【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★20【三田紀房】
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
https://magazine.yanmaga.jp/c/the_great_war_of_archimedes/
三田紀房 公式サイト
https://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★19【三田紀房】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1637481041/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 史実の話でも今作品と無関係のお話はお控えください
スレの流れを乱さない程度にお願いします
言う事聞かない輩はﾜｯﾁｮｲngで対処を
件の連投嵐が復活したら避難所へ
したらば避難所
【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★18【三田紀房】ﾜｯﾁｮｲあり
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1597153836/
【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★9【三田紀房】ﾜｯﾁｮｲなし
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1542703846/
よもやま避難所
【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★2【三田紀房】
https://yomoyama-bbs.jp/313/2012/l100 ドラゴン桜２
(モーニング・21年3月連載終了)
https://i.imgur.com/kY2VKsn.jpg
Dr.Eggsドクターエッグス
（グランドジャンプ・9月1日連載開始）
https://i.imgur.com/38cnYqG.jpg 櫂 直
海軍少佐→海軍中佐→(一時少将へ特別昇任)→海軍大佐 アルキメデス
前287～前212
古代ギリシアの数学者
また物理学者、技術者、発明家、天文学者でもある
古典古代における第一級の科学者という評価を得ている.…… もはや櫂くんのどこらへんがアルキメデスなのか全くわからない
最後櫂くんとはわからない落ちぶれた姿になっているところを進駐してきたアメリカ兵に殺されるオチかな？ 東條英機首相を暗殺して日米講和を達成し、そのあとに牟田口に暗殺される役目を櫂にやらせてくれ >>17
「見つけた、見つけた」と叫びながらフルチンで外を走り回るのかもしれないな 乙
>>19
それくらい弾けてた方がなんぼかマシだったね 原爆つんだ気球を櫂が操縦して、ジェット気流にのってサンフランシスコに特攻させてみなさい
元祖風船おじさんとして歴史に残るだろう 原爆は艦隊に撃っても微妙なんだよなぁ
長門すら沈められないんだぜ
ただの旧式の超ド級一隻にすらろくに利かないって何なの？ 原爆が水中爆発なら、半径数百m以内の軍艦は津波で転覆して沈没するだろう。
原爆が空中爆発なら、軍艦は焼けただれ乗組員が被爆するが、沈没はしないかもしれない 原爆や水爆等を海中で爆破させた場合に
津波が生じるかどうかは深度による やはり陸軍にも切れ者が必要だと思っていたら
瀬島龍三というエリートがいるそうなので
そういう人物をモデルにしたキャラをだせば海軍と釣り合うかも もう漫画読んでないやつまでやってきた
すごいスレになってるな 櫂くんが目指すべきなのは瀬島「参謀総長」なんだよな
瀬島の作戦はほぼ修正無しでほぼフリーパスだったそうで
つまり瀬島が実質参謀総長と変わらんという揶揄らしいが
櫂くんにはそこまで信用がない 陸軍には永田・小畑・岡村の陸軍三羽鴉に、石原莞爾というキレ者までいたんだがなぁ 石原莞爾は切れ者ではなくキレ者という風潮
万里ある 二二六事件で陸軍皇道派が粛清され、さらに東條英機が反対派を粛清してしまったので陸軍には優秀な人材がいなくなった。
永田は二二六事件前に相沢事件で暗殺されてしまった。
残った東條英機が三奸四愚に代表される無能な側近を重用し東條幕府を開いた 作品中では独ソ戦が開始された1941年6月あたりだから、もうすぐ東條英機が首相になる。
東條英機と櫂は知人という設定なので、櫂が東條英機に直訴して日本で原爆開発チームが発足するという世界線もあるかもしれない。もちろん原爆開発責任者は櫂 というか石原莞爾という飛び道具出してないよね？
櫂くんが彼の病気をなんとかして東條暗殺を開戦前に実行させたら歴史が変わる 日独伊三国同盟締結前に東條英機や松岡を暗殺していたら、日米開戦は避けられ歴史は変わっていたかもしれない。
五十六がいなくなっても、真珠湾攻撃がなくなっただけで日米開戦は変わらないから日本は最後に無条件降伏するしかない。
現実では昭和18年に五十六は米軍に暗殺されたが、歴史は、ほとんど変化していない。 >>38
三国同盟が無くて東条がいなくても
南進すれば同じじゃないか
南進をどうやって阻止できるんだ？ 東條なんて本来は永田のイエスマンに過ぎないのだがな
皇道派も、あれは小畑周り以外は馬鹿の集まりでしかない
統制派は少なくとも、日本政府を牛耳れる程度の計画性はあったぞ
まあ、一番のキチガイは満州派とかいう連中だがな
事変のあとで東條が粛清したのが史実 日独伊三国同盟がなければ、日本は英米と貿易を続け、南進する必要はない。
日ソ中立条約がなければソ連を攻撃することが可能となる。
東條英機と松岡がいなかったら蒋介石と講和し、蒋介石の中共撲滅を援助するという名目で中国での利権を維持できたかもしれない。
統制派は永田が暗殺されてからは、愚将の仲良し会でしかなくなった。そもそも陸軍には統制派というものは存在しておらず、皇道派（真崎派）と、それ以外という区分しかなかった。
長州閥と、その後継の宇垣派を排除するために、永田は皇道派の真崎や荒木を援助してきた。 ちゃうねん。日本に必要だったのは政治・経済・国際・軍事全てを理解できて
政府も軍部も官僚も議会も全部安定して従わせられる指導者やねん
天皇じゃんこれ >>40
皇道派が勢力衰退したのはいいとしても
代わりに海軍艦隊派が台頭している
とくに1937年の軍縮条約脱退以降、海軍予算が莫大に増えている
これを減らせられるのか？ >>43
あれは海軍と憲政会の調整不足も大きいからな
東郷とかだって、条約そのものに反対してた訳じゃない
有名な話だが、国力比で一番得をしてんのは日本だしね
ちゃんと調整すればどうとでもなると思うよ あとはアレよ
割とイギリスが日本に譲歩する用意があるんだよな。軍縮条約は
イギリスとしては、大戦の爪痕もあるし植民地維持のために、日本を敵に回したくない
アメリカが空気読めてないって面が大きくて、実は内心苦しんでた
だから、イギリスとも調整のしようはあるのよね。イギリスと友好築いてれば
アメリカも史実よりは日本にケチつけてこなくなる
世界中にあるイギリスの港から日本艦隊がアメリカ本土狙えるからな
それが嫌だからアメリカは日英同盟を破棄させたんだし >>45
艦隊派は米英からいちいち影響を受けず、日本独自で軍備計画して
予算と兵力自体を増やしたくて条約脱退したんだろ
そして1941年の時点ではすでに大幅に予算は増えて消費しており
多数の航空隊なども配備計画中
この海軍予算を減らせられるのか？
東京五輪で施設を多数作った後で、大会規模を縮小するようなもん
こんなに過剰な施設は必要なくなった、なんてことになっても
簡単には元には戻せない 陸軍説得するよりは遥かに楽だと思うぞ
理詰めだと反論の余地が無いからな
どうしてもと言うなら、地上配備の海軍防空隊でも作っておけ
海軍人が気にしてるのはどうせ自分のポストと組織規模だ
軍艦一隻減るごとにポストが減って陸軍より小さい組織になるのが嫌なだけ まあでも、日本の軍部をケチケチ削ってどうにかするより、日本経済を強化して
陸海軍の求めるだけの予算をポーンと出した方が楽だぜ
そしたら一発で黙るぞ。陸海軍 >>47
海軍が最も嫌っているのが、陸海軍の統合参謀本部創設
事実上、海軍は陸軍に吸収される そりゃ仕方ない
帝國は陸主海従だし、
参謀総長は陸軍草創期から存在したが
海軍は昭和7年に伏見宮が総長に就任するまで
格下の軍令部長だったんだから vRoJNkXZ0 は例のイソロクガーを言いたいだけのアホだろ
マジキチだから相手にするだけ無駄 時代という濁流に呑まれる天才を描きたかったのだろうか？ >>52
天才っぽさがあったのは途中までで
今はどこから手に入れたのかわからない未来知識で周りを見下すだけの人になっちゃったな 真に未来知識あったら日米友好すすめて合成ゴムとFT法を開発するからな
軍艦だの軍用機だのチマチマ弄って、ロケット戦艦でハワイ爆撃だーとかやらない 櫂の原爆テロしか先が見えない
しかも結果は史実と、ほとんど変わらない日本の無条件交付の悪寒 核戦争だけはまずいと心を一つにした陸海軍が櫂のB-2を捕捉撃墜するために残り少ない戦力を振り絞るクライマックス >>55
その人間電卓も今じゃ他人に因縁つける悪質クレーマーだけどな
やっぱ大和建造阻止した時点で退役してアルキメデス連載終了してた方がキレイに終わってたやろ 仮に日米開戦時に、アメリカ太平洋艦隊全滅させたとしても、アメリカ大西洋艦隊を半分太平洋に回せば日本は無双できない。
1年もたてば、日本の数倍の軍艦を新造して日本は太刀打ちできなくなるから日本の敗戦は時間の問題。 ナチスから逃亡してきたユダヤ人科学者が原爆つくって、櫂が戦艦大和を使って原爆テロ
これしか見えてこない どうせなら200年後くらいの原子力潜水空母でもタイムスリップさせて無双させてもらいたいものだ
宇宙人の超科学兵器でもよい 葉隠にも書いてあるけど
上司に意見する時は先ずは上司と仲良くならないといけない
仲良くないと取り上げてくれないし、逆に反感を抱くからと
主人公に足りないのはそういう所
正論だけで人は動かない >>63
どちらの設計案を取り入れるかの会議とか
真珠湾ごっこやった時とか何回か似たようなことがあったし
後者では相手から直接忠告されているのに
ひたすら自分の論をゴリ押すことしか考えないアホだしね
一方で「目的は日本を焦土にさせないこと、そのためには手段は選ばない（ｷﾘｯ」とか言われても
「いやお前思いっ切り手段を選んどるやんけ」と いや全て伏線で
アングルデッキを備えた対空ミサイル装備でいーじず艦橋の原子力空母に
ジェット戦闘機を搭載した命名「アルキメデス」な空母が太平洋で闘う第二部が始まるんだよ 前スレでも言われてたけど新型大和作ったりアメリカと取引してるあたりは結構面白かったんだが最近はなんかイマイチだな
「どうせ馬鹿軍人どもが台無しにするってだけなんでしょ」て感じ
逆に辿れば俺は日本うまくやったぜ架空戦記をこの漫画に期待していたってことなのかな 日米開戦後、真珠湾攻撃がばれていて、米軍に待ち伏せされ空母6隻を沈められ壊滅する南雲機動部隊。その後も連戦連敗。山本五十六と櫂は敗北の責任をとって切腹。負け続けても東條英機首相が戦争をやめないので、牟田口がクーデターを起こして天皇と東條を逮捕。牟田口総統が日米講和を達成
という妄想世界線
ありえないかw 敗戦後ならともかく交戦中に腹を切るわけねーだろ
というかアメリカ旅行中の牟田口を見てたらそんな発想出て来ないだろ 櫂がつくった新空母は、戦死した山本五十六から名前をとり、｢五十六」と命名
日本海軍から脱走してアメリカの手先として日本殲滅を目指す
という妄想世界線 次回最新話は、タイトルから見ると、独ソ戦開始後のヨーロッパが舞台らしいが、史実と変わらなそう。
櫂が語る第2次世界大戦、で終わる悪寒 結局史実通りになるんだろなあ
真珠湾は成功するけどハワイ占領はできなくて
ミッドウェイで空母の大半を失って
ソロモンで消耗戦やって五十六が死んで
面白くなさそう 芸者のおっぱいの大きさをメジャーで測っていた頃が最高潮だったとは… シリアスタッチでクソみてえなママゴト精神論をどや顔で吐き散らすコマは見てて楽しい >>sage
もはやこの漫画は、なろう系の異世界転生クソラノベと化してるからしゃーない
現代の知識があるってだけのイキりヲタのアイデアや上から目線の発言を
何故か都合よく王様とか大貴族がひれ伏して採用してくれる、ああいうマヌケなラノベと同じ
現実的に考えたら、上司や王侯貴族が階級の低い奴、身分の低い奴の意見なんて聞く分けねえのにな 実在の人物がディスられるからいない方がマシまである おいおい、チーム三田だぞ？
櫂くんがいなくなっても、他のヤツがディスりはじめるだけだ もうこれで対米戦回避不可能になったな
マジで史実なぞるだけだから櫂要らねぇじゃん 主人公も、もう海軍を退役して戦争にあまり関係の無い南米に行って、戦争が終わったら米国に
留学し直したら？。それと漫画の方も日米開戦と同時に打ち切りなってもいいんじゃない。史実
通りなら続ける意味ないし。それにしてもこの一年間でここまでつまらなくなるとはね。 あとは開戦派の東条英機を首相にして開戦を阻止させるというウルトラCを考えたのは櫂でした！とかやりそう 架空戦記要素がどんどん無くなっていくんだが大丈夫か？ユダヤ技術は残されてるけどなんら活かされなさそう マジで主人公要らんなぁ
普通なら介入出来る地位にでも出世させたりとかするのに不可能な経歴だからくだ巻いてるだけになっとる 大和とゼロ戦が登場してもガスタービンも形になってので
ジェットの偵察機や爆撃機が実用化できれば戦力の底上げになるはず 実用化への壁を作って実戦投入出来ないままで
櫂本人とナレーションのダブル愚痴を目にする事になりそう いきなり４年後にとんでエピローグが始まっても不思議じゃない >>88
色々あってハワイ占領計画中止になって史実と同じ真珠湾奇襲のみになり
開戦で次回に続くになり次回冒頭で玉音放送でも驚かない このまま続けても劣化ジパングになるだけだよな
かと言って落とし所もないしどうすんだこれ アングロ・ソビエト軍事同盟、という最新話タイトルからすると、イギリス、アメリカがソ連の援助開始した、史実通りの進行しかなさそうだが 五十六がブーゲンビル島上空で鬼畜ヤンキーに暗殺される、海軍甲事件は抜かさないだろう。
櫂が五十六と一緒に死亡して終わりで良い
そして気が付いたら、五十六と一緒に紺碧艦隊世界に転生してたとか >>88
すっ飛ばされた部分に予想外の展開とかなさそうだしな
普通に史実なぞって櫂くんがぶつくさ文句言ってもっといい方法があると言うけど、結局採用されず史実通りになるだけというのが容易に予想できる 戦中の出来事は年表にまとめてコンビニ店員の櫂が卵爆発させるエピローグへ 56に疎まれ海軍に居場所無くなった櫂君が打つ起死回生の一手、それは
そんな展開無いやな 昭和18年4月18日
(操縦士)閣下！操縦不能となりました！
うむ大和魂で乗り切れ
櫂、おまえには謝る事がある
はい？
独ソ戦の事を無視していたのだ
その結果がこれでしょうね
…
(操縦士)地上が見えてきました！何かにつかまりふんばってください
ご無事で！
昭和20年8月30日
(東京ブギウギリズムウキウキわくわく～)
タラップを降りるマッカーサー
櫂 閣下、お待ちしておりました
マ 一緒に日本を復興していきましょう
終わり 櫂のアイデンティティでもある数学が全く関係なくなってるな DAYSの無料公開で読み直したら占領するのがハワイからミッドウェイにかわってた >>98
変わってなくね？
史実もその計画だったんだし 日米同盟が凄く
くだらなくポシャった時点でダメな漫画になった気がする
その後の空母やら防御力のあるゼロ戦やらは蛇足やろ 原爆しか見所がなくなってる。プルトニウム型原爆は原子炉が沢山必要だから、重いウラン型原爆しか作れないだろうけど。
原爆を敵地まで運ぶ手段がなければ使い物にならない。
戦艦大和を使うか、潜水艦を使うか、ハイジャックしたB29を使うか
ジパングや紺碧艦隊の劣化版になりそう 櫂が体に括り付けて客船もしくは郵便船でアメリカに向かうでいいのでは？ そこで原子力空母、原子力潜水艦、原子力飛行機ですよ レーダー射撃 誘導兵器 エニグマに変わる暗号とか出ると思ってたんだよねスーパー数学者が主人公ならコントみたいな電報のやり取りとか誰得やねん
せめて北進やって欲しかったねいきなり対ソ戦やる架空戦記ってあんまないからさ >>105
原子力飛行機はクッスとなったｗ
未来少年コナンやな >>103
あれもお粗末だったけどそれにも及ばないアルキメって… 五十六に見捨てられた櫂は、ゾルゲと連絡をとりソ連のスパイになり、原爆を手土産にソ連に亡命。
日本敗戦後、北海道、東北地方のソ連占領地域に、日本人民共和国が設立され、櫂国家主席爆誕！
という世界線は無理か 仏印進駐はどういう結果を招くか、解った上で第一委員会が
確信犯的に献策したものだから止めようが無い もうこうなったら護衛艦夢想を越えるトンデモ展開に踏み切ってくれ
そちらのがまだ面白い
まあチーム三田には無理だけど また、特高に捕まって収監、敗戦後に釈放、「俺の戦いはこれからだ」じゃね？ 櫂って正論ばっかり言ってるのに人望がないんだろう？
一番の謎だよ 性格はエリート意識丸出しでプライドが無駄に高くてナチュラルに他人を馬鹿だと見下してる
オマケに何にも実績無い帝大中退の22歳の若造が海軍経理学校も出ずにお偉いさんの鶴の一声でいきなり主計少佐
何処にも人望出るような設定ないやろ、むしろイジメにあってないだけ奇跡やろ >>114
こんなとこ？
・正論に見えて正論じゃない（机上の空論で実現には途方もないコストが掛かり現実的ではない）
・「理論が正しければ自我は飲み込むべき」という人間としての情が欠けている
・上と関連するけれど「人と人の交わりは金と時間の無駄」という考え
・「俺の考えと価値観が絶対的に正しい」に凝り固まって価値観が違う人間を内心見下している 人の気持ちが理解出来ない、感情論というものを一切理解しようとしない
そこが協調性の無さに結び付いてるかのように見えると、作中での指摘はあるな ここに書き込んでる奴らも、似たようなこと職場でやってるだろｗ 人間性が欠落してるやつほど「正論」とか言い出すんだよな
ようするに自分に社交性がない事を認めたくないから
「他人がバカだからオレ様の正論が理解できないのだ！」って責任転嫁してるだけ
大抵の正論とやらはみんな理解してるんだよ
「現実的にムリ」だから誰も主張しないだけで
こざかしいガキが大人に向かって「大人はなんで戦争をするの！」とか言うのと同じだ
みんな戦争が悪いのは分かってんだよと、それでも起きるのが戦争なんだろと >>110
メンバーの国賊ども、全員のうのうと戦後何十年も生きたんだぜ 自分が優秀で大抵の事が理解できる上に結果も出せてしまうから、できない人の事が本気で解らないんだよ
教科書を読み解けば東大余裕！みたいなもん
それに責任と使命感が加われば拍車掛かるのが普通だし、むしろ良識もってよく暴走せずにいられるよとすら思う
まあ「それじゃ現場はまわらない」なんだけどさ 五十六がギャンブル好きで仕事にも持ち込んでるのが問題
真珠湾攻撃が最たるもの
なぜプランBがないのか 櫂は真珠湾攻撃に参加するだろうが、
空母赤城にのって、南雲と言い争う悪寒しかしない まあ、合理的に考えたらアメリカは、真珠湾攻撃されかねないと分かった上で
日本と戦争になるような真似なんかしないはずだからな
そこまで中国に入れ込んで、ソ連に甘い顔してアメリカに何の得があるの？ >>121
そいつらを支持する愚民がいるんだからしゃーない
そいつらとは違うが辻なんて戦後に政治家に返り咲いたし
岸なんて朝日新聞も恥じるレベルで手のひら返してアメリカの犬やって出世したし
その意味でも櫂なんぞがどんだけイキがっても日本の行く末なんて変えられるわけない >>117
仮にアメリカの大統領側に行ってたとしても皆んなから嫌われ者になるだろうな。 身命を賭してこの日本を守る
しかし守るためにはもはやこの日本は一度リセットしなければならない
ていういつもの史実路線敗北再生エンドなんやろなぁ たかが300万人の犠牲で国際関係リセットできた史実軍人達は有能ですねってオチか 辻政信と櫂という陸海軍を代表する二人の大天才がタッグを組めば真珠湾攻撃を阻止できる
