ捨てられた兵士がバラバラ転がっているというシュールな光景だな
0048名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7b-SZWp)
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2021/12/23(木) 10:25:25.74ID:VEOvnpeD0
>>39
作品あんまり読んでないの?
現時点でまだ鶴見派は帝国軍内の反乱分子疑惑があっても反乱軍ではない
大日本帝国の正規軍だよ
鯉登が何で鶴見を切るかどうか迷ってんのかてんで読めてないじゃん
0054名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srb3-gcOd)
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2021/12/23(木) 10:43:37.17ID:7mSw1utHr
元々この漫画金塊って欲望に魅せられた連中筆頭に私欲、野望を持った連中が北海道で大暴れする闇鍋漫画やろ

勧善懲悪なんて最初から任侠映画のフレーバー以上の意味無いやろ
0058名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a55-kUv4)
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2021/12/23(木) 11:09:24.12ID:1LkQQOPw0
>>49
ちょっと前の脳外科病棟の外来では「なんでこんな状態で生きてるんだ?」的に頭蓋骨へっこんでる人をたまに見かけた
脳卒中とかの手術するために頭骨一部とってそのまんま骨外したまま縫合した状態なんだけど普通に生活できるらしい
もっともその部分は当然めっちゃ弱いしビジュアルがアレだから鶴見と杉本は被り物してるんだろうけど
縫合してふさがってるはずなのに変な汁が出るシステムはわからない
0059名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a55-kUv4)
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2021/12/23(木) 11:22:06.28ID:1LkQQOPw0
なのでくも膜下出血起こした時はコイル塞栓術希望しなよ(健康保険適用)
コイル塞栓術なら驚くほど身体的ダメージ少ないが、開頭クリッピング手術だと前述の通りにビジュアルがとんでもないことになるうえにリハビリでがっつり1か月はとられる
杉元が開頭手術直後におにぎり食べれてたのはあくまで漫画表現
0062名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 537b-Smf7)
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2021/12/23(木) 11:31:59.88ID:EQPj7omd0
>>29
それな
谷垣より牛山よりそろそろ杉元が心配
土方さんも同じ理由で心配
2人とも応急処置もできないまま血垂れ流して動き回ってるからなあ
牛山は皆が心配してるほど死亡フラグにも見えなかった
札幌ホテルの爆発も網走のどっこいしょも見てるからかな
所謂ベタな死亡フラグをへし折り続けるキャラだと思ってた
0068名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f18-Ch8m)
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2021/12/23(木) 12:32:30.73ID:9ctiC5cI0
杉元が死ぬということも十分可能性があると思ってるけどここまで不死身ぶりを見せつけられたら爆死とか、金塊を手に入れて憑き物が落ちたようになったところで急所を撃たれるとかじゃないと読者は納得しなさそう
今までの不死身ぶりは何だったのって
0078名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf10-kUv4)
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2021/12/23(木) 12:50:59.76ID:TbDaW/Cj0
最後のページは、牛山がいいところまで血路を開いて散る死亡フラグにしか見えないけど、
フラグ破りこそ金カムだからなぁ。杞憂であってほC
0082名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3b54-Ch8m)
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2021/12/23(木) 12:59:06.86ID:CxPyDOiC0
>>74
63が
> 柔道かスチェンカ
と書いてたので、素手で戦うこと想定で並べてみた
本当の戦場なら銃や手投弾の扱いに慣れてる月島が強そう

うろ覚えだけど
「殴り合い"なら"牛山さんに勝つこと"も"ありました」
だったから、牛山さんがやや優勢なのかな?と思った
どっちもめっちゃ強いのに変わりないけど
0088名無しんぼ@お腹いっぱい (ワンミングク MMda-xKOO)
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2021/12/23(木) 13:12:24.30ID:Ec5KEfmrM
>>48
頭悪いの?
善悪の問題なのでバレてようがバレてなかろうがどうでもいいだろ
友軍のなんの落ち度もない兵士を反乱バレるの恐れて殺しまくってるし刑務所の刑務官収監者皆殺しだよ?
全員死刑で地獄墜ち確定だろ鶴見派の奴ら
0091名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a55-kUv4)
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2021/12/23(木) 13:28:36.24ID:1LkQQOPw0
チンポ先生はパワーだけでなく「柔道」という技術持ってるから

あの車輛の第7師団全員のしてって「お嬢、逃げろ」と前のドア開けたところでそこに立ってる月島がアシリパの目前でチンポ先生射殺かな?
前門の月島後門の鶴見
0092名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd8a-Ch8m)
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2021/12/23(木) 13:33:04.73ID:KwRekHOmd
ふと思ったんだけど牛山や土方や鯉登みたいなのがモブをバタバタと倒していくのと、杉元がそれをするのでは読者の反応がだいぶ違うよな
そんなに殺したらもう戻れないとか最後は罰として死ぬんじゃないかとか、そういう反応がここでもよく見られる。
杉元自身が、自分は人殺しの地獄行きとか自身のを事をことある毎に責めてるから、尚更読者はそう感じるのかね
それとも単なる主人公補正が負の方向に行ってるのか、面白いなあ
あと性格ネチネチしてない良サブキャラは人気だな、頭巾ちゃんとかチンポ先生とかw
0093名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd8a-Smf7)
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2021/12/23(木) 13:44:59.33ID:bopGIqQ/d
>>92
それ思ってた
主人公はやっぱり綺麗なままの方がいいってことなのか、厳しい見方をする人が多い
ちょっと杉元が無双したら快楽殺人者みたいに言う人も居るし
つられて主役の片割れのアシリパさんにも厳しめな意見が多くなるよね
鯉登の方が主人公らしいともよく言われるけどそうなったらなったで責められそう
0099名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW be28-6FII)
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2021/12/23(木) 14:07:49.90ID:ZCwZMrf00
>>93
アシリパのことテロリストの娘と呼ぶのは好きじゃないな、親と子供は別の生き物だしそれこそ生まれでの差別に思う
もし鯉登が主人公だったら叩かれてるって言うのもわかるな、何選んでも針のむしろになるのが主人公という立ち位置の特徴か
0101名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a55-kUv4)
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2021/12/23(木) 14:33:25.59ID:1LkQQOPw0
ここからどう収拾つけるのかね

チンポ先生が月島に殺されアシリパが弓に矢をつがえて月島と対峙して
流石に子供殺せない月島が躊躇している時に、手負いの土方杉元と対戦中の鶴見が「アシリパを殺せ月島」と叫んで
「私怨かよ」とつぶやいて月島が鶴見を射殺 
司令塔を失った第七師団電車に鯉登到着一同解散 みたいな流れか?
0105名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケT Srb3-uoHT)
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2021/12/23(木) 14:42:10.13ID:esFazZqDr
>>92
表現の違いもあるんじゃない?
鯉登や土方は刀振り回す姿がスマートだし牛山なんてギャグ描写に近い
杉元の戦いの描写って生々しくて泥臭い感じ
肉引きちぎったり目玉潰したりでグロいんだもの
0108名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd2a-c0dI [1.66.98.171])
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2021/12/23(木) 15:06:36.03ID:Ysgg/c+Cd
チンポ先生は何となーくこのまま見せ場なく生き残って、アイヌの村でモテモテになるかと思ってたが、見せ場来ちゃったな。
0111名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srb3-gcOd)
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2021/12/23(木) 15:49:17.41ID:7mSw1utHr
谷垣はマジで金カムきっての清純派ヒロインなので本当に生き残って嫁娘連れて帰郷して欲しい

両親も娘の真相知りたいだろうし、息子が嫁と孫連れてきてくれたら心から喜ぶやろ
0117名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd8a-QFJh)
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2021/12/23(木) 16:07:21.53ID:8+grOL7Hd
あああ谷垣!!
はっきりした描写はないが、腹に一発食って走行中の列車から転落
重症は確定、これで、谷垣派のハッピーエンドである
谷垣が、フチの元にアシリパを連れて帰るエンドは無くなった…
普通ならこれでリタイアだが、ゴールデンカムイ的には後一回、
対尾形か、対月島で谷垣の見せ場があるはず、
でも、それをやると谷垣は…
0123名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b88-Ch8m)
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2021/12/23(木) 16:32:04.50ID:DzBb34qz0
>>5
月島は父親殴り殺したのがそもそも悪いよね。一部の人が妄想してるように虐待されてたわけでもないし、いご草ちゃんから心配されてたあたり父親の悪い噂だけではなく自分の暴力癖で人生台無しにしたと思う。
父のせいにして人生棒に振った後は鶴見のせいにしてダラダラ罪を積み重ねて鯉登に気づかれたら八つ当たり。いいとこないのは別にいいけど鯉登に月島を救えって言われるのは胸糞だし鶴見と心中も気持ち悪いし自分自身と決着つけて死んでほしい
0128名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMda-SZR0)
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2021/12/23(木) 17:16:58.94ID:wf/5DBz3M
>>126
昨日までは心配してたんだよ、月島に会ったらきっと殺されるなんとか遭遇しませんようにって
でも今週で谷垣は転落して月島は中尉と一緒に汽車の中ならまず大丈夫、1発撃たれたとか走行中の汽車から転落したとか月島に比べたら大したことないとなった
0136名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2e88-neht)
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2021/12/23(木) 18:14:29.94ID:Kp9hJEWO0
というかあの列車ってどこに向かってるんだっけ
0158名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW be28-6FII)
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2021/12/23(木) 19:24:56.06ID:ZCwZMrf00
そういえば子供の頃見た映画二百三高地で、ロシア兵と日本兵が殴りあって死んでいくところがトラウマになったわ
母親を思いながら死んでいったロシア兵のシーンが頭から離れなくて夜眠れなかった、彼もただの一般人だったんだろうなあ
0161名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea88-tb+W)
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2021/12/23(木) 19:30:32.52ID:uSl5+KWP0
>>156
自分自身が許してないんだよな
他の兵士達から見れば日露戦争の英雄なのに

