【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★271【野田サトル】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑ワッチョイの有り無しはご自由に
■現在、＜埋め立て荒らし＞により住人は外部掲示板に移動しています
■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★270【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1638941001/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています
漫画＠掲示板 ※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.97
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1635371688/ >>1乙
ガイアが俺にもっと輝けと囁いてるレベルの尾形 >>1乙ハウスだ！
運命は俺に味方したのコマの尾形はロシアで病院脱出したとき以来の凄い顔だと思うが
アレが今回のアプリのアイコンなんだなw この>>1乙は 何を撃つ>>1乙か…
今日は出勤途中にコンビニで本誌を買っていかにゃぁ お願い！死なないで頭巾ちゃん！ここを耐えれば尾形に勝てるんだから！ 普段とのギャップで尾形の表情が凄く豊かで笑ってしまう。
というか頭巾ちゃんはアイアンサイト立てなかったのか？衝撃で倒れたのか、まさかのモブ？
実はラストの汽車が頭巾ちゃんが乗ったやつで、遭遇するとか…ないか >>17
これだわ…
五稜郭来てから頭巾ちゃんって出たっけ？ 銃に血が降り注ぐのは怖いけどかっこいい演出だった
今まで主要人物にはそれなりのコマを費やして送ってくれてたので
あれで終わりってことはないような気がしてるけどどうだろな…
あと尾形足痛くないんか 頭巾ちゃんいなくなったら尾形無双できちゃうよお
頭巾ちゃああああああああああああああん！！！！！！ 頭巾ちゃん愛されてるな
生きてると信じてるけど怪我ぐらいしたかな 頭巾ちゃん、撃たれてても双眼鏡を掲げて腕一本分下なら…肩とか致命傷には至らないはず… これが頭巾ちゃんの死の演出だとすればこれはこれですごい演出なのでアリだけど、生きていて欲しい >>23
作者映画好きだからマジで死の演出なんじゃないかと思い始めた
本音を言えば頭巾ちゃんにもうちょっと頑張って欲しいが いや流石にこれでヴァシリの死の描写だったら流石にあっさりしすぎてて拍子抜けすぎるわ
せめてヴァシリ側からのなんかしらも見せてもらわないと 頭巾ちゃんなら尾形がああ読むってわかってるはずなんだよ この漫画で顔見せないで死ぬのは有り得ん
尾形の分かりやすい慢心といい再登場フラグしかない状態 落ちた銃がモシンナガンらしいからヴァシリであることは確定だろうな
絵でわかるミリオタさんすごい
尾形のあの後光さしてる顔は宗教画のイメージかなって思ったけどみんなおもろい連呼w
氏が近いのかな なんかわざとらしいくらい余裕ぶってんな尾形
もう少し慎重だと思ってたが… 死んでないにしても、あの頭巾ちゃんが銃を落とすほどの怪我って軽症じゃなさそうだ
急いで追わないと見失ってしまうけど戦線復帰できるのか 元からわりと調子こく性格ではあるよね？
谷垣狩りだぜとかカッコつけるけどその後は… 直前までものすごい慢心してたのに急にｽﾝｯ…って冷静になって決めるから強い
子熊ちゃん呼びは姉畑回以来だな 頭巾ちゃん死んだら二度と読み返せないから生きててくれ！！！！
頼むから！！！！ >>29
尾形って谷垣狩りでも茨戸でも調子ぶっこいて撃たれたキャラだぞ 鏡を反射させて囮にするって白石か誰かもやってなかったっけ
そんな単純に終わるもんか？ アイヌの村で谷垣が
窓から双眼鏡チラチラさせて尾形の銃撃誘ってたのはあったかな 銃落として再起不能に見せたのも頭巾ちゃんの計画じゃない？
もう尾形は完全に死んだ思い込んでるからアウト そうそう谷垣もしてた
このネタ何回も出てきてるからえ？こんなアッサリ？って 昔谷垣が棒使って双眼鏡チラチラさせてたから
素手で双眼鏡使って撃たせるだとそれのダウングレード版っぽくて
多分これが本番ではないんだろうと思ったが、どうなんだろなあ 頭巾ちゃんは死なないわ…かわいいし
アシリパさん
先週は谷垣の背中で大泣きして辛そう
今週は谷垣の大胸筋に埋もれて辛そう 尾形はまたこれで余裕こいて無防備になってる時に死んだと思ってた頭巾ちゃんに射抜かれそうだな 頭巾ちゃん狙撃手として戦闘態勢に無いキロランケは撃たなかったけど
逃げてる尾形は撃つんだよな
頭巾ちゃんの能力買っての「足だから俺の勝ち」っていうのはわかるし
銃を落とした事で死を表すなら描写的に狙撃手の最期らしくてかっこいいけど
尾形の慢心はいつもフラグだったからな… 来週までやったら1回休載？
モンスターハウスが1週で片付くとも思えないから年末やきもきしそうだな ヤンジャンどこのサイトでも買えんのやけどどうなってるん
実店舗まで朝から全部売り切れってことはないよな
明日の朝コンビニ行くんでも間に合うよな？
な？ 杉元なんか頬撃たれて首刺されてるぞ
土方も何発かくらってたような 土方あの老体で負傷したから五稜郭で散るんだろうなと思ったらそんな事は無かった 頭巾ちゃんは100%生きてるよ 腕とかに当たったんだろう さすがにこれで頭巾ちゃんが終わりってことはないだろうし余りにも頭巾ちゃん自身の描写がないから
これで頭巾ちゃんが尾形を仕留めるフラグ立ったかとも思うけど
尾形の慢心といい逆にフラグが立ちすぎてこれで尾形が負けるか死ぬかするのもなんか変な気がしてきた
てことはやっぱり頭巾ちゃん生死は不明だけどこのまま退場…？とも思ってなんかもう疑心暗鬼w
あと終わり方が面白いというか久々のノリですごい良かったわ
最初のはしゃぐ鶴見も笑った
次は牛山と杉元大乱闘になるのかな 地面に刺さった銃が墓標みたいでさあ…
これで終わりじゃないと思ってるけど初期からのレギュラーである二階堂もあっけなかったしな 二階堂はド派手な散り様だったじゃん
あの最期は絶対初期から温めてただろ 二階堂は死のシーンがちゃんとあったけど頭巾ちゃんそれこそ手足すら描写ないのがな
嘘くさすぎて本体別に居るでしょって思ってしまうんだけどレス辿ると血濡れの銃頭巾ちゃんのなんだね
でも尾形が撃たれた方向に違和感もある
あれ双眼鏡のとこから撃たれたんなら尾形どういう足の置き方してたの？とも思ってしまう
うーんほんとどっちなんだろう 逆に言うと頭巾ちゃんこれで終わりだったらはるばるロシアから何しに来たのと 尾形の分かりやすいフラグは何なんだ。
運だの世界だの万能感は一体全体どこから来てんだ
狙撃手は臆病なぐらい慎重じゃないのかい？
ジョジョの敵スタンド並みのフラグの立ち方だぜｗ 鶴見隊は師団の中では造反組だけど、電車の師団は鶴見の加勢に行くのかな
でもこれ中央からの指令で来てるんだよね？ 頭巾ちゃんが頭巾ちゃんの方でトレンド入りしてて笑う 読んできた嘘だろ生きてるだろ生きててくれよ
あれで頭巾ちゃん死んだらマジ後味悪い
最終回後もフンフン絵描いて過ごしてほしかったのに 頭巾ちゃんは尾形がアシリパを撃つのを阻止した形？
頭巾ちゃん視点では尾形はアシリパ狙うだろうと思ってて
ちょうど目の前にアシリパが居る反撃の絶好の機会に
わざわざ双眼鏡使って直に自分を狙わせたのはそういう事？よく分からん
次週頭巾ちゃん視点の話入るかな 尾形があれだけ露骨に調子乗ってる時点でやり返されるフラグだと思うけどな
頭巾ちゃん何らかの怪我はしてるだろうが 潜んでいた兵士が人知れずひっそりと死ぬというのはアリな演出だと思うよ
狙撃主には命そのものである銃を落としてしまったというのもあるし
でも頭巾ちゃんは生きのびて画家になって欲しかったとも思う 今回のアシリパさんといい樺太犬ゾリの月島といい谷垣胸枕大活躍だな
でも筋肉だから硬そうだな >>72
この漫画しょっちゅう銃壊れるわ持ち替えるわなんだけど 死ぬには出血量少なすぎではという気がしないでもないし
銃は落としたけど体制崩れてないから銃に血が垂れてるんだよな 頭巾ちゃんこれで退場だと軍も国も捨ててきた意味ないから生き残ってくれ 今回のオチw