その後、支那で暴れ回るゴロツキの蒋介石に鉄槌を食らわしソ連と世界最終戦争を闘うシナリオだろう 櫂が天皇に戦争反対とか説教をして、不敬罪として射殺される世界 もうここまで来たら2.26事件の時に頭を撃たれて以降
ずっと病床で見ていた幻想でいいんじゃね？ 櫂に声をかけたのが山本でなく軍歴のある皇族なら良かったのではと思う
もしそうなら、特高にも捕まらなかったかもしれない ここでタイムスリップ
何度、時を繰り返しても真珠湾を攻撃するのじゃが 史実では、1932年2月からから1941年4月まで軍令部長として海軍を支配していたのが伏見宮博恭王なのだが。
この妄想漫画では伏見宮は出てきていない
チーム三田が面倒なので伏見宮を抹消したのだろうか まあ伏見宮説得して傀儡にできたら
海軍内の問題ほぼ解決するからな >>138
あのコミュ力なら例え天皇陛下や米国大統領を味方につけたとしても
五十六みたいに最初は上手くいっても途中から煙たがられて終了な気がする あんまりよく分かってないんだが皇族を取り扱う漫画ってもしかしてほぼない？
史実漫画ならあるかもしれんけどそうじゃない創作系だとやっぱり禁忌視されるのかね
されるんだろうな…創作だとどう扱っても致命的な騒動になりかねん気がするわ このままだと櫂は
米国世論を激高させる為真珠湾攻撃に向けて暴走する山本の
単なる使い捨ての駒になってしまう
ここから何らかのどんでん返しは有ると見る 史実系でも無ければ皇族軍人が丁度居ない時期ですって改変すりゃ済むしなぁ >>140
『昭和天皇物語』やってるから扱うのはOK、ただし揶揄されるような話にするとまずい
『テコンダー朴』でKKとM子出したらM子だけ全く別の男性キャラに差し替えになったw 陛下を登場させる機会があるなら開戦直前か敗戦直前に
「こうなれば最後の手段…あの御方に直訴するしかない」
などと呟いて宮城に向かう櫂くん >>126
岸が敗北に繋がるどんな国策を策定したんだよw
第一委員会が南方進出を策定したなんて海軍内部ですら知られてなかったのにそいつらを支持する愚民て何 アメリカとバチバチ交渉してた頃は本当に面白かったんだけどな
特高に捕まってからつまんなくなったな なろうは主人公を持ち上げるために周りがどんどんバカになっていくものだし仕方ない なろうだったら、味方はバカだから主人公に縋るしかありません、敵もバカだから主人公の噛ませにしかなりませんで
読んで気持ちよくさせる位はするけど
これは、味方がバカだから櫂くんのとても素晴らしい提案が理解できず実現しませんだから
読んでも気持ち良くない、なろう以下 櫂の数学者設定が全然生かされないな
これだったら櫂は未来からやって来たジパング設定でも変わりない >>153
それはそれで作品のタイトルになりそうなw >>140 ビッグコミックオリジナルの昭和天皇物語も
東条が出てきたりして・・・アルキメデスとだいたい同じ時期を描いてるかな・・・
ヒロヒトさんがどんどん孤立していってるのがかなしい・・・ >>97
最初の設定からかけ離れた展開になってるからな
大和がダメになったあたりから 未来人みたいになってる櫂くんだけど艦載機には興味があっても空母には興味がなかったり
戦闘機の防弾に興味はあっても対空兵装には興味がなかったりとよくわからん興味の持ち方してるよな
先生ェの知識力の問題？ チーム三田の知識と知能が不足しすぎ
場当たり的場面の連続で事実をなぞってるだけ
ジパングの劣化版にしか思えない 映画の時に考証の人達からネタ集めとかしなかったのかねぇ 櫂がここから日米開戦を阻止しようとするなら、
戦争を渇望するルーズベルトや国際共産主義者達に
取引材料として戦争をも上回る美味しい利権を彼らに提示してやる必要がある 「ソ連の勢いヤバいですよね？一緒に満州開発して共産主義の波を押し留めませんか？」以外の取引材料が思いつかない
桂・ハリマン協定まで時計の針を戻すしか 一昔前のネタにもならん、今じゃ失笑買う程度の軍事知識しかねぇからな
一応、監修者付いてるらしいけど、誰なんやろね
こんなんなら軍事版で燻ってる軍師様連中監修に据えた方がまだマシやったやろ 単行本巻末に解説書いてる後藤一信て人は監修だろ
どう監修すればあんな戦艦大和になるのか知らんが
というか戦艦作りました廃棄になりましたーて、関わった海軍上層部全部退役じゃね普通 海軍の無責任体質を描くとかならまだしも櫂くんが一切責任取ってないからなあ
先生ェ的には「悪いのは尾崎造船！櫂くんは被害者！」ということになったらしい >>166
もう一つ造ってたのと併せて海軍大粛清モノの大事件だよな… そこら辺全部端折りおったからなー
というか正式に承認下りた大和の建材をすり替えた上に
その建材で勝手に戦艦作ってましたとか国家反逆罪モノやろ 自衛隊完全読本
後藤 一信 著 定価1,540円（本体：1,400円）
ISBN978-4-309-24461-7
発売日2008.12.11
１９６９年埼玉県生まれ。軍事アナリスト。「週刊モーニング」（講談社）にて、かわぐちかいじ作品の歴史・軍事アドバイザーを務める
自衛隊関係者の軍オタのようだ
ジパングもやっていたようだ 大和売却や南洋アリューシャン交換なんて
間違いなく天皇の裁可受けてるわけで
政府も官僚もその準備に大あらわだろうし
さらにアメリカに引き渡す満鉄株は民間から全て回収することになるから
財界の協力がなけりゃ無理だし
大陸から陸軍撤兵とか下手したら命懸けの説得だし
それを嶋田の一存でぶち壊すとか
土下座どころじゃ収まるはずないよなあ >>172
不明だけど多分溶接の火花からの引火じゃね？ >>173
㌧
陰謀ではなく偶発的な事故か
これ普通に大和完成していたら嶋田は収監確定だったろ というか虎の子の最新鋭戦艦が駄目になったのに全く動じない山本五十六すごくね？
さすがモーリー・ロバートソンと渡り合っただけあるわ 結局ドイツ人が開発した兵器をいつどこでどう使用させるんだよになったな
秘密を守ろうと自決したダブルスパイのねーちゃんも浮かばれないだろ 満鉄株49%を米国に売却するとか言ってたが、もしかして政府が100%保有するとか思って描いてんのかね
政府は50%保有する今なら日本郵政に近い銘柄だが東京株式取引所に上場してたからTOB掛けてから売却するのか？ この漫画始まったときの日本海軍は潜水艦や駆逐艦による邀撃漸減作戦でハワイからやって来るアメリカ海軍の主力艦を削り
日本（フィリピン？）近海での主力艦同士の決戦ではアウトレンジ攻撃できるように大艦巨砲の大和をつくろうとしたわけだけど
昭和16年に入って山本が空母機動部隊でいきなり主力艦を狙うと無茶なことを言い出したのに櫂くんが一切スルーしてるのが謎だわ
櫂くん何で空母に興味がないんだろう？ 坂巻巻き込んで艦載機開発に首突っ込んで死人まで出したのに
そのまま完全に意識外に追放して放置してたからな 火葬大和建造枠を奪取する際の
毒をもって毒を制する会議で
(自分が本当は否定している)大艦巨砲主義に基づく艦艇作りする事を約束したからだよ
そこからは空母を作りたくても作るチャンスを与えられてない 櫂くん一度でも「本当は空母を作りたいんです」みたいなこと言ったことある？ 櫂くんの異世界転生者っぽい知識や行動が
馬鹿な味方にことごとく潰されるのを見るのもう飽きたわ イージス艦やら出したくせに空母に関しては完璧にスルーだな
アングルドデッキでも足せばええのに 第13話で鶴辺造船の鶴辺清が海軍への売り込みに持ってきた空母の模型がアングルド・デッキなんだよね
このころの先生ェは大和どころか戦艦丸ごと否定して空母をつくる方向に話を持っていくことも考えていたみたい >>181
元々、航空主兵バンザイしてたのは櫂くんじゃなくて56
櫂くんも櫂くんで、当初課せられてた任務は日本海軍を盛り上げる事でもなければ
国防を真剣に考える事でもない
平山の史実大和の建造阻止の一点だけ
それが終わったら日本軍との関わりを断ち
個人でアメリカに移り住む予定だった
櫂くんの本音は当初から「日本の軍はクソ」
今やってる事は蛇足 >>184
56も櫂くんも、あくまで航空主兵バンザイの派閥だよ
平山、嶋田と派閥争いしてるどころでは無くなったから
それｱｯﾋﾟﾙする機会が失われただけ 史実では大和型戦艦2番艦武蔵の起工が1938年。
3番艦、4番艦の起工は1940年中となっている
最新話は1940年後半。戦艦大和一隻作る作らないで騒いでるが大和一隻だけでは使い道ないだろう
あと空母翔鶴、瑞鶴は真珠湾攻撃までに完成するのか？
史上の劣化版になっている 鶴空母がいつ、どれくらいのスペックで完成するか否かは
三田の気分次第 戦艦勝手に作ってるんだから空母も勝手に出来てるやろ 大丈夫、当然のように昭和16年12月8日には瑞鶴も翔鶴も実戦投入されてるよ
だってチーム三田だもの 本当に意味不明なんだが「航空兵装で平山大和をぶっ潰す計画」の一環としてなぜか艦上戦闘機に入れ込んだんだよな櫂くん
そこはどう考えても空母だろ
赤城と加賀の甲板を一段にして装甲を張れとか櫂くん言いそうじゃん そのひとつ手前の峰鶴転覆による藤岡少将自殺からのくだりからちょっとおかしいからな
櫂くんが責任感じる所もなければ
海軍に残る理由も無いからね 他にもちょいちょいおかしい所はあるが
それでも、この一度目の平山大和建造阻止(映画はここまで)と
中島三菱の合同テスト飛行の二つはまだよく出来てた方
三度目の平山大和建造の話が出てきた辺りからがダメ
三度目阻止の為の護衛艦夢想からはじまって風呂敷が大きくなりすぎた というかルーズベルト大統領とサシでやり合うところまで風呂敷広げたのに
肝心の大和が「手抜き工事で使い物になりませんでしたごめーん」オチはない 作画外注らしいけど脚本の外注もしてて外注先変えたんじゃね？ アメリカへの大和売却に加えて、南洋諸島とアリューシャン列島を交換するとかいう、変な条約結ぼうとしたことあったが。
南洋諸島は日本の領土ではなく、国際連盟からの委任統治領だから交換するとか売るとかはできない
三田関係者の脳内では、南洋諸島は日本領土になってしまっているのだろうか それ以前に南洋諸島の飛行場はアメリカ軍のハワイとフィリピンの連絡を脅かす不沈空母としての役割があって
それらの飛行場を手放した後にアメリカが裏切ってそこから長距離爆撃機を飛ばしてきたらどうすんだって視点が欠けてるよな
櫂くんならアメリカがそう長くない先に超長距離爆撃機を完成させられることはわかっただろ
当時の日本はあれだけ帝都空襲を恐れてたのに適当すぎ 案外史実は覆せないけどインベスターZの世界との架け橋という
エンドもありうるかも
道塾の設立に櫂が関わればより成功の可能性が高い 委任統治領の島々に飛行場や軍事基地を作るのは禁止されていた。
史実では、南洋諸島に日本が軍事基地を作ったのは日米開戦後
グアム島やフィリピンはアメリカの領土だったので、日米開戦前からアメリカの軍事基地があった ドイツが再軍備宣言まで戦車を「農業用トラクター」と呼んでいたように
南洋諸島には「飛行機が着陸できそうな広い網干し場」があったよ 日本側についた仏伊艦隊の活躍によって米艦隊は後退し、真珠湾には一時的に太平洋方面の敵戦力が集中した。
そこを新造した大型空母「信濃」を中心とする第一航空艦隊が強襲。世界初の空母機動部隊による攻撃が始まった。
快進撃を続ける連合艦隊司令部はこの機を逃さず、ミッドウェー作戦を決行する。
一方、新型戦闘機F6Fを完成させた米軍は、新機動部隊を編成し反撃。絶対的自信を持っていた零戦を、次々と撃墜していく。
超大国が牙を剥き始めた瞬間だった。
窮地に追い込まれる連合艦隊は、米新型戦闘機に対抗すべく零戦後継機「烈風」の開発を急ぐのだが……。 櫂が会った史実上の有名人
・ルーズベルト
・ヒトラー
・山本五十六
・東條英機
・牟田口
櫂にはスターリンや毛沢東と対決してもらいたいものだが >>202
現実的には、伊仏独全艦隊を集結させてもアメリカの大西洋艦隊に一蹴されるだろうな
つーか仏艦隊は地中海を出る事すら出来ず、独仏艦隊はイギリスに頭を押さえられてまごつくだけなのが目に浮かぶ >>204
歴代首相の中でも人生波乱万丈すぎて
大河にしたら意外と面白そうな高橋是清 最近石原莞爾の著書を読んで彼が天才の名をほしいままにしてる理由がわかった
この漫画に登場しないのは櫂の存在意義がなくなるから？ テレビで平賀中将がサントリー経営者の縁とか言ってるな >>208
Sexy Zoneの菊池風磨が平賀中将の遠い親戚（確か13親等）になるみたいだな >>207
日蓮宗に帰依すると日蓮の予言、意思を受信しただけだと感じるらしいぞ。
本人もそう手紙に書いてるしな。 石原莞爾は、「米国との決戦が将来において不可避」というプロパガンダが強烈だった
石原の主張は、決戦の際は航空戦力による大空襲で決着がつくというもので、
日本が勝つためには都市の防空が不可欠だから数十年かけてそれに備えてから
戦端を開くというものだったけど、準備を何もせず性急に発作的に思慮なく戦争を
始めてしまったわけだけど、「日米決戦不可避」というフレーズに惑わされてそうなったのなら
プロパガンダというものは恐ろしいものだと思う 櫂のライバルを求めるとすれば岩畔なんだろうけど影も形も出てこないよな。 >>203
ヤルタ会談前にスターリンとの秘密会談をする櫂くん
「満洲で起きる百万人の犠牲で本土決戦で起きる数千万人の犠牲が無くなる…」
と狂気に陥った思惑でスターリンに対日参戦を推し進める 元は大和の建造を阻止するために呼ばれた
↓
それを完全に阻止するために飛行機の有効性の証明を画す
↓
しかし、現実では飛行機の有効性は真珠湾で証明
↓
どーすんの？ 櫂君 真珠湾がなくても、史実通りマレー沖でイギリスのPOWとレパルスを
航空攻撃で沈めれば航空機の有用性は示せる
・・・だが、南進をする気が無い櫂ワールドではマレー沖海戦も起きないと思われる
詰みである いや航空魚雷の回でタラント港奇襲の話チラッとやったでしょ
あれで航空兵装優勢の説明終わりだよ 密かに建造された空母大和を櫂が乗っ取ってアメリカに亡命し、櫂が操縦するB29が東京に原爆を投下する世界線を頼みたい。 >>218
北進しようが南進しようがアメリカの尾を踏む行為でしかねぇから、売ってもらえねぇよ
史実でもそうだが、もうこの時期には日本は取返しの付かないレベルまで来てるんだから対米戦回避はマジで不可能 >>222
今の北朝鮮やイランみたいなもんでしょ。
活路があるかどうかはともかくとして、頭に血が上ってブチキレなければ開戦せずにグダグダやれたやろ 北ルートを期待させておいて結局史実らしい南進
大和の仕様も一緒
今までは毎週必ず掲載されて一番好きな漫画だったけど
結局大局的な流れでは史実通りに進んでるようで正直虚しさを感じてきた ジパングもイマイチな内容だったけど
そのジパングの足元にも及ばないわこの漫画 ジパングはイージス艦の活躍で見所があったが。
この歩き芽出ずは、兵器では何も見所なし。かつ主人公はKYの偽者。 あんなに頭がいいという設定の櫂くんが「なぜ山本長官は私の言うことを聞いてくれないんだ？」って悩むのが面白い
典型的なアスペの症状よねこれ 数学では正解が善。不正解は悪。
一般社会では正解が善とは限らない。不正解を善として扱い従わなくてはならない時も少なくない。
それが理解できないのが、自称数学の天才という設定のKY櫂 尾崎財閥の娘婿ってどこ行った？
櫂への嫉妬に狂って国を売った傑物 >>228
オウム真理教の幹部に理数系の人間が多かったのもそういう世間のギャップに悩んでいた所に
｢尊師の教えが正解｣という｢明確な正解不正解が存在する世界｣が浸透して帰依したのではないかと言われていたな >>229
大和建造のお話は終わったのでもう出ません >>230
麻原がアニメ漫画オタで思いつきに応えられるのが理数系エリートだったって説もあるな。
腰痛でヨガコースに入っていきなり帰依した京大卒のエリート弁護士も一時期顔役だったけどいつの間にやら忘れ去られたな。
上級国民の一族だったようだが。 >>230
ナチスの幹部に理系のヒョロガリが多かった理由でもあるな
政治や社会に正解などないのに、ＯＮかＯＦＦみたいな簡単な正解、善悪を示したヒットラーに心酔した
で、そいつら頭でっかちの天才気取りが
善悪や合理や是非を越えたロシア人の感情的な暴力に踏みにじられたのもさもありなんって感じ >>233
ナチスの幹部はパパゼップみたいに肉屋の丁稚のようなのも多いやろ。
低学歴だったヒトラーが高学歴に恐怖と憎悪を感じたらしいが。
組織が高度化複雑化したり財界なんかと結びつくにあたって裏や下支えに隠されっていったようだが。 >>228
桜木『本音で語るのは本当にいい事か？』 櫂くんのＩＱは２４０位かな
＜ナチ戦犯の知能指数＞
ＩＱ１４３ ヒャルマー・シャハト
ＩＱ１４１ アルトゥル・ザイス＝インクヴァルト
ＩＱ１３８ ヘルマン・ゲーリング
ＩＱ１３８ カール・デーニッツ
ＩＱ１３４ フランツ・フォン・パーペン
ＩＱ１３４ エーリヒ・レーダー
ＩＱ１３０ バルドゥール・フォン・シーラッハ
ＩＱ１３０ ハンス・フランク
ＩＱ１３０ ハンス・フリッチェ
ＩＱ１２９ ヴィルヘルム・カイテル
ＩＱ１２９ ヨアヒム・フォン・リッベントロップ
ＩＱ１２８ アルベルト・シュペーア
ＩＱ１２７ アルフレート・ローゼンベルク
ＩＱ１２７ アルフレート・ヨードル
ＩＱ１２５ コンスタンティン・フォン・ノイラート
ＩＱ１２４ ヴァルター・フンク
ＩＱ１２４ ヴィルヘルム・フリック
ＩＱ１２０ ルドルフ・ヘス
ＩＱ１１８ フリッツ・ザウケル
ＩＱ１１３ エルンスト・カルテンブルンナー
ＩＱ１０６ ユリウス・シュトライヒャー 田中中尉はもう出ないのだろうか？
出たとしても、作品に影響は無いだろうけど
実写映画のまとまりが一番良かった気がする 櫂は終戦まで生き残れるのかねえ
生き残れたとしても戦犯として裁判になりそう >>237
実写映画は平山の人物設定が違いすぎるから >>238
GHQは櫂くんの優秀な頭脳を評価し、彼には危害を加えないよう命令を出した
櫂くんが自宅で戦後の日本復興案に没頭していると、米兵の家宅捜査が
米兵は名前を尋ねるも櫂くんは無視、その事が原因で射殺される
櫂くんの最後の言葉は「私の日本を壊すな」
完
>>239
どうでもいいけど、実写版平山中将の眼鏡が光るシーンは良かった 真面目な話、この漫画のラストとして櫂死亡エンドはアリだよな
散々ヘイトを買った末のタイトル回収の最終回 そういや平山大和があるから、と櫂大和あっさり廃艦にしたけど
むしろそれなら櫂大和売り払うのになんの問題も無くなった気がするんですが
アメリカと和平結べるなら大和が戦場に出ることも沈むこともほぼ無くなるわけだから
平山も満足なわけだし いくら新技術満載でも手抜き装甲の見掛け倒し艦は買わんだろ
ばらして研究に使う用途しかないし
瑕疵を隠して売ったらそれこそ大問題になる 本来なら平山大和建造に関係した連中を全員逮捕処分したうえで
改めて櫂大和を建造し直さにゃならんのに何故平山大和の完成を許したのかと 大和云々言うなら、そもそもの時点で櫂が海軍入れない件について
まぁ、そこらへんナーロッパの類似品のアルキメデスだから考えてもしゃーないやろ どんな理由であってもあれだけの予算を注ぎ込んだ超大型艦をむざむざ廃艦にしなきゃいけなくなった時点で
事実上の責任者である櫂くんが詰腹切らされてないとおかしいけどな
海軍内での根回し力ゼロなんだし即死のはず 資材と国家予算横流しして
政府にも軍部にも無断で
史上最大の戦艦造る鎮守府長官もいるから…… >>249
仮想世界に現実世界の常識は通用しない。
チーム三田が世界を作り操作している もうこれから先は「櫂くんが超時空的ナイスアイデアを出すが軍の上層部に無視されて対米開戦に向かっていく」という天丼ネタばっかだろう
この間の感染症ネタみたいに「アメリカに追従するばかりでは日本が滅ぶぞ！」みたいな時事ネタを入れて
正直もはや何が面白いのかわからない
当時の日本と同じく破滅に向かっていくこの漫画を看取るような気持ちだ 嶋田のやった事を政府も陸軍もスルーしてるのがわからん
アメリカの和平案なんてみんな不満持ちながら我慢して合意したのに
海軍だけ一人大和売っぱらっても国家予算流用して予備作ってました
とか焼け太り企ててたんだから
ぶっちゃけ海軍は完全に総スカンのクズ扱いされても文句言えない 架空戦記あるあるの、取り合えず海軍の悪役は嶋田にしときゃええやろの精神 >>254
しかもその和平を言い出したのは他でもない海軍だからなｗ
政府や陸軍からすれば派閥だのなんだの関係ねーし
さらにアメリカからすれば日本政府だの日本海軍だの関係ねーし 海軍の言い出した和平案で