土方鯉登と杉元の違いは戦闘による殺害に罪悪感を抱いているか否かだと思う
前者は倒すべき敵と定めた相手には容赦ないが杉元は露助は自分達と違う存在なんだと言い聞かせないと殺せないくらいある意味優しい男だった
0162名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a55-kUv4)
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2021/12/23(木) 19:30:38.15ID:1LkQQOPw0
親分と姫回といえば,アシリパさんが即席でトリカブトの毒作って、それを杉元が舌の上にのせて試すというエピがあった
けど樺太で尾形がアシリパさんに毒矢で射抜かれたのを杉元が妖怪目玉吸い化して助けた時、杉元に毒は回らなかったってのは突っ込みどころではある
歯茎とかに毒は入らなかったのか?w
0164名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a55-kUv4)
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2021/12/23(木) 19:33:54.62ID:1LkQQOPw0
>露助は自分達と違う存在なんだと言い聞かせないと殺せないくらいある意味優しい男だった
その杉元が頭巾ちゃんやソフィアやマンスールたちロシア人と共闘しているという運命の皮肉よ
0165名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3b54-neht)
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2021/12/23(木) 19:35:20.61ID:URltb6Dn0
>>123
いやまあそこまで月島に厳しい見解は持ってないけども
鶴見がどこに出しても恥ずかしくない月島に教育したから退役すればそれなりの仕事にありついて嫁さんもらって幸せになれるよな
0166名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b7b-SZWp)
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2021/12/23(木) 19:41:37.05ID:VEOvnpeD0
>>88
残念ながら頭悪いのは君
君は「反乱軍だよ?」と言っていて
対して俺は反乱軍ではなく正規軍だという事実を述べているまで
作中において大日本帝国正規軍の人員を誰がどう見ても殺しまくっている事実に関して
「善悪」とかいう普遍的な問題に対して議論を挑む場合「牛山が善悪でいえば完全に善である」という証明をしなければいけないのは誰よりも君だから
殺されて当然(だと君が認定するだけ)の人間が殺されたら無罪だという思想なら現代社会においてもかなり危険だからカウンセリングか義務教育を受けたほうがいいよ
0168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a55-kUv4)
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2021/12/23(木) 19:45:07.43ID:1LkQQOPw0
関係ないけど今日夕方のニュースで露天風呂の盗撮犯人逮捕のニュースやってたんだけど、それが犯人は露天風呂から200メートル離れた山に潜んで撮影してて、犯行に着用した迷彩柄のポンチョの画像やターゲットに気付かれずに潜伏するテクニックなどが説明されてて、なんか尾形とか頭巾ちゃんとか思い出してダメだった
0171名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Spb3-576u)
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2021/12/23(木) 19:55:21.10ID:KkHB3w1Tp
今も上官やそれっぽい大義で人を殺してるか、自分の金塊とアシリパの安全のために他人ぶっ殺してやると思ってるかの違いはありそう
白石以外はみんな兵士になるための人殺しの儀式は完了してて、頭のネジ外れたキャラしかおらんよな
0175名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-izju)
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2021/12/23(木) 20:19:59.08ID:QAFQCzZK0
立ったまま死んでいるは北斗が一番有名だけど色々な漫画にあって元祖はおそらく男組
もっと早い時代に映画とかであったのかしれない
ゴカムはすでに姉畑で勃ったまま死んでいるでネタっぽくやってしまったから
牛山でやっても姉畑がよぎってしまうからどうだろ
0183名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9755-n/si)
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2021/12/23(木) 22:01:50.16ID:0CBspiC40
先生が急にかっこよく死亡フラグ立てるからびっくりしてしまった
相手が人間なら負けないだろうと思ってたけど、大勢の兵士には勝ててもたくさんの銃には勝てないかもしれないのか…
0184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a55-kUv4)
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2021/12/23(木) 22:05:41.03ID:1LkQQOPw0
言うまでもなく勧進帳の弁慶の立ち往生が元祖だが
マンガアニメにおける立ったまま死亡演出は1978年上映の「さらば宇宙戦艦ヤマト」で空間騎兵隊の斉藤始が真田さんに爆破工作させるために攻撃を一身に食らって仁王立ちで死亡するのが元祖かな?
昭和40年代漫画のカムイ伝や手塚漫画の火の鳥でもあったかもしれないが手元に資料がないのでよくわからん
0189名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f3ac-SZR0)
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2021/12/23(木) 22:34:32.96ID:lQLMBoa60
>>187
房太郎のモデルの海賊房次郎も大正に出所するまで網走で刑期を勤め上げてるんで
ガムシンみたいな明確な本人以外はどうなるかわからんと思う
0191名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2e2b-/weI)
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2021/12/23(木) 22:40:02.59ID:b60JH+j/0
尾リパ推してるやつって頭おかしい女しかいないな
0192名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a55-kUv4)
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2021/12/23(木) 22:49:26.36ID:1LkQQOPw0
さらっとソフィアが縦に銃痕3発ある鉄製スキットルでウオッカ呑みつつ再登場してほしい
五稜郭戦前に恐怖心和らげるためにチームソフィアのロシアンたちがウオッカ呑んでた描写があるじゃんよ
お酒大好きなソフィアがスキットル持ってなかったはずがない
0203名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd2a-c0dI [1.66.98.171])
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2021/12/23(木) 23:48:01.30ID:Ysgg/c+Cd
侍ジャイアンツ
0206名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd4f-bTUY [1.66.98.171])
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2021/12/24(金) 00:02:09.18ID:Wsre6M0SdEVE
デビルマンのシレーヌも立ち往生か
0207名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MM5f-rbWp)
垢版 |
2021/12/24(金) 00:04:28.61ID:2iFprNTvMEVE
文章が読みにくいのはいなめないが…
国のために働いたのに報われない思いを抱えて反乱起こした兵士を悪だからと断じて殺しまくってもおーけーはやっぱり納得感薄いよな
初期は杉元だって同情的だったのに
0208名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ff28-j5Xv)
垢版 |
2021/12/24(金) 00:12:16.63ID:ej3A6Cxb0EVE
>>207
逃げるのを追いかけて殺しているわけじゃなし背後には鶴見がいて逃げられないし
少数対こちらを殺すために武装している軍隊相手にたとえ戦いません投降しますと白旗上げても
ハチの巣にされるだけでは?
0209名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W ff28-Ndip)
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2021/12/24(金) 00:18:55.04ID:xMpq6Qij0EVE
お国の兵隊さん殺すなって日本人なら思うかもしれないけどそれすると物語が終わっちゃうしな
逆に言うとお国の兵隊さんがパンピ殺すなともなる
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 9dac-JU5R)
垢版 |
2021/12/24(金) 00:32:24.19ID:t6gGZUnd0EVE
>>201
どこかは分かりにくいけどベルトラインの下ではあるからあれが致命傷になることはまずないと思われる
0215名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ff28-j5Xv)
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2021/12/24(金) 00:40:19.21ID:ej3A6Cxb0EVE
>>207
中央の軍隊が反乱軍だと師団を成敗しに来たのならその理屈もわかるけど
牛山なんて別に師団を悪と断じて正義のために成敗しに追いかけ回しているわけではない
お互い無傷で交戦しないで逃げられればそれでもいいけど戦わなきゃ殺される
師団はそういうわけにはいかないし理想を邪魔する悪党どもを殲滅しに来てる
0218名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 79b8-gWGa)
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2021/12/24(金) 01:13:42.16ID:nhmQ1xgi0EVE
俺の予想は悉く外れてる
0219名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sdaf-l71T)
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2021/12/24(金) 01:27:56.84ID:MXzwYEq3dEVE
頭巾ちゃんを完全にスルーして進行するとは思わなかった
逆に生存説を強くしたと思うけど次登場する機会が見えてこないな
皆に合わせて移動しなきゃどうにもならんしなあ
0222名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 d17b-j5Xv)
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2021/12/24(金) 02:06:25.48ID:RmQXMzVq0EVE
最終章で仲間がひとり、またひとりと脱落してゆくのは昔っからの漫画の王道だけど
真夜中に最新話読めるネット時代、心臓だけでなく睡眠にも悪いわ
谷垣が無事か気になって眠れない〜
0223名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 17bf-j5Xv)
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2021/12/24(金) 02:35:44.22ID:qcXnOE360EVE
敵方のネームドキャラがもうほとんどいないから味方陣営から脱落させるしかないのがな
菊田とか宇佐美もうちょっと生かしておいたほうがよかったんじゃ
0225名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 9dac-JU5R)
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2021/12/24(金) 03:29:01.03ID:t6gGZUnd0EVE
辺見先生のことだから、藤岡さんと熊の手食った晩には藤岡さんの死に際も考えて煌めいてそう
0227名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sr63-Jpz9)
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2021/12/24(金) 04:52:23.71ID:CW97bSO7rEVE
生存者一覧

杉元佐一
アシリパ
鶴見篤四郎
土方歳三
永倉新八
白石由竹
鯉登音之進
月島基
牛山辰馬
尾形百之助
谷垣源次郎
ヴァシリ
夏太郎
キラゥシ
門倉利運

インカラマッとかは除外して、最終決戦に来てる
ネームドキャラの生き残り、もうこんだけだぞ
キラゥシは怪我して離脱
ヴァシリは生死不明
となると次に死にそうなのが夏太郎、谷垣、牛山となるわけで
谷垣が列車から落ちたんなら牛山が本当に死に花を咲かせる可能性は高い
0235名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 7b55-nHKY)
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2021/12/24(金) 09:29:48.68ID:RCi+CMD50EVE
谷垣ニシパの尻の両側に弾痕ついてしまったのでニヴフの「ばけもの川」の尻状態になってる件
まさかあれが伏線だったとは

股間に男根 尻に弾痕
0243名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 9fcb-zE/T)
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2021/12/24(金) 13:16:06.68ID:53uxqNEm0EVE
わりと年長の人への尊称みたいな感じと認識してたけど
谷垣はそんな年長でもないし
エノノカなんかは鯉登がニシパだったし
ニシパ基準はよくわからない
0252名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 7b55-nHKY)
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2021/12/24(金) 14:49:26.54ID:RCi+CMD50EVE
>>243
エノノカはそろばんはじけるしっかりした子なので、商談相手の資金提供源の鯉登にニシパ敬称つけるのはビジネスマナーだと思っているのではないだろうか
そもそも持ち物からして鯉登は他のメンバーと違ってゴージャス金持ちだし
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MMff-JU5R)
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2021/12/24(金) 15:10:30.37ID:taMnTnbLMEVE
>>250
谷垣は稚内で別れて以来別行動だったと思うんでインカラマッの妊娠自体知らないはず
普通に危険な場所に利害関係なしに助けに来てくれたから尊称になったでいいと思う
0266名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sdaf-FCzL)
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2021/12/24(金) 18:22:18.84ID:6FKh+NmodEVE
しづやしづの元歌。
いにしへのしづのをだまき繰りかへし昔を今になすよしもがな
「過去に親しい語らいをし関係をもった女に、何年かたって、男が、
昔の織物の麻糸をつむいで巻きとった糸玉から次第に糸を繰り出すように、もう一度親しかった昔に時をまきもどして、現在にする方法があればと思うよ」
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 7b55-nHKY)
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2021/12/24(金) 18:42:13.69ID:RCi+CMD50EVE
>>257
インカラマッは初登場時に杉元に「顔に傷のある男性好きです」発言があったから
アシリパさんには大人の美女に杉元とられるんじゃないかと嫉妬的な気持ちがあったのでは

>>262
土方はアシリパ呼び捨てだけどチンポ先生は「お嬢」と愛情込めて呼んでくれてるから、アシリパさん的にも対応の違いはでてくるだろう
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W c17b-30IW)
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2021/12/24(金) 20:14:53.33ID:A+5oY7SL0EVE
>>272
カッコいいよね
でもあれで死んだらカッコ良すぎるし
アシリパさん溶けるどころじゃなさそう

牛山というキャラがカッコ良すぎるから
デコにハンペン付けたように
ギャグで生き残って欲しい
0274名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 9dac-JU5R)
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2021/12/24(金) 20:18:30.64ID:+FNtSw2i0EVE
わざわざ椅子の下のアシリパさんに自分の姿を見るよう言って
目の前で撃ち殺されたりしたらアシリパさんのトラウマすぎるしこれで牛山は死ぬことはない、と思いたい
0275名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 7328-0dbe)
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2021/12/24(金) 20:51:08.07ID:Y8HdU3YK0EVE
>>274
そうだな
「見とけよ!大ウケだぜ!ぐわあああ」「チンポ先生ェー(溶解)」「こういう神話があって…(泣)」アイヌ「キャー」
ならんな
生きて帰ってくれんと
0276sage (中止 7b55-nHKY)
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2021/12/24(金) 21:02:37.58ID:RCi+CMD50EVE
ここのところスーパーに正月用品並べられ始めて子持ち昆布も並んでるんだが
シライシ発案のから揚げしたくてたまらない
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 7b55-nHKY)
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2021/12/24(金) 21:55:08.17ID:RCi+CMD50EVE
羊牧場ジンギスカン始祖になりそうな夏太郎も絶対に死んでほしくない
あと土方さんの最期みとってそれを剣士仲間に語り継ぐ役割の永倉も
0280ヽ(´∀`)ノ (中止 9b88-kSb0)
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2021/12/24(金) 22:07:27.86ID:9E5JUKal0EVE
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 f788-C89Y)
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2021/12/24(金) 22:56:39.45ID:ndASgaWx0EVE
他の囚人に比べると死刑になるほどか?というのはある
0288名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 9555-3DW8)
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2021/12/25(土) 00:44:01.41ID:ZBdpVjfg0XMAS
元の犯罪でついた懲役よりも脱獄によってついた懲役の方が長い、みたいな説明なかったっけ?
懲役ってことは死刑ではないんだなーと思った記憶がある
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MM97-ivZs)
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2021/12/25(土) 02:19:14.63ID:naYvRS4ZMXMAS
先生は思想があるわけじゃなく何かでかい事したくて
金塊話に乗ったんだろうな
金が見つからなきゃ一生追いかけてればいいし
民族の為とか目的がある人ならこれからまだやる事も
あるだろうけど…
もう夢が叶うほど金塊がないのはわかっちゃったし
今更やりたいこともないから、後は伝説になるような
大暴れしてここで死んでもいいと思ってそうだ
0298ヽ(´∀`)ノ (中止 9b88-kSb0)
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2021/12/25(土) 08:53:52.80ID:vyU+CQYP0XMAS
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!
0300名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 7b55-nHKY)
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2021/12/25(土) 09:12:18.80ID:qjV/F1sa0XMAS
初期設定と色々変わって来てるところあるので
ウィルクも初登場時はアシリパさんの瞳じゃなかったし谷垣は細かったし