網走監獄に侵入するときといい五稜郭で振り返った時といい、またかよw 前回は頭巾ちゃんが読み間違えたから今回は尾形の読み間違えであってくれよ ヴァシリじゃなくて頭巾ちゃんでトレンド入りかわいいなさすがマスコット
あれで終わりはないだろと信じたい モンスターハウス
と
到来の試練
毎週よう考えるわ 樺太の時はヴァシリの独白がずっと続いてよし勝った！と思ったところで尾形に反撃されたから
今回は立場がそっくり逆になったパターンだろ？ >>73
胸毛でふわふわだぞ？
頭巾ちゃんこれで消えるのは美しいかもしれないが、美しくなくていいのでリベンジしてほしい
調子乗った尾形をしばいてほしい あの列車には谷垣は乗ってなかったよな？
自分の馬に乗ってみんなの馬連れて並走しててくれれば助かる 頭巾は生きててももう反撃は無理だろうな
やっぱり尾形は凄いわ、杉元より主役っぽい
来週は電車の中から師団が、外から尾形が主役たちを狙うのか？ 頭巾ちゃん撃たれたのは腕で、それで狙い外したり銃落としたりしたんじゃね そもそも尾形が狙ったのも腕やん
再起不能はあっても死ぬことはない あれ血じゃないから
フレップワイン溢しただけだから これで頭巾ちゃん再起不能じゃストーリー的にいてもいなくても良くない？
わざわざ突飛な動機でここまで連れてきた金塊無関係キャラなんだからよっぽど重要な役割を持ってるんだと思うが 尾形は色々喋ってもらわなきゃいけない
しゃべり終わったら生きてたヴァシリにズドン これ頭巾ちゃん生きてるだろ
んで世界が俺は正しいと調子ぶっこいた尾形が心へし折られるまでがこの作品の様式美
あれだ
宇佐美に俺は間違ってないよな？と同意求めた直後に勇作殿に心おられるまでと同じ流れ
樺太で尾形のポンチョの下で尾形の尻に顔をうずめていたアシリパさんが、今谷垣の胸に顔を埋めているのが感慨深い
しかしよくまあ作者はモンスターハウスなんてこんな誰も予想しない展開に持ってくな
マジ天才 最初のキャラの位置図で
主人公3人と鶴見は少し大きく描かれてるのに
土方はその他のキャラサイズなのがちょっと悲しかった
尾形は今回メインだし射撃の位置関係を示す図でもあるから大きいのはわかるけど >>50
先週から本誌でカレンダーの付録の告知はされていたし、重大発表とか言われていたんだからそりゃ皆予約するでしょ。 尾形が頭巾を倒した後、
鯉登の後ろの兵を狙撃したのは
尾形が追いかけるための馬の確保のため？
でも鯉登の部下は少なくとも3人いたから
そのうちの1人狙撃したら馬を確保するの難しくね？ 1人死んでも他の兵士は走り続けるんじゃないか？
鯉登達は鶴見中尉の援護が目的だろうから、横から狙撃されたからって進路変更したりその場に立ち止まったりはしないだろう
乗り手が死んで走るのをやめた馬だけが取り残されるから、後続の兵士がゾロゾロいるとか馬がフラフラどっか行くとかなければ回収はできるのでは 紙の本誌買ったら裏表紙でバス江とコラボしてた
杉元塩対応すぎるw 尾形って調子ぶっこいてはやられるキャラだから今回こそトドメ刺されて欲しい
頭巾ちゃんがこんなところで死ぬなんて胸糞すぎるし嫌だ 馬って乗ってた人間がいきなり死んでも動揺しないのかな？ 尾形の死はお約束として殺すのは頭巾ちゃんと杉本のどっちかだと思ってたが、今日ので頭巾ちゃん確定イメージ
尾形にとってめでたしめでたしで油断してた状況な時に後頭部撃ち抜くくらいのサプライズやって欲しい
月島が鶴見に「矢筒の中に権利書ある」告知したことで、今後権利書確保よりもアシリパ殺し優先する鶴見見てブチ切れて鶴見殺害コースはありそう
鶴見殺すのは月島であってほしいわ
んで鶴見殺した月島が駆けつけた鯉登の前で拳銃自殺希望 本誌コンビニで買ってきた
藤岡弘との対談、サトルは殆ど喋ってねえw 弘に大して髪の毛ふさふさは地雷な気がするが大丈夫かサトル
あと展覧会告知のゲンジロちゃんがちゃんと訛ってた 頭巾ちゃん銃は2丁用意してて光ってたのは双眼鏡じゃなくて掲げた予備の銃とか？
尾形は腕の長さだと思って下にある体を狙ったけど実際打ったのは頭巾ちゃんの手で来週反撃される
生きてて欲しくて可能性をあれこれ考えてしまう 頭巾ちゃんが双眼鏡の反射を計算してないとかあるかな 今週の引きは笑ったw
そして頭巾ちゃん・・・回想も顔も出さずに退場するのか 自分まったく銃のこと知らないけど
公式アプリのコメで
銃にセーフティかかったままじゃないかって言ってるやつあった
詳しい人どうなんでしょう?
頭巾ちゃん死なないでほしい 何で尾形の女性人気が高いかわかりやすい回だったな
仕事があって割と逼迫した状況なのに自己肯定感の優先度が高いモノローグに作者の修行したレディコミ系のエッセンスが詰まってるんだわ
あと次は牛山無双回になりそうで楽しみ >>109
もし計算してなかったら普通の双眼鏡の位置（＝目の高さ）から腕1本分下を撃たれたことになるけど、それってちょうど股間付近になるような… >>102
銃声にビビって暴れるぐらいはしそう
目隠しされるぐらい臆病だし
道産子はまた違うのか 急に頭巾ちゃん頭巾ちゃんって何なんだ？本当はそんなに好きじゃないくせに尾形の叩き棒にしてないか？
頭巾は尾形に負けて銃を持っていられないほどの傷を負ったんだしこれで退場だろ
尾形が本当に中央側だったとして今後尾形の真の目的が明かされる方が楽しみ あんな狭い車内で師団の方は銃なんて使えないだろうしやっぱチンポ先生大暴れかな 頭巾ちゃんと尾形対決は腹の探り合いが醍醐味だけど、アシリパが脱走するタイミングで双眼鏡キラキラさせたのが頭巾ちゃんの尾形への誘いだろうから腕一本も計算してたんじゃね
腕一本上でキラキラさせてたんじゃなくて、下でキラキラさせてたとかな ヴァシリのいる藪の近くに線路があるんだな
てことは、尾形が馬で列車を追う
↓
モンスターハウスを避けてアシリパは外
↓
アシリパを尾形が狙う
↓
その時尾形が背後の藪からシュパア
↓
やはり俺では駄目か 今週の感想は最後のページ見て
「おいおいおいおいおい！」って言葉しか出なかったな 尾形は杉元より主人公とか、頭巾ちゃん人気は尾形の叩き棒にしたいだけとか、ID変えてもワッチョイでバレバレだ尾形信者…お前浮いてるよ もう金塊や権利書の当てがついてるので尾形がわざわざアシリパ狙う意味ないやん
むしろ本部の指令に従ってるなら榎本との仲介役の土方撃ったほうが有効じゃね
それか抹殺指令の出てる鶴見
まあ尾形は任務放棄して感情で動きがちだけど 白石がちゃんとしまってたドテラ着込んでるの細かいな このまま頭巾ちゃん死んでても胸糞とまでは思わないかなぁ
尾形がドヤり過ぎて実はまだ生きてるんじゃ？と思ってるけど、死の演出としてもカッコいいし、
あとメタ的に尾形の抑制だからまあ…、いや生きてると思ってるけど 今回の谷垣に埋まったアシリパさんは
サトル的には少年誌のラッキースケベ的なやつなんだろうなあ 尾形ヲタの逆鱗に触れてしまったようだが憎まれるほど強い敵役ってことよ
宇佐美で完成してから絶好調で調子乗ってるからしょうがない
頭巾ちゃんは尾形以外には無害なゆるキャラみたいな人だから可愛がられてる >>126
初めて紙の本誌で読んだけど
あのサイズで1ページ使って銃に血が落ちてきたとこ見ると
やっぱ死んだかなあとも思った
生きててほしいけど
あれが死の表現でもかっこいいかな、と思えるよね 土方｢よし！ここらで迎え撃とう！｣
アシリパ｢却下！｣
なんか面白かったw >>131
撤退命令出す杉元といい歴戦のお爺ちゃんをもっと敬うべきw あっさり提案却下される土方笑うわ
この人てっきり五稜郭で散るものだと思ってた
ここまで来たら人知れず生き延び続けて欲しい まだ確認出来てないんだけどカレンダーって新規絵なん？ 土方はどう考えても五稜郭が死に場所だと思ってたからまさかだった
好きだからいいけど カレンダーは既存絵だったよ
藤岡弘の話面白かったゴカム読んでるの意外だ >>111
ググった程度だけどボルトエンド(φマーク見えるやつ)捻ってないから撃てる状態になってると思う。ペンで例えるとクリップの部分が両脇の突起に干渉しないように真上向いてる。
間違ってたらスマンナ パルチザンの残党と山でヒンナヒンナして余生を送る土方もいいかも >>137
生きてると思うけど、死んでても枝に引っかかって落ちない可能性はあるのでは
作中でも木に引っかかったまま絶命してたキャラいたと思う >>135