陸軍は大陸撤兵の説得に土下座行脚
政府は南洋とアリューシャンの交換の実務と住人の説得
半官半民の満鉄で政府株をアメリカに渡すわけにいかないから
泣いてもらうことになるのは財界になるわけだし
これでどの面下げて「メンゴメンゴ、大和不良品だったから和平案なしな」
「あ、大和の予備作ってたから海軍はノーダメだけど」とか言い出したんだろうな 丹原はアメリカ大使館に異動ってことだったと思うけどまともに外交官として扱ってもらえるのか もはや最終回で東京裁判に引き出された櫂くんが
「ミスターカイ、君ほどの頭脳の持ち主が負ける戦争を推し進めた責任を感じないのか？」って質問されて
「日本軍には責任という言葉は存在しません。よって私は無罪を主張します」
くらいのオチにしてほしい >>260
史実の牟田口を櫂が演じることになるのでええなｗ >>257
戦艦大和1隻の価格は1億4000万円
櫂くん大和の資材を流用（海軍の総力を挙げた最新鋭戦艦の資材を横流しとかこの時点で大疑獄事件）したとはいえ億レベルの損金が出る
1936年当時の国家予算が29億円。どうやって説明するんだ。嶋田が退役した程度じゃ収まらんぞw まだ船体を半分くらいしか作ってないから
せいぜい２０００万くらいでしょ。 三田が作った無責任仮想世界に文句つけても無駄
全ては神である三田が支配する 砲塔も同時製作してるはずだからもっとかかる
キング・ジョージ5世級戦艦なんて第2次ロンドン軍縮条約で35.6cm砲に制限されると見越して設計始めたら
エスカレーター条項が発動して40.6cmまで積めるようになったんだけど
改設計が間に合わないからと35.6cm砲のまま作っちゃった バレ見たけど
「俺は石油禁輸はそこまで強く言ってないぞ！？」とか米国使者言ってるけどさあ
メタ的に見たら誤解でもなんでもないじゃんコレ どのみちアメリカの手段として禁輸が来たら即死やからな 反東條の政治結社の一派が「米機撃滅、英機撃滅」のビラを密かに電柱に貼った。内務省は東條の名が「英機」であるため、慌てて「英機撃滅」は不穏当と判断し、必死に抑えたという。
こういう光景が日々繰り返されていたのである。 史実では牟田口は支那駐屯軍の連隊長として盧溝橋事件を起こした。
その後、第18師団長としてマレー作戦に参加。
1943年に第15軍司令官として、インパール作戦を強行し失敗
戦後はBC級戦犯として逮捕されシンガポールで裁判を受けるが、英国の勝利への貢献が認められ無罪
帰国後は、ジンギスカンハウスを開き生き延びた
牟田口だけ史実とは全く違う >>269
やってることのレベルが低過ぎてどっちもどっちとしか言いようがない 野村、禁輸の一言でめっちゃビビってるけど
史実も当時はこうだったんか？ 四連装の主砲も設置されているし、ほぼ艤装終了の仮想大和だったな。
細かい事を言うと、46cm砲搭載する大和は建造時に特殊な船舶が必要だった。
大和型三番艦信濃が戦局の変化で航空母艦に変更になったが、それ以前に特殊船舶を喪失して大和型戦艦を建造できなかった。
51cm砲を搭載する仮想大和はもっと大掛かりになっていたであろう問題や予算は全て無視している。
でも、これは漫画だから。
細かい所は考えないようにしないと、楽しめない。 火葬大和辺りまでは細かいことを気にしなければ楽しめる漫画だったけど
今となってはそういう無粋なツッコミなしでも楽しめない
史実なぞり展開を未来視できる櫂くんがダメ出ししつつ、なんら改善策が反映されないストレス展開が最終回まで続きそうだし なんで四連装砲塔だったんだっけ？
日本で四連装砲塔といえば平賀譲じゃないの？ >>272
野村が英語不得手だったのは事実だが、南部仏印に進駐すればどの道アメリカは禁輸するんだから関係ない ルーズベルトはもし日本がやらかすなら徹底的に抑え込むし、禁輸上等って方針
対して米側交渉担当は裁量で下手に責任負いたくないからまずは匂わせで保身する
野村は英語が苦手で匂わせのニュアンスをガッチリとらえる
ディスコミュニケーションどころかむしろ正しいコミュニケーションが成立してるよなw 史実で駐米大使だった野村吉三郎は退役海軍軍人
国際法に詳しいということで阿部内閣で外務大臣になったが外務省を滅茶苦茶にして退任。その後に松岡が、さらに外務省を滅茶苦茶にして親英米外交官を解任。
駐米大使をやる者がいなくなったので、近衛文麿が野村吉三郎を駐米大使にした。
野村だけでは頼りないので日独伊三国同盟を結んだ来栖元ドイツ大使が二人目大使としてアメリカに送られたが、ルーズベルトに疎まれ日米関係を悪化させるだけだった 戦後、美空ひばりすら知らなかったというエピソードに草
どんだけ情報シャットアウトして生きてたんだよ アンジャッシュ展開かよ
まあ実際の外交もこんなもんなのかな >>279
真ん中があやふやなだけで最初と最後はきっちり意思疎通が出来ていたなw 近衛もルーズベルトも戦争する気満々なんだから、
日米開戦を阻止するには、彼らに戦争するより得だと思わせるだけの飴玉を用意する必要がある
偽大和が焼失した今、櫂の繰り出す秘策に注目される >>284
異星人とアブダクションして超高度な技術を貰ったってのでいいんじゃね？ 史実の野村吉三郎は海軍軍人時代、ロンドン軍縮会議などにも参加していて、当時海軍次官だったルーズベルトと面識、親交があったらしい。
近衛文麿は、その伝手をあてにして野村吉三郎を駐米大使にした 今思ったけど櫂がアメリカに売却するつもりだった大和ってパナマックスはどうしていたんだろうか ルーズベルトにとっては絶対負けない戦争だから
やる気満々なのもわかるけど近衛はアホなん？ >>289
近衛文麿は東條英機の次くらいに愚かな首相
松岡を外相にしたり、日独伊三国同盟を結んだことでも分かるだろう。
蒋介石と講和しようとして東條英機に邪魔されたので、内閣を放り出してしまった。
>>288
アメリカの原子力空母もパナマ運河を通過できないが何とかなっている。太平洋か大西洋に固定して置いておけば無問題 >>290
トラウトマン工作を打ち切ったのは近衛でしょ
外相は広田 ルーズベルト「もっとも今は責任を取らされ海軍から追い出されているだろう」
三田先生ェから「櫂くんが無責任だって？わかってやってるんだよバーカ」というメッセージ来たな… >>293
まだ海軍にいるって知ったらルーズベルトもポカーン( ﾟдﾟ)だろうな 櫂くんを追い出そうとしない日本海軍全員精神異常者説 >>292
実はこの頃の近衛は皇室の養子だから
皇別摂家で皇室の末裔 ニミッツは山本五十六を暗殺するか悩んだときに「山本よりも優れた人物が後継になることはないので問題ない」と言われて決断したというが
「ヤマモトの後継はどうせカイ・タダシだから問題ない」と言われてルーズベルトが命令書にサインするレベル 櫂くんは能力こそ高いが空気が読めず人望が無さ過ぎるから、後継者どころか海軍での居場所が無いだろうな。
仮想大和売却案による米国との和平交渉が、この漫画のピークだったのかもしれない。
でも、最後まで見ます。 アメリカ人からしたら交渉に送り込まれて戦艦売却で熱弁奮ったんだからただの雇われ計算機とは思わんだろうしな…
勿論大和売却ご破産で失脚してるとかなってるんだろうけど >>299
元から櫂に海軍で居場所なんかない件について
山本っていう強力な庇護者が居たから海軍という場所で辛うじて生きれたのに、その山本から切られたから本格的に居場所なんかない
脛に傷アリで性格がナチュラルに他人見下す傲慢気質の帝大中退の22歳の若造が海軍経理学校も経ずに山本の威光で主計少佐スタート
何処の誰だろうと櫂の事を面白く思ってるヤツ居らんよ、マトモな奴は軒並み「なんや、コイツ」で櫂から距離取るし 櫂が言ってる事って「ぼくのかんぺきなけいさんにしたがえばせんそうにはならない！」だからなあ
人間が感情によって動くことを理解出来ないどころか愚かな事のように思い込んでいるし 人材抜擢引き抜きは実際にあったと思うが、櫂くんのような待遇者はいたのだろうか？ 主人公がここまでKYで浮いている漫画は前代未聞
三田は話題つくりのために櫂を孤立させているのか？
ぼくのかんがえた、さいきょうのさくせん、は歴史に残るのか？ もう何が描きたいのかさっぱりわからんなあ
「日本が一方的に暴走して日米開戦に至ったんじゃなく、アメリカも日本を植民地化したかったから挑発してたんですよ」みたいな話？
しかも「そういう国と国との諍いは一個人がどうにかできるものではありません」という話？ 次のページに石川遼のスピードラーニングの広告があってもおかしくない展開だったな
話は変わるがプロ野球の巨人ではどんなに外国人選手が日本語ペラペラになっても
微妙なニュアンスの行き違いを防ぐ為に必ず通訳を介するそうな
三田ワールドの日本とは言え何故通訳を連れてこなかったのかが本気で謎 >>304
無能な上司に評価されず歴史の影に埋もれていった栄光なき天才を描きたいんだろうな
だから今後も大きな歴史改変はないと思われる 海軍と堀越技師で少しづつ設計を詰めていった零戦プロジェクトの完成間際に現れて
「あー俺の知らないところでこんなの作っちゃったの？ダメダメやり直しね！」って突然言い出す櫂くんのほうが典型的無能上司ムーブだと思う今日このごろ
いかがお過ごしでしょうか？ 一応ジェットエンジンを見せて、動力面で底上げできるからそっちにも手を貸せと言ってるから
ただの無用とは若干違うかも 別にターボジェットエンジンつくってるなら海軍の次期主力戦闘機の設計内容と進捗具合知らないのはおかしいよね？
自分に報告がないのムカつくからシラネ、見せられたらダメ出しするけどというのが無能上司ムーブ >>792
ダルビッシュの英語習得は感心した
まあ勉強出来る素養はあったんだろうな そんな強く言ってない、とか
野村が誤解云々とか関係ねーなコレ
ルーズベルトが激おこなのは変わらんじゃん 「ルーズベルトと直接会って売却交渉までした大和が手抜きで売れませんでした」以上のおマヌケ展開は早々ないと思うが
ここ実写映画化してたら大炎上でしょ 既に大統領が石油禁輸と戦争決意してんだからウェルズが「柔らかい意向」で伝えた英語を野村が正確に理解したらむしろそっちが間違いだろ しかし、大和がダメで零戦がダメ出しして、原爆研究の話は秘密にして。何がしたい？ >>316
アメリカもアメリカで「火災で売れなくなりました」と言われたときに
「そんなん知るか、約束なんだから作り直せコラ」と言わなかったのかと こうなるやろ
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ まあこれも時代の流れだろ
大半のキモヲタ向けの異世界転生だのチートくさいラノベなんて
櫂くん並のバカげた解決法や都合の良い展開でイキってんだから
漫画もこういうのが流行りなんだよ >>323
アメリカの技術力なら現物は要らないよな
設計図さえあれば作れる
だから「大和が売れなくなっちゃったから取引はなし」という展開自体がおかしい 能力はあるけど人望が無いという設定だけは最初から一貫している >>323
確かにアメリカからすれば設計図を基にアメリカナイズした方がいい船が出来ていた可能性はあるわね
居住空間とか日本人向けなら色々厳しそうだし
ただそれはそれで日本の技術流出に繋がるから嫌だったんじゃないの？
まあ購入した大和を細かく調査すれば同じことと言えば言えるけど そもそもアメリカが欲しがった技術って艦対艦誘導ミサイル技術だけだし
他はやろうと思えば普通に実現できるものばかり >>324
御都合主義丸出しとはいえイキった上で結果が出せるなろう主人公>>>イキるだけで大した結果が出せない櫂くん 史実では1941年7月28日、日本軍が南部仏印に武力侵攻、8月1日に米国が日本に石油禁輸を決定している。
その後は近衛文麿首相が中国との講和を東條英機陸相に妨害され総辞職。東條内閣が10月18日に誕生。
三田ワールドは史実通りに進行すると思われるので、次回のネタは日本の南部仏印進駐後に米国が対日経済制裁して、櫂が中国からの撤兵を騒ぐというあたりだろう 少しだけ造船を知っている身だが図面だけ渡されても…という感覚はある。
図面が同じでも建造する造船所によって出来が違うから。
現物は必要と思う。
欲を言えば、一号艦と二号艦と二隻を購入したいだろうな。 そこで三田先生ェからこれが炸裂ですわ
やってみせ 言ってきかせて させてみせ ほめてやらねば 人は動かじ
話し合い 耳を傾け 承認し 任せてやらねば 人は育たず
やっている 姿を感謝で 見守って 信頼せねば 人は実らず どうでもいい、つまらない無難な展開を続け、少しで長く連載し金を稼ぐことが目的なのだろう
連載打ち切り通告を受けない限り、あと3年は連載を続ける悪寒 解剖で首周りやるのって中盤だった記憶あるがあんな最初にやる大学あんのかな？ 1932年に海軍主計少佐で登場した櫂（22）が1941年に海軍主計大佐になっている。
三田ワールドの電波設定 >>334
キングダムみてーだな
キングダムのがもっと酷いか >>340
福本なら3年なんておとなしい期間を切らずにその10倍は目指しそうだが 今のところ新型大和建造までが最高潮で解体決定以降ダメダメになってしまっている感じだな。 つまりおっぱいを巻き尺で測定したのがこの漫画の頂点だと とりあえずモデルはいるけど架空の人物らしいガードナーを
ぎゃふんと言わせてくれれば物語としてはすっきりするというかカタルシスがあるんだけどな 零戦の件も終わっちゃったのか？
また、何の成果も得られませんでした >>345
もうゼロ戦は終わり、というか触れんやろ
対米戦回避不可能なのに、うだうだと対米戦回避だなんだしとるから ということは、これだけ連載してるけど、櫂の成果は魚雷だけかな？ >>348
高波に転覆しづらくなる船の計算をした
マジそんだけ 台風の転覆事故の対策とか浅深度魚雷とか、史実でも同じ時期に別の人がやってるのに
その人の存在抹消して手柄横取りするだけの天才って設定として酷くない？ 史実を基に描いているからどうしても誰かの功績を奪わないとならないのよ
でもって史実に無い功績を挙げたとしてもそれは史実には存在していないから
大和みたいに歴史の闇に葬るしかないと 294話疑心暗鬼
日本が独ソ戦開戦を早く知っていたら南部仏印への侵攻はなかった、みたいな流れ
史実では独ソ戦開戦6月22日、南部仏印進駐7月28日と1カ月以上間隔がある。
7月7日からはソ連への攻撃準備である関東軍特種演習が開始されている。
独ソ戦開戦を知るのが数日遅れても全く影響ないと思うが >>353
そこは史実ではなく創作漫画だから無問題、という事でw 真珠湾攻撃まで、あと5カ月なのに、第１機動艦隊司令長官南雲中将がまだ登場していない。
506が櫂を部隊勤務にさせると言っていたのは、真珠湾攻撃には櫂を同行させる伏線か？ 単純に日独伊三国同盟を結んでいるし
西と東で露助を挟み撃ち出来るとか考えてそうやな >>353
史実だと北進する対ソ戦諦めたから、南進したんやけどね
史実なぞってるだけの癖に、都合のいい所だけ三田ワールドだからな、アルキメデス というか史実が何故そうなったのかの因果関係を理解してないのでは？ >>360
仮想戦記路線だったからな
今は何やっても手詰まり史実路線 >>359
ハワイ侵攻の模擬戦の時だっけ？南雲出てきたのは >>362
米軍側の司令官役をやらされて
ただ日本軍側の奇襲攻撃を受けるだけの人だったな >>361
二度目の平山大和潰しからずっとそういう叩き見てるわ
ぶっちゃけ一度目の平山大和潰しが終わった辺りからは全部同じだよ 南雲は既に登場していたのか。
真珠湾攻撃に同行した櫂が南雲に口出しして南雲と争う姿が見える
真珠湾攻撃が成功して引き上げようとしている南雲に、追加の攻撃をしろと櫂が言い出し、南雲がむかついて拒否するとか 便利屋としてあちこちに派遣されて
真珠湾では追撃してタンクを攻撃すべきです！と言って
ミッドウェーでは兵装転換などせずに陸用爆弾で空母を叩くべきですと言って
ガダルカナルでは輸送船を叩くべきですと言って、全部却下されて悪態ついてる未来図が今から見える 櫂の脳内には、全膿神三田から未来の正解が送られてきている
しかし全膿神三田は史実通りに進めるので、正解は採用されず櫂は文句つけまくることしかできない 時代背景から打ち切りの展開は案外楽かも
ストレスで免疫が下がって結核になってあぼーんって持っていけばいいだけだし >>366
制作サイドが一昔前の軍事知識しかねぇから、真珠湾停泊中の米艦隊沈めた後に櫂が「追加で攻撃隊出せ」って騒ぐのはマジでやりそう
機銃・魚雷・爆弾も全部使い切って余りなんて無いのにねぇ、三田ワールドだから予備の弾と爆弾有りそうだけどｗ
仮に、第三次攻撃隊出す頃には昼過ぎてて奇襲の優位も無い強襲となり、相手は殺気立った米空軍がお出迎えしてくれる
序に日本海軍のパイロット連中は午前3時起きで追加攻撃する時にはヘロヘロで戦果出せるか不明
もっと言うと、その出した第三次攻撃隊が空母に帰還する頃には夜18時以降になってて夜間着艦、機体操るパイロットは15時間以上勤務して過労死一歩手前
どんだけ被害と事故出るんだろうねぇ、本土に帰還するまでにパイロット連中のヘイトMAXまで稼いだ主計大佐が生きてるといいね 第二次攻撃隊を現地時間午前11時前にはほぼ収容してるから正午頃過ぎに第三次攻撃隊出しても十分明るいうちには帰れると思うが
こちらの被害は知らん 真珠湾攻撃した航空隊の隊長は任務の大事過ぎて戦果出せなかったら飛行機ごと突っ込んでも結果をって意気込んでたそうだが
そこから櫂の発言聞いてて特攻するとか改変やらかすならまだ仮想戦記としての立場は維持出来るかな？
予想通り櫂の愚痴だけで真珠湾終わったらもう作品としてすら終わりだろうけど 櫂くんが対米開戦をチラつかせつつ有利な条件で回避する話にすればよかったのにね
「大和建艦は税金の無駄遣い」から始まった話なのに超無駄使いの戦争は南進じゃなく北進ならOKみたいになってるの笑える 櫂とかいう変人は、そもそも存在していなかった。
ブーゲンビル島で撃墜され絶命寸前の506が夢の中でみた幻だった
というオチで終了してもらいたい 意図してなのかはわからんけど結果的にアンチ仮想戦記になってるな
誘導兵器なんて間に合うわけねーだろとか超巨大戦艦なんか作れるわけねーだろとか日米協調も北進論もやれるわけねーだろとか これまでのところ、櫂の目立った実績って、
聯合艦隊の不正経理を摘発したことくらいだろ？
さすがに主人公として、このまま何もできずに日米開戦に雪崩れ込むことは有り得ない >>369
あれ？
いつの間にハワイ占領作戦まで中止になったんだ？ 仮想大和を米国に売却して平和を買う。
個人的に、ここまでは良かった。
>>369
第三次攻撃隊を出すのは無謀と思う。
第二次攻撃隊の被害状況を考えると、米軍は奇襲当初の状態から立ち直り、組織的な反撃をしていると考えられる。
これに停泊してなかった米空母や付近を哨戒中の米潜水艦の存在を考えると、南雲長官の判断は適切と思う。
機動部隊が本土へ帰投になった時、現場の搭乗員達が「何だ、もうやらないのか？」と言うくらい士気が高かった話が、第三次攻撃の有無を後世まで問われる結果となったのだろう。
地上にある石油タンクを徹底破壊進言が、櫂くんの役目といったところかな。
>>378
ハワイ占領やるの？
紺碧の艦…いや、何でもない。
ハワイ占領は実際的に可能なんだろうか？
機動部隊に油槽船に占領兵員等の輸送船…船足は遅いだろうし、奇襲可能とは思えない大艦隊だな。 ハワイ占領はミッドウェーに拠点作ってからじゃなかった？ 仮装大和が火災騒ぎからの不正発覚で解体となった流れがどうにも納得いかないんだよなあ。大和解体以降それまでの話の流れが180度変わってなくないか？
どうも作者は当初のストーリーを途中で変更したようにも見えなくもないが？どうなんだろうな？ >>381
信長のシェフみたいに実写版が好評だから引き伸ばせ言われて適当にシナリオ改変したら滅茶苦茶なのだったとかじゃねぇかなぁ >>382
この作品の場合は、仮装大和が完成した後のストーリー展開が思い浮かばなかったのかもな。映画のこともあるだろうから。 >>379
実際やるとなると、空襲後パラシュート大部隊で制圧とか無謀な作戦立てないと無理だろうね。 >>379
史実日本の国力でも、アルキメデス日本でもハワイ占領は不可能
それこそ紺碧クラスの国力持ってこねぇと無理や
アメリカでさえ沖縄攻略するのに80日もかかったのに、要塞化されてるオアフ島と他の島嶼占拠とか無謀や