チンポ先生は数少ない「心に迷いがない裏切らないキャラクター」というのもポイント高い
殺人した死刑囚といっても正当防衛だし師匠の妻との浮気もレイプではない合意なので不当判決
監獄でガンソクが暴れると鎮圧に駆り出されるくらい信頼厚いし(読み返すと門倉がいい味を出していた)
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 1d88-S7U0)
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2021/12/25(土) 09:27:30.34ID:e0+UlYcY0XMAS
初期は本当細かいところまでは決めてなかったんだなと思うところがあるわ
顔ベロンで捜索隊全滅の後鶴見が現れて捜索は困難ですって報告受けるシーン見ると鶴見の命を受けた感じだし尾形離反とか無かったんだろーな
0304名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 7b55-nHKY)
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2021/12/25(土) 09:50:25.74ID:qjV/F1sa0XMAS
怪我した家永の世話を親切にしてやって、夏太郎殺しかけても家永殺さず更生に導こうとしていたのは地味にポイント高い
家永が最後善行に走ったのはチンポ先生の感化があったのかもしれない

シライシでさえキロランケの手投げ弾で家永殺そうとしたのにね
0305名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 6d7b-osmV)
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2021/12/25(土) 09:55:51.88ID:RtQb2JeA0XMAS
初期の構想ってどんな感じだったんだろう
今も面白いし文句言うつもりはないけどあまりにもメンヘラキャラが多すぎて(キロランケも含め)
初期のままやってたらもっと爽快に簡潔になってたのか冒険やグルメ要素がもっと強かったんだろうかと考えるとそっちバージョンも読んでみたくなる
0308名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 497b-3S3R)
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2021/12/25(土) 10:24:37.96ID:VQODRBGu0XMAS
ゴールデンカムイとか進撃の巨人は
最初から結末や詳細なプロットを決めて
書き始めてると思うけど
人気出なくて打ち切りになるのは怖くなかったんかな
カムイは24人分の囚人設定や人皮の争奪過程を
最初から考えてただろうし
樺太行くことも最初から構想してただろうし。
それに加えて、アイヌや武器などについても
けっこうな知識を蓄えた上でないと描けないと思うし。
人気でなかったらどうしてたんだろ
0309名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 4388-WL7S)
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2021/12/25(土) 10:35:16.67ID:0UR0NTwz0XMAS
>>307
全身チンポ野郎→牛山様への即堕ちっぷりは笑った
いくら命の恩人とはいえ

敵兵は容赦なく殺すが味方や民間人は守る軍人のように
家永も捕食対象と仲間の人間を分けて考えているように見える
夏太郎みたいに仲間にも食欲が湧くみたいだけどw
0312名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd57-7Vr0)
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2021/12/25(土) 11:20:38.62ID:ychw3U5pdXMAS
>>308
宝探し→どこにあるかわからない→ここだった!が使える
入れ墨入れた囚人は24人→何枚で暗号解けるか不明→他の囚人沢山持ってた!→解けた!が使える
初期はどれだけ続くか分からないから、いつ打ち切りになってもいいように
多分5週あればキレイにまとめれるようにしていると思った
逆にここまで人気出ると思わなかったから、鶴見の階級初期設定では低すぎて
その後の展開で派手な戦闘にするため苦労している
0317名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sadd-ah6a)
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2021/12/25(土) 11:53:02.99ID:CDiRmL8aaXMAS
>>315
コメント欄見てりゃ分かるだろ
明らかに痛いオタ女コメントばっかで層が偏ってるし
単行本買ってるのは半々らしいから男読者は別の媒体で読んでんだろな
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W f754-S7U0)
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2021/12/25(土) 12:08:39.90ID:3CQEy5bp0XMAS
コミックスの購入層は男女半々なんだっけ

ヤンジャン全体ではお色気や萌え系の作品もあるから
男性人気でその手の作品に負けるの仕方ないかと
逆に女性はそういうの興味ないだろうし
でも今アプリで見たら女性ランキングでも2位だった
全然関係ないけど意外とキングダムのランキングそんなに高くないんだね
0321名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 7b55-nHKY)
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2021/12/25(土) 12:21:24.19ID:qjV/F1sa0XMAS
ヘアメイク含めて登場キャラクターの衣装センスが優れてるんだな
初登場時の梅ちゃんだけは同じ作者の絵なのかと目を疑うほど酷かったけど
インカラマッの衣装の生地の描写とかぞくぞくするほど上手い
0327名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MM97-ivZs)
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2021/12/25(土) 15:42:53.91ID:+jYgpXBIMXMAS
続くかどうかわからない連載だから、24人の囚人探し
をメインに据えとけば、人気が出たら囚人一人一人に
いいエピソードを描いてじっくりやればいいし
打ち切りなら一ヶ所に10人いました!って一気に
片付けられるし使い勝手がいいよね
人気が出たからゆっくり囚人探しすると思ってたのに
揃わないうちにすごい勢いで網走まで進んだんで
びっくりしてこれは他の漫画と違うなーと思った
あの勢いでずっと突っ走ってくれてたら…
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 7b55-nHKY)
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2021/12/25(土) 17:16:10.92ID:qjV/F1sa0XMAS
>>326
ちがう
中途半端な長さの袖の着物着て子供背負ってでんでん太鼓ふってて変なかんざし刺してる奴

その後まなざし涼やかで髪に艶のあるめっちゃ美人さんになったが、連載開始当初は杉元が命かけて金塊探しするほどの女性か?と思わせるくらいモブ顔だった
宇佐美の姉のほうがよっぽど可愛かった
0329名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 5b38-lS5m)
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2021/12/25(土) 17:17:59.48ID:nMuPWMY70XMAS
すみません最近ハマったにわかです。
鶴見中尉の階級なんですが、物語を見てると話しの規模が大きかったり実際に軍隊を動かしたりして、
中尉という新人軍人系主人公の階級ポジである尉官とはとても思えないのですが、中尉に留まってる原因とかあるんでしょうか?
さすがに提督級だと個人vs国家となりおおげさになりますが、
尉官クラスだと身の程知らずの雑魚階級の反乱にしか見えず鶴見のバックボーンもしょぼくなると思うのですが
0330名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Spa9-EFTI)
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2021/12/25(土) 17:28:56.42ID:XhUsLzcgpXMAS
>>329
理由は明言されてないので謎
一応偉い人の親族を鶴見の馬が蹴り殺したということになってるので、それが出世に大きく響いてる可能性もある

野心家で偉い人に取り入って暗躍してんのが政府の目についている可能性もあるし
スパイやらせてた情報将校だからあまり上に置くとリスクがあるという判断なのかもしれない
あとは小回りきかすために昇進を固辞し続けてるとか
0332名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 ff28-j5Xv)
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2021/12/25(土) 17:42:29.57ID:2E2kzJKB0XMAS
>>320
キングダムはアプリで1話ずつ最速で読むタイプの読者はそんなにいなくても
雑誌をキングダム目当てで買ったりとにかく単行本がゴールデンカムイよりはるかに売れてる
裾野や一般受けが違いすぎる
ゴールデンカムイは面白いけど変態シーンなど人を選ぶ部分が多すぎるからw
0343名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 5188-t0J7)
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2021/12/25(土) 20:43:35.13ID:nzLf5JAn0XMAS
>>332
ちょくちょく過激な部分がでてくるけど下地がしっかりしてるから喉元過ぎればという感覚で読めるな
だんだんその過激さがクセになってくるけど振り落されるやつも多そうだとは思う
平太師匠は面白い話だけど結構な刺激物だしその後のウパシちゃんは追い打ちだった
あの辺りは結構キツかったけどやっぱり下地が整ってるおかげで結末まで見届けたい気持ちになるのが
漫画上手いなぁと思うわ
0345名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W f754-S7U0)
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2021/12/25(土) 21:47:56.23ID:3CQEy5bp0XMAS
個人的にはグロより男の裸ネタの方が見ててキツい
宇佐美探偵>男の裸ネタ>>>シトン先生くらいの順番
どれもギャグとして笑えるけどキツい
自分がヤンジャン買ってるからついでに読んでる程度のライトな読者だったら
ドン引きして読むのやめてる
0347名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 9f1e-j5Xv)
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2021/12/25(土) 22:18:30.13ID:6th8fU0j0XMAS
まだ全裸になってない男はキラウシと頭巾ちゃんくらいか
マスコットみたいに思ってるから頭巾ちゃんには脱がないまま逃げ切ってもらいたい
マジで
0363名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MM97-qONM)
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2021/12/25(土) 23:00:06.30ID:5r5nwOKhMXMAS
致命傷なら撃ち返すことすら無理
本人が万全なら足で済むわけがない
腕の怪我直後なら狙いがズレで足に当たるのはある
無傷の本人でもわざと足に当てた可能性
本人ではなく別人のまぐれ当たりの可能性

今のところ名勝負とは程遠いからまだ何かあるだろ
0365名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 7b55-nHKY)
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2021/12/25(土) 23:07:42.83ID:qjV/F1sa0XMAS
>>323
原作を追体験したいなら賞味期限切れのを食べるのが通なのではないか
よくあるコラボイベントで出てくる「キャラクターイメージのドリンク」よりも「原作に出てきたまんま食品」のほうがありがたいじゃん
0366名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 1d88-S7U0)
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2021/12/25(土) 23:08:46.03ID:e0+UlYcY0XMAS
>>358
わざわざ1ページ使ってるのに作者が映画シーンでよくある直接的な最期を描かずに含みを持たせて描いてんのかと思った

普段なら持ち上げるくせして自分が不快だと思った凝ってないというからもう信者なのかアンチなのかわかんないね
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sadd-ah6a)
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2021/12/25(土) 23:24:52.78ID:sNbImt8kaXMAS
>>366
それはお前の勝手な想像でしかないし確定するには情報不足なんだよ
生死不明と主張するなら分かるが煽りながら死亡確定安心しろは無いわ
ただの痛々しい尾形信者にしか見えん
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 4388-WL7S)
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2021/12/25(土) 23:27:56.40ID:0UR0NTwz0XMAS
>>366
登別のトニの「負けたぜ」もあるし1ページ使ったから死亡確定とは限らない
とはいえモス頭巾谷垣と生死が怪しいキャラが渋滞してるからそろそろ明らかにしてくれとは思うが
0376名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MM43-w8/5)
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2021/12/25(土) 23:33:44.66ID:LTLFeHN/MXMAS
>>375
自分も頭巾ちゃん再登場ならこれだと思う
もしあれで死んでるなら双眼鏡チラチラしてる頭巾ちゃんくらいは描かれると思うんだよな
今までの傾向から見ればな
0377名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 0b3c-97gb)
垢版 |
2021/12/25(土) 23:35:45.85ID:iYbkNp1e0XMAS
尾形が国境戦の時みたいなシラフで冷静沈着のままならともかく、300話は精神に異常をきたしてるかのような言動と顔つきだったからあれで決着は余計に消化不良なのよな
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W b991-yDrf)
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2021/12/25(土) 23:37:52.01ID:dkf+fXvl0XMAS
ワイルド7の死ぬ死ぬこれは致命傷と思いきや翌週無事詐欺を読んでた俺からすれば、