実在の土方は五稜郭外でなくなってるのでここが死に場所説あるな
土方が死亡すればアイヌ共和国の夢もついえるので、アシリパの人生の選択も大きく変わってくると思うんだが 今から列車で向う場所の近くなんだっけ実在の土方が亡くなった場所 尾形に撃たれたのは頭巾ちゃんじゃなくてモブって言ってる人もいたけどモブならあの距離で尾形の足撃ち抜けんだろうからとりあえず本人だよな 死んでるところをはっきり書くタイプの作家だからかろうじていきてんじゃないの？ 一頁使って墓標みたいな銃描かれたからじわじわもしかして本当に死んだのか…？と思ったけど
見開きバーンと使った雪崩で普通に生きてたトニがいるからこりゃ生きてるわ ヴァシリへの懸念を消して尾形に自由行動させるようにするための回だろ
尾形って他人の行動原理をめちゃくちゃ研究してるツラで常に自分本位の結論に飛びついて失敗してる「趣味・人間観察」の厨ニ病みたいなやつだから今回も単にそれ そう思いたいんだけど、狙撃手の命でもあろうナガンが持ち主の手から落ちて墓標みたいに突き立ってるのをわざわざ大ゴマ割いて描いてるから、ヴァシリ退場描写はこう。なのかなとも思ってしまう…でも突然のヴァシリの双眼鏡で誘う積極性や、尾形の満身のブラフも疑わしいし 死んだなら双眼鏡チラチラさせてるとことか頭巾ちゃん視点絶対入るだろうしな
そこ明かせない何か理由があるんだと思う
頭巾ちゃん視点も交えつつの最後の銃の描写ならそれこそ墓標みたいでかっこいい演出だけど
あまりにも姿を表さなさすぎてw
慢心尾形が背後からズドンあるかなぁ
でも尾形を倒した瞬間に頭巾ちゃんも師団に撃たれて相打ちみたいな感じもして怖い >>148
同意
尾形は初登場時から慢心してやられるのが持ち芸でしたから
賭けスチェンカで叩きのめされていたのも良い思い出 師団が頭巾ちゃん見つけたらパルチザンの一味と思いそうで怖いよな
兵士より先に月島か鯉登が気づいてくれたら大丈夫かもだが >>149
今回でやってるように尾形にはアシリパ組と鶴見組を追跡させつつ邪魔者は単身で排除させないといけないから
一時的にヴァシリには戦闘不能になる描写が必要になるってことじゃないか
結局ヴァシリの目的は尾形を殺すことであって真っ向勝負に勝つことじゃないからあとは尾形が絶頂する直前に背後から撃てばいいだけだし あの列車の中の兵は本当に鶴見の部下なの？
まさかベタに争いはやめたまえ君たちバーンで榎本登場とか？ やっぱりいまいち活躍の場がなかった牛山のための舞台なのかもね
ちぎっては窓からポイちぎっては窓からポイポイよ >>156
肩章が27だったから確実に鶴見軍じゃない？ 尾形回だったのにみんな頭巾ちゃんしか心配してなくて悔しかったのね
トレンド入りも頭巾ちゃんだし >>148
結局他人とまともに交流したことがないから自分の物差しでしか相手を判断できないんだよな
相手の欲しい言葉を的確に与えられる鶴見との差がそこ >>117
ずっと出る度に可愛い言われて愛されてるキャラなのに今更何を？
何なら前スレでも初っぱなから死んでほしくないって言われまくってたろ
男人気無くて各方面から嫌われがちな尾形のオタからしたら皆から可愛がられて男人気も高いのが気に入らんのかもしれんが頭巾ちゃんに当たるなよ なんの罪もない友達を殺すまでする宇佐美は突き抜け過ぎて謎の爽快感があるのに
キレて子供に銃向けるのは爽快感ないからなあ >>138
ありがとう
てことはあの銃は使われてないのでは?!って意見は
深読みし過ぎかな
そもそも頭巾じゃなけりゃ
誰があんな狙撃できるんだよ、って話だしね ゴールデンカムイ展、6月まで東京でやってそれから全国巡回するのか >>103
昔の軍小説っぽくて面白いわw月島って未成年含めてファン多いから自殺は絶対書かないだろうけど
>>165
同年代だからな
大人が子供殺そうとするのは… というか杉元アシリパは尾形のこともう忘れてるよね
それに比べ頭巾ちゃんはずっと想い続けてる
やっぱりトドメを指すのは頭巾ちゃんの役目なんだろう 頭巾ちゃんを小動物的なマスコットとして認識してる人は多いからな
死なれるのはマジでキツイんで生きててくれな >>169
小熊ちゃん越えてウパシちゃんみたいなまんまるさになってるがな メンコ普通に販売してくれー！
キャラモチーフのドリンクより、こういう作中アイテムの商品化もっとしてくれ >>149
トニさんだって見開きで雪崩れで死んだと見せかけて生きてたから頭巾ちゃんは生きてると思いたいけど死んでると見せかけて生きてると見せかけてやっぱり死んでるかもしれないから続き早う てっきり双眼鏡はぶら下げてあるだけで頭巾ちゃん本体は隣の木にでもいると思ったらあっけなかった
頭巾ちゃんが仕掛けなければ尾形はそのまま北へ動くしかなかったから戦略を誤ったのでは 標的であるアシリパが遠ざかっていく状況なら尾形も焦って判断を間違うだろうと踏んだのかな
ヴァシリは尾形の目的を「アシリパを殺すこと」と認識してて、それが作戦に影響したと思う
実際尾形は狙撃後もたぶん権利書を追って移動する必要があるんだけど、ヴァシリにはそれは分からなくて、むしろヴァシリの方こそ焦っていたのかもしれない
アシリパ狙撃成功→木を盾にするなどしてヴァシリの狙撃を回避→じっと待って夜になってから逃げる、となる可能性をおそれていたのかも 銃で頭巾ちゃんの死を表す洋画風オシャレ演出って言う人もいるけど
それなら双眼鏡チラチラしてるヴァシリくらいは見せそうなもんだ
1コマたりとも顔を見せないのは再登場しますよっていう予告かと 尾形の顔で笑った
仏様のような顔だなと思ったけど、もしかして勇作さんこんな顔だったりしてw 東からの光が、、ってまだ朝（午前）なのね
長い1日だ
電車はあれだけ狭いので、沢山乗っては居るけど、後ろの人達は何も出来ない？
数名ずつ相手の持久戦になるのかな？ >>180
撃ってくるんじゃない？味方に当たるから打てないのかな
それならチンポ無双だ チンポ先生空気だったから来週の大活躍を期待してる
先生は銃撃戦ダメだけど肉弾戦が面白い >>181
味方に当たるからなかなか発砲できないとは思う
肉弾戦なら牛山と杉元の戦い方大好きだから次回見れるなら楽しみだわ
共闘せんかな 見も蓋もないこと言うと、
尾形はこの後の役割(アシリパか鶴見への狙撃？)があるから
五稜郭では尾形は生き残らないといけない。
必然的に五稜郭では頭巾が負けるシナリオにしないといけない。 頭巾が意図的に双眼鏡をキラキラさせたのは
自分の位置を相手に知らせる行為だから
本来ならかなりリスクの高い行為だし
どちらも居場所を知らない状況ではやらないほうがいい行為だろう。
でも作者的に、五稜郭では頭巾を負けさせないといけないから
あえて頭巾に双眼鏡をキラキラさせた。 なんかヴァシリの銃を持たされた死体とか別のものを撃った気がしてならないんだよなあ
ヴァシリの体の一部分だけでも画面にあれば死んだと認識したかもしれないけど
それすらないからさあ… 大立ち回りを演じるには狭すぎる・・
かといって汽車が止まって囲まれたらまずい
機関士・機関助士は無事でいられるか チンポ先生空気すぎて五稜郭で何やってたのかわからんかった >>186
まぁ死んでしまったってことはないと思うけど
800m離れている尾形の脚に当てられたってことは
やっぱり撃たれたのは頭巾ちゃんだと思うよ チンポ先生無限列車編とか車両ごと投げ飛ばしそうで怖い まあ尾形と頭巾の対決があれで終わりとは思えないし
あれで終わりじゃないから頭巾を見せてないんだろう 頭巾ちゃん右腕うたれてお絵描きできなくなってたら悲しいなあ カレンダー！
休祝日は書いてなくて、主要な登場人物の誕生日に⭐マークがあった
二瓶、レタラ、リュウの誕生日は初公開？ >>186
それめっちゃ思ってた
尾形が撃たれた角度も正面に見えないし
双眼鏡は釣りでダミーに動物の死骸置いておいて頭巾ちゃん別の場所から撃ったんでは…
出血量も少なくて死体から出た血に見えてしまう
でも落ちた銃が本人のっていうのが引っかかる
まあでも頭巾ちゃんはここで死んだことにして忘れた頃にズドンは絶対ありそう 別に死体は動物でなくてもいいのかw
でもダミー説はほんとに考えてしまう 頭巾ちゃんはどこか撃たれてると思うけどいつも狙撃対決は両方の思惑を描いてたから頭巾ちゃん目線の話は何かしら語られると思う ダミーにする必要ねえだろ...