まぁ、ハワイ攻略するなら最低でも10個師団投入して、連合艦隊根こそぎ持ってくしかねぇけど、こんなん博打がすぎんよ >>387
真珠湾攻撃の時に周辺海域に機雷をばら撒いたらよかったのかなと思ったがどうだろう？ 火葬大和の時はあんだけぶっ叩いて
航空機試験以降のは要らんとさんざぶっ叩かれてきたのに
ここにきて火葬大和編良かったは草
史実の大筋は離れられない詰みシナリオはハナからずっと変わってないのにな
今やってる真珠湾対策編も数年したら
あの時はまだ良かったってなるんだろうな 見限った層からいなくなるんだしそういうもんじゃね？ 「まだマシ」ってだけで「良かった」とは言ってないのでは？ 結局連れてきたユダヤ人のロケット開発はどうなったん？ >>392
伏線の回収なんて一つもやって無いだろ
日米和平だって特高や放火魔に潰されて放置やし 櫂くんは数学の天才いわれてるけど帝国海軍も数学できる奴らの集まりじゃないの？ 櫂くんって井上成美と馬が合いそう
物語では少ししか出てこなかったけど >>396
>>379は大和の話をしていた時に叩いていたの？ >>379
真珠湾は大混乱で対空砲火や迎撃機上げる以外はとても組織的反撃なんて出来る状況じゃないけどな
レキシントンとエンプラは割と近くにいたが搭載機数から勝負にならない
両方とも南雲部隊が知る由はないから撤退は仕方ないが 真珠湾攻撃で急遽艦隊を反転させて見つけた機動部隊を撃滅とか
謎展開になったりして ワールドアドバンスド大戦略の真珠湾攻撃マップでは普通に戦えば速攻で完勝できるんだけど
わざと攻撃を長引かせるとエンタープライズとレキシントンが1隻ずつ救援に現れるのを思い出した
当然こっちは空母6隻だからタコ殴りにして撃沈できて次の珊瑚海海戦ではめっちゃ有利になるの 野村の勘違いの話です続けるんか
南部仏印に進駐するのは日本の決定事項て、それを受けて石油を禁輸するのは米国の決定事項なんだから勘違いしようがしまいがどうでもいいだろが ほんまそれ
勘違いがどうこうとか、ほんまどうでもいい 野村の勘違い云々の話要らんやろ
結局、南進と仏印進駐は止められず、対米戦も確定事項
史実通りの閉塞感しかねぇな 丹原さんが動いて話がややこしい方向にいくかな？ いくよな？ 脚本の人ルサンチマン大爆発で「無能な上司に振り回される有能な部下」っていうシチュエーションが大好きみたいだけど
自分が無能だから有能な部下が描けないってのは面白いよね サムナーウェルズが責任逃れからボカシたが
実際は禁輸するてルーズベルトが明言してるんだから野村の勘違いが正しいのでは？ 順序として「南部仏印進駐→石油禁輸」なのに
もしかしてこの漫画の脚本家は「石油禁輸→だから櫂くんなど南部仏印進駐反対派の声は封じられた」とでもてしたいのか？ 数学出来ても役に立たないとかそういうコミックだったの？ この作品は陸軍擁護海軍ディスりまくりだな
櫂を本当に理解していた永田に、話せばわかる杉山以下の陸軍首脳に、日米和平まとめた牟田口に、条件交渉で櫂と妥協まとめた東條
それに比べて海軍は無能の集まり主計将校たちに酷い軍令部に傲慢五十六にOBも自分の聞き間違い認めない野村と外道そろい この漫画って結局史実通りに進める気しか無いのか？
別に史実通りでもいいけどいちいち櫂の変えた歴史を強引に史実通りに戻してるだけじゃないのこの漫画
そういうのほんと主人公の言う通り読んでて虚しい 休載がないのは本当に褒めたい漫画だったけど
正直見切りをつけようかと思ってる >>422
最初は結局負けルートだけどアルキメデスの秘密兵器みたいなのに暴れさせるつもりだったんじゃ無いのかな
でも話を進めているうちに扱い切れるネタじゃ無いと気づいて、史実なぞりで櫂くんが悪態つくだけの漫画になった ぶっちゃけ護衛艦夢想やる前から
史実の大筋外れられない閉塞感なんていくらもあったから今更ではある 堀越二郎はいい迷惑だよな
九試単戦では逆ガル翼にこだわる頑迷おじさんに、十二試艦戦では防弾装備軽視おじさんにされて
しかも櫂くんのありがたいお言葉に導かれて自分を取り戻す役だもん
もはや名誉毀損レベル 速攻で数学ネタが切れた結果、永田鉄山とか高橋是清のあたりから最初は広げるつもりがなかった方向に風呂敷広げはじめてルーズベルトに行き着いちゃって今に至ってそうな気がする
着地決めてて全部畳んだら見事としか言いようがないけどどうだろうな 一回目の大和潰し終わった辺りで終えるつもりだったんだろ
それが綺麗な終わり方なのは映画が実証してる
数字取れてるからヤンマガ編集からの引き延ばし指示でダラダラやる事になったとしか思えんわ
二回目の大和潰しから先は全部蛇足
まあ薮本SM編はネタ枠としてなら当時スレでウケてたけどな >>395
井上成美は色々キレまくっても諸方面から一目置かれて第四艦隊司令に収まったやん？
「わし、計算中やねん！」とか言ってローマ兵に打ち殺されたアルキメデスの最期を櫂くんにはなぞって頂きたいね。 ソロモン戦で56より先に最期迎える展開を期待。 いうても野村さんって調べたら元海軍の人らしいんだよなあ
一瞬文人だと思った 東大出て外務省とかそれかと みんなで頑固老人介護してるみたいなマンガになってる 「インベスターZ」のときは「へぇー」って思わされることが何度もあったけどこれ一切ないからな >>431
野村吉三郎ね
爆弾テロで片目を失明したんだってな
同じテロで片足を失ったのが重光葵 ナショジオでドイツの同盟の失敗を特集した番組やってたけど
ノモンハン事件では手も足も出なくて惨敗したとか、東條が1人で対米・対中戦の戦略を練っていたとか
日本人から見たら「昭和40年代の戦記ものか何か？」って出来だったので
この漫画をクールジャパン戦略で外国に売り込んだら「へぇー」って言ってもらえるかもしれない 結局この漫画ってこんな無能揃いだったから戦争になったんだよということを描きたいだけなのかな？ 漫画では現実で起こったことの1％も描写出来ないし、櫂君をこれだけ有能に描いている以上
回りが無能じゃ無いとあっさり戦争回避してしまうからな
ただ野村のガイジムーブはまあ分かる。ある意味太平洋戦争最大の戦犯（団体競技的な意味で）がコイツだからな
あまりにも無能すぎたので長らくアメリカのスパイ説があって干されていたが、何故かアメリカには能力を高く評価されて
最終的には実際にCIAのエージェントになった人物（なったのか最初からそうだったのかは分からないが） 今思い出したが、そう言えば山本って浅深度魚雷の開発を櫂に頼んでなかったか？
こんな重要な仕事を頼んでいるのに、「アイツもそろそろ切るかｗ」とか言ってたらトンでも無いアホかサイコなんだけど >>439
櫂居なくても九一式魚雷出来るから問題ないやろ
てか下手に居たらゼロ戦みたいにイチャモンつけるだけで終わるから居ない方がマシでしょ >>440
それは史実の話で
史実の功績を櫂クンの活躍で出来たことにするのがこの漫画の基本だろ？ しかし零戦に関しては山本の言ってることが完全に正しいんだけどな
非力なエンジンで最大限の戦闘力を出そうとするとこうするしかない
特に航続力は戦略まで変わってしまう重要なファクター
防弾板付けたりして重量増すると全てのバランスが狂って台無し
零戦が23型以降防御強化してどんどん余計に使えなくなっていったぐらい
無い物ねだりをして無理矢理なんとかしようとして夢みたいな奇跡のエンジンを求めて大失敗したのが誉と烈風
大体、短期決戦以外で勝つシナリオは無いと断言してるからその方向で作戦立ててるのに
防御軽視は長期的に人的資源が枯渇するとか、支離滅裂な事を言っているのが櫂クン >>436
それだったら最初から櫂くん要らないよね >>436
実際そうだろ、ポツダム宣言の時だって天皇の扱いで
subject toの解釈を制限の元と捉えるか従属下と捉えるかで
アホみたいなことになって黙殺なんて引きこもりな結論
出してんだぞ、その結果原爆2発
教訓：英語はしっかり勉強しましょう、介護が必要な奴を
外務省に置いてはいけません 即ポツダム宣言受け入れてれば原爆投下を防げ、南樺太と千島列島も日本に残ってる可能性あったんだよなあ >>445
無理だろ
大本営発表とメディアに煽られて日本人みんな踊ってたし 魚雷の件は去年の夏頃の話で改良が済んで報告も終えてるはず
その報告に戻った時に大和が通るからちょっと見ていけ→古い！ってなった >>445
原爆投下はともかく、千島列島の割譲と現地部隊のソ連による武装解除まではヤルタから連なる一連の諸合意で決まってるから無理
そもそも千島攻略はアメリカが支援してたしな >>445
なくね 東京講和条約でどのみち 南樺太 千島（択捉までは日本）は削り取られてたよ
やっぱり満州事変とか犯してなくて日中戦争とかやんなければ
未だにパラオとかサイパンテニアンは日本のまま
もちろん蘭領東インドも存在した可能性あり
せめてサイパン陥落時点で降伏すればあった可能性1ミリくらいはあったかもなあ アメリカとの満州共同開発がポシャった時点でいずれは破綻してたよ
逆にアメリカと協調路線取ってれば中華民国との争いでも日本の味方しただろうし
アメリカを恐れてソ連が満州に攻めてくることもなかった >>438
56にガーソ顔させる為の漫画だったと今やっと気付いた
そういやアレも終盤は伏線どころかタイトルすら忘却の彼方な漫画だったなあ 樺太千島の引き渡しは参戦が条件だからどうだろね。少なくともトルーマンはヤルタ協定の内容に不満だったみたいだし
実際に大連や満鉄に対するソ連に対する優先的利益、旅順港の租借権回復は結果論に近いが反故にされてる訳だし >>443
1人の天才が奔走しても、時代の流れは変えることができなかったって事が描きたいんじゃないの。 なんもかんも脚本が悪い
このまま続けても面白くなる要素ゼロだしいつもどおり突然最終回でいい アメリカ版櫂くんの位置付けで出したであろうガードナーが櫂くん以上に孤立しつつ櫂くんの策動を打ち破って目的を達成するのが主題かもしれない ガードナーは史実のデクスター・ホワイトだよ
ソ連のスパイで日本を弱体化させあわよくば日米戦争を引き起こしてアメリカを第二次世界大戦に参戦させるのが目的 もし要塞砲相手に平山版大和が負けたら、日本の大艦巨砲主義は一気に終わるかも >>457
それは陰謀論者が形作ったデクスター・ホワイトで、ホワイトがスパイなのは事実だが
日米の開戦に積極的に工作していたという証拠はみつかってないし、
ベノナ文書等のそれを指示するソ連の命令もない。
陰謀論者が勝手にそう思ってるだけ。
むしろこの時期のソ連は日米戦争だけはおこしてほしくなくて、アメリカのスパイに非戦工作しようとしたという証言は在る。
日米が開戦したらそれまでのようなソ連への支援が滞る可能性があるからね。
結果としてアメリカの国力が凄すぎて開戦後もソ連へのレンドリースは滞らなかったわけだが、それはあくまで結果論 >>459
日米開戦したらレンドリースのメインルートたる太平洋ルート潰れるからな
太平洋からウラジオストクかナホトカに揚陸させてそのままシベリア鉄道使って前線まで輸送が一番楽やし >>459
何を持って関与というかの定義が難しいけど
あらゆる政策に係わっていて「これは日米を開戦させる目的で行った政策提言です」と本人が言わない限り
そりゃそんなピンポイントな証拠とかはあるわけ無いだろ
スパイである証拠はほぼ確定していて、召喚して取り調べられる前に自殺してるわけだし
そもそもベノナ文書をなんだと思っているのか。43～80年のソ連暗号解読プロジェクトをベースに作られた物なのて゛
戦前のそんなピンポイントな情報（直接指示したとか）がある方がおかしい
ハル・ノートの試案を作ったのはホワイトで、そのハル・ノートが結果的に太平洋戦争の引き金になったという事実が全て なんでハル・ノートなんかだされたのかよく考えろ定期 最新話の誤訳というのは、ハルノートを野村大使が誤訳したという設定なのか？ >>460
史実では日米開戦後もウラジオストック経由の補給は継続している。ソ連船籍の船を使い民需品だけをウラジオストック経由で運んでいたらしい >>462
日独伊三国同盟とかがそもそも引き金に近いからな
そもそも第二次世界大戦はヒトラーが引き起こしたと言ってもいい
あれに流されてついて行った奴らが皆破滅した
ヒトラーから距離を置いてた奴らは助かった
ハルノートなんて些末的な問題だ >>461
ハルノートが出る前にとっくに真珠湾攻撃の準備は完了していたわけだが。
攻撃部隊が出撃したのもハルノートより前。 >>461の言う通り事実全てであって、ただ陰謀論者は相関関係にある事実を全て因果関係と決定づける
ような結論をするんだよな。相関と因果の区別がつかない。
ベノナからわかるホワイトの役割というのは全て政府内の動きをソ連に伝える諜報のみ。政策を誘導しろ
というような命令は無かったし、ホワイトもそれを行ったという報告はなかった。
このへん尾崎とかゾルゲの役割が諜報しかみられないのに、陰謀論者が彼らを過大評価して近衛の政策
決定に影響を与えたというような言説に似ている。 >>466
日米どっちが悪かった、こっちが善であっちは悪だみたいな幼稚な議論に参加する気は無いが
外交と言うのはあらゆるシナリオを考えて行うのが当たり前の事
無論、日本の行動が妥当で最適解だったという訳では全く無いが
石油禁輸＝開戦、と言うのは当時の常識的な判断なので、仮にアメリカが最後通牒的な物を出してきた場合は
ある程度有利なうちに1日でも早く開戦するし、交渉が成功すれば機動部隊を引っ込めるというギリギリの行動をしていただけ
むしろそういうギリギリのところに追い込まれた時点で外交としては敗北していたし詰んでいたと言えるが
ハルノートより前に出撃していたから戦争責任は日本にあるみたいな論はちょっと幼稚すぎる
後、よく誤解されているのが、ハルノートには別にこれを受け入れたら禁輸を解除するともなんとも書いていないこと
日米交渉は1年以上前から行っていたし、石油を禁輸されれば何もしなくても日本が自動的に敗北するし
時間が経てば経つほど日本が不利になる
その中で出てきたのがハルノートで、日本としてはアメリカが少しも譲歩する考えは無いと思って開戦した
この時点で日本に残された選択肢は、戦って負けるか、戦わなくて負けるかの二択しか無いのでここを議論しても無駄なこと >>467
世の中にとんでもない陰謀論者がいるので、何でもかんでも陰謀論と言えばいいと思ってる人が最近増えているが
キミが言っているのはただの思考停止で、100の証拠がないから0だという零百論
ホワイトがソ連のスパイであるのが事実なら、当然ソ連の有利になる様に動いたわけで
キミが言ってるのはホワイトが対ソ武器貸与法に賛成したのは事実だけど、ソ連からホワイトに武器貸与法に賛成しろという指令があった証拠
は見つかっていないのでこの件に関してソ連の工作は無いと言ってる様な物
陰謀論の特徴として、確たる証拠も無いのに決め付ける、と言うのがあるが
キミが言ってることも、確たる証拠がないから無いと決め付けるという似たような事
やってる事は大体同じ >>469
レンドリースに関しては世論調査でも賛成多数だし、議会でも上院下院ともに大幅に過半数で通過しているので
そこからホワイトの役割を分化するのは無理だろう。
ホワイト自身がレンドリースに賛成することと、ソ連から指令を受けて工作したことは全く違うからね。
後者を主張したいのなら証拠を出さないと。
確たる証拠もないのにスパイだからアメリカの政策にソ連の意図が含まれているという思い込みのワンビット思考だと言わざるを得ないわ
まさに典型的な陰謀論者だわ。100の証拠が必要なのではなくて、史料だけで判断して予断はしない
というのは当たり前のことなんだけどね。 陰謀論の大きな特徴はそれをする理由があるという動機だけを判断理由として主軸に出す事が多いけど
こんな論法がまかりとおるなら日本軍の行動は田中上奏文のそれと合致するから田中上奏文は実在したことになってしまう >>461
ホワイトが作った試案は実際に提示されたハルノートとは違い
20億ドルの有利子借款や太平洋域からの米軍の撤退、資産凍結解除など日本にとって有利な条項が含まれる
ホワイトの意図が日米開戦にあるのならそもそもそんな条項を入れる必要などなく
その時点で日米開戦がその意図であるという主張と矛盾が出る
陰謀論者はその辺の事実をスルーするんだよなぁ 実際日米開戦がなかったら安全な太平洋ルートでも米船が使えてわざわざ北極海ルートで大規模な船団組む必要なかったかもしれないし、デメリットしかないよな >>474
逆だよ
ハルノートから逆算するから緩い内容だと勘違いするわけで
ソ連のスパイであるホワイトですらいきなりは出せないほど、石油禁輸というカードは重すぎたという事
仮にいきなりハルノートと同じ内容をホワイトが作っていたら絶対に採用されることは無かっただろう。これは確実
ホワイトは単なる外部のアドバイザーでは無くホワイトハウスに入り込んでいたので無責任な過激論一辺倒は得策では無い
歴史の結末を後知恵で知っているからなのか、人間の命が軽い遠い昔の異世界の出来事だと軽んじているのか
この重さを理解してない人が多い
曰く、日本が悪い事をしたんだから禁輸されて当然だよね、みたいな幼稚な理論
アメリカは白痴集団では無いので、禁輸すれば高確率で戦争になることは分かっていた
最終的に勝利するにしても、何万ものアメリカ人兵士が死ぬのは確実。
そういう最低限の常識は理解した上で、何故日本は開戦不可避に追い込まれたか？どこで失敗したか？
アメリカは何故そこまで日本を追い込んだか？どこで開戦やむ無しの判断をしたのか？ホワイトハウスの思惑とキーパースンは誰だったか？
これを考えるのが学問
因みにハル回顧録を読んだ事があるが、ハルの職務人生の中でも取り分け重要な出来事だったハルノートについての
言及が驚く程少なかったのは違和感を感じた。他の項目とかで判断するに、非常に官僚的な人物で他人が何を望んでいるかを察して
その通りにシナリオを作る人物。
彼の回顧録からは、ハルノートがアメリカを大戦に引き込む引き金となったという重さは全く感じなかった。なんか他人毎の様な
こういった本人の一次情報も歴史をひもとくのに参考になるだろう >>477
逆じゃないですよ
ホワイトの目的はまず日米開戦という思い込みから出ましょう
根拠がありませんから
そもそもあなたは南部仏印進駐の目的を知った上で言ってるのかな？
シンガポール、インドネシア侵略の為の前線基地建設が目的なんだけど
アメリカはそれを外交暗号解読により察知していました
ゆえに禁輸措置は同盟国イギリス、オランダとの防衛戦略上当然の行為
それとも相手の侵略行為に対して何の対策も取らず漫然と石油を供給し続けるのが当然だとおっしゃるのですか？
日本は事前に警告されていたにも関わららず無視して進駐したんだから
自業自得でしかないですよ 南部仏印進駐の目的のソース
1941年7月14日付広東省総領事高津富雄発、松岡外相宛の電報
現地軍関係者からの聞き込みとの前置きをした報告書
南部仏印進駐の目的
・仏印を基地として迅速な行動を開始する
・仏印占領後は蘭印に対する 最 後 通 告 を発送
・シンガポール占領の為には海軍が主要な役割をする
・陸軍はシンガポール占領に一個師団、蘭印占領には二個師団を要する
・主として航空・潜水艦部隊を用い、われわれに反対する計画を援助する英米軍事力を断固として 粉 砕 する。
戦史叢書第090巻 支那事変陸軍作戦＜3＞昭和十六年十二月まで p395より抜粋
防衛庁防衛研修 戦史部 著
以上
この前後にはアメリカが外交暗号解読により上記内容を把握していた旨の記述があります >>477
＞ソ連のスパイであるホワイトですらいきなりは出せないほど、石油禁輸というカードは重すぎた
時系列わかってるのかな？
ホワイトが試案を上げた時にはとっくに石油は禁輸されてたし日本の資産は凍結してた。 日本が絶対に受け入れられないハル・ノートを突きつけられて仕方なく開戦したというのは
前後の文脈を無視した切り取りだからな。
最後の日米交渉で相手側が絶対に受け入れられない条件を最初に突きつけたのは日本。
日本側がアメリカが絶対受け入れない乙案を突きつけて、
それにアメリカが態度を硬化させて、そのカウンターとして出てきたのがハル・ノートだから。 つまり日米交渉の破綻と開戦にハル・ノートはあんまり関係ないんだよね。
アメリカが乙案を受け入れるか、受け入れないかが全て。受け入れなければ開戦と事前に御前会議でも決定してたわけだから。
ハル・ノートの前に乙案しかないと決定した時点で破綻していた 話それてるけど
ガードナーは確実にソ連のスパイだな ドラマ「あの戦争はなんだったのか」にも出てるが11/1の大本営連絡会議で統帥部（というより杉山と次長の塚田）て何考えてあんなに乙案骨抜きにしたんだろ