ってここまで書いて思ったがゴールデンカムイも結構死ぬ死ぬこれは致命傷と思いきや翌週無事詐欺やってるな
0381名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 7b55-nHKY)
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2021/12/25(土) 23:54:55.05ID:qjV/F1sa0XMAS
登別のトニの「負けたぜ」シーンは良かったなあ
美しさと「銃器刃物でなく自然環境で殺す」というスケールのでかさがあった
トニの潔さがまたツボって
0383名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a154-oQYv)
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2021/12/26(日) 00:00:13.92ID:5gqTvHON0
モスは生きてるんだろうか。演出的にどっちもありそうだけどにしては煽り分がふざけすぎてる。
海軍少将なのに部下巻き込んで鶴見に利用されてましたってだけなのもなんだかな。
函館駅から港へ行けばそこで生死が判明するとか?
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b55-nHKY)
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2021/12/26(日) 00:58:55.24ID:k267sOAf0
トニ本人は金カムでは貴重な良心的で冷静な常識人キャラクターだが、トニ回はシリーズ屈指のお下劣温泉キンタマ博覧会になるのが微妙

トニは金塊貰っての望みが海辺での静かな余生だったり、本人だけが白髪になってるのわからなかったりそここに切なさが漂う
また退場の仕方が静寂に満ちて美しくて
0397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9dac-JU5R)
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2021/12/26(日) 01:34:54.63ID:SIhLJEX60
盗賊団やってたのは刑務の硫黄採掘で盲目になって脱走した後だから
その前のことは出てないままだったと思う
0399名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 291f-SGHp)
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2021/12/26(日) 03:26:42.72ID:vAE0hesr0
>>297
死刑囚云々は同房になった死刑囚『たち』だから死刑囚以外もいると受け取れたし後藤のおっさんの話だからそこまで気にならなかった
ただ『24人の脱獄囚』は海賊登場時に門倉本人が土方にそう話していて、門倉の刺青が発覚するのもそんなに間が空かなかったんで読み返して結構違和感あったな
移送の時に人数合わなくならないかとか
何かしら辻褄合わせは欲しいとちょっと思っている
移送というか脱獄の時の詳しいエピソード読みたいがもうやらんかね
0404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f91-nL/o)
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2021/12/26(日) 07:40:42.10ID:C66xiAG/0
そう?
そもそも刑務所に入れられた経緯がヤヴァイ凶悪犯達が大半だったし、そんな奴らが協力含めて、丁寧に皮脱がして集めないと全く解けない暗号って方が現実味なくね? 北海道の自然の過酷さ的にも脱走犯から綺麗に集めるの辛かろうよ

最初の時点で猟師の知識が求められるの、暗号として誰かに向けてる様なもんじゃんし

皮は見た目のブラフ込みで、アイヌ&アシリパさんって存在に集中した謎かけとして納得できるでしょ
0405名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケT Sr63-gWGa)
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2021/12/26(日) 08:27:22.50ID:HhrfXBzyr
>>404
いやだから人皮が全部揃うとは限らないっていうのはわかるんだよ
脱獄囚24人という数字は物語当初から厳然とあるものなのに門倉の刺青が出てきたことで1人どっか行っちゃったって話だよ
0406名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b55-nHKY)
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2021/12/26(日) 08:55:26.88ID:k267sOAf0
ウィルクが囚人仲間間で悪名高い上ヱ地のひねくれた根性見抜いてて、実は上ヱ地とほかの囚人と同じ刺青彫ってたというオチだったりして
親分の上半身バージョンとかさ

トニは自由民権運動がらみの政治犯じゃね
土方の説得もアシリパさんの説教もまじめに聞き入れるし、凶悪犯とは思えない
0408名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b55-nHKY)
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2021/12/26(日) 09:08:56.70ID:k267sOAf0
のちの重要キャラになる月島の登場も超地味モブだったり、そここに初期設定とのズレが見受けられる
二瓶回あたりで人気爆発:長期連載決定して初期設定変更されたとかありそうな感じ
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b991-yDrf)
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2021/12/26(日) 09:26:53.52ID:uowxi+SJ0
>>407
言いたい事は解る
五稜郭を描くのに直線が12本必要だから一本の線につき二人いた筈って事だろ?
そして権利書は土方、金塊は門倉がいなきゃ特定は不能だった
まあそこは親分だけ刺青が下半身だったし両足にびろーんと直線が書かれてたって感じに脳内補完しようぜ
0410名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4388-WL7S)
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2021/12/26(日) 09:36:40.00ID:4eFT2/bm0
>>406
脱獄した後強盗団を率いていたあたり堅気の人間とは思えない
按摩として食べていくこともできたのに
善良な一般人には手を出さないみたいなことも言ってたから殺人鬼や変態ではなくまっとうな?ヤクザ者だったんだろうか
0411名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d54-cell)
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2021/12/26(日) 09:40:00.64ID:rg+6pxwK0
いや、門倉以外の刺青24人は名前も判明してた筈……
と思ってファンブック見直してて気付いたが、俺は熊岸を刺青囚人だと思い込んでたらしい
じゃあ人数合ってるわスマヌ
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 291f-SGHp)
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2021/12/26(日) 10:35:13.52ID:vAE0hesr0
>>401
海賊が刺青とは別ルートで金塊を探していたりそこら辺はわかる
しかし命懸けで刺青集めしてたのとどうにも食い合わせが悪くてなぁ
門倉もあのタイミングで発覚してなけりゃもっと色んな使い勝手があっただろうなと思っちまう
0415名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa93-S7U0)
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2021/12/26(日) 11:06:59.01ID:Mw+cbmQKa
自分は刺青人皮は24枚揃わなくても解けるんじゃないかって前から思ってた
夕張は墓から掘り起こされてたけど
人知れず死んでそのままって可能性もあるし
アニメでめっちゃ囚人エピソード削ってたし
0417名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d7b-osmV)
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2021/12/26(日) 11:45:43.84ID:rKyYgz3I0
命懸けの宝探し感にどっぷりハマった身としては
そうなんだろうなあとは思いつつも、後半も後半、しかもあっさり24枚全てが必要ではなかったってなったのはちょっと寂しかった
文字通り命懸けた江渡貝くぅんの偽物もあんまり効果なかったのもちょっと
同じ結果でももうちょい盛り上がりだったり色々魅せ方が違ったら印象変わったかも
0419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-w8/5)
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2021/12/26(日) 11:50:18.14ID:RjZiad0f0
24枚揃わなくても解けるはそりゃそうだなと納得してしまった
江渡貝くんの偽人皮は役に立ったよ
あれがなけりゃ札幌で土方と再会したアシリパが即暗号を解いて五稜郭に行ってしまい、鶴見陣営は完全に間に合わなかった可能性が高い
0420名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4388-aWCx)
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2021/12/26(日) 11:51:39.50ID:4eFT2/bm0
江渡貝くんの偽物は小樽の油問屋で1枚使って残り全部を登別で有古に持たせておしまいだったよね
もうちょっと小出しに利用して欲しかったけど偽物の存在を対抗勢力に知られていないことが鶴見陣営にとってアドバンテージだから仕方なかったのか
アニメだと稲妻カットで登別も飛ばしたから4期で登別やらないと江渡貝くんの命懸けの頑張りが無駄になってしまう
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb54-gnFx)
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2021/12/26(日) 12:38:23.12ID:sUpU1sga0
>>410
チンポ先生とトニはほんと紳士だよね
ちょっとした縁でヤの偉い人のお葬式の受付をしたことがあって自分は一般人対応、隣に業界関係者対応の窓口で
業界関係で受け付ける人でも偉い人は超紳士だった
すきっとしててかっこよくて頭良さそうですげーと思った
ってことでヤの人に一票
戦後すぐくらいまでのヤは今のヤと違うし
0426名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 291f-SGHp)
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2021/12/26(日) 12:43:03.21ID:vAE0hesr0
>>414
全部揃えるのは現実的ではなかったし揃えられるとは元々思っとらんかった
そのわりに作中で全部揃えないと暗号が解けないかもと度々言及されていたから気になっていた
最終的には結局全ての刺青はいらないとなったしそれ自体は納得したんだが、その過程の心情をもうちっと丁寧に描いて欲しかったな
あと途中から刺青や金塊関係がおなざりで権利書や第七師団中心の人間模様になってるのがおっさんの自分からするとそこまで興味持てなくてな
女性にそれらのキャラクターの人気があって需要があるからこそだと理解はしていても、最近の鶴見含めた師団の話は正直お腹一杯でなぁ
0428名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2154-zE/T)
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2021/12/26(日) 12:55:45.92ID:5RlZYCQV0
「鶴見の右腕的に動くキャラがほしい」で月島ができたように
「スナイパー兼スパイの予定の尾形が人気出たから別にスパイキャラほしい」で
できたのが菊田さんな気がしてる
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d7b-osmV)
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2021/12/26(日) 13:25:28.10ID:rKyYgz3I0
>>424
江渡貝は亡き母親に囚われて病みながら生きるより最後に生きがいを見つけて死ねたんだから鶴見はそこまで悪いと思わないけどなあ
偽物の見分け方も鶴見さんならわかります、をちゃんと理解した時点で月島も鶴見に対しての不信感はそこまでないように思うけど
目の前で助けられなかった自分自身の十字架にはなってそうだけど
0432ヽ(´∀`)ノ (ワッチョイ 9b88-kSb0)
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2021/12/26(日) 13:25:50.62ID:MfhpKbyQ0
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!
0433名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d7b-osmV)
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2021/12/26(日) 13:48:30.89ID:rKyYgz3I0
>>426
全文同意
自分女読者だけど同じくお腹いっぱい
鯉登は立ち位置的に必要な流れだと思うけど月島はツッコミ役常識人のままで良かった
そのままで充分いいキャラしてたしいご草関連も別に本筋に影響ないところだし心が戦争から帰ってこれてないともあんまり関係ないし
刺青も全ていらなかったの?!って訳ではなくそこは薄々感じてたし、師団の心の闇よりその辺のどんでん返しをもうちょい丁寧に書いてくれてたらな
0438名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd03-J6zz)
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2021/12/26(日) 14:16:22.93ID:apjsKDBgd
>>426
結局のところ刺青によって金塊を争って探すという話が好きだったってことなんじゃないかね
おざなりどころかこれまで20冊以上追い求めてたものが見つけてみたら実は政治的且つ現実的な話だったってことで、
あのウィルクが目指していたものとして納得がいって俺はすごく面白いと思ったからさ

様相がガラッと変わったから残念に思う気持ちはわかるよ
似たような気持ちがあったから権利書のことがわかった回のあと前の雰囲気に浸りたくて1巻から読み直してしまったし
0440名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 497b-3S3R)
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2021/12/26(日) 15:07:39.26ID:/r/WwCcg0
でも人皮24枚揃ってもアシリパが暗号思い出さいと
解読できないはずだよね?
で、暗号は樺太行って思い出すことになってただろうし、
ソフィアや斎藤写真館も最初から想定してたはずだよね
0443名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5188-t0J7)
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2021/12/26(日) 17:29:20.40ID:HD4PgVmE0
>>439
もともと変態臭は囚人達が担ってたし囚人がもう出てこない今はね
のんびり旅路でもないからヒンナごはんもサバイバルもないし
最終章だから仕方ないんだけど人間ドラマの集約に入ってるから樺太編まで読み返したりしてる
ドラマの方も楽しんでるから現状も不満はないけどやっぱ登場人物が死亡するのはつれぇわ
0444名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c17b-30IW)
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2021/12/26(日) 17:32:05.50ID:uLKCuJBZ0
へー、みんな色々考えてんだね
今後こうなるのかな?とか
こういう話なんだな、とか何も考えずに読んでるから
内面話はお腹いっぱいとか横道とか辻褄がーとか
考えたこともなかった
週刊連載漫画はライブ感も大切だろうから
ある程度しょうがないかなって思うわ