でもあの描写で本当に頭巾ちゃんが死んだと思ってる奴はまあアスペだわ モシン・ナガンの銃口が地面に突き刺さったのってどうなんだろう
銃口に小石や泥が詰まったりちょっと曲がったりしてたらすぐには撃てないだろうね >>184
これ
ここで退場せる意味がない
物語の流れとして尾形を動かすために一旦負けさせたけど頭巾ちゃんも生きてると思ってる >>198
この漫画わりと他人の銃拾ってバンバン撃つから
五稜郭にはパルチザンと第七師団の武器がどっさり落ちてるだろう >>194
尾形本人が言ってるけど「頭巾ちゃんが無事なら尾形が足だけですむはずない」の思うぞ
とりあえず怪我はしてると思う >>193
> 二瓶、レタラ、リュウの誕生日は初公開？
二瓶が白石と同じ誕生日なの何故か前から知ってたから初公開では無いはず
ついでにレタラの誕生日も自分は何故か知ってた
おそらく公式ツイッターでお誕生日の日にツイートされてたかと
リュウは初公開かも？ >>202
レタラと同じツイートにリュウ・インカラマッ・チカパシのも書いてあった
次の週のツイートで二瓶・辺見・家永・江渡貝 頭巾ちゃんは尾形の足を止めたと見た
頭巾ちゃんは手を負傷はしてる様には思う
アプリのコメント見ても尾形よりも頭巾ちゃん人気だな。
思う殺しの尾形は大嫌いだ。 捨て子の白石の誕生日が分かるのも不思議だな
本人は知ってるんだろうか 最初読んだ時は世界が俺は正しいとかえらい発想し出したなと思ったが
ああいう運混じりの事が上手く行った時に
私が神だみたいなテンションになるあれかと思ったらなんか急に分かった気がしてきた そんなに権利書に従順になるほどなのかな？この時代
まだまだ法治なんて糞くらえって感じに見えたのに急に遵法精神に目覚めてて違和感 頭巾ちゃん今のところは生きてるけど尾形にトドメさした後に今回の傷が元で死にそう つーかさ、双眼鏡を片手で高く持ち上げながら長距離狙撃とかどんなんよ？
普通にフェイクが疑われる状況だ
頭巾ちゃんがわざと脚を狙ったのなら、尾形はもうマナ板の上の鯉だろうw 尾形も順調に狂ってきていると思う
躁鬱の躁状態入ってきた感じ それより尾形は何がしたい訳？
もうモブの兵士に殺されるんでもいいから早よ死ねや >>212
阿保なの？
頭巾ちゃんは尾形が発砲することで位置をはじめて確認できる立場
尾形に撃たれたと思った瞬間に伸ばした腕の双眼鏡を放して、瞬時に狙い付けて撃ち返す？
こんなアクションを真面目に夢想してる訳？？ 尾形いつも鬱っぽいのに今回は躁が混ざってきて哀れで滑稽
そのうち躁が鶴見中尉ぐらいのテンションになって右の義眼押し出して脳汁がビュッて出て欲しい。そしてそのまま消えて 杉元も一時期人間離れした殺人マシーンみたいになって
ダメかなって思ったけど今は戻った感じだな
鶴見は変なテンションのままだが
尾形はこの前は冷静な分析してたのにあの調子じゃ足元すくわれるぞ >>204
一応尾形は(女)人気はあるだろうけどヘイトもかなり稼ぐからなあ
読者全体ではヘイトも無くお役立ちの可愛い頭巾ちゃんに好感持つ人の方が多いのはそりゃそうだ >>207
権利書をアシリパさんアイヌが持ってるのを無視できても、ロシアやアジアン植民地支配に燃える英国に渡ったら北海道植民地化されてやべえよなって話
>>211
とりあえず金塊が五稜郭にあるとわかった以上、鶴見抹殺任務は指令されてるんじゃね 尾形って、このまま逃亡して中央に情報渡せば勝ちなんだよな
鶴見の始末迄出来れば120点で
もう情報は流していると見ていいのかね
例えば函館にみんな向かった程度の情報でも紛争の事実から五稜郭が金塊の在処って辿り着くだろうし 金カム展の告知わろたw
知らん人が見たらこの谷垣てのが主人公かーと思うよね 谷垣の幸せ太りやばいわ
初期の谷垣の顔とまるで別人 >>213
ヘッドショット狙いで双眼鏡付近を撃ち、頭巾ちゃんを倒したと思って本来の標的に狙いを定める尾形を頭巾ちゃんが撃つ作戦では？
作戦通りいけば、尾形だって標的の位置を改めて確認して狙撃しないといけないんだから、頭巾ちゃんがしっかり狙いつけるだけの時間はあるはずだった
作戦じゃなくて実際起きたことの話なら、尾形は撃った後、撃ち返される前に双眼鏡覗いて様子を確認してる
尾形が銃を双眼鏡に持ち替えてる間に頭巾ちゃんも双眼鏡離して銃を構えたと思う いつの間にかお船やお馬に乗って着いてくるマスコットロシア人になった頭巾ちゃん
絵がうまいのもポイント高い、あの杉元とのお絵描き大会楽しかった 頭巾ちゃんの姿を最後に見たのはこっそり列車に乗り込んで馬の背中に寝っ転がって楽しそうにしてた時だな… 金カム展4月28日からならそれまでに最終回迎えるな カレーライスの海賊のスプーンマナーチェックしたり、スプーン持ってあわあわしてるのも可愛かったな
初期設定と別人キャラクターの代表的な一人 >>221
そこに限らず言葉の通じなさ加減がリアルで好きだったわ
とりあえずウンウン言ってるけど全然通じてないとか
頭巾ちゃんと杉元達はどんだけコミュニケーション取ってたんだろなあ アシリパさんに足を狙えと足バンバン叩かれて
「絶対外すなよ」と言われたと誤訳して追跡者の脳みそバーンは頭巾ちゃんの真骨頂だった 初期のダンディヴァシリと頭巾ちゃんは別物だな
明確に味方ではないし本筋に関わらないけど頼りになる上に可愛いから好き 五稜郭で土方死ぬと思ってたが、五稜郭の外出てまだ続くんだな 初期設定のままのキャラって誰がいただろうと考えたら白石くらいしか思い付かなかった
土方永倉の爺コンビもギリセーフか？
とりあえず師団は全員アウト 頭巾ちゃん今回も死んだかどうかハッキリしないやられ方だな 菊田も初期とは絶対設定違うでしょ
また悪そうな顔したチンチンデカい変態オッサン出てきたなあと思ったら、まさか… 雑兵くらいなら牛山さん一人で薙ぎ倒していけそうだけど銃もってるから流石にキツいか？ >>235
死ぬわけないだろこれで死んだらなんのために来させたんだよ 菊田さんは登場が温泉だから全裸だったというわけで特に変態ではないw >>234
門倉部長もあんま変わんないような気がする >>234
内面の変わりようで言えばシライシの変貌は凄いぞ
本当に精神の輝きを増している
菊田さんチンチンデカかったよな >>227
来週かその次が30巻のラストでそこから更に休載を挟みつつ10～11話
ちょうど4月中にフィナーレを迎えそう >>223
なんか心から可哀想w
まぁいいんじゃないかな、うんw >>237
銃使うかなあ
揺れる汽車の中で味方に当てずに撃つの難しい気がする >>225
杉元と頭巾ちゃんのお絵描き大会めっちゃ好き
杉元の下手クソな絵見て超上手いクモ描いて「？」って聞いてるの可愛すぎる >>236
菊田さんは悪人の面だよコレと勝手に思い込んだ
いい人だったw 負傷したのが頭巾ちゃんというのは間違いないと思ってる
モブでは尾形の脚を撃ち抜けない
ただ本当に腕一本分で計算あってたのか？
時間はあっただろうから、谷垣みたいに枝に双眼鏡(というか双眼鏡覗き続けるために手鏡やガラス片の方がいいのでは)を括り付けたりすればもう少し距離が稼げたはず
でもそれをやってたなら当たらないから出血しないんよな…
というかそもそも撃ち返してきてる時点で即死はしていないのになぜ仕留めた！ってなるんだ 臆病なまでに慎重で裏の裏をかき続けてくる奴だったのに急に物語の中盤に出てくるザコみたいな思考になってるよな >>239
温泉の打たせ湯を尻に当てて口から出したことを忘れたか 温泉の菊田さんと二階堂好きだったなあ
もっと仲良くなって欲しかった 菊田さんはさいたま県民というだけで何故か同情心が湧いてくる
自分はさいたまに何の関わりもないんだけど 埼玉茨城神奈川出身者がいて千葉県民がいないのが実に遺憾であります 白石の出身地は南関東だった気がするからもしかしたらワンチャン千葉県民という可能性も 札幌前後くらいからそれまで積み重ねてきたキャラと
何か違う感じになった奴多いと思う 白石の変化は成長（？）というか杉元たちと信頼関係を築いたことによる自然な変化だけど
他のキャラの変化は白石のそれとはちょっと違うよね
唐突だったり、心の闇が深すぎたり……
今週の尾形が躁っぽいと言われてるの笑う 尾形いきなりどうしたんだろうね
左目の狙撃手になって覚醒したのかな >>226
今週のモンスターハウス見て頭巾ちゃんのあれは入った部屋で偶然馬拾えてラッキーみたいな感じだったんだろうかと思ったゲーム脳 坂口憲二がファンとのツアーでバスに乗り込んだらマッチョのホモですし詰めだった話思い出した
全然関係ないけど 窓越しに宇佐美撃った時点ですでにやばい次元に到達してる 銃で殺せば殺すほどテンション上がりおじさんだからね、仕方ないね モシンナガンが樹上から落ちてきたのは読者向けのコマであって、尾形が視認した光景ではないんだよね？ テンション上がりすぎて
鯉登が尾形に気づきそうなのに気づいてなさそう 鯉登と鉢合わせになったとしたら鶴見に着いていく行かない問答でもまたするのかな
いやでも尾形の問答って酷いからな…実績による説得力がね… どうしてあんなに馬の疾走感ないんだろうw
他のコマは迫力あんのに 杉元の勇作とアシリパさんへのスタンスまんま一緒だな
エビフライ食ってヒンナヒンナしてて欲しいんだよ！ 巻頭のあらすじマンガで