やたら開戦に拘る永野修身も理解できん。こいつら全員、3年後に無職になってるし。あ、塚田は頓死したか笑 >>485
日本の首脳部は乙案をアメリカが受け入れないと理解した上でアメリカに突きつけてるしね
11月末までに受け入れられなければ武力行使をするという御前会議決定と併せれば
最後通牒たる性質を持つのはハルノートよりむしろ日本側だよね 南部仏印進駐したらアメリカが石油禁輸してくる！
三田グループ経由で櫂の未来予知能力がまたしても爆発 大使の早とちりには草
語学力無かったのか
これでマスコミが煽って対米開戦まっしぐらかな ここら辺詳しく知りたい人は
鳥飼玖美子『歴史をかえた誤訳』読むといい、
国家の命運、時には十万百万の命が誤訳で消し飛ぶ
事実を教えてくれる
外務省職員がブルーブラッド気取りのワイン収蔵するしか
能のない集団だと言われて久しいけど
昔からこんなもんですよとしか >>492
真珠湾攻撃の通告が遅れたのも外務省のやらかしだっけ？ 大使が早とちりしたからー！
って関係無いんだよなあ まー アメリカとかも誤訳はしてるからな
御前会議をmorning meetingと訳したり >>493
通告文書のタイピングを現地のバイトにやらせてた的な話もある
それがスパイである可能性を微塵も疑わないのか？ とか色々と害務省はおかしい >>495
脚本家のおじさんの趣味の問題だと思うよ
ルサンチマンすごそうだし 大体、史実ぬきにしても
南部仏印の予定がほぼ決定事項な中で
あくまで禁輸は警告レベル！とか主張する事に意味無いんだよなあ というか、ルーズベルトの方針としてはこれ以上暴れるなら禁輸なんだから禁輸を匂わせてきたみたいな曖昧な表現が正しいにするのはむしろ南進の後押しだよな 話書いてるのはアメリカに禁輸言われたんで南進しますわとかやられたら不味いってならんのだろうなぁ 未だにハルノートガーとか
禁輸されたのでやむを得ず
とか言ってる輩がいるのが驚き >>500
まあ櫂様は超有能なのに他全員無能で足引っ張られたみたいなのは雑よな 戦艦にとって理想的な距離で鈍足の護衛空母部隊と会敵っていう奇跡のような状況のサーマル沖ですら戦果0ってのがヤバい 砲兵が寝不足だったんだろ、
艦内の可燃物撤去しまくったせいで居住性極悪で
日本組織のやってる感、責任回避が第一義の変更は
昔からだわ 日本艦は居住性を犠牲にして攻撃力全振りというのは戦前から決めてた話だから別に何も変わってない
巡洋艦なんて巡洋するように作ってなかったし >>505
驚きと言っても、アメリカ側でも（というかどこの国でも）
禁輸は高確率で戦争になるというのは分かっていたという話だからな
そこから冷静な外交論を展開するなともかくどっちが善だ悪だの感情論しか頭にないヤツがいるから
ややこしいだけで中身の無い話に終始するわけで
アメリカの謀略なので日本は悪く無い！と主張するヤツも
侵略したんだから全て日本が悪い！と主張するヤツも同レベル >>507
サーマル沖はむしろ会敵したのが日本の不運だからな
会敵しなければ、無駄に時間を費やすことも無くレイテ突入を選択していた可能性が高い
（それで史実よりマシな結果になったかは別として）
むしろ時間との戦いなのに中途半端に攻撃して、中途半端に引き上げたからあの結果で
かといって目の前に空母らしき物を見て攻撃するなと言うのも無理な話なので、あれはもうどうしようも無いと思う
戦艦は鈍い商戦ならともかく、逃げに徹した相手を速やかに撃滅できるような類の兵器では無いので
ただ米駆逐艦隊の奮戦（特にジョンストン）は正直アッパレだと思う。 >>509
日本海軍はむしろ攻撃力より航海能力重視だよ。友鶴事件の影響でそうなっている
むしろドイツ海軍や米軍の方が設計思想としては攻撃力重視と言ってもいい
確かに日本の潜水艦（海大型）や一部軽巡駆逐艦が攻撃力重視なのは事実だが
これは設計思想では無く、戦略として艦隊決戦の露払いとして建造されていたから
米空母とかダメコン能力や搭載機数でやたら評価が高いが、搭載機数を稼ぐための開放型格納庫のせいで
二度に渡って日本近海に接近した台風で甚大な損害を受けているからな
日本海軍と戦うよりも台風の方が損害が大きいという
一方、西太平洋をホームグラウンドにしている日本海軍は、無茶な設計はしないので友鶴事件以降は台風による損失は殆ど無い >>510
ではあなたの考えるアメリカの間違いとは具体的にどんなもの？ >>512
イギリスの重巡と日本の重巡並べてみ？
イギリス艦は世界各地に散らばる植民地を巡洋するように作ってるから つまり日本の空母は台風には強かったけだ、爆撃等の攻撃には弱かったからってことか。
密閉型格納庫のおかげで風雨はしのげるが、甲板を爆弾が突き抜けると爆風の逃げ場がなく格納庫全体に満遍なく爆風と火が行き渡る。
結果、格納庫内に置いてある爆弾や火薬室やガソリン室に引火する可能性がアメリカ空母よりはるかに高い。
ミッドウェーで数発の爆弾でどの空母も再起不能の火災に陥ったのも頷ける。
まともなダメコン設備のない密閉式ほど脆いものはないから。 本国から遠く離れた植民地に派遣を考慮した英国、敵艦隊を本土近海で撃滅を主目的にした日本、運用や設計思想が違うわな。 >>515
ミッドウェーは発艦（兵装転換）作業中に攻撃を受けたので一瞬で爆発炎上したわけで
密閉型とかは関係無い
飛行看板に魚雷や爆弾がゴロゴロしている状況なら米空母だって耐えられるとは思えない ツイッターのドイツ叩きにこの漫画のエゴイストの国ドイツのコマが使われてて草だわ マンガに関係ない日本分析とやらに
どんだけimg画像うpしまくってんだよ >>519
それはよくある誤解。ミッドウェーの時の空母は甲板じゃなくて格納庫で作業。
翔鶴も二度の大破は爆弾によるもので一回はガソリン室に引火してる。
まだ日米が競り合ってた頃、日本空母が機能不全になるのってほとんど爆弾によるものだからな。数発当たればそれで使い物にならなくなる。
空母は最終的には密閉型になっていくのだが、発展途上のダメコンできない密閉ほど危険なものはない。 大東亜戦争序盤の空母は船体を頑丈に作っていた（特に赤城と加賀は元巡洋戦艦と戦艦だし）から
航空攻撃によって比較的脆い飛行甲板をぶち抜かれて内部で大爆発を起こして沈没して
飛行甲板を頑丈にした大鵬や信濃は諸々の原因で船体が脆くて潜水艦の雷撃で沈んでしまったというイメージが 阿南陸軍大将の事なら、血気盛んな陸軍将校がクーデーターを起こすの抑えるために
あえて本土決戦を唱えていたんだぞ >>513
アメリカはイギリスを没落させて戦後の超好景気を作り出し超大国へと登りつめたのだから
間違いとは中々言い切れないだろうな
それで自国民が20万人以上死んだのと釣り合いが取れるかの感覚は人によって違うんだろうけど
純軍事戦略だけに絞れば、日独を叩いた結果、何十年にも渡る冷戦状態と世界中に輸出された共産革命を生み出し
極東では朝鮮戦争が勃発、アメリカが支援した国民党は共産党に敗れて戦後の果実は全て中国共産党に持って行かれる
（おまけに朝鮮戦争で直接銃火を交えるハメに）
そもそも日独は世界平和の敵だという名目での戦争だったはずだが、それでソ連や中華人民共和国という化け物を生み出し
共産主義によって世界中で1億人以上の人が虐殺され、何十年も第三次世界大戦と核戦争の恐怖に怯える事になったのだから
実際何がしたかったのか分からない >>520
女性の参政権云々言ってるがアメリカも女性参政権認めてまた十年ちょっとなんだけどな
しかも黒人にはこの辞典では全く認める気ないし >>514
だからそれは設計思想とか人命軽視とかでは無く、戦略目的の為にそうなってると>>512では書いてある
そもそも>>512では
>日本の潜水艦（海大型）や一部軽巡駆逐艦
と書いて敢えて重巡は外してるだろ。よく読んでくれ >>519
米空母が開放式で爆発を外に逸らしやすい構造だったのは事実。それだけではないがダメコンに対する設計がとにかく秀逸
沖縄でフランクリンは普通なら沈没してる >>527
日独を叩いた結果、中ソの増大を招いてしまった
日独を叩いたアメリカは正しかったのか？
というのがあなたの主張なんだろうけれど
それはただの結果論であって
潜在的な敵国である中ソよりも、まずは顕在している日独狂犬コンビに何とか対処するのが精一杯だったというのが実際の所でしょう
アメリカは何がしたかったか分からない、というのは
アメリカを万能の存在だと捉えすぎだよ
事実、アメリカは日本をドイツから引き離して連合側に引き込もうとしている形跡が
日米交渉の随所に現れていますから 当時のアメリカはルーズメルトの下、極端な反日ではあったが
アメリカとしては根本的な敵は共産主義のソ連であり
北進し日ソ開戦となれば防共の立場から日本を支援したのではないか？ >>531
政治は結果論でしょ
結果が良ければ正しいし、悪ければ間違っていたというのが真理 日本がソ連参戦前に降伏していれば
満州はアメリカ勢力圏になったので
国共内戦は国民党優位に進んだ可能性が高い
東アジアの共産化は進まなかったのではないか
反共を標榜する日本が何を考えていたのか全く分からない
という理屈も成り立つ 対外的には一国社会主義を掲げて当面の間引きこもりの姿勢を見せていて、国連加盟を果たし、アメリカ自身も一応承認したソ連より体制に武力で挑戦した枢軸同盟の方がどう考えても脅威だからな >>533
じゃ日独をあのまま放置したほうが中ソより危険
という現実も受け入れないとね 放置して危険なのはドイツだろ
日本は満州事変にしても日中戦争にしても
参謀本部や政府は不拡大方針だった 野村の早とちりから、今度はアカに被れたマスゴミの陰謀
取り合えず、何が何でも史実通り対米戦させたいんだろうな >>534
そうしたら朝鮮戦争が起こらず、冷戦での日本の役割も微妙に変わってきて
日本は極東委員会が当初予定していたとおり農業国として復興させるプランになって、今の日本は無かっただろうな
素材レベルでの日本の特許や発明などを考えると、世界の電子科学レベルが相当遅れていたのは可能性が高い >>538
内部での争いは外部には関係ないね
結果だけを見れば自作自演からの侵略しまくりで
諸外国の支持を得られず42対1で堂々退場するハメになった >>527
それ言ったら、全ての原因はマルクスとエンゲルスを生み出したドイツじゃねえかｗ
しかも第一次世界大戦では帝政ロシアへの嫌がらせの為に
当時国際的テロリスト扱いだったレーニンを釈放してロシアに返してやったのもドイツだし
さっさと処刑しておけばソ連の共産革命自体無かっただろうに
ロシアの内部崩壊の為にレーニンという毒を送り込んだら、その後のドイツが脅かされてんだから自業自得
挙げ句にその後はヒットラーが出てきて反共で戦争やってんだから頭おかしい
「自分で共産主義を作って、自分で憎んで戦争やってる」とかドイツは何を考えていたのか？ の一言 >>539
しかし、相変わらず日本は情報管理が杜撰だな。
秘匿と言われているのにな。マスコミが行き来するのを知らないわけではあるまいに。 以前に自衛隊の教官が勝手に内部資料を教材に使っていた事件あったよな。本人は教材に使っただけだらと・・・バカか >>545
何故トイレなんぞで漏洩させてはいけない話をしてしまうのか
マジで不思議だわ まあ、どう転がっていようと。白人が世界を掌握するのは変わりなかっただろうな。アイツらの政治家は三枚舌で狩が好きだから。 >>547
島国だからとか言うけど。日本は和の精神って言うが、それ故の弊害な気がする。 戦前の新聞社って未確定な飛ばし記事も容認する傾向なの？ そんなんしていいの？ 局長は裏が・・とか言ってたけど >>549
というか前も似たような話があった気がするけれどこういう事態になった時に関係者全員集めて漏洩元を確認とかしないんかね >>550
というかあの時点だとアカヒ一社しか記事にしてないし
一応箝口令を敷いていたんだから｢デマです｣で押し切っちゃってもよかったと思うんだけどね >>545
米ヤフーは10億人の個人情報流出させてるが 盧溝橋事件以後は外務省職員は機密保持を徹底するようになりバッジの常時着用が求められ、着用してない人間は正門などでチェックされはかなり出入りは制限されるんだが
その辺りの考察を…この作品の脚本家がしてる訳ないな 朝日なんて戦前からデマの巣窟なのに強権国家な時代でよく潰さなかったね モデルであろう尾崎秀実は既に朝日新聞は退職して内閣嘱託で国策を知り得る立場だったが
この漫画はまさかトイレでの盗み聞きで南進情報入手したとか本気でやるつもりなんか笑 河野一郎とか緒方竹虎とか
戦後の自民党政治家に朝日出身者結構いるんだよな この漫画を真に受ける人間がいないと信じたい
「アルキメデスの大戦de真実」民はいるんだろうか？ ツイッターだと居そう…
批判的なツイート少ないし実写版の方の多いし ゾルゲは実名だったのに「暁新聞の稲垣」という仮名にした時点で「ここからはフィクションだから線引きしてね」という意味合いなんだろうけど
「愚かな日本国民を思いきり煽動する！」のはこの漫画じゃないのかという不安 >>544
一ドイツ人の書いたトンデモ本と国家の外交政策の結果責任を同列に語るとか大丈夫？ >>557
近衛のブレーンとして活動してた時期も一応身分としては満鉄職員のはず >>559
歴史改変や超絶解釈は連載当初からなのに
朝日新聞ネタが出てきた途端、こういうヤツ → ID:o27YECZQ0が出てきて案の上というかｗ この漫画だとルーズベルトもハルも櫂くんに(しかも意図的に)新聞にリークされて慌てたことがあるから溜飲を下げただろうな 最初は歴史改変っぽい雰囲気だったけど結局史実の大きな流れは変えられないっていう前提の歴史ファンタジーモノにおちつくんかぁ
なにやっても歴史は変えられないっていう昔良くあったタイムトラベルものみたいであんまり面白くないなぁ 一度目の大和潰しがピーク
ソコからはそれなりに数字稼げる様になったのが仇になったな >>525
大東亜戦争は大日本帝国政府から日本国政府に引き継いだ正式名称。
太平洋戦争はアメリカ合衆国での名称及びGHQによる押し付け名称。
第二次世界大戦はこの時期の戦争全体の国際的名称。 >>537
それキミがただ言ってるだけで根拠が1mmもないけど >>572
幼稚園児かな？
俺が言ってるんじゃなくて日独は武力侵略しとるがなw
アホだろこいつ もはや四面楚歌になった櫂にはクーデターを起こすくらいしか方法がないのでは？ >>573
中ソも武力侵略しとるがな
日本の様に禁輸されたり圧力かけられたわけでも無いのに >>575
第一次大戦後、中国はどこに侵略した？
ソ連は連合国側の領土のどこに侵略した？
具体的に提示してくれ
当然その侵略の度合い日独のした侵略より大きいんだよな？ >>576
うまい逃げ方だな
連合国にすれば日本もポーランド東半分も無かったことになるもんな >>577
どこが逃げなんだ？
それらを入れたとしても日独の脅威の方が大きかった現実は変わらんよ
中ソより日独の脅威の方が小さいのならアメリカ何やってんの？となるけど現実は違うわな >>576
朝鮮戦争ってご存じ？
最後の一行で後付条件付けてるところが心底ダサいけど、朝鮮戦争で使用された爆弾のトン数は太平洋戦争の4倍
米軍の死傷者も期間当たりにすると朝鮮戦争の方が上
次は朝鮮戦争にソ連は参戦してないとか、中国は義勇軍だとか白痴みたいな事を言うのかな？ｗ
連合国どころか国連軍と戦ってるのにｗ >>580
そりゃ途中で休戦してるからな。最後までやってたらどうなってたか
少しは歴史を勉強しような
今日は朝鮮戦争について知ることが出来て良かったな >>581
日独の脅威の方が大きかったって事ですね >>582
キミの説としてはそれでいいんじゃない
賛同する人がいるかどうかは別として
後、朝鮮戦争が休戦になったのは背後のソ連が直接参戦してくるのを恐れたから
方や南部仏印で対日戦を覚悟したアメリカ
方や韓国侵攻で民間人が130万人も殺戮されアメリカ人兵士も数万人超されてるのに対中ソ戦を覚悟できなかったアメリカ
少なくともアメリカは日本よりは中ソを脅威として見ていたんでしょうね。アメリカはね
因みに朝鮮戦争は国連軍として北と戦っており、韓国軍を含めた死傷者は太平洋戦争の連合軍被害より多い
民間人に至っては太平洋戦争全期間で犠牲となった人の1.4倍 >>583
語るに落ちてるな
休戦できたという事はそこまで脅威では無かったという証明だろうが
君がどう思おうと東南アジアに侵略する力も意図も無かったし
当時の侵略しまくりの狂犬日独に、特に軍をコントロール出来ない日本に比べれば中ソはマシだという結論は動かしようがない おーおー
いつぞやのｼｬﾁｰｸがまた暴れてるのか
まあ同じく長文で触ってる方もアレだが 前スレのコピペ馬鹿もそうやけど、お前ら暇だからって馬鹿に構うなよ
やるなら余所でやれや、スレ違いやねん 朝鮮戦争ってほとんど日本が滅亡した 副産物的なものから産まれたようなものやん・・ >>565
嘱託職員だったはず。いろんなところにアドバイザー的な立場だったのかな >>585
規模が小さいというキミの苦しい後漬け言い訳は間違いに気付いたか引っ込めて頂けたようで何より
朝鮮戦争は休戦したから脅威では無かったというのは笑っちゃったｗ
ソ連と正面から戦うのを恐れたから休戦したと言ってるのに全く理解出来てないし
3.4行目はもう興奮しすぎて書き殴ったのか議論の体も日本語の体も成してないのでこう言うのは簡便な >>590
後付じゃないなぁ
>>531で潜在的な脅威と顕在している脅威、どちらを優先すべきかという論点は既に出てるな >>590
苦し紛れに入力ミスに言及せざるを得ない時点で終わってるんだわ >>574
誰が付いてくるんだよ
一人でクーデターなんて起こせねーぞ 戦闘機の改良に没頭するんだよ
敗色濃厚になってやっと完成
紫電櫂 >>588
日米開戦前でのアメリカの判断の可否について話しているのに
時系列をすっ飛ばして朝鮮戦争の話を出してくる時点でねトンチンカンなんだよね >>596
論破されるとすぐそうやって捏造して話を逸らす。ホントに残念なヤツだな
>>537 (ﾜｯﾁｮｲW e7ea-4QLR)
中ソより日独が危険（断言）
↓
根拠は？
↓
>>573 (ﾜｯﾁｮｲW e7ea-4QLR)
日独は武力侵略してるから
↓
中ソも武力侵略しとるがな、しかも日本と違って禁輸されたりしてないのに
↓
>>576 (ﾜｯﾁｮｲW e7ea-4QLR)
第一次大戦後、中国はどこに侵略した？
ソ連は連合国側の領土のどこに侵略した？（何故か連合国という条件を付ける）
具体的に提示してくれ
当然その侵略の度合い日独のした侵略より大きいんだよな？（←唐突に条件を付ける）
↓
ポーランドやフィンランドは連合国じゃ無いからノーカンってかｗ
朝鮮戦争は国連軍の爆弾のトン数でも死傷者数でも太平洋戦争の米軍被害を上回ってますが。民間人死者も遙かに上
朝鮮戦争は連合国どころか国連軍と戦闘してますが
↓
>>582 (ﾜｯﾁｮｲW e7ea-4QLR)
日独の脅威の方が大きかったって事ですね（←発狂）
>>585 (ﾜｯﾁｮｲW e7ea-4QLR)
休戦出来たから脅威では無かった！（←意味不明）
ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
>>596 (ﾜｯﾁｮｲW e7ea-4QLR)
日米開戦前でのアメリカの判断の可否について話しているのに
時系列をすっ飛ばして朝鮮戦争の話を出してくる時点でねトンチンカンなんだよね そもそも「ナチスが一番危険」だったのは明白なのになに発狂してんだこいつｗ
アメリカが参戦しなけりゃイギリスも危なかったわけで
連合国にとって日ソなんて二の次だったのは当り前 >>597
(笑)
俺は最初に中ソ『より』日独は危険って書いているよな？
『より』は比較を意味する日本語なのは分かるか？
読解力が無いから唐突に条件をつけたように思っちゃうんだよ ソ連に関してはルーズベルトがバカだったからな
中国は結果論 戦艦の建造費を計算するのが天才がやる仕事か
原爆とか作るやつを天才というんじゃないのか
そもそも戦艦1隻くらいで国の運命がどうこうなるわけない まぁ当時は戦略兵器な立ち位置だったしアホみたいな建造費掛かるしで軍に入り込むきっかけだけなら良かったよ
結局ただの計算機かよオメーはってのが残念 櫂くんは未来人レベルの予測能力持ちなのになぜか艦砲射撃に全力マンなんだよね
脚本の人か軍事考証の人のこだわりなんだろう