例えばもう一度この話を小説にまとめるとかだったら
大幅に手直しがいるだろうけどね
0445名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6bf1-8t7q)
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2021/12/26(日) 18:33:14.73ID:L3px390i0
アイヌ関連は大体語られたかな?
残りの謎が鶴見・尾形・杉元あたりにありそうだから最後に満鉄の話が来るんだろうか
0450名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM97-ivZs)
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2021/12/26(日) 19:59:43.33ID:nlaEIlhUM
金が全部権利書になったわけじゃなくてちょっとだけ 残ってたのは何か意味が出てくるのかな
もう土方や鶴見達には無意味だけど
生き残った少人数で山分けすれば暮しには困らない
白石がくすねて持ち出していそうだ
でもアイヌの金なのにアシリパが勝手に個人のために使うのはまずいのか
0462名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f788-F6nT)
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2021/12/27(月) 00:07:48.76ID:HPHdl7I00
いつからおかしくなったんだろうなあ
戻ってきて戦線に出てる時まだまともな顔してるよね
0476名無しんぼ@お腹いっぱい (アウグロ MM5f-rbWp)
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2021/12/27(月) 10:12:43.59ID:3NyEL1xVM
じゃあ残りは土方か師団にくれてやるでいいんかね
それなら鶴見に権利書は渡さないが金塊は井戸にある伝えて手打ちにするとか交渉出来そうだけどね
そもそも永倉が権利書のこと伝えなければアシリパたちはずっと楽に脱出できてそうだ
0488名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b55-nHKY)
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2021/12/27(月) 13:11:41.18ID:cuiSAc7d0
>>484
杉元が「男は寒いと縮むんだよ? 伸びたり知人だりするの知ってる? アシリパさん」
と抗議していたまさかその後に、アシリパ監督のペナンぺ映画松前城編に繋がるとは想像もできませんでした
0492sage (スプッッ Sdf3-FCzL)
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2021/12/27(月) 14:00:12.11ID:mgbyAkXId
>>486
そうです
一部エピソードの元になった話、ではなく、全体のあらすじが似てるというもの
もしかすると、そういう話がありそう程度の話題だったのかも
本当うろ覚えですみません
0497名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sddb-aWCx)
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2021/12/27(月) 15:19:33.95ID:wy/PXDjMd
>>493
金塊の半分(権利書の代金)は日清日露の戦費に用いられたことが示唆されてるから残り半分は第一次・第二次大戦の戦費に消えるんだと思う
中央勝利と見せかけてしっかり呪いは受けましたエンド
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MM93-w8/5)
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2021/12/27(月) 16:41:39.18ID:myyqLHvFM
>>497
自分もこういうオチだと思う
そもそも中央大勝利エンドって言っても歴史的に末路が大敗北なのは確定してるわけで
一方でアイヌも衰退するし全員に辛い未来が待っていることを匂わせたほろ苦エンドになるのかなと予想している
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5188-t0J7)
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2021/12/27(月) 17:28:10.03ID:Id9qonUd0
金塊についてはアイヌ的に悪いカムイポジションにいるしアシリパは手放しそう
金塊は交渉カードにして土地保有約束してひと段落して完結したら
のんびりグルメ旅メインのゴールデンカムイ第二部開始だな
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sddb-aWCx)
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2021/12/27(月) 17:41:57.20ID:wy/PXDjMd
>>501
中央=軍部から見れば大敗北だけどその後の日本は敗戦からの復興を遂げるしアイヌも細々とではあるが伝統と血を繋いでいる
金塊も権利書も沢山の命も失われてしまったけれどそれでも人々は逞しく生きていくんだみたいな希望を感じさせる結末に着陸させることはできると思う
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdaf-7Vr0)
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2021/12/27(月) 20:01:04.06ID:gPXm/V8td
金塊はソフィアが掻っ攫う、
あるいはアシリパ、杉元達を安全な場所まで逃がす取り引き材料として金塊を受け取り、
ロシア革命の資金になると予想していたが、
ソフィアが死んだしそのルートは無くなったかなー
0517名無しんぼ@お腹いっぱい (アウグロ MM5f-rbWp)
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2021/12/27(月) 20:20:45.67ID:SIaEQv6TM
>>500
いやなんというか具体的にここからここまでって言う範囲じゃなくて未開拓くの森って曖昧な書き方だと
じゃあ和人が開拓したら自動的にアイヌを追い出せるんじゃねって思った
あと開拓されたけどその後放置された土地はアイヌのものになるの?とか
といういじわるな疑問ね
0521名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-j5Xv)
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2021/12/27(月) 20:48:56.14ID:2b0vnEzp0
そのシマエナガ垢は頻繁にゴールデンカムイに反応するんだよねw
掲載一周年の今頃杉元は元気ですか?のイラスト屋の屯田兵の背後に浮かぶ目がなんとなく怖いシマエナガの絵とか
最近だとアニメに出る準備は整ったとか笑ったわ
もちろん自殺行為やめろとのコメントがずらりと並んでいたw
軍帽の上に乗っているシマエナガケーキとかも作っていたな
0522名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa93-j5Xv)
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2021/12/27(月) 20:55:10.52ID:NzsWQtZra
>>517
アプリで読んでて本誌を振り返ることができないんだけど
確かキムシプが「北海道のあちこちの土地を〜」みたいなこと言ってたような気がするんだけど
権利書にはどこどこのどこからどこまでの土地とか具体的に書かれてるんじゃないかな
で、その土地はアイヌのものだから勝手に開拓したりできなくて
むりやり開拓でもしようものなら
権利書あるのに日本ってそんなことするのねみたいな目を向けられる
開拓されたけどその後放置された土地のことは考えたことないけど、やっぱ国有地になるんじゃないかな
0524名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2154-zE/T)
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2021/12/27(月) 21:09:15.78ID:z02wnK940
>>497
金塊はそんなとこだろうなー
権利書のほうも榎本武揚死亡でパーか
尾形がミッション遂行でパーか
「この先の時代アイヌも近代化は不可避」と鯉登あたりに諭されて
アイヌの学校建てるってとこかなあ
0527名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3bb1-8OR+)
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2021/12/27(月) 21:32:02.70ID:i55WFKz70
>>512
鯉登が生き残った場合、史実に沿うならば太平洋戦争はやはり戦犯側になりそうってのは思った。
で、そうならないためには、五稜郭で土方かガムシンと斬り合って四肢とか目とかどっかに不具合が出て退役→歴史から降りる
って予想してた。
ガムシンと相対した時は「おっ!」って思ったけど特に何事もなく終わってしまったw
今後どうなるかな
0532名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3bb1-8OR+)
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2021/12/27(月) 22:11:07.86ID:i55WFKz70
>>530
戦犯にしたいっていうか、
鯉登が生き残って・今後史実に沿って進んだとしたら・鯉登の立場的に、そうなる可能性あるかもね、くらいの感じ。
鯉登のキャラ的にこの後の負の歴史の中心部に入っていくことに違和感があるから、回避できるとしたらどんなことが考えられるかなって。
史実に沿うならば、ね。
0534名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d32b-qkX7)
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2021/12/27(月) 22:13:27.10ID:CzYthG7l0
>>456
こういうの描く女ってアシリパに自己投影してるだけで
アシリパの気持ちとかアシリパの置かれた境遇とか
心底どうでもいいんだろうなって寒気がするわ
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9555-ch9D)
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2021/12/27(月) 22:30:00.63ID:hDOSC3jl0
そもそも現体制でそこそこの地位にいたら反逆の情報将校とかやってないだろうしね
今回の騒動の後始末するつもりみたいだし少尉は出世コースからは外れそう
かつて憧れた人と同じ中尉という立場になって何思うみたいなのは見てみたい
0541名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b75-rbWp)
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2021/12/27(月) 22:50:34.83ID:8HuaZpV30
>>538
まあおそらくそうなんだろうけど
具体的な面積も言われないからさ気になって
金塊だと75トンとか強調されたのに
具体的にどれくらいの広さでどれくらいの価値のある土地なのかいまいちピンとこないから金塊ほど魅力を感じない
0546名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa93-9+tl)
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2021/12/28(火) 00:29:46.07ID:QIpfb6Fia
>>541
金塊を半分使って手に入れた土地だからそうとう広いんじゃないかな
この漫画でアイヌがいかに北海道の自然と共に暮らしてきたかが描かれてきたから
土地や自然は何物にも代え難い価値あるものだと自分は感じてるよ
0547名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa93-xjFJ)
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2021/12/28(火) 01:51:57.44ID:adaC38jra
単行本読み返してて思ったんだが
二階堂や菊田に制裁する時の鶴見は
冷酷だけど不気味さはあまりなくて
有古やアシリパに対する時は
おどろおどろしく描かれてるような気がした
この描き分けは何か意味があるのかな
0548名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sra9-Y29f)
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2021/12/28(火) 02:07:39.73ID:4yUuPHZSr
ウイルクもウイルクの思想も嫌いだからこそそれにならおうとするアシリパも有古にも当たりきついんじゃない?
フチとか和人に敵対する意志のないアイヌに対しては普通だから
0549名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b55-nHKY)
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2021/12/28(火) 03:38:59.26ID:/FRMKvBN0
>>531
二次創作に寄生してごまかそうとしてるんだろうけど救いようがなく絵が下手糞で魅力がない
特にアシリパの顔がドラえもんかよ!と突っ込みたくなるほど不細工
ニーソやヒール履かせばエロいと反応してもらえると皮算用でもしたか? 猿脳かよw
シルエットとはいえ体脂肪35%越えてそうな「尾形」も酷いな
どこの お ば さ ん の裸体だよ(嘲
男の尻ってのは小さくて締まって横に筋肉のへこみが出るのがいいんだよ
金カムの温泉シリーズ100回見直して来い
塗りに工夫がないので空気で膨らませた間抜けなビニル人形見てるみたいだ
てか配色が下品でセンスのかけらもない
性器の形状もまたお笑いで、コミケで本は売れないしTwitterに上げても誰も見向いてくれないので寂しいからここに張り付けて閲覧数稼いで自己満足してるんだろうけど、それ道端でチンポ開陳してる露出狂の変態と同じ迷惑行為だから
解剖図やら見て骨格や筋肉の形状学ぶ初歩からやり直せ
お前の絵には10円の価値もない
0551名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウアー Sa83-9L+U)
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2021/12/28(火) 05:43:39.55ID:Pb4TN/Aaa
>>549
わかりました
もっとがんばって増産&投下しろってことですよね?
今後ともよろしくお願いします
0565名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウアー Sa83-9L+U)
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2021/12/28(火) 10:45:45.58ID:Pb4TN/Aaa
ありがとうございます
皆さん応援いつもありがとうございます
0571名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b55-nHKY)
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2021/12/28(火) 11:05:37.24ID:/FRMKvBN0
>>551
そろそろ通報するわ
わいせつ画像頒布理由でインターネットホットラインセンターと著作権侵害で集英社にな

許せないのは猥褻表現でなく「お前の絵が下手だから」
とくにだらしないぬっぺりした皮膚感
0575名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウアー Sa83-9L+U)
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2021/12/28(火) 11:08:29.77ID:Pb4TN/Aaa
猥褻ではなくと言いましたね?
猥褻ではないと…
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d32b-qkX7)
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2021/12/28(火) 13:59:30.65ID:cw8Ab/Zn0
尾形に入れ込みすぎてアシリパや杉元は尾形を祝福するべきとか
アシリパは尾形の目の責任を取って結婚するべきって主張してる女
皆ヤバいわ
尾形のために他者、しかも子供が犠牲になる事を良しとする倫理観どうなってんだ
しかも人の親だったりする
0590名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5188-t0J7)
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2021/12/28(火) 14:22:39.27ID:U2WHip5T0
>>587
他人が横取りしようとしてなければアイヌ達も封印して忘れようとしてたけど
国の奴らがかっさらおうとしてるんじゃ戦って死守しなきゃならないな
戦って守らないとすりつぶされてしまうから
0595名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d7b-osmV)
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2021/12/28(火) 14:45:06.76ID:fO4+yf220
>>591がキロランケ構文?