ウイルクのダメなとこがとてもわかりやすく説明された気がする >>277
ほぼダメなところウザイところグロいところしか見せられていない読者 ノラ坊の勇作へのせまり方が元気になってて笑った
エビフライのこと勇作は知らないもんな…勇作にエビフライさせた上で決めさせろって面白い
勇作の何も知らない純粋培養で死にに行く若者感が強くなった ヴァシリ死んでいないと思うし、そう願いたいけど、ソフィアの雑な描かれ方を見てしまうと、このまま退場もありえるのかなと思ったり 海賊が米貢いでたやつとか結構前の話と一緒にまとめられてて滅茶苦茶分かりやすいあらすじだった。
精子探偵の「なんなんだこれは」系の冷静かつ普通の感性から放たれるツッコミがこの作品だと際立つよね…
「エビフライ！？」「どうして裸なんだい？」 >>280
ソフィア(現在)は登場から退場まで丁寧に描かれた場面がなかった気がするわ
申し訳ないけどぶっちゃけ乳首の印象くらいしかない
活躍の場面が乱闘で暴れるばっかりだからメインバトルに全部持ってかれてる
比べるとヴァシリはまぁまぁ丁寧に描かれてきたと思うけどな
それとこの作品、死ぬ前にほぼ必ず主観シーンやモノローグが入るから
そういうメタ的な意味でもこのまま退場は考えにくい
因縁としては基本スナイパー対決したいってだけだから浅いかもしれんが ノラ坊は本当に選択肢を重視するね
純粋培養の勇作には頭壊れたやり方してイマイチ伝わらなくて笑ったけど、
カエコさんには勇作本人に決めさせてくれ、で投げてるし
アシリパさんは完全に勇作のように誘導されている訳じゃないと思いたいけど、正直ウイルクキロランケ路線に行ってしまってるような。
山でヒンナヒンナ生活と現在の仲間が死にゆく戦場を見て、アシリパがこれから選ぶんだろうか 杉元が初対面でいきなり殴って勇作の選択否定したの強烈でびっくりしたけど
そのぶん「本人が決めることだ、勇作の人生だから」がドラマチックになっていて作劇的に納得 勇作はエビフライのことマジでしらなくて、ノラ坊は知ってると思い込んでたんかね
そんな風な口ぶりだった
あと俺たちはこの人から選択肢を奪ってるんじゃ？みたいなノラ坊のモノローグ消されてて、その分ビンタにしたという改変だな 頭巾ちゃんはあらゆる角度からまだ死んでねえよ？って演出されてると思うで 頭巾ちゃんは一度アシリパさんに命を救ってもらってるんだよな・・
罠から救ってもらった
そういう意味でも、わざわざここまで引っぱっておいて
あのまま消えるキャラじゃない >>285
初めて食ったエビフライが美味しすぎて金持ちなら全員食ってると思い込んでるんだろう
勇作はエビフライ食ったことはあってもちょっと良い食事くらいの認識だろうし、あの文脈で言われたらそりゃ訳分からんw >>289
ごめん言葉足らずだった
エビフライの言葉にお見合いや戦争に行かない選択肢の意味があって、それを丸々勇作は知らされてないまま育ってるのかあ、と感じただけ
勇作にしたらなんで！？となるのはわかるww 勇作さん可哀想すぎ
父 妾と妾子作るだけ作って管理もできない糞
母 息子可愛さに反軍企て
兄 尾形
イカれた暴漢に突然ビンタされて乳首つねられる←new
前世で何したんだよレベル 勇作は父親が示した道しか見えない状態でそれを不幸と感じてなかったからな それで結局味方であり兄でありの人に逆恨みされ殺された
勇作って可哀想 本当に勇作が他の道を見えてなかったかどうかは分からん
杉元はそう思ってたみたいだが…
ノラ坊が菊田に言った「最後は自分で決めることです何があっても恨むわけない」は勇作はもちろん鯉登や月島とも通じるテーマだな 月島は現段階で相当根に持ってそうだよ
江渡貝君辺りで引き返せれば良かったけど鯉登脅して菊田さん殺したし自分の選択に後悔したまま死にそうで怖い 江戸貝くんは一般人だったから後悔してたけど、鯉登も菊田さんも軍人で表面上は中尉に従う立場だったわけだし、その辺は仕事しただけだから後悔しないでほしい
描かれてないけど今までも相当汚れ仕事してきたろうし 月島は後悔しつつも、どう生きるかを自分で最終判断した結果があれだからなあ、鶴見劇場に巻き込まれたとはいえ
最初の頃何の懸念もなく好きだったんだけどどんどん心の闇が…最後どうなるんだろう、鶴見並みに気になるキャラの1人 五稜郭でのキャラ切り捨て雑だったな
特に古い大砲一門で駆逐艦4隻撃沈 杉元も深層心理では勇作とアシリパ重ねて見てるってのなんかショックだったわ
結局勇作止められなかったからアシリパ守ってるのか 月島は最終判断した行動に出た途端に死にそうなんだよな
でもその判断に後悔なく死んでく感じ
今はどの顔も悩みながらの言動に見える >>299
本誌の時もそういう人いたけど言うほどショックか？ なんで？って感じ
あと尾形と同じかよ杉元おいおいみたいな 月島は中島みゆき
汚れに汚れ堕ちまくっても、一筋の清らかな希望（鯉登）にすがる 勇作止められなかったからアシリパ守るのがショックってのも
自分にはよくわからないけど
(一度心残りがあったから次は心残りないように対処しよう、って普通じゃないの)
>>302
なんで尾形と同じになるん? 子供が親の勝手で命を危険に晒す(それが当たり前みたいに仕向けられる）理不尽さに憤ってるわけだから尾形とは違うよ 尾形がアシリパと勇作重ねて見てるの理解せずに読んでた？ 月島は鯉登に精神的に無理させまくってるのわかってるんかね
自分でいっぱいいっぱいで見えてなさそうだけど
鯉登が目の前で死んだ時のツラ見てみたいわ 作者が加筆でわざわざ勇作のようにアシリパが親や周囲に巻き込まれて死ぬのを懸念してますよ、ってはっきり説明したと思うんだけど
しかも勇作がヨスガとか親の気持ちとか言うセリフが追加されて、自分の意思は無いんかと杉元がビンタに走るのも追加され
あと杉元はやっぱ子供が親に言われるがまま戦争に行くことに強い忌避感あるんだなって思わされたわ、自分で全部知ってから選べと それにしても杉元はあまりに言葉が足りないよなあ
梅ちゃんのとのこともそうだった
説明が足りないとかえって相手を傷つけるのにな
そういう不器用な男として描いてるってことなのかな 来週の本誌発売日は鯉登誕生日かー
話の内容とは関係ないか >>307
自分304だけど(ID変わってるかも)
私に言ってる?
いや、尾形が勇作とアシリパ重ねてるのわかるよ
でも >>305 の言う通り
重ねて見てることは同じでも
その理由ってか根っ子の部分は違うよね
なのになぜ尾形と杉元が同じでショックってなるのかがわからん、ってこと
私に言ってるんじゃなかったらゴメン 梅ちゃんに対してはあれが杉元なりの優しさだったしあれで良かったと思うけど
2年だっけ？発症せず生きていられたら迎えに行くから待っててなんて言ったら
本当に杉元が感染しててその辺でのたれ死んでも一生待ちそうだもん梅ちゃん
待っててって口に出すのはエゴだし杉元は自分の幸せより他人の幸せを考えるキャラだし
勇作へのビンタはまだ見れてないから分からないけどw >>312
理由が違っても重ねて見てる事実は同じということすら理解してない人が意外といるのかと思ったから特定の人に言ったわけではないよ
ショックな人の気持ちは知らないけど尾形が嫌われてるだけじゃね >>309
杉元が勇作さんにビンタ？！それはすごいね
楽天ブックスから昨日発送したって連絡来たから
距離的に私のところに届くのは明日
楽しみだ 光学兵器使用しない1400m先って平野だとしても肉眼で視認出来るのかな >>181
密室内で撃ちまくると跳弾して見方に当たるからほとんど使えないんじゃないかな 「だって…ややこしいから」ウィルクひでえｗ
週刊連載版とコミックス版と内容違うのはわかるけど、書籍コミックス版とデジタル配信コミックス版は内容違うの？
デジタル配信版は再編集してあるみたいな表記あって気になったんだけど
有古はやっぱまた出てきそうだなあ >>310
勇作のところは、杉元は勇作が自分に見合い話がきてることを知らないとは思ってなくてすれ違ったのかなと思った
それか知ってても菊田への義理で全部ぶちまけるわけにはいかなかったのかなと しかし杉元の喧嘩早さと優しさと乙女趣味のバランスは面白いなｗ
詰め込みすぎと言われたらそうだけど
おまけに戦争に行ったら腕っぷし強くて生き残ってしまったためPTSD化って。。。
ただの喧嘩っぱやい暴れん坊でまっすぐな若者が、最後洗浄で真っ黒な暗い目になってて怖い 戦争PTSDってどうなんだろうね。
自分の第二次大戦従軍した
祖父世代だと時間が経ってたせいか
全く戦争の話をしない人もいたけど
よく喋る老人が多かったな。
ベトナム戦争のPTSDはよくきくね。
ベトナム戦争帰りの一部は殺しや暴力に対するハードルが
下がってしまっていたから
殺人や障害事件を起こす人が増えて社会問題化していたね >>321
敵との距離感でも感じ方は全然違うと思うな 杉元も勇作とアシリパを重ねて見ている、勇作の亡骸挟んで杉元と尾形が立ってるというところで杉元と尾形の対称性が強調されてる巻だと思った
杉元が尾形と同じ立ち位置まで降りてきたのがちょっとなあ
やっぱりラスボス尾形なのか 勇作エビフライビンタ事件で杉元は「人間美味いもん食ってりゃ幸せだろ」を押し付けたいだけとも思えてなんかなぁ...