そのせいで初期の「巨大戦艦の建造予算は無駄遣い」という話の軸がどこかに行ってしまっている なんの為の航空機なんだ、なんの為のロケット兵器なんだ、なんの為の空爆の命中率や防弾の話なんだって伏線が機能してない… >>600
ルーズベルトがもう少し長生きしてたら北海道はソ連領になってただろうな >>606
ゲッサンに東西分裂した日本を舞台にした漫画あったな。タイトル忘れたけど >>607
あったね。
同じくタイトルを忘れてしまったけど…。
この地図で怖いのはソ連の脅威もあるけど、蒋介石が四国に逃げ込んだ可能性が怖いと思った。 そういえばさながら未来人の櫂くんがズレてる部分がもう一つあった
一撃講和論を信じてるんだった 未来から来たそういうやつらは全員一撃講和論になるしかないんじゃないの
某インドシナの国家みたいに向こうから挑発攻撃受けてゲリラ上等！みたいな考え持ってるのいるわけないし
一撃講和の前は相手は30倍の敵だから、戦ってはいけないとか 史実とフィクションを切り分けておきたいんだが
・朝日新聞が石油禁輸をリーク
・それは共産主義者の尾崎が主導した
この二つは創作ってことでいいんだよな
コミンテルン陰謀論の史観に合致する描写だから創作ならそのまま信じてしまいそうな人多そうだわ
事実ならもっと周知されていいけど >>614
完全に創作だよ
あれを見ると条約破棄が原因でアメリカが独断で動いているように見えるけれど
実際には日独伊三国同盟を結んだ時点で欧米各国は連携を取って表から裏から日本を締め上げていたんだし そもそも前年に日米通商航海条約を廃棄するとハルから通告されていたんだから急に禁輸になったわけじゃない
しかもまず石油の輸出が許可制になって、日本が折れなかったので禁輸と段階を踏んでいる 当たり前の事実からまずは分析すると、実際の所もし欧州でドイツを発端とする大戦が無ければ
日米戦争も起こらなかった可能性が高い。少なくとも40年代前半に開戦などと言う事は無かったはず
いくらアメリカといえど、日本と戦争すれば何万人ものアメリカの兵士が死ぬわけで、そんな判断は軽々に出来ないし
戦争に繋がりかねない全面禁輸なども普通は出来ない。
全ては欧州で既に戦争が起こっていて、しかもアメリカに取って極めて深刻な状況で推移していた事による
（最も独仏戦が無ければ仏印進駐も無かっただろうが）
なので太平洋戦争の決定的要因だと思われがちな満州や日中戦争は実は一つの要因ではあっても
実はそれほどでも無い些細な事であることが分かる（日本にとっては重大事だが）
そう言う意味では三国同盟はつくづく最大の失策だったと言える
当時の日本政府や外務省は、欧州大戦＝ドイツが優勢＝バスに乗り遅れるな！ と日本に有利な風が吹くかもと勘違いしたが
実際は全く逆で、アメリカが戦争を決断する為の最後の心理的抵抗が解除され、極めて日本にとって危険な状態になっていることに気付かなかった
そう考えると、アメリカの強硬対応で、ここまでアメリカが強硬に出るとは思わなかった、という寝ぼけた様な反応も理解出来る ちゃんとフィクション・作者の創作ですってうたってんだから別に良いんだけどねぇ
それにしても、アメリカが外交慣例無視していきなり石油禁輸に打って出たみたいな描写はどうかとは思うよ。
フランス領インドシナの北部に進駐した際に、既にアメリカは「南部まで侵攻したら石油禁輸するぞ」って日本に警告してた訳でね。
日本はその警告を、ブラフだと勝手に思い込んで、南部まで侵攻し、アメリカは事前の警告通り、石油禁輸に踏み切っただけであって。
１００％悪いのは大日本帝国ですｗ まぁネトウヨ作者はこういうフィクションでも創作しないと、精神安定保てないのだろうなｗ 哀れｗ >>611
あれ日本人が想像したソ連を日本でやってる作品で、分裂した冷戦国家の描写としては微妙なんだよな >>618
警告してたからこそ南部仏印進駐後の今「いよいよ来たー」
ってなっちゃったんじゃないか？ ガチなら特ダネでもなんでもないし スパイ関係ないんのな >>619
微妙つっても極東アジアに東西ベルリンのような都市があったらどうなったいたかなんて誰にも分からないからなぁ
もしキミが「こうなっていたはずだ！」という確固たる情報なり説なりがあれば是非拝聴させて頂きたい 新聞社は、他誌より1日1時間でも早く新情報や確定情報を載せれば絶対的に偉いという独自の価値観で動いてるからな
だから飛ばしとかガセネタとかフライングとかあるし、いい加減な記事で迷惑を被ったり国益が毀損されたり記事が無ければ起こらなかった事が起こったりまである
本来他紙が全く掴んでいない情報をすっぱ抜くのが特ダネのはずだが、1分1秒を争って記事にして（他紙に）勝った勝ったと喜んでそれで記者が金一封貰ったり社内表彰されて出世したりするんだから
馬鹿馬鹿しい話だ。誰がそれを望んでいるのか 新聞業界すっぱ抜き狙いでは出世できないよ
例えばテレビで解説者やってるような記者は取材対象に密着して真っ先に情報を得ているけれど
それを相手が出してほしいタイミングで出してきた人たち
わかりやすい例で言うとナベツネなんかがこれだな 政権政党の重鎮と親しくしていて、解散の期日を他誌に先がけてすっぱ抜くことで出世したヤツとか
特捜のガサ入れ日や現職政治家の検察召喚日をすっぱ抜くことで日本一有名になった記者とかいるからなぁ
まあ後者は検察や法務省まで敵に回したので、最後は出世どころか権力に負けた新聞上層部によって懲戒にかけられて記者生命を失ったが
（検事総長とパイプがあると疑われていて別件で逮捕されて絞られたが、最後までネタ元を明かさずに拘留期限一杯粘ったので、警察が記者クラブ助命などをチラ付かせて会社に圧力をかけたと言われている） >>623
それは流石にスレ違いなので他所でやって貰いたい >>626
それ、戦後の読売新聞の立松和博の話じゃん
それも検察内部の岸本と馬場の派閥闘争の結果の犠牲者 >>623
単純に東ドイツの描写としてもあってないんだよ
東ドイツにキリル文字が溢れたり、駅の名前が10月革命駅になったりはしていないからね >>623
あの作品の描写は東西分断国家でも東側社会主義政権国家でもなくて過去のソ連社会を日本と融合させたって内容だね
監修もソ連が専門っぽいし、それがそのまま出ているのだろう つーかアジアの共産国なんてモンゴルという前例があるだろと
日本が共産化してもあんな程度だろうよ ところで、ドイツと挟撃してたらソ連には勝てるのか？
負けそうだよね >>632
極東ソ連軍の戦力が、関東軍を下回ったことはないよ
ノモンハンの頃は戦車の質はどっこいどっこいだったが
その後のソ連戦車はどんどん進化したし >>633
ＢＴシリーズは日本の戦車よりもはるかに美しいよ >>629
そりゃ東ドイツではないからな
だから
>>極東アジアに東西ベルリンのような都市があったらどうなったいたかなんて誰にも分からない
って書いてあるだろ
というか東ベルリンと全く同じ様な描き方をしたらしたで「これって東京ではなくまんま東ベルリンじゃん」って文句付けるんだろ >>632
無理に決まってんだろ
戦車・砲・小銃といった装備から兵站でも負けて、兵数も2倍差付けられてる
こんな現状で勝てるわけねぇよ
史実でさえ、対ソ戦のラインは極東ロシアに展開する約150万のソ連軍が対独戦線に回されて半減される事だったんだから >>633
装甲と砲口径だけ見れば互角に見えるが、そもそも中戦車（英カテゴリなら歩兵戦車）の旧七式に対して
BT-7は快速戦車（英カテゴリなら巡行戦車）なので実は互角でも何でもない
しかも旧七式の砲は歩兵用の短砲身なので対戦車戦では殆ど使えない
というかノモンハンには旧七式は4両しか無かったし、だいたい日本軍が戦車投入したのはのべ6日間ぐらいなので
ノモンハン全体でのタンクバトルなどは戦局に全く関係無い
更に言えば、ノモンハンはスターリンが何が何でも極東で日本と開戦することは避けたかったので、赤軍の最精鋭を集めて
短期間で日本を徹底的に奇襲で叩いて休戦、その後安定させるという戦略
なので戦力比から言ってもよもや苦戦するとは全く思っていなかったが、結果があの通りだったので以後スターリンは日本を異常に過大評価することになった
独ソ線の間もシベリアから殆ど師団を引き抜かなかったのはこれが原因（実際は精鋭と入れ換える形で実質的な戦力の抽出はあったのだが） >>632
勝てるというか、ドイツが勝ちそうだから勝ち馬に乗ろうというのが実際の北進論だからな
ドイツが勝てば勝ちだし負ければ詰
ただ実際に日本が北進すれば当然ながら嫌がらせ以上の相当な効果はあっただろうが
独ソ線の勝利条件ハードルが高すぎるので、結局最後にはドイツが息切れするかアメリカが直接参戦して終わるのでは無いか？
モスクワを占領しようがスターリングラードを落とそうがソ連は降伏しないからな
かといってバクー油田やアルハンゲリスクやアストラハンを占領したり、ウラル以東まで進撃する体力は物理的に無いし >>639
ぶっちゃけ露助の戦力を見誤り過ぎだわな
下手に日本海海戦で勝ってしまったことで慢心を招いてしまったのかもしれないが
それいつの話だよって話だし 当時のアメリカはルーズメルトの下、極端な反日ではあったが
アメリカとしては根本的な敵は共産主義のソ連であり
北進し日ソ開戦となれば防共の立場から
むしろ日本を支援する事も考えられる >>641
櫂君もルーズベルトと直接話し合う機会があったのだから
そこら辺の言質を取っておけばよかったのにね
それなら頭の固い軍人さんも説得させやすかったろうに つーかロシアは昔っから陸軍大国で海では弱いってだけなんだよな
日本海海戦はある意味勝って当然
だがロシアから見れば海で負けたからなんだっつー話で、陸上では日本側の損害の方がでかかった
ロシアでたまたま革命が起きて戦争継続が不可能になっただけだ
ある意味「日本は共産主義に救われたようなもん」なのが皮肉 >>643
まあ戦争って政治手段の一つだから一つの戦いだけで終わる訳が無いよね >>643
>ロシアでたまたま革命が起きて戦争継続が不可能になっただけ
明石元二郎でググって欲しい 明石神話なんて本気で信じてる人いるんだな
ロシアに情報バレバレで泳がされてたのに 今週も相変わらず史実通りに進行していてつまらん
櫂くん久しぶりに登場したけど「わたしにはもうどうする事も出来ない」とか言ってるだけだし ああ自殺しちゃった
案外さっさとこの流れではカイくん
何もできなかったで終戦まで飛ぶ展開
ある 結局こういう展開かあ～。主人公は優秀なんだけど、自分の価値観だけで行動して周り
の事をあまり理解しようとしなかったツケが一気に来ちゃった感があるね。独り善がり
というか、一人で出来ることの限界を思い知らされた感じだね。もう物語自体は詰んだ
も同然だから、来週の300回を記念して打ち切りになってもいいんじゃないかな。見切
りをつけて退役という形で。ホントつまらない漫画になっちゃったね。 >>651
でもヤンマガコミックランキングでは上位なんだよね もう止められないってナウシカのババ様モード突入かよ、相変わらずあっさりしてんなw こうなったらたら櫂に残された手段は。
アメリカやソ連と連絡が取れる人物を使って何かやる位しかないな。アメリカ国民を反戦に動かすように仕向けるとか。まあ無理だろうが。 >>652
もうこれでいいよ
ｏ
というお話 ゜
だったのサ ／⌒＼
/ノ＼ヾヽ
＿＿＿＿ _(('∀'ヽ |
L|_|_|_／ノへ>ノ~ )ﾍ
L_|_|_｜＼'-') / 丿/
L| ＼_￣ ⊂Lノ/
L| 从从 /＼＿＿/ ∥
L|//ﾍヾ/ _ﾉ∥
―――(^(⌒ヽノL／
￣ ￣
＝ 完 ＝ >>633
蒋介石と和睦し支那派遣軍を全部回せたらなんとかなるレベルかな また投げ出してやがる
コイツの責任とかやる気て薄っぺらいなぁ 稲垣は何なん？
堂々と一面スクープにしておいて特高に捕まりそうになったら自殺は意味わからん
こっそり新聞社にリークしてたのがバレたとかならわかるが
外務省に出入りしている記者にしかわからない記事書いたらどこかのスパイだってバレに行くようなもんじゃん
尾崎秀実と取調べ中に自殺未遂した宮城与徳を適当に混ぜたせいでおかしくなったのか ゾルゲスパイ事件から特高男の復権から櫂の逮捕まで
GHQ指令で戦後釈放された櫂はマッカーサーと面会して
駆け足最終回 むしろあいつがスパイで自殺したのならあいつの流言飛語だったことにして話を収められるな というか、トイレで立ち聞きの話聞いて記事にしましたってだけで別に情報盗み出したりした訳じゃないんだから突発的に自殺しなくてもよくないかな… まあ三田先生ェの描写不足でゾルゲ一味の誰かが先に捕まって稲垣の名前を吐いたのかもしれんし
逆に特高が稲垣を内偵捜査してたけど自由に外務省に出入りできるくらい泳がせておいた可能性もある
特高らしき男二人に声かけられただけで自殺するなんてアグレッシブなぁとは思うけど 私一人ではどうすることもできないって、いやそりゃ一人でやろうとするからだろというか
それと相反するようだが丹原とか瀬島とかせっかく得られた知己の扱いが軽いなというか さんざっぱらアメリカ人の性格や気性を日本人に対して語るけれど
説得するべき日本人の性格や気性は顧みようとしない天才ｗ 黒沼も単純バカに描かれたなあ
これ登場人物がみんなどんどんバカになっていくの酷いな 主人公を持ち上げるために周囲の人物をアホにするなろう小説の典型的パターンやし
まあなろう小説と違うのは主人公もアホに見えるところなわけだが ここから東條や牟田口と組んで巻き返す展開とかどうかな？
海軍利権を数字で次々と打ち破って山本五十六や永野修身らがぐぬぬとなる展開 何をどう巻き返すのさ
ここまで来たら物語は史実をなぞって櫂は実行不可能な理想論で「やれやれ」するのが精一杯でしょ 「私一人では止められない」
つまり誰かの助けがあれば何とかなると完全には諦めてないと見た
「いや…まだだ！あの御方のお力添えがあれば！！」
などと陛下と謁見する櫂くんの話もできるで 史実では、宮城与徳がゾルゲ事件で逮捕され取り調べ中に飛び降り自殺失敗したのが1941年10月10日
東條英機が総理大臣になった10月18日にゾルゲが逮捕されている。
海軍は真珠湾攻撃の準備を始めていなければならない時期だが
櫂は真珠湾攻撃に同行するのだろうか >>673
作者馬鹿だから連れててまた艦砲射撃でハワイ潰さなきゃってうだうだやるんじゃね？
ところでハワイ占領の輸送問題どうなってんだろ… >>672
それは私も思ったけど。もし謁見ができたところで虎事態を動かすことは不可能だよ。 そもそも例えリークがあったとしても
検閲があるわけだから今日のマスコミのような政府に不都合な情報を発行できないでしょ
出来上がった新聞はすぐに内務省に納本して、不適切であればすぐに直通電話で記事修正か差止が入る
つまり一新聞記者の野心で世論は動かせない >>647
そんだけ余裕綽々のロシアであっさり革命起こって皇族皆殺しにされてるのが感慨深い >>660
スクープとスパイは別件だろ。櫂クンにも「どうせ朝日だからいつもの飛ばし記事だろ」と思われていたし
まあ確かにホントにスパイだったら、あんな特ダネぶっ放して目立つ事するなよとは思うが
むしろ、まさかスパイがこんなあからさまな記者根性を見せないだろうと思わせる逆を言ったとしたらたいした策士かも知れ無い >>671
巻き返せるかはわからないが、史実から逸れていけばいくほど作者の妄想になるのは間違いないから、史実を辿るのは仕方がない気はする。
多分、最後の重要な部分をいかに回避するかが今後の焦点になると思うんだけどね。
原爆投下とソ連参戦。この２つを回避できれば櫂の存在意義はあった事になるんじゃないかな。 >>665
史実で尾崎秀実やゾルゲ事件を知っているから理解は出来るが
史実知らずに漫画の描写だけ見ると
唐突にネズミ小僧みたいな朝日新聞の記者が出てきて、無能大使との連携技でスクープ放って櫂クンをズンドコに叩き落として
翌週にはスパイ発覚で自殺とか、全く意味不明だよな
実際、このスレでもスクープとスパイを関連付けて困惑してる人が何人かいるし
無理矢理オリジナルエピソードと史実を合体させたので意味不明になっているだけで
スクープとスパイは全く関係無いのに 真珠湾攻撃、山本506戦死、原爆
これだけやればよいのだが、連載を長引かせるために余計な話を混ぜ過ぎて疲れる 単冠湾集結のあたりで櫂くんが56に再会していきなり無用なレスバトル挑んでキレた56が絶縁を宣告したり何らかの処罰加えて連合艦隊から降ろしそう 真珠湾攻撃の時、山本506は呉の旗艦長門にいて命令を出しているので、単冠湾には行っていないはずだが。
三田ワールドでは、山本506を単冠湾へ行かせるかもしれない >>684
いっそ五十六本人が零戦を操縦して先陣を切ったとやれば逆に三田を尊敬するわｗ >>685
実はメディアへの事前検閲てなかったんだよ 三田の真珠湾は陸軍同行ハワイ占領計画はまだ生きているよね？ ドサクサでなかったことになったんじゃないの？
チーム三田が当時のハワイの情報を集めて侵攻作戦を立てて絵にするとかまあ無理だろうし 作中では生きてるが
まあ櫂くんが立てたIf作戦である以上
どこかで立ち消えになるだろうな
史実通りの展開以外は期待しない方がいい 悪い身で適当な作品になったよなぁ
やっぱ客寄せ＆看板の大和潰した時点で連載終わらせてりゃよかったのに >>690
56が「櫂嫌いだからハワイ占領案潰そう」とか平気でやりかねない 同じファンタジーならパラレルパラダイスの方が面白い この漫画って独自路線はやらないの？
基本史実通りにやって
たまにカイ君が茶々入れるぐらいしか見どころがないのか？ 史実の日本海軍は設計の全く違う大型戦艦を二隻同時に作って片方を手抜き工事で廃艦にするとかマヌケなことはやってないんだが？ 元々if物でいくつもりだったけど、途中からストーリー組み立てるの面倒になって無理矢理史実路線へ変更したんだろう ハワイ上陸は米空母の所在が掴めないとかの史実に矛盾のない理由で中止だろう
で、櫂がモノローグで「どうしてみんな喜んでるんだ」「これで早期講和は望めなくなった！」 艦砲は陸砲に勝てないのは事実だが、当時のハワイだと46cm砲があれば制圧できると思うが記憶違いだろうか？ 昔の軍板のスレから拾ってきた
○ハワイ沿岸砲兵隊の備砲 （※開戦時） （出典：戦史叢書「ハワイ作戦」p.377）
16インチ砲 4門
旧式16インチ砲 2門
旧式12インチ砲 4門
旧式12インチ迫撃砲 12門
8インチ砲 16門
旧式6インチ砲 4門
3インチ砲 4門
3インチ高射砲 86門
1.5インチ砲 20門
0.5インチ機銃 113門
・12インチ以上の砲は全て露天砲座だったため、真珠湾攻撃の際に機銃掃射で死傷者を出している
・日本陸軍は技術将校を建設工事労働者に紛れさせ、開戦直前の要塞情報を入手していた
・米軍は撃墜した日本海軍機から要塞の地図を入手してこれに気づき、慌てて砲座をコンクリートで覆った >>691
映画は、いいところでまとめたよなw
大和は美しい… しかし悲しい美しさだではかなさを感じた >>683
そう、 あの 櫂 が乗ってたのは、 1945年8月に終戦迎えるまで 沈まなかった
某艦 である ・・・・ >>695
やろうとしたんだけど火葬大和のスペック(ジェットタービンや誘導ミサイル)をいざ登場させるとなると、ジェット戦闘機とかミサイル戦車等とめどなく登場させなくてはいけなくなる。そうなると紺碧の艦隊もどきになってしまうから、路線を変えたのだと思う。
しかし、路線変更するも結局は映画版くらいしか話が書けなくなったのでは無いかと思う。 >>702
それはどうかな
沿岸砲台と水上艦が撃ち合ったら沿岸砲台が勝つというのは撃たれても沈まないからだけど
露出砲台で1発でも命中したら砲が吹き飛んでしまうなら条件は限りなく近くなる
至近弾で破損しただけでも太平洋の真ん中だから本土から部品が届くまで直せない可能性があるわけだし
というか正確な位置がわかってるんだから艦爆の攻撃でも潰せるんじゃないかこれ 某潜水艦仮想戦記では、海軍陸戦隊8000人でハワイ占領した設定になっているが。
現実世界でハワイ占領成功させるなら、最低でも2万人くらいの上陸部隊が必要だろう。
万が一ハワイ占領に成功したとしても、ハワイへの食料補給が困難。
ハワイではパイナップルくらいしかとれず、食料は米国本土からの輸入に頼っていた。 沖縄戦でアメリカ軍がどれだけの苦労したのかを見ればハワイ占領が机上の空論だと分かりそうなもんだけどなー >>693
むしろVLS撃ち尽くしたら終わりの櫂大和一隻でハワイをどうにかしようというのが無理筋