何にしろ現代の読者目線と当時のアシリパさんでは全く話にならないんじゃないかな
今後ロシアや欧米が〜って政治家が言うんならまだしもアシリパさんはそんなこと知る由もないアイヌの子供だし
0598名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9dac-JU5R)
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2021/12/28(火) 20:00:39.04ID:Ws6eqTTg0
>>597
作中経過はほぼ一年半
とはいえ、手を出したならとにかく何もしていないのにロリコン扱いは意味わからん
0603名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7328-6Usi)
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2021/12/28(火) 20:49:02.69ID:eY2UKObq0
昔は先生と生徒が恋愛する少女漫画も読めたんだけど今はキモくて無理だわ
割と多くの人が持ってる感覚だし何よりサトルが一番その感覚持ってそうだからどう落ち着けるか気にはなるけど
インタビュアーが「アシリパさんと杉元を恋愛関係にしないで下さいキモイから(要約)」とか直接原作者に物申してたり外野がうるさいのは失礼だなと思った
0614名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d7b-osmV)
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2021/12/28(火) 22:08:08.98ID:fO4+yf220
信頼関係ないとか今まで何を読んで来たのって感じ
アシリパさんは杉元のこと一番に信頼してるし杉元に至ってはアシリパさんしか信頼してないレベルなのに
白石がようやくそこに加われていいトリオになった
0615名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff28-Ndip)
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2021/12/28(火) 22:08:38.28ID:ZYGONoS50
たまにアシリパ杉元に信頼関係ない論者現れるけどそう思う人もいるんだなって感じ
大事にしたい気持ちのベクトルは同じだけど恋愛的な意味ではすれ違ってるのはわかる
0617名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 43ae-Lx4g)
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2021/12/28(火) 22:11:58.42ID:z3Lbkgt20
杉元アシリパがくっつくの毛嫌いする人は逆に年齢にこだわりすぎてないか?
精神的に唯一無二の相棒になってアシリパさんが適齢期になれば十分有りだと思う
現時点でまだ少女の見た目にハアハアしたらヤバいが杉元がそうでないのはしっかり描かれてきた
長い旅の後に故郷に帰りました、でもいいんだけど、故郷にも梅ちゃんにも拒絶されて杉元は傷付きすぎた
新しい世界やパートナーを得てほしい気がする
0618名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff28-Ndip)
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2021/12/28(火) 22:13:39.74ID:ZYGONoS50
>>614
木の下敷きになった話での白石に教えてやってもいいんじゃない?の所と、立てるか!杉元!の白石好き
あの得体の知れなかったチャランポランの白石が杉元とベストフレンドみたいになったの感心するわ
0620ヽ(´∀`)ノ (ワッチョイ 9b88-kSb0)
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2021/12/28(火) 22:20:08.21ID:8v5mbmJ10
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!!
0632名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f128-zE/T)
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2021/12/28(火) 23:09:53.24ID:8DHyYMVZ0
杉元が生きのこるかどうかすら今の所予想がつかないだろう。
今の杉元はアシリパに救われてるというけど殺人を重ねてるだけの
ようにも見える。
杉元は自分のために何か見つけなきゃいけないじゃないかな
リパももっと大人にならないといけないし
一旦別れてもしまた再会できたらという形が一番いいのでは
0635名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff28-Ndip)
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2021/12/29(水) 00:06:09.90ID:FQ7uJKXG0
杉元、他人のこと1000000%で行動してるから
その行動の原動力がなくなったら空っぽになりそう
楽にくたばるつもりも無いって言ってたけど、運悪くくたばらなかったらどう生きるのか?
0636名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 43ae-Lx4g)
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2021/12/29(水) 00:20:40.53ID:Hmr+dElB0
杉元は他人のためにやる気出る人間だからアシリパさんが杉元行かないでって駄々こねてくれたほうが幸せかも
梅ちゃんみたいな我慢強くて我儘言わない古い女タイプだと一度すれ違ったらどっちも遠慮しすぎて距離できてしまう
0637名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW adba-fzz0)
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2021/12/29(水) 00:59:51.02ID:vOijMvS/0
また尾形の女()が杉元とアシリパネタで荒らしてんの?
杉元やアシリパがどうなろうと尾形がクズでサイコパスって事実は変わらないので無駄な希望は持つなよな
この期に及んで「おがにゃんはおがにゃんの正義があるの!」とか言ってるヤツは同じ作品を読んでいない
0639名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-j5Xv)
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2021/12/29(水) 03:36:02.62ID:irmv9Iqn0
寅次が自分かばって死んで以降は杉元はEDになっていると思う
自分が生き残ったせいで未亡人となった梅ちゃんと
死んだ寅次のこと考えたらとてもじゃないけど恋愛も性交も考えられないだろう
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b55-nHKY)
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2021/12/29(水) 06:49:42.86ID:0lePCkD10
恋愛と鶴見の語る愛的な兵士同士の信頼関係は微妙に別もんでしょう
背中預けて戦った土方に愛を告白されても杉元が途方に暮れるしかない的な

ラッコ鍋セックスで谷垣落としたインカラマッと
杉元にとって性的対象にならないアシリパさんには越えられない谷がある
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Srd9-F6nT)
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2021/12/29(水) 14:38:19.69ID:rshHJPGMrNIKU
杉元の父親の「自分が幸せになれるところを探しなさい」とか房太郎の「何か夢はないのか?」の問いかけがあるので杉元がこの戦争で死んで終わりはないと思うけどね
最後はアシリパさんと穏やかに暮らしてほしい
0659ヽ(´∀`)ノ (ニククエ 9b88-kSb0)
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2021/12/29(水) 15:52:59.60ID:Ue5xIHKD0NIKU
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Spef-PVpi)
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2021/12/29(水) 17:51:37.55ID:z9ZmIgcNpNIKU
勧善懲悪な漫画じゃないことはわかってるし人のためとはいえ流石に杉元は人を殺しすぎたでしょう
そんな人間がのうのうと平和な余生を過ごせるとは思えない
0668名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 6d7b-osmV)
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2021/12/29(水) 18:08:38.21ID:9ZrO1NZN0NIKU
杉元自身、殺しを重く受け止めてるしだからこそ生き残って人助けでもしていきそうな気がするけどな
アシリパさんと日本全国グルメツアーしながらたまに白石も合流して杉元のお節介で困ってる人を助けたりしそう
0672名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MM1d-JU5R)
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2021/12/29(水) 19:03:20.57ID:eQvaMRLmMNIKU
>>670
水戸黄門だと白石は八兵衛枠になってしまう
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdaf-5SH9)
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2021/12/29(水) 19:08:58.00ID:ty1bMMmidNIKU
戦前の話だと大体満州へ高飛びだぜ!みたいなのが多い印象
でも物語的にアイヌも日本もほっぽりだしてそういうエンドは無いか
この頃満州って高飛び候補地に出来るような感じでもない…?
0674名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 7b55-nHKY)
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2021/12/29(水) 19:29:32.63ID:0lePCkD10NIKU
確かに杉元は大量殺人やらかしてるが、菊田さんに言わせれば不死身の杉元のおかげで救われた日本兵の命も大量にあったわけで

ただ気になったのは、樺太でアシリパさんを鶴見に引き渡しの際に菊田さんも臨席してるのに、なんでその時アシリパさんに付き添ってる不死身の杉元見てノラ坊だと気付かなかったかな
菊田さんかっこいいのにスパイバレたり童貞防衛作戦が酷かったり、脇が甘い気がする
0680名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 7b55-nHKY)
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2021/12/29(水) 20:14:26.01ID:0lePCkD10NIKU
「不死身の杉元」は203高地関連の人間の間では有名人設定で、第七師団でこの騒動におけるキーマンとして周知されてるはずなのにそこは突っ込みどころだよね

杉元が見ていた勇作殿の夢の中で、きっちり尾形のポンチョも映ってたな
これほんまコミックス購入すべき凝った漫画で、3度4度と読み返して色々再発見できる面白さある
0682名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 9dac-JU5R)
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2021/12/29(水) 20:51:56.07ID:3TsxbM6i0NIKU
菊田さんが気づいたのだって、地獄の特等席の台詞のおかげだし
風貌変わってるから気づかないのもしょうがない
0688名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW e388-Fw39)
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2021/12/29(水) 22:10:20.67ID:IyBghLHs0NIKU
漫画の登場人物って過去に会った人のことめちゃくちゃ覚えてるけど実際こんなに覚えてないよなーと常々思ってたので、この作品の「以前会ったことがあるけど当人達は思い出さない」って描写すごく好き
まあ何年経っても人の顔を覚えてられる人も実際いるんだとは思うけど
0695名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW f754-S7U0)
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2021/12/29(水) 22:31:54.16ID:f3/UmHLS0NIKU
>>686
金カムの世界では
輪郭がシュッとしてる、鼻がシュッとしてる、二重
が揃ってる顔がイケメン美男子の象徴だと思ってる
鯉登、勇作(目元見えないけど)、キロ、若い頃の鶴見土方あたり

谷垣は一重で男前だけど杉元達とは違う種類のカッコよさ
尾形も一重だし、輪郭や鼻がしっかり描かれてる時あるから
顔がイケメン扱いではないんだろう
父親と同じ顔だし
0696名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW f754-S7U0)
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2021/12/29(水) 22:34:22.23ID:f3/UmHLS0NIKU
>>695
書き忘れたけども、だから杉元もイケメン美男子枠なのだろう
変顔のレベルが高すぎるから最初はイケメンキャラだとは思ってなかった
動物の脳みそ食べてる時の目、ヤバいし
お見合いの時はイケメンすぎて別人www
0707名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ ff28-j5Xv)
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2021/12/29(水) 23:28:50.02ID:irmv9Iqn0NIKU
髪型補正ってあるよね
1巻の結婚式回想シーンのサラサラヘアーから現在に戻る時の杉元が顔立ちはまったく同じに描いているのに別人に見えた
あれで髪型と傷のせいで無骨に見えるけど顔は美形設定とわからせる画力すごいなと思った
頭巾ちゃんもヴァシリバージョンより今の方がイケメンに見えるのは髪型のせいかな
あとマスク効果
0709名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 8154-GH4n)
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2021/12/29(水) 23:38:15.44ID:mWHiMrVB0NIKU
頭巾ちゃん本誌初登場時はおっさんだったのに単行本で下まつ毛追加されて端正な顔になって
再登場時には更に前髪を足されてどんどん見た目年齢が下がっていったな
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-j5Xv)
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2021/12/30(木) 00:23:55.79ID:F8GJ3Jol0
有古と父親
杉元と父親
尾形と父親
あたりはパーツまったく同じだし老けたらそのまんまになりそうなクローン親子だなあ
親孝行変装時尾形はまんまだったし
アチャとアシリパさんは母がいい具合にブレンドされてる
鯉登と勇作は父より母似かな
0716名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4388-WL7S)
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2021/12/30(木) 00:35:42.52ID:PgSVsx0O0
鯉登は眉毛以外は父親似で兄貴が眉毛含め母親そっくりだと思った
謎なのがアシリパの母方の祖父
フチとどんな顔を掛け合わせればアシリパ母とマカナックルみたいな姉弟が生まれるんだ
0722名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b55-nHKY)
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2021/12/30(木) 08:32:51.19ID:JIIapnuI0
勇作殿は鼻筋が母親そっくりだから帽子の下の瞳も花沢夫人と同じなんじゃね
けどカエコ様が実物確認したうえで杉元選んでるからイケメン度は杉元のほうが上だと思われ