アチャとの問答もアシリパのこと良く見ていた訳ではなく、ただ自分のエゴを語ってただけと思うとちょっとガッカリ >>321
国民一丸で戦争してた日本と、ベトナム帰還兵は別の話だろ
自分が体験した殺し合いの世界と普通にアメリカ全盛期の日常が続いた世界
戦争体験がある種の武勇伝になる社会と兵隊さんとして良くやった！って諸手をあげて言ってもらえない社会 勇作の目がアシリパの目になってるところは伝わりにくかったのかちゃんと加筆修正されてたね
杉元アシリパ尾形の関係は何らかの展開がある気はする
頭巾ちゃんよりこっちの方が因縁あるし 日本でも精神を病んでしまった人は当然いたと思う 公にならなかっただけ 定期的に尾形ラスボス言いたがる人いる
さすがに鶴見じゃなきゃつまらんわ 鶴見とか土方が兵隊より上のレベルで戦ってるから、兵隊レベルの杉元対尾形を用意してるのかなあ、と
満身創痍の杉元が「俺は不死身の杉元だ！」って突撃して鶴見死亡だと、なにか違うじゃん ああいや、尾形ラスボスを見たいわけじゃないです
ぜんぜん締まらねえ 尾形ラスボス面白そうだと思うけど描写がたりないなあ 散々選択肢の話をしまくって杉元がただの押しつけじゃないって書かれてるように思うんだが、、、、、 >>321
日本はPTSDに名前つけないで、軟弱とか精神論でレッテルばりして迫害しそう >>335
格好つけんな！エビフライ食えよ！の段階ではただの押し付け
そんな杉元がホテルで「勇作が決めることだ」と思い直し
なおかつ自分で決めて陸軍に入るまでの物語があの夢
テーマが「自分で選べ」であることは間違いない 203高地の死者数と生き残り数調べちったよ
大損害とはいえそりゃ相当数が生き残るよなあ アシリパさんが降りれば、いずれ文化はすり潰される。
カムイを残すには多民族国家のつなぎになるしかない？
勇作さんが降りれば、誰かが旗手になる。最悪敗戦。
少しでも日本を勝利に導くにはよすがとなるしかない？
それぞれ誰かからの影響はあれど、
本人が自覚する使命や役割を果たさなければ、
ヒンナやエビフライが犠牲の上で成り立つ生活になってしまうのは二人共無視できないことなんじゃないかな >>338
概ね同意
エビフライ食えよ！のところはお見合い自体を知らない勇作とのボタンの掛け違いかと思ったけど
お見合い知らんの？知ってからどうするか自分で決めろという
更にその前にパパに言われて…よすがに…って加筆されて、勇作の世間からの被害者感が強くなったと同時に、片面しか見させられてない人物というのが強調されたなと
だから今アシリパが本物の戦場を見て苦しんで、最後は自分で決めていく流れになるのかね 親に愛されて尚且つ兵士のリスク知ったうえで自分で自分の進路決断した鯉登は貴重
まあ鯉登は金カムで死なんだろう
その後太平洋戦争の地獄が待っているとしても >>339
へー結構生き残ったんだ、と思って調べてみたら、第7師団は15,000人いたのが5日で3,000人になったって書いてあった… 本当はエビフライじゃねぇのかよこの野郎ッが酷過ぎて草が止まらない 白襷隊は一夜で3000人→400人とかじゃなかったっけ 表紙の二階堂全然出てこないじゃないかよ！
唯一の出番がビールの臭いを指摘されるだけって… 撃たれたモブに気付くくらいの距離感なら鯉登も射程範囲にいそうだけど、撃たなかったな
まあそんなので退場もあんまりだけど・・
鯉登は尾形に気付いたかな >>346
単行本より原作の展開にリンクしてる感じしたなあ
表紙のチョイスは 単行本の中身に合わせたらノラ坊と菊田さんとかでも良かったね
というか二階堂はもっと早く、義足ついたあたりに表紙きても良かった気がする ２８巻買ってきたよ。
１８９９～１９０１に神奈川から京都まで物乞い放浪か。
京都は伏見かね。
眉毛おじさんから「すずめの串焼き初めてどすか？」
背広着せてもらって「似おうてはるよ・・・」
杉元色んな経験してきたんだろうね・・・
勇作とは住む世界があまりに違いすぎる。どっちもハードであるけどさ 尾形は標尺を立てる細かい描写まであるのに頭巾ちゃんの落とした銃は立てずに倒れたままだからあの銃は尾形を撃った銃じゃなさそう。
軽く被弾して予備で持ってた銃が落ちたとかじゃないか？
尾形は杉元戦で油断して罠に銃持ってかれたり、谷垣舐めプしたり何かと隙を作るキャラだし完全にフラグ。
単行本きょう発売だったのか..買い忘れたな.. この先二階堂を表紙にする機会ないからここに入れるしかなかったんだな >>351
あれ凄く気持ち悪かった
おじさんに買われた描写？
杉元の性格でそんな事するか？って納得いかなくてモヤモヤしてる
でも途中で自分の地元にも来てたっぽいのは嬉しかった >>355
谷垣も尾形も似たような経験あるし身体売った訳じゃなくて素敵な時間を過ごしただけだろあれは 杉元の正確なら
尻くらいは触らせてやるが、それ以上はボコりそう 菊田に拾われた時も何すりゃいいんですか、って言ってたのがこれまで苦労したんだなあと思ってたら
というかあのオジサンが結構ねっとり系の良くない見た目だったのが悪い、ただの恩人だと思うが、なんか… そこまで至るような嫌な思いはしていないから
始めの方で雀の焼き鳥の話が出たんだろ >>350
26巻の表紙が二階堂と予想してたけど外れた 第一印象は普通に頭巾ちゃん死んでない（まだ尾形狙える）だろだったけど
一日経って次がっつり頭巾ちゃんの回想入ったら死んでても納得しそうな心境になってきた
結果を先に出されたら経緯には納得するしかないし読者の関心も次に移るし
でもまだ実は凄腕モブパルチザンの狙撃手だったんだよ！みたいなのも疑ってるｗ 28巻読んだけどビール工場の後消防士に変装した尾形が列を外れた時頭巾ちゃんが狙ってて
仲間や自分が撃たれた回想がちょっと入って撃たずにフン～！って言ってるのはどういうことなの？
迷って撃たなかった感じには見えなかったんだけど 似合うてはるよおじさんは顔面良い杉元のパトロンみたいなもんじゃね
ただ勇作殿の乳首つねり加筆でなんかそういう趣味の野郎でもいたのかと
菊田さんにも飯への対価聞いてたし
菊田さんと杉元は再会してほしかったな、カエコさんもっと可愛くなってない？気のせい？
ノラ坊と菊田さんの回想は面白いから好きだわ >>365
あれがオトリだったら撃った頭巾ちゃんの位置が特定されて逆に尾形に撃たれる
樺太の時と同じになる 今まで尾形だと思って知らないオッサンとか棺とか撃っちゃってたから躊躇したんでしょ 似おうてはるよの次のコマで哀愁背負って歩いてる杉元の後ろ姿
あれはおじさんとの別れの寂しさを表してるのではないか
服を着せて貰ってるシーンも杉元にしては穏やかな顔をしている
嫌なことをされたらぶん殴ってただろう
でも梅ちゃんの所へ帰る前だから浮気はしてないはず
おじさんとはプラトニックなお付き合いだな え？
ひょっとして最新刊は過去最高に加筆されてんの？ 顔が出ないことも勇作の幻覚っぽさとか偶像っぽさの演出になっていたけど
乳首ギューされてわいわい叫んでさすがにそれも消え去りつつあるな… >>372
過去最高かはわからんけどかなり加筆されてる
個人的にはあらすじに当たるページのとこが大増量で
金塊関連の話やってくれたのがありがたかった >>353
二階堂ねじ込まれたから次はトニワンチャンあるかな 格好つけんな！本当はチタタプじゃねえのかよこのガキ！
って昔の杉元ならできただろうか 勇作の乳首の暗喩で乳首ヘッドギアの二階堂が表紙だったのけ？ 京都のオジサンスギモトの関係って外科室みたいなそこはかとないナニカが漂ってるよね 先に尾形が撃ってヴァシリに命中→ヴァシリ、どこか（致命傷？）に被弾するもとりあえず尾形の位置把握で即反撃て→尾形脚に被弾、事？ >>371
人としての何かを失った姿に見えなくもないが嫌なことではないんだろうな
男女問わずそういう関係にならなくても援助する人おるしな >>378
そのあとの菊田と杉元の食事シーンで
「それで？俺に何して欲しいんですか」って聞いてんだよな 穏やかな顔か
逆にすごい虚無顔に見えたけど穏やかであって欲しい マジ死ぬような状況でも白石の人工呼吸を断固拒否した杉元だからな 自分は口噛み団子直であげるのにな
酔ってたとはいえ酷すぎる ところで尾形が勇作杉元見てニヤニヤしてたのって具体的にどんな気持ちだったんだろうか
煽りの「ああ、これが祝福されて産まれた子なのだ…」が強すぎて
ああいう粗暴な男なら普通に兄弟やれると思ったのか？それともなんだ愛があってもこんな風なのかよw的に小バカにしてたのか、嬉しかったのか何なのか >>381
作者と編集者は腐女から全財産巻き上げようと画策してねえかそれ
尾形のMMDで「土地家屋預金有価証券の相続人になって欲しい！」という書き込み見た時の衝撃に通じるものを感じる 白石のはパロやろ？
尾形がニヤニヤしてたのは愛されて育った結果これかよw俺よりひでえの笑いだと思ったけど