まだ史実大和で艦砲射撃した方がマシというか。大和以外の戦艦も使えるし
大体、何故アウトレンジするかというと近寄ると危険だからであって、近寄ると危険な状況で上陸占領など出来るはずが無い
米軍だって連合艦隊を壊滅させて完全に制海空権を奪った後に連日のべ何百機何千機もの爆撃機を投入して爆弾の雨を降らせ
更に何十隻もの戦闘艦艇と空母の支援の上で沖縄や硫黄島に上陸してるのに >>704
紺碧の艦隊って物語初期は、物凄い戦艦や物凄いジェット機がバッタバッタと悪の米軍を倒す様な話にはしない
とか作者が語って、真のゲームチェンジャーは潜水艦だ！みたいに
・絶対に探知されない船体
・完璧に敵の位置を把握する謎の水中センサー
・絶対に当たる誘導魚雷（食らった米軍提督が、「魚雷が同時に3発も当たるなど物理的にあり得るか！」と激怒するのが面白い。しかも何度も何度も繰り返される）
すんごい潜水艦が米軍を殺戮しまくる話で始まったけど
途中からやはりすんごい戦闘機とか爆撃機とかが登場し、第二部では「旭日の艦隊」とか言って結局物凄い戦艦が無双する話になったのはズッコケた >>707
あれは九州に大規模な航空部隊を日本側が展開できた事も大きい
ただ沖縄の三十二軍が頑張っただけではない 「誘導ミサイルが間に合わないから設計変更」とか仮想戦記になったら櫂の見せ場になりそうなところを潰して回ってるわけで、そっちに行くつもりはなかったんじゃないかろうか
櫂大和も、完成させちゃったら和平成立して話が終わるか仮想戦記になるかの二択になって困るから最初から潰すつもりだったとも思える
まぁここまでのプロットが早くから出来上がってたという前提での想像なんですけども >>711
最初から潰すつもりだったとしたら、ひどい話だ。
それなら最初から火葬大和とかの話は無しにしてほしかったな。 なんか、火葬大和の話以降櫂はアレもダメこれもダメのダメ出しばかりの嫌われ者の傍観者になっているし。 >>705
沿岸砲台と水上艦が撃ち合うと砲台が有利なのは
普段の訓練でどの角度で撃てば決められた座標にいくら予めわかっているからだよ
戦艦のように着弾地を観測し夾叉を狭めていくという動作をすっとばせるのが陸上砲台最大のメリット
しかも艦砲のように揺れる海上ではなく地面に接地されているので夾叉にブレがない
それとハワイの砲台は50～200mの高地にあるので、戦艦の観測室からでは正確な弾着が観測できないんじゃね？
なので観測機に頼ることになるけど、航空機に乗った観測員が
砲弾が入り乱れるなか色がついてるとはいえ特定の艦の砲弾だけ正確な位置情報送るのは無理だと思うわ
そういう前例があったのならわかるけど、大戦中に実戦では一度も機能してないからね 戦艦にとって理想的な距離で鈍足の護衛空母部隊と会敵っていう
奇跡のような状況のサーマル沖海戦ですら戦果0ってのがヤバい あと艦爆で破壊というのも無理な話で
実際フィリピンの露天砲台は数週にわたる空爆でほぼ破壊されてない。目標が小さすぎて難しいのか？爆弾投下量は3週間で500トン以上。
真珠湾攻撃は航空機による114トンの爆弾投下が可能だけど、このうち半分つかっても無理だろうし、砲台に爆弾使うと真珠湾での劇的な戦果がなくなるけどいいの？ というかハルゼー部隊叩けば普通に艦載機で潰せば良いだけでしょ すっごいどうでもいいことだけど
朝日の記者って顔面から飛び降りたのに眼鏡は傷一つ付いてないのな >>716
あれて水平爆撃で精度悪かっただけゃない？ その辺もなんとかするってフラグ立てただけでなんもしてないんだよな… >>709
戦艦が無用の長物になってたから敢えて戦艦を活躍させたかった
みたいなこと作者が言ってた記憶がある 真珠湾攻撃の準備は、こっそり進んでいるのだろうか？
どうせなら史実と違う艦隊で、山本五十六も同行して出撃してもらいたいものだが >>718
あの一瞬で覚悟決められる男が選んだ眼鏡だからな 新聞記者なのに日本の携帯電話料金に文句言ってなさそうな顔だからフィクションだろ >>729 横書きの文字列が現代的だなぁ・・・
戦時中でも右書きじゃない横書きってあったんだ 文部省（文部科学省）推薦て最近聞かないなあ。映画だけでなくTVでも。
けど、戦争物で推薦がなんとも。そんな時代背景か。
ノストラダムスの大予言の推薦よりは・・・。 櫂も対共産でアメリカと共闘したいならルーズベルトに赤狩りぐらい進言しとけよｗ バカな大日本帝国軍に論理と正論で大上段から叩き斬ってるのが面白かったのにそれが最近は鳴りを潜めちゃってなぁ 最新話のタイトルは、宿命
何が宿命なのか知らんけど、そろそろ真珠湾攻撃の準備しなけりゃならんだろ お約束の真珠湾奇襲の練習風景
坊主に諭されて「開戦やむなし、あとは犠牲を如何に抑えるか」の方向転換
史実改変する能力がチーム三田にないことを正直に吐露したわけだな 山本大将が戦死するまでは左遷か…。
野村了介をそそのかして、護衛機を6機にした設定はやめてほしいな。 結局、史実通りの日米開戦
そして相変わらず足元見ずに遠くばかり見て理想論唱える櫂
早期講和の音頭取ってくれる政治家なんて当時の日本に居ないのにホンマ馬鹿 引っ掛かる言葉【序盤に捲って、早期講和とりつける】
ありえないよなあ アルキメ世界では戦後陸軍ではなく海軍悪玉論が主流になりそうだな
独ソ開戦を知りながら昌益に拘って握りつぶして南進論
当たらなければどうということは無いで人命軽視の航空機
自己満足のための予算と資材の流用での大和呉海軍工廠での極秘建造
何より英雄牟田口全権がまとめた日米交渉の結果を
ぶち壊した海軍
インパール作戦を牟田口が指揮しなければ戦後牟田口は英雄になるな
国力差が見えていて戦争を避けるために尽力した正義の人牟田口 >>744
櫂大和廃艦と資材横流し、さらに米国との講和破談の真相知ったら井上成美とか激怒しそう 櫂くんの終着地点はどこにいくかな
個人的には戦後ものうのうと生きてほしいところ
戦犯は逃れてほしいなあ？ むしろ牟田は中止しようとしたのに、佐藤だかが勝手に推し進めて、引くに引けなくなった牟田ならいいけど >>746
というか事情を知らない全日本国民がブチ切れるレベルやろ 櫂くん「8年間正解を示してきたのに海軍は変わらなかった」
思い上がりがすごすぎる
この脚本家は誰だぁ！ チーマー三田が未来から電波を櫂に送っても、それは正解じゃない
正解は東条英機を暗殺して開戦を阻止することだった あの牟田口は教育総監になりたかったらしい。
この妄想珍漫画の中で牟田口の夢を叶えてやってくれ >>751
2021東京オリンピックを止められたものだけが
櫂くんに石を投げなさい >>749
東條「ハワイ壊滅を進言したのは櫂なんだ」
永野「櫂だ」
嶋田「櫂だな」
櫂「No!!!!」 別に開戦しようが回避しようが作者の匙加減なんだけどさ
小さな人員の配置、交流、動向が微細にでも変われば歴史が少しでも変わるもんでしょうよ
なんで一分の狂いもなくピッタリ史実通りにしか進まないんですかね？考えるのが面倒だった？ でもさーでもさーでもさー
絞首刑ならちゃんと名を残さないといけないと思うんだわー
東條なり広田なりレベルで
それが戦後も知られてない（BC級ならともかく）
不慮の事故で戦死 なお歴史上居なかったことにされるか
失踪とか 戦後も知られることなくのうのうと暮らすエンドしか見えない 今週は櫂くんが一人では無力であることを分かっていたっていう驚愕の新事実が明らかになったな
まったく予想できなかった 前々からじゃね
一人だと何も出来ない！とか櫂くんが愚痴るのは
なのに人の感情を考慮、推察して利用するってやり方が出来ないっていう弱点は変わらないっていう 櫂くんからは現代人に必須のコミュニケーション能力が欠けてるのな
・相手を怒らせずに自分と違う考えを伝える方法
・相手に動いてもらうために必要となる頼み方
・相手に信頼されて正確な情報を得るための付き合い方
自治体が無料で開催してるコミュニケーション講座の一つや二つ受けていれば
櫂くんの頭脳なら簡単に実践できたはずだろうし
書いてる脚本家のコミュニケーション能力が絶望的に欠けているとしか思えない >>765
>>764は皮肉で書いてるんやろ
>>766
櫂は今で言う発達障害じゃなかろーかと 山本の死後に届いた手紙にこれが書かれてて
やってみせ 言って聞かせて させてみせ ほめてやらねば 人は動かじ
話し合い 耳を傾け 承認し 任せてやらねば 人は育たず
やっている 姿を感謝で見守って 信頼せねば 人は実らず
櫂くんが「こんな精神論ばかり語っているから日本は負けるんだ！」って叫ぶENDでいいよもう
脚本の人、絶対この言葉嫌いだろうし 全ては山本五十六がブーゲンビル島で果てる直前の夢だった
というオチで頼む 今週の最新話で300回
見所のある話は1割未満だろ
未来人目線の櫂が史実を目撃して語るだけという無駄話だらけ 「倫敦ノ山本五十六」は駄作だったなあ
どうして山本を取り上げた作品はことごとく駄作になるんだろう
モーリー・厚切りジェイソン・パックン総出演は笑ったが >>764
でも無反省に最小限に食い止める(キリ
…もうね >>774
見所のある話は全部リセットされるんだよなぁ
櫂くんが特高に捕まった時は本当に冷めたわ >>770
センゴクもあと3回だし、これも終わったらヤンマガで見るもの無いな
1985年から読み続けてたけど、ついに長年の歴史に終止符を打つ時が来るのか・・・ 随分と前に戦争は避けられないって結論づけてたのにまたループしとるやんけ
避けられない！→避けられるかも！？のループで永久に開戦をさせない作戦か >>778
彼岸島とピュルピュルがあるだろいい加減にしろ！ >>751
脚本まではやってないだろうが、大まかな流れは上でも出てる後藤一信じゃないの？ 唯一とはなんだ
主人公の言動へのみんなの感想にこれほど共感を覚える作品が他にあるだろうか
そのために読んでる気がするほどだ しかし、そこら編にある異世界系ラノベもどれもこんな感じで
不快な主人公が周囲の人間を見下しながら説教するものばっかりだし
最近の創作はこういうのが主流なのかもしれん
何だかんだでこれも売れてるんだろ？ >>787
売れてるので主人公の思考が滅茶苦茶なのはエロやギャグって漫画家の方の努力で売れてる感じ というかラノベ原作がある程度数字出せなきゃコミカライズまで行かないのだから
漫画版があるってことは原作もそれなりに売れているってことでもあるぞ 悉くここに書かれた路線に乗ってて草
あとは開戦からの事後シーンか、ミッドウェーや五十六死亡あたりから事後シーンか
あるいは原爆投下までやるかの違いくらいしかなさそう 櫂くん考えコロコロ変わり過ぎだろ
避戦を貫いたけど左遷されてしまった海軍条約派の人達の方がまともじゃねぇか
アメリカには勝てるわけないってわかってるくせに
これじゃあ史実の永野や嶋田と変わらなくね >>791
考えがコロコロ変わるのも然ることながら
他人がどんな行動基準で動くのかを理解しようとしなさ過ぎ
理攻めで相手を説得しようとしても相手方が感情を優先させて意見が蹴られるって何回繰り返すねんと
百歩譲って一度そういうことがあるのは仕方ないにしろそれを教訓にして理攻め一辺倒以外の方法を考えろと 大和がポシャるまではずっと主人公・櫂の思い通りに事が運んでたから
ネトウヨの妄想戦記になると思ってたのに
結局ほぼ史実辿ってるんで
むしろこの漫画どこに行く気なのかと思ってるよ >大和がポシャるまではずっと主人公・櫂の思い通りに事が運んでたから
誤爆かな？ そもそも平山大和って建造予算どうやって承認されたんだ
櫂大和の建材をくすねて作ってましたーって言われても櫂大和に使っている建材の費用はどうしたんやとなるんだが >>796
よく言われてるけど海軍上層部全員更迭でもおかしくない滅茶苦茶な話なんだけどなぁ
作者の中で当時戦略兵器の戦艦の扱いがボートかなんかに思える 大和すり替えあたりから架空の話考えるの面倒くさくなって
現実のコピペした上で作者が嫌いな実在人物に対し心の中で陰口叩くだけになっちゃったな 櫂くん、南雲中将の幕僚として真珠湾攻撃に参加するのだろうか？
日本からハワイまで艦船で往復した事があるけど、船酔いが心配だ。 >>796
一応、作中では空母を作ってる事になってたらしいが予算が全然合わないんだが
空母と駆逐艦の抱き合わせにしたって横須賀以外に呉で6万トン戦艦の作るて巨額の予算だが
そもそも呉で巨大戦艦を建造してるのに連合艦隊司令長官がそれを知らないてあり得るのか 櫂「さすがに建造費が高すぎるので、普通の戦艦作ることにして尾崎にはほかの艦を高く発注して帳尻合わせましょう」
山本「えっ」
櫂「えっ」
(後日)
海軍省の役人「この普通の戦艦分の予算は平山さんのところだな、建造承認送っとこ」 >>800
普通に造船所や資材調達してる連中経由で海軍省に問い合わせ行ってバレるよな
まぁ、三田ワールドだからそこらへんスルー＆櫂以外は馬鹿設定だからな 平山大和の予算流用の追求から始まった話なのに
なぜ予算のついてない平山大和が完成したのかきちんとした説明がないうえに
できちゃった大和がメインストーリーから外されてるすごい漫画 あとはもうネトサヨが悦に浸る妄想具現化の種くらいにしかならなさそう ルーズベルトと直接会談までは先の見えないワクワク感があったけど今はもう消化試合って感じ
これから先に面白くなるとは到底思えない ぼくの考えた最強主人公は常に最善の選択をしてるのに、
無能な上司に足引っ張られていつもうまくいきません
……を延々と繰り返してるだけだからなぁ。 自分のをなろう系主人公と勘違いしていて
無能な上司にいつも邪魔されているっていってるうちの兄貴によくにている しかも傍から見たら最善の選択に見えないのが喜劇というか 独りよがりの傲慢な勘違い野郎だからな
なろうだったら悪役か三下にしかならんやろ 未来人目線でアングルドデッキ空母やジェット機なんか書いても無駄
満州や北樺太の油田でも掘っておけ ハッキリ言って、帝國陸海軍には櫂を軽く凌ぐ天才はゴロゴロ居る
櫂が彼らを凌いでいる部分は、未来視能力だけなんだから
そこを前面に出して日米戦に圧勝するシナリオを描けば良い 俺も最近つまんなく感じてきたんだけど
逆に、今の展開というか結局歴史通りに進むこの漫画のスタンスに賛成側の意見も訊いてみたい
俺はifやなろう物を読み込んでるわけじゃねえから
そういうのたくさん読んでる人ならまた違った意見になるのかもしれんし 思うに主人公の役職が低すぎたか？
若すぎるから何させても結局なろう系にしかならんのか。
史実で日本が降伏した1945年ギリギリ降伏を回避して
主人公もそこそこの歳＆役職になってから本格的にifにするってのが作者のプランかな？ なろう系なら結果的に力を持った人間には好かれるか力を持っていても主人公に反感を抱く人間は潰されて
結果的に主人公の思い通りにコトが進むんだからなろう系として見てもこの作品は中途半端だよ >>816
本来なら有り得ない20代で主計大佐やぞ、オマケに日米交渉時に臨時で少将
むしろ階級が高すぎるレベルやぞ >>814
櫂が好き勝手やりすぎたせいで現実より状況が悪化したっていいんだけどね
作者がなろう志向だからまずやらんだろう展開だとは思うが
話作りに詰まって現実丸写しは酷い 櫂が好き勝手やりすぎたせいで本来勝てるアメリカに負けたのが現実なんだろ
ゴミ大和のロスとか大きすぎた 作者もDr.Eggsに総力を注ぎ込み始めたから、遅かれ早かれ打ち切りの可能性も否定できな
いよね。伏線の回収を一切せず一気に適当にエピローグ描いて最終回とかあるかもね。 なろう主人公なら未来知識あるから櫂よりよっぽどマシだろ 訳わからん三番勝負を始めて尻つぼみになって終わったインベスターZ再びって感じ >>821
今がエピローグ…てgdgd長々やってるしなあ >>818
いやそれはわかるんだけど権力の前には無力という意味では
明智警視くらいやっぱぶっ飛んだキャリアでないとな 『目が覚めたら山本五十六だったので、とりあえず日米開戦を止めました』 櫂主計大佐って今おいくつなの？体感だと、海軍来たのが24歳くらいで、9年近く経ってるから33歳くらいなんじゃ・・ 本山っちに結婚妨害された上で完全に結婚イベントを作者に忘れ去られてしまった櫂くん・・ 櫂くんを見込んで将官としての将来を思って山本大将に佳つ世さんと御別れさせられたのに、その櫂くんを用済みにしようとする同大将の設定はな…。
連合艦隊司令長官として、櫂くんを無視し、黄金仮面を遠ざけ、仙人頼りで戦うのか。 >>829
自分は愛人囲ってるのに未婚者の部下の女に別れろってのは意味わからん >>830 本壮一先生にイブニングで描いてもらおう >>831
実写映画の山本さんと嶋田さんの「セカンド」や「土下座」のやりとりは噴いた。 >>831
偉くなって愛人囲うのは伊藤博文を筆頭とする勇者の嗜みだけど
芸者如きを本妻にするのは許さんということだろ 完全にやる気を無くしてグータラ軍人となった櫂くん
連日釣り竿を垂らす日々を送るが、得意の数学理論で今日も大釣果
いつも釣り場で会うおっさんと仲良くなり釣りの師匠と崇められて弟子にする
五十六「ばっかもーん！櫂貴様は又仕事もしないで釣りに行ってたな！！今日は陛下がお見えになる大事な日だと言っただろ！」
？？「おやおや、これは何の騒ぎですかな・・・」
五十六「へ・・・陛下！」
櫂「あれ？ヒーちゃん？ なんでこんなところに？」
こうして無能五十六は干されて日米戦争は回避された。アルキメデスの大戦第一部 完
次号、アルキメデスの大戦第二部「ハワイでガッチリ ターちゃんヒーちゃんパールハーバー大漁編」 >>834
維新三傑の木戸孝允を侮辱するの？
いくら昭和初期で既に山県有朋死去していてるとはいえそれは不味いのでは？ >>837
釣りバカ日誌ごっこはいいがイソちゃん更迭しただけでは戦争は止まらんぞ ほら、こいつは臆病風吹いてるぞ(笑)をやらせたがってる系の嫌がらせ？
なら開戦に踏み切るずっと前にやれよって感じなのだろうな 戦争ごっこがしたくてしたくてしょうがない幼稚な日本軍将兵
一方で軍人の領分を越えて政治ごっこをしてる櫂
私情を挟まず、命令があれば戦うのみ、という姿勢の山本
現代の視点から見ても山本五十六が正しいんだわ 山本長官の久々の櫂くん指名だったな。
今後の櫂くんは解説者になるのか…。 無茶振り云々以前に、櫂って未だに会議に呼んでもらえてんだな
ホンマ、後ろ盾も無いボッチの櫂が海軍に居るのか不思議やね >>847
ないない、命令があれば戦うのみってのは
武士道や戦士のモラルであって
近代国家の軍人なら国家の命運と軍事力を
委託されてる自覚を持つべき
◯年は大いに暴れて見せますなんて気概述べて
政府中枢を勘違いさせるより
やったら絶対負けるから予算だのメンツだの言ってねえで
開戦なんかすんな、三国干渉の臥薪嘗胆を見習え、
何ならクーデター起こしてでも止めるぞコラ、ぐらい
言わなきゃだめだろ、
井上成美だって戦争による亡国より内乱の方がマシと言っとる ｢横浜大和があれば｣って横浜大和はアメリカに売却するって
自分でルーズベルトに交渉したの忘れてんのか 真珠湾攻撃のシミュレーションしてたのが日米の交渉前だったからな 仕様に盛り込んでないもう一つの大和にロケット兵器でやるはずだった長距離砲撃を大砲の射程が足りんて言える足りん頭の持ち主だぞ？ >>850
大日本帝国は近代国家でも民主国家でもないからしゃーないだろ
日本の軍人は天皇に忠誠誓ってるだけだし、あくまで「大君の辺にこそしなめ」だ
国民の為に尽くそうなんて気は無い >>854
ミサイルじゃコンクリに守られた要塞砲や施設は破壊できない >>846
ミッドウェー海戦ごっこした時に演説を止めさせたの忘れてねーかって気がするんだけど
まあ褌一丁さんが当時指摘した通りに｢それ以上喋ると命を狙われる｣ことになって
｢暴走した誰かが櫂を暗殺してくれないかなー｣とか考えてるのかもしれんけど >>855
？？？「天ちゃんに叱られちゃったよw」 >>857
1941年時点でのオアフ島要塞砲は露天
コンクリートで覆われていない >>855
そんなもん当時の他国も全部同じだぞ
欧米だろうがなんだろうが国民の為ではなく国に忠誠を誓っているだけ
国民の為に尽くそうなんて気は無い >>855
大和特攻の是非を問う海軍軍人の会議で
「国民の血税を多大に費やしながらそれを
使わずと遭っては申し訳無い」と言う意見はあったが
「陛下より預かりし艦を(ｒｙ」と言われなかった
程度には民主的なんだが？ >>863
上意下達じゃない時点で民主的でしょ