尾形や頭巾ちゃんの変遷を見ると、髪型やコスチュームなんかのスタイリスト的な能力も漫画家には必要なんだなと思ったわ
家永と稲妻お銀のヘアメイクと衣装が好き
ソフィアは若いころとほぼ同じデザインの衣装着てるのに印象が全く違うのは突っ込みどころだがw
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fcb-zE/T)
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2021/12/30(木) 10:23:17.84ID:wJX0OnKk0
顔も人柄もめちゃくちゃ気に入ってたところに
とどめのヒーロームーブだもんな
それまでは優しくて照れ屋な面を見せてたから
すごいギャップがあるのも大変よかったです
0740名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4388-MITt)
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2021/12/30(木) 12:45:22.72ID:PgSVsx0O0
アニメといえば年末の一挙放送で初めて見てるとこなんだけどカムイのイントネーションが思ってたのと違ってて驚いた
「カ」ムイだと思ったらカ「ム」イ(「寒い」と同じ)なんだな
0741名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMb3-Tmvy)
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2021/12/30(木) 12:54:05.56ID:U47xQ8HgM
>>735
少女世界が愛読書だから…
0754名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMff-JU5R)
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2021/12/30(木) 16:13:23.76ID:hf+bEWiMM
本編での発音は覚えてないけどアニメのカムイ外伝の主題歌の発音はカを強調してたから違和感というのも分かる
俺もこれのアニメ見るまで漫画読む時は心の中の台詞はカにアクセントつけてたし
0756名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7328-bJ/6)
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2021/12/30(木) 16:40:00.77ID:EvYriVfB0
アイヌ語基本的に2音目にアクセント来ることが多い
コタ↑ン
カム↑イ

ウポポイでアイヌ語習ったんだけどkamuiみたい1音目の子音がaiueo以外の場合は基本的に2音目にアクセントが来るんだと
(稀に例外あり)
0761名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5328-FXLN)
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2021/12/30(木) 17:22:12.87ID:Owknxj/K0
>>445
実は勇作と杉元は入れ替わってて主人公の本当の名前は花沢勇作説や、勇作を殺したのは杉元っていう杉元中央スパイ説があるみたいだね
そういう大どんでん返しも面白いなぁ

>>485
遅レスだけど、金の下駄(カニピラッカ)っていうユーカラのことかも
ゴールデンカムイの元ネタというか杉元とアシリパの元ネタでは?って言われてた
0772名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7b55-nHKY)
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2021/12/30(木) 20:35:53.28ID:JIIapnuI0
二階堂が終盤お薬効果もあって洋平と浩平の区別がつかなくなって狂ってる描写は興味深かった
けど杉元の夢の中で目を開いた勇作殿の目がアシリパさんだったりとか、説明文章入れられる小説だったら伝わったんだろうけど漫画表現としては一般読者にわかりにくい描写はところどころあると思った
0774ヽ(´∀`)ノ (ワッチョイ 9b88-kSb0)
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2021/12/30(木) 22:13:15.36ID:14hFaaU30
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!
0778名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saed-LpwV)
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2021/12/30(木) 22:55:44.06ID:U73X+mH/a
尾リペド「リパの素敵ックス」
女性「キッモ」
キモオタ「尾リペドちゃんと疑似セックスデュフフギシッギシ」
尾リペド「感じてきちゃった…」
キモオタ「尾リペドちゃん孕め、孕め!ドピュピュ」
0779名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd57-l71T)
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2021/12/30(木) 23:06:05.21ID:EgSPEP7Qd
>>775
普通にスルーされてもおかしくないと思う
死人の目がカッ開いたというホラー演出のインパクトの方が強いし
極端に特徴的な目というわけでもない
鯉登の眉毛くらい分かりやすけりゃ別だけど
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3f47-FWNs)
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2021/12/30(木) 23:12:21.06ID:BC6QyLeY0
眉目秀麗と言われた勇作殿はいったいどんな顔なんだろう
尾形の回想ではガッツリ尾形の目だったけどあれは尾形の幻覚妄想だろうから本当だとは思えない
最後まで顔出しは無いんだろうな
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d7b-osmV)
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2021/12/30(木) 23:49:16.92ID:UYEhEOfz0
1から100まで説明される漫画より行間ある方が好きだからあの目はそんなに気にならなかった
スルーする読者が居るならそれはそれでいいと思うしあれがアシリパさんの目だって気付いた読者にとってもそんなややこしい表現だとは思わなかったけど
あれがそのまま勇作の目だと勘違いする人も居たのか、難しいね
アシリパさんとウイルクの目はくどいほど強調されてきたからその発想はなかった

勇作さんは目元は母親似なのかなーと思ってる
チラッ見えた下睫毛?の感じとか
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H8b-g2Am)
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2021/12/31(金) 00:14:04.63ID:JX/LnBQUH
本誌掲載時は勇作殿の目がカッと開いたすぐ下のコマで
アシリパさんが同じ構図同じ目をしてたから、杉元の心境もすぐわかったよ
単行本ではそのへんえらくはっきり加筆変更されてたけど
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a55-g2Am)
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2021/12/31(金) 00:16:22.91ID:oAQgUc/H0
勇作殿的には
菊田さん兄弟の帽子の逸話に涙したり
二階堂兄弟の睦まじさをほほえましく思ったり
「兄弟」という関係に美しい幻想持ってたんだろうなあ

案外鯉登兄と面識あったのかもしれない
0790名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a55-g2Am)
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2021/12/31(金) 09:25:45.28ID:oAQgUc/H0
自分の兄が陸軍一のスナイパーということは誇らしかっただろうから素直に兄様兄様懐いてたんだろうけど
けど本妻の子の自分と妾の子の尾形とでは衣食住から階級から違うということに配慮がなかった勇作殿
それはまあ勇作殿の責任じゃないから尾形も勇作殿殺したの後悔して亡霊に付きまとわれてるんだろうけどさ
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb7b-j3u/)
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2021/12/31(金) 09:39:19.97ID:Yg7miS9U0
なんで勇作さんが配慮しなきゃいけないんだろう
自分の立場を利用したり鼻にかけたりしたら鬱陶しいけど素直に懐いてるだけで可哀想な弟だ
勇作さんだって尾形と同じく立場を選べない生まれる場所を選べない子供なのにね
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-Jgsf)
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2021/12/31(金) 10:21:12.84ID:HKeB5Uytd
立場を弁えて上官として接すれば妾の子だと思って見下していると僻み
相手も複雑な心境だろうと近付かなければ無視しやがってと逆恨みする
多分どんな態度を取ってもアウトなエンカウントした時点で詰みの地雷原

ていうか師団長の父親の下に妾腹の長男と嫡子の次男が所属する状況で揉めない訳がないと思うんだが軍隊だと親兄弟が同一部隊に所属するのはよくある話だったんだろうか
役所や会社なら親族はできるだけ同一部署に置かないように配慮すると思うが
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4e28-fTn4)
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2021/12/31(金) 11:43:23.90ID:dvELNGJv0
勇作にとっては出会った時点で詰みだよなあ
いずれにせよ気に入らなかったら殺すパターン
あんな早死して本当に祝福された人生だったんだろうか、死んじゃ幸せもクソもない
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMb6-woMM)
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2021/12/31(金) 13:54:56.66ID:AhJ4LiH3M
>>790
陸軍一なの?

>>801
文字化けしてる。
なたく?
0807名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MMb6-GqW9)
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2021/12/31(金) 14:18:21.57ID:9OO9hJ0fM
>>790
こういう配慮しない勇作が悪い論をよく見るけど何なんだろう
尾形は勇作が死ねば自分が父親に愛されるかどうか確かめたかったと言っているので、どうやっても殺される運命だったと思うが
0811名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-As5t)
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2021/12/31(金) 15:24:48.41ID:2jyn7RIda
>>807
>>790には勇作が悪いとは書いてないしむしろ勇作の責任じゃないと書いてある
807はもし父親の愛人の子の兄がいたら無邪気に兄弟だから仲良くしようなんて言えるか?
尾形に付きまとってやめろと言われても兄様呼びをやめなかった勇作は勇作でちょっと異常だよ
まあ尾形は何考えてるか分からないからそうしてなければ尾形に殺されずに済んだとは言わんけど

>>792
軍が何を考えて勇作と尾形を同じ連隊所属にしたのかは気になる
尾形が勇作を殺すことは予想できなくてもトラブルの元になることはわかりそうなもんだけどな
0814名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a55-g2Am)
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2021/12/31(金) 15:53:56.94ID:oAQgUc/H0
>>798
童貞防衛作戦の時に杉元が被ってた菊田さんの軍帽が菊田さんの弟さんの遺品(=他人にプレゼントするわけがない)だと勇作殿が気付いてたじゃん
203高地で二階堂ツインズは行動共にしてたし、勇作殿のおかげで弾にあたらんと喜んでたからそれなりに面識あっただろうし

花沢家と鯉登家は親父同士が仲良しだから普通に家族交流あったと思うが
0819名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb7b-j3u/)
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2021/12/31(金) 16:10:04.84ID:Yg7miS9U0
勇作が異常だとか配慮がないって言う人は性犯罪にあった被害者にそんな露出高い格好するからとか夜に出歩くからとか言うタイプだろうな
こちらがどう対応しようと関わってしまった時点でアウトな人間って世の中には居るんだけどね
仮に勇作が尾形の問いに肯定しても、父に対して結局俺と弟とで何が違うんだ、分からないから殺そうになると思うな

>>814は妄想と想像が膨らみすぎて
しかもそうであったに違いないって論調だから他の人がわけわかめになる
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a55-g2Am)
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2021/12/31(金) 16:16:09.34ID:oAQgUc/H0
柳原白蓮とか知らなさそう

あと犯罪多発地帯で露出度高い格好してレイプされるのは馬鹿やで
フェミさんかよ
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-As5t)
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2021/12/31(金) 16:19:21.41ID:2jyn7RIda
>>819
いや、勇作があの振る舞いじゃなければ尾形に殺されなかったとか
勇作があんな振る舞いをしたから殺されても仕方ないとかとは言ってないって
尾形が悪いのは前提で、勇作も妾腹の兄という微妙な立場に対する距離感がおかしいって話
0826名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb7b-j3u/)
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2021/12/31(金) 16:34:13.43ID:Yg7miS9U0
>>821
仕方ないとか勇作が悪いって言ってる!って話でもなくて
死者に鞭打つ感覚がね
結局どう接しても勇作は詰みなんだから粗探ししても仕方なくない?と思うけど
まあその辺の感覚は人それぞれだね
0827名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4e28-h6Ia)
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2021/12/31(金) 16:47:30.10ID:Ra2o66Kp0
現代なら愛人の子と親しくしようとするのは違和感あるけど
明治時代の話だし尾形も妾の子と蔑まれたわけじゃなく
権力者につてがあることを農民とか庶民の子からひがまれてたような時代だしどうなんだろう
ちょっと前は江戸時代の話だしお殿様の落としだねみたいなもんだよね
渋沢栄一なんて10数人も愛人の子がいたような時代
0828名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a55-g2Am)
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2021/12/31(金) 17:48:33.78ID:oAQgUc/H0
>>821
そいつ明らかにおかしいからほっといたほうがいいかもね

>尾形も妾の子と蔑まれたわけじゃなく
山猫の子いうてさげずまれてたやん
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9a55-g2Am)
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2021/12/31(金) 18:15:25.58ID:oAQgUc/H0
スマホとPCで短時間での必死な工作してんのかな?w

>>832
父親の愛人の子の兄がいたら無邪気に兄弟だから仲良くしようなんて言えるか?
と想像できないバカ女がこのスレにはいるってことよ
0837名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MMf7-GqW9)
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2021/12/31(金) 19:48:06.85ID:EQFKDwY2M
>>811
殺した尾形には「まあ何考えてるか分からないから」
親しい態度とっただけの勇作には「ちょっと異常だよ」
この感覚がさっぱりわからん