帽子かぶってフルチンで喧嘩してる愛された弟見たら笑うわ 杉元も愛されて育ってフルチン大立ち回りなんだから尾形も悲観することないのにねえ 愛情あふれる幸せな家族の中に育って人殺しに罪悪感持たないサイコな宇佐美という例があるからね 宇佐美の家庭環境を知れば「家族やら血縁やらは本人の気質とは何の関係もない」となるだろうけど、実際尾形の立場で「宇佐美は家族に愛されてる」とか聞かされたら「家族全員頭おかしいんだな」としか思えない気がするｗ 尾形はあれ勇作がお嬢様とヤリたさにフリチン大暴れするような人間と勘違いしたから「祝福されて育ってもこの醜態」ってニヤニヤしてたんだろう
実際の勇作＝杉元はお嬢様を助けるために自分の恥を顧みずフリチン大暴れしてたわけだが 偽勇作がお見合いで全裸になって親の言うこと守らず童貞捨てようとする且つ大立ち回りって、高貴な生まれでも卑しいんだなって馬鹿にしたような笑いが出てもしゃーない
でもそんな人は実在しなかったからガッカリ顔になったし、最後はすごい目で睨んでたな、結構怖い 杉元の立ち回りがなかったらギャップが少なくてもうちょいマシだったかもな
菊田さん目線では勇作殿から尾形に話しかけてた描写あったし
ニヤニヤからのあの恨み目の落差にちょっと笑ったわ 勝手に相手を同類扱いして悦に入っては裏切られたと思ってガッカリ＆逆恨み
狂言誘拐の頃から何も進歩してない… ひと目見たかったボンボンが上官連中に全裸で飛びかかったら俺でも笑っちゃうけどな
尾形目線だと濡れ場邪魔されて猛り狂ってるようにしか見えんし 差別に慣れるアシリパさん、家なき子で物乞いの杉元、親に捨てられた白石、今や楽しいゴールデントリオだけどよく考えると昔の世界は厳しいなあ >>398
バブルの頃から急降下で
今の日本は色んな意味で戦前に近づいてるがな >>399
本当だ
確認したら童貞作戦の1年後が誘拐だった そういえばノラ坊のビンタ、砂かけばばあが鬼太郎にするビビビビビ！！！を思い出した よく見れば菊田もノラ坊に胸ぐら掴みかかって引き倒すし、この人達コミュニケーションが雑すぎて笑うな ヴァシリ、何で銃は落っことして双眼鏡は落ちないの？ やっとヤンジャン読めた。
藤岡弘、の横で煌めいててめっちゃ笑った。 >>403
むしろいちゃもん付ける相手を見ると
同い年の異母弟→16のボンボン→10代前半の少女と歳を重ねるほど拗らせている アシリパが死までは行かなくとも大怪我も嫌だなあと改めて思った
まあその代わりに主人公がやられていくんだけど撃たれたくらいでは絶対大丈夫な気がするのはなんでだw >>397
あの時の編集のアオリが卑怯だって
あんなん笑うに決まってるやん… >>409
被弾した状態で１発撃ててるのは間違いないし尾形もとどめを刺しに行ってない
でも一流の狙撃手として描いてるから仕留めた実感は本物なんじゃないの 杉元は尾形初登場の時、飛翔音と命中音と衝撃波で360mの距離って即判断してた。
尾形は樺太で黒色火薬の音を聞き分けてたし、
頭巾ちゃんも双眼鏡光らせるくらいには尾形は東側だと予測してたっぽいし、尾形の発砲音で照準あわせたけど被弾と発砲がほぼ同じだったからズレたのかなって。耳良過ぎ？ >>296
あな救は鶴見の部下としてはファインプレーだが人としては最低だから
ちゃんと後悔してほしいわ 鶴見の部下って100人くらいじゃなかったっけ？
ちょくちょく死亡シーンあるのに減ってる感がないよ
田んぼか畑で栽培してんのか？ >>352
なるほど確かに！尾形が標尺たてる描写が印象に残るように描いてるね
頭巾ちゃんは知り合ったパルチザンに協力お願いしてキラキラさせてたんじゃね >>413
後悔してるだろ。こんなこと言ってこいつを黙らせなきゃいけない俺だって辛いんだ方面の後悔をさ 月島はなんでこんなキャラ付けになっちゃったんだろ
鶴見に着いていく覚悟揺らいでないよな？ 光から腕１本分下の位置…頭巾ちゃん胸部とかに致命傷受けちゃってないよね？…
頭巾の左腕が双眼鏡を持つコマって尾形の想像だよね。
尾形の読みも頭巾の罠も浅くない？狙撃手の騙し合いはどうしたん二人とも。 普通に頭巾は尾形に負けたんだろう
尾形には今迄出番がなかった分活躍して色々語って欲しい
やっぱりスナイパーはカッコいいな 月島はむしろ鶴見についていく覚悟決めたんじゃない？ 頭巾ちゃんが全く姿見せなかったのが違和感
尾形のテンションも顔もおかしいし活躍とかもういいよ
あれで普通に終わりとかないわ >>421
お前の言うスナイパーって尾形だけなんだろ
白々しいわ あれで終わりだったら逆にびっくりするわ
本人いないし駆け引きもしょっぱいし雑すぎる
喜んでるの尾形ババアくらい この先収拾つけるとしたら、土方チンポ先生戦死後追いつめられ戦闘不能になった杉元と谷垣・アシリパの前に尾形登場
自分が中央政府の猫だという正体明かして協力する代わりに権利書と金塊の大半を寄こせと交渉
アシリパは権利書よりも杉元の命を選び交渉成立
スナイパー尾形は鶴見の心臓をヒット
鶴見の最期の言葉に「私怨だったのかよ」と絶望する月島 そして第7師団崩壊
で、めでたしめでたしと思ったら、その尾形の背後に頭巾ちゃん登場で尾形の後頭部バーン
てな展開を想像してみた 二階堂や宇佐美にも救いが用意されたのを見るに月島も死ぬとき救いを用意されそうだな
でも月島は罪を清算して気持ちよく死ぬ方が許せないから後悔にまみれながら生きて欲しい シモヘイヘみたいに顎撃ち抜かれて再登場しそう
頭巾ちゃん
新たな愛称はアゴちゃんになる 宇佐美の鶴見への伝言が連載時バージョンだな
直し忘れたのか回想だから省略なのか
そもそも死にかけてるんだから26巻もちょっと意味不明な修正前のままで良かった気もするが あの描写で頭巾ちゃんが死んだと思ってる奴は相当なアホだろ
サトルも苦労するわ >>428
顎撃ち抜かれた結果が今の頭巾ちゃんなんだな
もし今回撃たれたとしたら辛うじて1回は撃ち返せたくらいの別の個所 月島には鯉登という救いがあるから
罪のない人間を犠牲にしながらここまできた後悔に打ちひしがれながら生きていく地獄もまたよし
殺さなかったインカラマッと赤ん坊見れば希望の光も胸にともるんじゃね >>431
肩とか腕とかが可能性高い？
致命傷にはならないけど、狙撃の精度に狂いが出て銃取り落とすような箇所だとしたら 落ちた銃と血が見たまんまヴァシリのだとして、そもそもどこを負傷したのだろう。
双眼鏡を腕で構えたら腕の位置分計算して尾形が狙ってくるの当たり前体操なので、ミスリード誘ってるか肉を切らせて骨切る作戦か…このままだとあまりにも単純なので
まだ何かあるだろうと思ってるけど、最近の駆け足具合はもしかして雑にこのまま終わりにされちゃう？て心配なってしまうw
読んでて不満の残る退場したキャラって今までで居たっけ？ 月島が鯉登に救われるってのは誘拐とあな救の詫びをして鯉登を助けることによって罪を償う形でなされて欲しいわ
被害者の鯉登が上官だからって一方的に月島を救わされるのはおかしい
その他の罪も全部鶴見にやらされたから仕方ないじゃなく大元の自分の暴力性に向き合って欲しい
死んで逃げ得や自分を卑下するばかりで被害者ヅラは許さん 意外な展開として思いついたのが、
尾形の狙撃のターゲットが鶴見で
それを直前で察知した月島が鶴見を庇っって退場。
月島の最後に鶴見が何かを言う。
月島が安堵するか絶望するかはわからん。 尾形の両目が丸く描かれてるコマはどういう意図なんかな 小隊3つで中隊、中隊3つで大隊、大隊3つで連隊で鶴見は自分で小隊規模しか部下がいないって言ってるから増援が27連隊だからと言って鶴見の部下じゃない可能性あるんだよね。
とはいえ早朝に戦闘になってそれを聞いて出撃したにしては早すぎるのかな。展開が読めない..。中央政府軍と鶴見小隊の戦闘が無いとも思えないし。
それと杉元は移動の時くらい銃剣外そうよ！研ぎまくってるんだから危ないし >>434
ある程度活躍したキャラでなら思いつかん
なんか消化不良なんだよな
尾形のあの変な顔芸も癪に障るだけだったし 月島は案外しょぼい死に方すると思うよ
言っちゃ悪いがやってることはデマに踊らされて尊属殺人やらかして後は死ぬだけの輩がまた騙されて大量殺人してて
その事実から目を背け続けるために目を曇らせ続けてるためだけに鶴見のヴィジョンに乗っかってるだけだから
センチメンタルな読者にとっては同情要素けっこうあるけど客観的に見たら最も悪質な人間性でしょ 尾形も月島も以前やった人気投票では読者人気の高いキャラだったのにどうしてこうなった？
いや、あれは読者と言っても腐女子人気か？ 月島は知らんけど尾形は男人気無いから完全な腐女子人気じゃん
投票後にキャラも増えてるし今やったらメンツ入れ替わりそう >>442
新参者だから知らなくて申し訳ないけど
人気投票はどの辺りのエピソードの時点の結果なの？
月島は樺太以前、樺太編、樺太以降で印象が大きく変わったけど
今も同じだけ人気あるのかな 尾形のキャラも勿論だが尾形ババアが目に余り過ぎるから尾形には惨めな退場してほしいわ
こいつらが喜ぶ展開ほど糞なものはない >>446
自分も新規で気になってたので調べてみた
「2018年8月23日～10月8日にかけて実施された、ゴールデンカムイGKA総選挙は、Twitterを使用した新しい投票方法（キャラのリツイート数で計算）話題を呼びました。」
となってる