民主的じゃなければ後者の意見が通っていたと思うよ 大和の海上特攻は神重徳が独断でやったようなもので会議というほどのものも開いてないけどな 草鹿龍之介は伊藤整一への伝達の為に横須賀から二式大艇で呉に行くんだが、軍港間の定期便て飛ばしてたのかね
これ昔から気になってた。櫂君は東京出張に鉄道利用してたが定期便あるならそれ利用すれば3時間位で済むのに
それとも将官じゃないと利用出来ないのか、あくまで戦中の緊急利用だったのだろうか >>865
ねーよ、軍隊組織の意思決定過程の煩雑さを舐めすぎだろ
そこらへんの意思決定過程は山本七平の『「空気」の研究』
がケーススタディとして取り上げてるが
反対派は如何に無謀か専門家なりのデータを出してる、
櫂もまずこっち側だろうよ、
賛成派は最終的に「空気」で上回って来るのが
令和日本にも続く民族的弱点と思わざるを得ない 櫂くんに米の強さの詳細語らせてどうするんだろな
相手にとって不足なし！とか奮起させるのか 櫂に一泡吹かせられるなら日本など滅んでも構わない！ 実は五十六も本音は開戦反対で、櫂くんの米スゲーの弁舌で幕僚たちがビビって
開戦反対にまわってくれないか0.0000000１％くらい期待していたりしてｗ
億が一そうでも、今それやったら害があるだけで、もはやタイミングを完璧に誤ってるが いつもの櫂くんならフォード島に桜島のような地形はないと言って難癖をつけそうなのにどう言うことか
米帝のスパイではないか 山本五十六の「アメリカには勝てない」と進言しつつも命令が下れば最善を尽くして戦うのみ
という姿勢は現代の価値観から見ても完全に正しい
これが文民統制のあるべき姿だからな
櫂はなぜ山本が戦争回避に積極的に動いてくれないのかと嘆いているけども・・・
民主主義において一番大事なのは
「正しい答えを導き出すことではなく、意思決定のプロセス」
民主的に政治を執り行うということなんだ
櫂は数学者だから正しい答えに辿り着くことのみに固執してるけど
それは見方を変えたらヒトラーとやってること同じ
俺が正しいんだから俺の言う通りにしろ、という理屈だからね 最初はアルキメ56も開戦反対だったんだがな
いつの間にか水面下は…みたいなキャラになっちまった
まあ今でも表向きは開戦反対してるが 櫂くんの電報にも見向きせず
その後、情勢が悪化して櫂くんと同じ場に来ても
電報の中身を確かめようともしないアルキメ56
一話目の56はどこに消えたんだろうなw >>859 天ちゃん自身が特攻出撃すればよかったのにネ ドズル・ザビみたいに 駆け足で開戦まで持ってきたけど、これって完全に終わる流れだよな
日露戦争物語がこんな感じだった 櫂君に散々米帝の凄さを語らせた後、呼んでいた藪本が登場して
コイツはアメリカのスパイだとか言って逮捕させる展開なら最高 >>873
最初から対立してる嶋田派に主導させるのは気に入らないというしょーもない権力争いで動いていただけだったけどな
関東大震災から数年しかたっておらず、国民も苦しんでる中で料亭の贅沢な料理に舌鼓を撃ちながら「国民の大事な血税をー」とか言ってただけで
櫂クンを説得したのも、青臭い櫂クンなら税金の無駄使いとか国民が苦しんでるとかのワードを出せば落ちると思っただけで
本心からそんな事を考えているはずが無い
※ヤンマガ連載 アルキメデスの大戦の登場人物 大和五十六の話です
史実の大日本帝国海軍軍人 山本五十六とは一切関係ありません >>884
おひさしぶりのｼｬﾁｰｸじゃん
でもそれって米云々かんけいなくね >>881
死相が出ているのが五十六 地蔵になってるのがガーソ 当時の連合艦隊なら、真珠湾攻撃などやらずに太平洋でアメリカ艦隊を迎え撃ったら余裕で勝てたと言われている。 そりゃまあ机上の計算としてなら
日米戦力比が7:10として
アメリカが太平洋大西洋に戦力二分するとすれば
日本と米太平洋艦隊の戦力比は7:5
ランチェスターの方式当てはめたら
太平洋艦隊全滅させても日本は大西洋艦隊とほぼ同数の艦隊が残ることになる というか平時もそうだけど有事になった際の工業力を全然計算してねーだろーと そういや普通にハワイ侵攻云々になってるけど制圧返還での早期講和のキモな歩兵の輸送問題とかどうなってんだ？ 本人モノローグですら出てこないんだが… >>895
忘れてるのかこれから描写するのか何にせよ
結局無能共に邪魔されてダメでした→史実コピペ
とするだけだしな >>896
戦艦に乗せるという話があったよ。
戦艦にそんなスペースはないけど櫂がそういうからそうなんだよ ハワイオアフ島の米軍は1万人以上いるだろうから、日本軍上陸部隊3万人は必要
万が一日本軍がオアフ島占領に成功したとしても食料などの補給が無理
ハワイにはパイナップルくらいしか生えておらず、米本土から食料を輸入しないと生き残れない 時系列的にはそろそろ東條に大命降下か
東條が櫂に貸しを返せと言うタイミングはここかな（開戦回避のアイデア出させる）と想像してたけど
当の櫂が開戦不可避を読者に念押しし始めちゃってるからないか 米国と開戦すれば日本国土が焼野原になるから、米国行きを断念して海軍に入省した櫂くんが対米開戦を決意するのか…米国の大学に行った方が良かったね。
櫂くんが紺碧会を組織してればな…。 渡米してたらしてたで開戦後は強制収容所送りになっていた可能性が濃厚だけどね >>899
これの軍事考証はガダルカナル島の戦いの知識ベースの話しか作れない気がする
オアフ島要塞をアウトレンジ砲撃して勝つとか軍艦に兵員を便乗させて輸送するとか
なぜ日本海軍がやってみて失敗した作戦を「未来人」櫂くんが絶対成功みたいに言うのかは不明 櫂が渡米してたらあり得たかもしれない歴史
・平山大和が普通に完成し、その結果櫂大和に向けたリソースで別の艦（信濃？）が完成している
・高橋是清が別の用事を入れて外出している
・ドイツ軍が電撃戦を思いつかず、その結果仏印進駐が少なくとも遅れる
・山本がハワイ攻略を思いつかない
・交渉破りでルーズベルトを怒らせない
・東條がトップを取る決意をしない
・田中がこのタイミングで飛龍に配属されない
・牟田口は東條に近いまま、桑野は才能が長く理解されないままで違う人生を歩む >>906
ここの掲示板で前に誰か言ってたけど、「櫂が居ない方がアルキメデス世界の日本はスムーズに事が進んでただろ」がマジで的確すぎる
商業誌の漫画でここまで主人公が不要なのって珍しいよな >>906
スムーズに破滅に進むってか？
ネトウヨ史観で仮想戦記すんの？ どうあがいても史実通りにしか進んでないから悲しいね
航空機開発や大和のあたりはこれif展開あるのかって思えたけども結局なにしても報われないのはきつい >>874
中身がガーソの転生になってるんじゃね
本当は状況わからんから賢そうな参謀に説明させるのはよくある ハワイ占領しようとして空母全滅、山本506戦死。
日本は即時降伏し、戦犯として東条英機や松岡洋右と一緒に櫂が処刑される世界を頼む 山本は史実でも、数十年来温めてきた真珠湾襲撃さえできれば
帝國が米国に勝とうが負けようがどうでもいいといった思想の持ち主
櫂はその為の利用できる駒であって、
それを妨害しようとする言動は一切許さない >>913
勝ち負けは別として、兵士16万人をハワイに運ぶために、どれだけの船と燃料が必要になるのか？
太平洋戦争開戦時にはマレー作戦やフィリピン攻略戦も平行して行われていたので、そちらに使う船や燃料も必要
チーム三田の妄想設定酷い 「日本の戦争・図解とデータ」（原書房）ぬよると12/8空襲時のハワイ米陸軍部隊は
第24師団、第25師団、沿岸砲兵隊（要塞重砲4個連隊、高射4個連隊）、航空機総計266機
となってるな ぬよると×
によると○
ちなみに桧山良昭先生の米本土決戦では攻略時期が全く違うけど日本側はハワイ攻略に5個師団、2個戦車旅団、1個砲兵隊、さらに空挺部隊を準備したという設定だった 当然、船舶面から南方作戦と同時に出来る訳ないので檜山先生もハワイ攻略は南方作戦が終了してからにしている
当たり前だわな 結局史実では櫂がいなくても変な方向に進んだわけだから、それは詭弁では？ 某妄想戦記漫画では、特製潜水艦などの超兵器を使用して米艦隊を全滅させた後、日本軍がハワイを占領した設定
ハワイを占領戦闘などの細かいところは不明 >>915
このマンガじゃ櫂様ができるっつったらできる
ただ周囲に足引っ張られたせいでできなかったって話になるだけだわ >>915
ノルマンディ上陸作戦の連合軍の上陸戦力が15万人と考えるとどのぐらいのリソースが必要か大体分かるんじゃ無いかな
150隻近くの大型戦闘艦と4000隻の上陸用舟艇、輸送船も含めると6000隻の艦艇を投入
更に空挺二個旅団と12000機の航空機で支援して15万の兵士を上陸させたのがオーバーロード作戦
これは44年の米軍が何ヶ月も準備して3～50kmしか離れていないイギリスに軍団物資を集積したから出来たこと
なんせ大型の上陸用舟艇なら直接ドーバー海峡を渡れるからな
そしてその上陸軍を維持しフランスに侵攻するために、マルベリーと呼ばれる数十トンのコンクリートの潜函をいくつも用意し
ポンツーンと会わせて一日で人工港まで作った
そうして上陸初日で120万トンの物資の揚陸が可能になった
この120万トンというのは、1941年に日本が保有していた貨物船の数が1435隻442万トン（油槽船や貨客船を加えた全数でも600万トン）
そのうち半分が民需で必要で、民間からの徴用して陸海軍で300万トンを半分ずつ割り当てるという計画だった
貨物船の輸送量が満載排水量の8割ぐらいとしても、開戦時に海軍が使用出来る全艦艇を一度に投入して
なんとか120万トンの物資を輸送出来るかというレベル
まあ、ノルマンディと違ってハワイは継続して長期間戦闘が続くわけでは無いので、そこまでの物資は必要無いのかも知れ無いが
50キロしか離れていないドーバー海峡に対して、日本本土からハワイまで6500キロ
まあ考えるのも馬鹿馬鹿しいレベル 南方戦線や中国戦線がなくなれば、そこの兵士をハワイ占領に振り替えることも可能だったかもしれないが。
開戦と同時にハワイ占領とか絶対無理。
史実では開戦直後にウェーク島を海軍だけで占領しようとして失敗して、二度目にやっと成功している。
海軍陸戦隊は兵士数が少ないうえに弱い。おまけに太平洋の島嶼戦では日本からの補給も困難。米軍に勝てる訳がない >>923
日中戦争の時点で既に民需に回すべき船舶数が不足気味やったのにねぇ
で、南方作戦に使用する約670万トンの内、どう足掻いても必要輸送船舶の約一割の60万トンが足りないっていう計算が出てたのにハワイとか舐めてんのかっていう話よな
史実じゃ鹵獲船舶活用してその足りない一割補ってたけど、半年と持たなかったしな １０回くらい前に作中で１６万人か３個師団かを中国戦線から回すとかで東條と話ついていて
輸送方法も解決策を提示してたような記憶があるが 師団数はともかく、輸送能力が完全に無理
ハワイに16万人とその補給物質を一回限り運べたら後は国が滅びてもいいぐらいの判断ならかろうじて実行できるかもというレベル
当然そんな事をしたら真珠湾の奇襲効果などは無くなるし、準備に数ヶ月かかって開戦が遅れてその間に連合軍は強化され、日本側の備蓄は減り
民間だけではなく真珠湾関連以外の軍も戦わずして壊滅状態になって、南方作戦もまともに出来無くなるので本当に1年持たずに国が滅びてしまうが
そして当然ながら、南方での奇襲や初戦での戦闘、圧迫が無くなった英東洋艦隊や米潜水艦部隊は活発に活動して日本本土は脅かされ
折角奪ったハワイも海上封鎖されるだけで簡単に孤立。ただで6000キロも離れたハワイに補給線を維持することなど不可能なのに
1000キロ離れた島を維持しようとして戦力が磨り潰されたガダルカナルの1000倍不利な状況であらゆる国家リソースが磨り潰されるだけ
ましてやその輸送を可能にするための施策が戦艦に兵士乗せるからおｋ
いや俺はアルキメ結構好きだし細かいところで感心させられる事も多いが、これに限っては（限らないが）マジで紺碧の艦隊や
志茂田景樹のトンデモ小説以上に酷いと思う
なまじ最もらしく説明しようとしてる分、エンタメを成立させるための嘘とかそう言う次元でも無い 旧日本陸軍の歩兵一個師団輸送するのに必要な輸送船舶トン数は最低でも15万トンと計算しとったが、実際に輸送した際の使用トン数は倍の約30万トンは使ってる
この約30万トンには戦車や砲兵、自動車といったモンは含まれていないの
もう考えるのも嫌になるやろ、実際に戦車と砲兵、自動車とかハワイに持っていこうとしたらのトン数計算とか
兵站屋にとっちゃ悪夢やぞ 「食料も油も足りないだと？太平洋には何万頭もの鯨がおる」
「資源が足りんのではなく工夫が足りないのだ」 戦争止めて世界有数の捕鯨国に転身するも
白人が｢鯨は高知能｣とか言いだして資源を締め出す作戦か 牟田口廉也「クジラを使って輸送すればいいじゃん。一頭で一個小隊は余裕で運べる。で、腹減ったらそのまま食べちゃうの。名付けてジンギスカン作戦」
藤原参謀「ジンギスカンは羊ですよ常識的に考えて」 仮想戦記でいいなら岸信介処刑してくれよと、
あの一族一味が令和日本に蔓延る悪党どもの源流だろ 東条英機首相を倒そうと牟田口と櫂がクーデター起こしたが、失敗して銃殺される世界を頼む このまま櫂クンの歴史介入なく
敗北まで進むのかな
牟田口さんのインド編はあるんだろうか コンビニの雑誌コーナーで
三田の別の作品が表紙になってたから、
もうこの作品は打ち切りになってもいいとか思ってそう 真珠湾も櫂くん
マレー作戦 蘭領インド作戦も櫂
ミッドウェーの海戦 ガダルカナル島占領作戦も櫂→その後櫂はガダルカナルの敗戦からジャワ島送り
最後に牟田口に進言したのも櫂
とかになったら逆におもしろそう 戦中も今も俺らは明らかに失敗した日本に生きてるんだから
やっぱりここが櫂のいる世界のような気がするんだよな ドクターエッグス、経験者には共感できる内容だと思う
解剖実習の完璧主義者と適当に終わらせて部活に行きたいやつの対立とか >>944
俺が成功者だから客観的に日本の失敗を認められるんだよ
世界的な傾向として教養のない貧民が右翼になるだろ 超一流企業で月給3桁だけど夜はコンビニでレジ打ってそう >>943
三田漫画って面白い素材を探してきて漫画にして読者に紹介するのがウリだからな
その点で医者の卵という題材は面白い
一方こっちは完全に出涸らしで二重の意味で敗戦処理だけになって続ける意味がない 余所の国の国粋主義に乗っかってるやつが右翼煽りするほど滑稽なことは無いな 妄想戦記物とネトウヨは相性が悪い
日帝を勝たせようと櫂みたいな現代の知識を持った異世界転生主人公が悪しき旧軍を正して行かないとどうしようもねえからなｗ というか下手すりゃ戦争長引いて原爆3発目とか
本土決戦して国土は分割とか史実以上に酷い目に
遭いかねないからね、仮想戦記ってなろうと一緒で
この場合敵の米軍を相当間抜けでアホに書かなきゃ成り立たない、
その場合のアホ担当ってルーズベルトとかハルゼー担当だろ
史実の3年半の戦争で死者の9割が最後の1年に集中してて、
それ程明白な敗戦を誰も止められずズルズル続けて、
原爆で上級も死にかねないから降伏して、
降伏後も本土で餓死者大量に出す傍ら
軍人は国有財産闇に流して私財作るという無茶苦茶な
戦争やってるんだし、下手な仮想戦記で勝つより
はよ負けた方が日本のためだろ
国富横領の首魁は岸信介一味であり今維新が
コロナ費用ピンハネでやってることだがな 櫂「エレファントインザルーム」（ドヤ顔
櫂「開戦反対」（象がスタンド化
ホンマくだらねぇ漫画、もう読むのやめようかな 当時の日本人の実像に近いような内容だったから共感したからかもしれないが、個人的に面白かった。
初戦で大戦果を挙げて講和というのが、櫂くんも日本人だなと思ったよ。
米国は西海岸に帝国海軍が出現しても講和なんてしない。 象さんにばかり注目集まってるが
銀行坊っちゃんとその妻の辺りはどうだろう
なにか動くのか >943 いや残してて切らせるのは無理だろ（作中ちゃんと教授が残ってるから法律問題はクリアだが） >>952
正直、フィリピンでの戦死者考えるとガダルカナルでの戦死者なんてそれだけ？てレベルだしな >>955
唐突に出てきたからには何か動くんだろうけど、このタイミングでそっちの話に行くの？って感じだ
副頭取が破滅してその恨みで櫂を殺しましたって締めにするつもりじゃあるまいな >>955
このまま史実なぞりで畳むつもりかと思ったけど
今更引っ張り出してどうするつもりやら >>960
今更引っ張り出しても結局史実に絡めて終了な気がするわ 【速報】山本官房司令長官
米決戦前に怖くて夜も眠れない もうすぐ真珠湾攻撃か
櫂は真珠湾攻撃に同行しないのだろうか？ 櫂くん持ち上げるためにここまで実在の人物バカにするのはもう引くわ
ドン引き 本当に庶民レベルで勝てないと分かってたのかな
朝日の前身がイケイケで煽ってて反戦派は空気が読めないと叩かれてたんじゃなかたっけ はだしのゲンを読む限りではそんな感じやったな
同調圧力があったのかもしれないが 山本五十六はちゃんと手紙や手記が遺ってるけど
戦後になって「実はボクも反対だったけど言えなかったんです」と手のひら返した人大勢いるからな
日本は部下に突撃させておいて自分はのうのうと生き延びた将校士官がいっぱいいるから 櫂くん、米国との早期講和が目的だから、ユダヤ人保護をするのでは？
仮想戦記のように櫂くん主導で米軍を次々と撃破する作品にはならないだろうし、米国との早期講和を計るしかないしな。 登場していないいろんな偉人の思想やアイデア、功績を微妙に櫂君のものとして描いていることが多いので
（石原莞爾、井上成美、樋口李一郎・・・）
東エルサレム共和国は面白いかも知れ無いな
対ソ戦になれば対米戦どころでは無くなるし、アメリカも世論に押されて軟化する可能性もある
まあ1941年後半からは無理だが エレファントって令和で言うなら
日本はもう衰退国、没落国という事実だろ 主人公と仲間達だけが事の本質を正しく理解して全体最適解を選択する、ってのは古典的だが王道展開
体制の無能さを表現するのに本作品のようにするか傀儡にしてしまうかは作者次第 ほとんどの帝国海軍将校は勝てるか不安どころか勝てないってわかってたんだよなぁ
予算をとることと組織を守ることを最優先にしてしまったが カイ君が南方で絶対絶命になった時に
副頭取と特高の人が現れて
「お前を倒すのは俺だろ」って助けてくれるんだろうな 平山大和が米戦艦に後ろを突かれてピンチの際に
「お前を倒すのは俺だろ」
っつって秘密裏に製造された櫂大和が助けにくる熱い展開を なあ、もしアメリカとの戦争を回避していたら日本はどうなってた？ >>980
今のところ存在していないな。
あの狐狸銀行どもが出てきたから、海軍に取り入って融資して武蔵建造するんじゃないかな？ 私は数年前、納沙布岬に行き北方領土資料館のほか、本土最東端にある歯舞漁協さんが休漁時に運営しているクルーズ船に乗って日露国境線ぎりぎりの海域から北方領土を見たことがあります。
漁協関係のご老公からお話を伺う機会もありましたが、実効支配という名の「占領」という言葉の意味を私は深く考えさせられました。
政府は、わが国日本が国際社会の中で先進的な役割を求められていると自負しているなら、このような問題には毅然として、かつ効力のある対応を進めていくべきではないでしょうか。それなら国民の大多数も理解してくれるのではないかと考えます。 >>931
捕鯨船に改装される大和
「いいか、鯨の大和煮ってのはなあ」 建造や付随する予算が浮く。
山本長官の遺骨を武蔵以外の艦で運搬。
レイテ沖海戦で被害担当艦の武蔵不在で、他艦に被害拡大。
猪口敏平少将以下、乗員1023名が戦死しない。
くらいかな？ >>988
あざーす
予算はカイ横浜大和で使われたと思われるけど
他は影響ありそう 同型艦がなくなると大和と武蔵をローテーションさせられないから大和は史実よりもさらに温存されるだろうね
陸奥が失われた後の長門状態 チーム三田はもうドクターエッグの方に注力してて
こちらはテキトーに流してるだけじゃないスかね 犬と屑の連載続いているうちは惰性でアルキメも読むけど リアルアルキメデスってなんだろう
アルキメデスde真実のバリエーションかな ハリコフで後手からの一撃でロシアが負ければ良いんじゃね
ウクライナにマンシュタインみたいな奴がいればだが なんかBS1でアルキメしてるなあ・・ 煽った人たちがわるいよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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