だいたい勇作ばかり配慮求められるけど尾形だってたらし込み作戦やってたんじゃないのか
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4e28-h6Ia)
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2021/12/31(金) 20:12:00.31ID:Ra2o66Kp0
>>828
原作だと元々が「あの性格だ」と鯉登が言っていたよう尾形が嫌味や陰口を言うタイプというのが先にあって
何か悪口を言い返そうと思った時に上層部とこそこそやっているし
妾の息子でコネがあるのをひがまれて山猫(芸者)の子は山猫(上に媚びるとかインチキ臭い)と
言われるようになったという流れでもし品行方正で明朗な好人物だったら
妾の子でも芸者の子でもその時代は珍しくはないし何も言われなかったのでは
0841名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-i1DK)
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2021/12/31(金) 20:25:54.82ID:A/Lev5W7d
>>839
尾形の母が尾形の父に捨てられても明るくいられる人だったら尾形も明るい性格になったかもしれないけど
実際には尾形母は精神を病んじゃったからなあ…
そういう意味では尾形母も明治時代にしては珍しいタイプの人なのかな
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4e7c-pGTv)
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2021/12/31(金) 20:49:16.64ID:9ZoqJARy0
勇作が悪いとは言わないけど自分が生まれたせいで捨てられた親子がいると知ってて話しかけてるなら能天気すぎるとは思う
人に可愛がられた経験しかない馬鹿なボンボンキャラな描写かと思った
0846名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-i1DK)
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2021/12/31(金) 21:05:33.62ID:A/Lev5W7d
>>841 自己レス追記
普通なら当時の男性は妾や妾の子に定期的に会ったりお金を渡したりしてたと思うんだよね
同じ妾の子でも、父と会えて養育費ももらえてたのと
母子ともに父から見捨てられたのとではみじめさが違うと思う
尾形父はもしかしたらお金だけは送ってたのかもしれないけど、その辺詳しいことは不明だな
0847名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MMf7-GqW9)
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2021/12/31(金) 21:10:45.50ID:EQFKDwY2M
そもそも尾形は勇作が能天気だからとか無配慮だからとかいう理由で殺したわけじゃないんだよ
尾形には祖父母いて食うに困ってる様子はなかったんだから、捨て子白石や乞食杉元ほど惨めな経験はしてなさそうだけどな
0850名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-x2pq)
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2021/12/31(金) 21:18:03.06ID:NuOM92UXa
山猫の子は山猫って
山猫って芸者の中でも身体売ってる系の芸者の隠喩らしいけど
いくら性格悪くてムカつくからって男に対して男がそんな悪口言うか?っていまいちわからないんだよなぁ
山猫スナイパーにかけたかっただけ?
あのやり取りは「泥棒猫は撃ち殺せ」の方が重要なんだろうと思っている
好きじゃないコウモリ野郎であっても陰口咎める杉元は良い奴だ
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4e28-h6Ia)
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2021/12/31(金) 21:30:48.50ID:Ra2o66Kp0
>>847
ゴトリは村八分、被差別民族、捨子とメインコミュニティから外れたキャラに意識して描いていると思う
杉元がアシリパにシンパシーを抱く時に差別経験を思い出すのがまず最初に書かれてたし
尾形は権力者の愛人の息子だったり中央所属だったりと常に権力側にいるんだけどその中では鬼っ子というポジ
物理的に弾かれている最底辺層vs心理的に不満があるメンヘラ貴族みたいな感じがする
辛さや不満は主観だから人によるだろうけど
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd5a-i1DK)
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2021/12/31(金) 21:34:39.20ID:A/Lev5W7d
>>847
自分は勇作をあんな理由で殺すほど尾形の性格が捻くれた原因を考察してるつもり
あと、もし勇作が尾形に全く関わらなかったとしたら尾形は勇作を殺さなかった可能性もあると思うよ
(もちろんそれは関係なく殺してた可能性もあるけど)
元々勇作を良く思ってなかったところへ屈託なく話しかけられて余計に癇に障ったのかもしれない
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM8a-Guv2)
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2021/12/31(金) 21:47:55.02ID:Uddo1DesM
>>850
狙撃手として前線に行かないことに対しての、あいつは山猫の子だから身体使って上層部に取り入って安全圏にいるんだろ的な悪口だと思ってた
実際は尾形はそんなことしてないだろうし周りも本当にしてるとは思ってないんだろうけど、尾形の性格に対する苛立ちと出自への差別とやっかみで「山猫の子は山猫」
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4e7c-pGTv)
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2021/12/31(金) 22:38:33.70ID:9ZoqJARy0
親子共々捨てられたのに食うに困ってないから惨めじゃないは基準がおかしいわ
そもそも誰の方が惨めとかいう話じゃないし似たような環境でも感じ方には個人差があるから明るいキャラと比較しても仕方ない
0866名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 33ac-pH6Y)
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2021/12/31(金) 22:43:19.88ID:yQze+mkE0
芸者さんの暮らしで「母様」呼びはしないだろうし、玉の輿期待して躾してたんだろう尾形母

閑話休題、尾形が「勇作殿の殺すところが見てみたい」がホストのコールに聞こえてしょうがない。
0871名無しんぼ@お腹いっぱい (アウグロ MMc6-Kpeu)
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2021/12/31(金) 23:02:36.82ID:fmqayL02M
勇作の話これ以上引っ張っても話の本筋に関係あるようになるか?
夢の話もアシリパが同じように死んだらどうしよう…ってオチだったし
それより鶴見の行動原理の方が謎、迷走してるだけかもしれんが
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4e28-fTn4)
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2022/01/01(土) 01:47:02.99ID:rlmu9VfI0
>>885
手塚治虫のシュマリだよ
アイヌ、マフラーした強すぎ主人公、土方、刺青の地図、蝗害、砂金とか共通する所多いし最後は大団円と作者が言ってるのもまんまシュマリの最終回のタイトル
話の流れは途中からだいぶ違うけど
通して読むとまあいいオチかなと思った
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMb6-63Fi)
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2022/01/01(土) 07:50:57.26ID:7cWnz/JNM
最近シュマリがよく話題になるけどサトルはシュマリ読んでないって何年も前に言ってたけどな
他の媒体ならともかく手塚治虫文化賞受賞した時に手塚プロの取材で答えてたから嘘とも思えんが
0890ヽ(´∀`)ノ (ワッチョイ 4688-vpUT)
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2022/01/01(土) 09:26:11.99ID:OcW/RwAO0
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!!
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa4a-NuCY)
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2022/01/01(土) 10:19:19.75ID:SzqQQUSua
日清戦争に行ってた息子のポン・ションが戦地で偶然シュマリに会うんだよね
それを手紙で知らされたシュマリの奥さんが「まぁあの人ったら!」って泣き笑いみたいな顔で、あの人生きてるんだってさ!って希望を見出すみたいな感じだったような気がする
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e5f7-kn3X)
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2022/01/01(土) 20:09:45.47ID:Swi3FaXP0
フィギュアなんてお前ら

萌え絵のすけべ過ぎる巨乳で半裸の女性フィギュアしか買わないだろ

ゴールデンカムイなんて谷垣のむわぁフィギュアくらいしか出せる要素がない
0924名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e5f7-kn3X)
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2022/01/01(土) 22:25:28.63ID:Swi3FaXP0
いや、ゴールデンカムイの人気ってぱないし

テラフォーマーズの再開が見えない中でヤンジャン編集部がそう簡単には終わらせるわけがない

かぐや様の連載も不安定だし
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Saa5-RRY7)
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2022/01/01(土) 22:44:45.47ID:2xvynLVHa
>>924
カムイはヤンジャンの中ではまだ人気ある方だけど一番売れてたときよりは売上下がってるんだよ
(16巻の売上は32万部くらいで27巻は20万部くらい)
金塊が見つかったのに無理に引き伸ばしたらさらに人気が下がるだけだと思う
梅ちゃんの目も早く治してほしいし引き伸ばしはやめてほしい
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-h8FL)
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2022/01/01(土) 22:47:21.27ID:/5omWm0Sd
>>926
まぁ鬼滅があそこまで流行ったのは
人気絶頂の内に最終回にもっていったからだよな
今までの人気作は無理な引き伸ばしで名作が駄作になっていったし
ゴールデンカムイもそんな失敗は繰り返さないだろ
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e97b-Ky88)
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2022/01/01(土) 23:41:47.05ID:tmkzWhLU0
長い過去エピをいちいち挟まれるのが苦手でワンピース読むの辞めてしまった身としては金カムもこの佳境に来ての過去エピはこれ以上はいらないな
鶴見はまあギリあってもいいかとは思うけど牛山や白石は本当にいらない
終わってからスピンオフを不定期にっていうのはもしやってくれたらかなり嬉しいな
そこで色んなキャラの過去でも本編後の話でも本編途中の話でもなんでも描いてくれるなら全然見たいわ
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM42-XU9b)
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2022/01/02(日) 00:57:27.95ID:DYcEIVmNM
>>931
鬼滅は人気絶頂の時に終わったけど終わらせ方が物議を醸してものすごく人気が下がったというか人が離れたよ
色んな意味で「終わった」って感じだったけどその後映画がタイミングもあってか一般人を巻き込んで大ヒットしてそっぽ向いてたオタも戻った印象だった
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 421f-jUi/)
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2022/01/02(日) 02:21:34.63ID:z4njSpE00
引き延ばしもだが長期連載で最後になって駆け足な作品も結構あるのでそれもモヤモヤするんだよな
監獄での出来事はもうちょっと見たかった
牛山や白石は過去に囚われていないキャラだからあんまりしっかり過去やると蛇足にはなりそう
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (HappyNewYear!W 421f-jUi/)
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2022/01/02(日) 03:00:05.13ID:z4njSpE00NEWYEAR
>>945
それは別に嫌じゃないな
というかこの作品で誰と誰がくっつくとか全然気にしてないしそもそもその発想がなかった
残り何話とカウントダウンされながらも結局消化不良で終わるタイプはガッカリする
これはマガジン系に多いか
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 49ac-9/Bq)
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2022/01/02(日) 08:18:32.20ID:Bhz4ZfWX0
男塾みたいな年齢不詳の見た目おっさんだらけなキャラだらけの謎の学生モノになりそう
土方ガムシンもしれっと生徒側に混ざっていて犬堂先生に暴力振るわれるポジション
0951ヽ(´∀`)ノ (ワッチョイ 4688-vpUT)
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2022/01/02(日) 08:33:23.51ID:WnHzx2Rb0
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H21-4nvB)
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2022/01/02(日) 15:15:37.90ID:oI4M9gEVH
>>958 杉元の子孫がマンガ描いてるのか
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa4a-NuCY)
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2022/01/02(日) 20:17:33.20ID:pJXlzEgva
三ヶ月も東京でやってその後全国巡回ってかなり長い期間だよね
本編やファンブックに載ってないことだとしたらやっぱりバレとかで騒がしくなるのかな
単行本派がバレで怒るのは「ネット断ちするか、本誌読めば?」って思うけど
さすがに展覧会行ったもの勝ちはキツいよね
アニメ4期の時みたいに箝口令も敷けないだろうし
0969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e13c-XP5s)
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2022/01/02(日) 21:21:14.84ID:a6LWXJI30
展覧会行けるかわからないし面白い内容なら読み返したいから、全て終わった後に展覧会での書き下ろし?とかの情報が収録されたファンブック2弾は出してほしいかな。
0970ヽ(´∀`)ノ (ワッチョイ 4688-vpUT)
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2022/01/03(月) 08:33:22.27ID:J1wbseRe0
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!!
0992名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd62-U6Py)
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2022/01/04(火) 03:23:21.16ID:Z2vSx28Gd
最期の一日を見てしまったので土方と榎本がもし再会するなら
どうなるのかが久々に気になってきた
金塊争奪戦もいいけど独立国家の話も興味あるからちょっとずつ入れて欲しいんだよな
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