つまり、170話〜174話ぐらいがちょうど投票期間だから、樺太編の後期で尾形がアシリパ班ではじめて「ヒンナ」を言った回から、牛山がオベンチョになってて門倉が氷の上で全裸を晒した辺りかなと（コミックで言えば17巻の終わり〜18巻の初め頃？） 鶴見に騙された被害者というなら鯉登も月島も同じでさらに月島は鯉登を脅した加害者なのに鯉登が月島に対して上官として振る舞うからってそれにただ乗りして月島を救って！とか言うのがおかしいんだわ
しかも相手は一回り以上下のガキ
月島に対して情けない勃起しろって言うんならわかるけどさ >>448
ごめん、記号を入れたらエラーになったので一部訂正
170話から174話ぐらいがちょうど投票期間中に本誌で流れていたエピソード
コミックで言うと17巻最終話から18巻の初めぐらい
今やったらガラリと順位も変わりそうだな
ちなみに自分が参照したサイトの情報によると投票（というかリツイート）するキャラの人数に制限は無かったらしい。例えば杉元とアシリパをリツイートとかも可能だったのかな？分かる方教えてください 月島本人は救って欲しいと思ってなくね？
自分の人生に価値ないって自暴自棄みたいな奴だし
妙なファンが救ってあげてと言うのはうーん >>439
第27連隊長淀川中佐は鶴見に弱み握られてて言いなりって説明あったじゃん
肩章27はほぼ鶴見の命令で動くと考えていいかと あと人気投票なんてものはいつやろうが腐女子が強いと相場は決まっている >>420
頭巾ちゃんは尾形がいる場所全くわからん状態から自分が撃たれた後にこっちからだと判断して銃向けて尾形の足撃ち抜いてるから
そんなやばい場所撃たれてないと思うんだけどどうかな 投票の頃の月島は奇人変人揃いの第七師団の唯一の良心かつ歴戦の強兵ということで男女共に人気が高かった
風向きが大きく変わったのは210話で鶴見に忠義を尽くしてるわけでも理想に共感しているわけでもなく
自分の人生に何の価値もないから鶴見劇場を最後まで見届けたいと捨て鉢になっていたことが明らかになったあたり
その後は命令無視して鯉登を助けたかと思えば裏切者の谷垣や有古を始末しようとしたり
鶴見の目的が妻子の弔いだと知って逆ギレしたりそれだけでなく大義もあると知ってお目々キラキラさせたりともうブレッブレ
人気投票の頃のファンは脱落しても逆に毒親に苦しめられた可哀想なメンヘラを救いたい層の支持があるから案外順位は落ちないかもしれない 今投票やったら頭巾ちゃんとか海賊が上位に入ってくるだろうね
アニメ効果を考えると4期で出てきてからの方が順位上がりそうだけど
まあ腐女子投票であることは変わりないが >>456
月島は男人気どころか女人気もかなり下落してそうだな
むしろ男で票入れる奴いないだろ >>452
いくら鶴見に弱み握られてたって、もし中央から「鶴見はクーデター企んでるから潰せ」って言われたら断われなくないか？
27連隊も中央側につく可能性あると思う
普通に鶴見の要請で加勢にかけつけた可能性ももちろんあるけど 次投票やったらカエコ様と土方とエビフライのランキングが爆上げじゃね >>458
師団の良心からメンヘラおじさんへの急下降だもんな
今ならアシリパは当然だが鯉登にさえも抜かれそう
尾形も義眼になる前で、下心はあれどアシリパ隊の戦闘要員として一番輝いていた時期だからな
今は言動も表情もなんかキモいし最新話のガイヤが囁いてるで離脱した人もいるのでは？ 月島はミドル層を除いた青年メインキャラでダントツでおっちゃんというのもな
大人に感化された少年みたいなメンタルなのがキツいわ
そのぶん偉いわけでもあるんだから下の人間たちをちゃんと統率する姿を見せてほしかった 月島は本当にどうしてこうなった感が強いなあ
男性ファンも女性ファンもかなり減って今人気投票やったらだいぶ順位下がると思う
>>445
尾形は海外に有名な男性ファンがいるよ（今でもファンかは知らないが）
初期は冷静なスナイパーキャラだったから男性ファンがいてもおかしくないと思う
その後北海道編と樺太編で過去が描かれてから特に女性ファンが増えた
樺太編後は大した活躍もなく作者も尾形をどうするか持て余してるみたいだし腐女子人気も下がってる感じ
最新話でも何か言動不安定だったよね >>452
それはそうなんだけど、いつまでも操り人形でいいと思ってるとは思えないし鶴見を始末して中央にご褒美貰いつつ邪魔者を排除しようと考える可能性もあるかなって。
もう戦力がほぼ無い杉元土方陣営に対して連隊全員敵っていうのも物語的にどうと思うし。
月島はもう少し葛藤するシーンがあればいいのにね。その場の気分でコロコロ立場が変わってるみたいに見えてしまう シライシも正義の覚醒してるからランキングあげそうな気がする
あと永倉 特に鯉登戦はよかった 牛山は人気爆上がりすると思う
札幌編での紳士っぷりと強キャラっぷりがエグかった
五稜郭では空気だったが来週モンスターハウスで無双しそうだし >>450
何話の頃の投票か詳しく教えてくれてありがとう
いご草ちゃんのエピソードの後ではあるけど、月島のガチなメンヘラな側面が描かれる前なんだね
その頃なら人気ありそう
Twitterでの投票だと確かに腐女子票も多そうだ >>463
海外の男性尾形ファン(1人)ってもそんなピンポイントで特殊すぎる例持ち出しても意味なくね？
初期にはいたかもしれんが女々しい厄介メンヘラ化した今じゃ男人気なんてほぼ無くてむしろ嫌われてる
メンヘラ腐女からは好かれてるだろうが 男人気なら杉元や谷垣、頭巾ちゃん、牛山が高い印象あるな
杉元や頭巾ちゃんは男女両方か >>469
うん、だから初期の尾形なら男性ファンいてもおかしくない、その後女性ファンが増えたって書いたんだよ
今は活躍少なくて言動不安定で腐女子人気下がってるとも
レスするならちゃんと読んでほしい 海賊は男子人気も高いんじゃないか
（めんどくさい政治抜きに）自分の国を建てて王様になって子孫繁栄なんて男子のロマン火の玉ストレートだしな まだ無理して人気とかほざいてんのか
いいよそういう忖度丸出しの話は 嫌いなキャラの話するとき感情的になって人の話聞いてない人多い >>471
まるであったかも分からない男人気がまだあるかのような言い方だからだろ だいたい男人気なんて人気投票に反映されないもの立証しようがない
ああいうの頑張るのは女
グッズ買いまくるのも女 >>471
最後の下がってるってのは根拠のない願望だね インターネット上の人気っぽいものに惑わされるとマーケティング失敗するって、この前の選挙のような話だな
何も忖度せず普通に普通に話を進めてくれれば消費者としては結構 男人気は人気投票外の場所である程度わかるもんだよ
投票以外にもネットに判断材料転がってんだからさ 「男であること」しか誇ることがない奴が
定期的に喚き立てに来るな あるのかないのか分からない男人気を意識しても金にならないから相手にされないんだろ 男女というより声の大きな一部の人間かそうでは無いかでしょ 需要をめちゃめちゃ細分化した上で個別で狙い撃ちしまくった全部乗せ漫画なんだからそれぞれを語ることに意味はあっても比較することに意味はない
だいたい金になるとかならないとかで取捨選択する段階はとうに通り過ぎたヒット漫画の終盤なんだから
あとは描きたいこと描いて無事に終わってくれりゃいいって感じ どのキャラに男人気があるかある程度判断できるのはできるぞ
男がグッズ買わないだろうってのと同じようにな
金にはならないから公式からスルーされるのも仕方無いから納得いくし
否定してるやつは推してるキャラに男人気が無いのが嫌なのかしらんが腐人気を誇ってればいいだろう どうでもいいわ
ネットの声やらグッズ売り上げなんぞに惑わされず描きたいように描いてくれれば十分 男は投票とかめんどくさいししないと思ってたけどジャンプの人気投票とかすごい数じゃね？ 男は美少女カタログ萌えアニメの人気投票
には金出して必死に投票してるだろ 腐れ女に忖度するような描き方しなければなんだっていいよ これほど画力あって重量感あって面白い漫画はいまだかって経験したことない
シリアスとギャグの平行とその落差に頭クラクラするけどな
絵画でしか表現できない心理表現の凄みとか震える 今なら鯉登が一番人気だと思う自分のTLは鯉登の話しかしてないよみんな
腐女子人気も尾形よりあるよ 抱き枕が主人公とマタギと尾形で出たのはなぜか考えたらわかるだろ
売上げ考えたら尾形は外せないんだよ どうしてニコイチで好きになるんだろう。それも公式の設定には無い、男同士の恋愛にして。 画力高いのか
最近の絵はかなり大味になってると思うけど
アシリパさんなんかドラえもんみたいだし >>493
逆だよ逆月島が鯉登の棒
鯉登を穴にして愛でたい腐女子が多いから人気
鯉登に対しては尾形を棒にするパターンも人気ある >>470
男人気ならそのメンツだよな
まあ尾形は男人気無いよ 漫画家の中では中の上くらいじゃないかね画力
最近は杉元の顔が変で気になる
ファンブックの表紙とか抱き枕とか >>436
ちなみにこれには同意
なんで被害者の鯉登が月島救わなきゃいけないのか意味わからん
鯉登推しが月島嫌いなのも納得だわ
鯉登の棒としては使ってやるけどって感じだろうな 心理表現が凄いと思うんよ
平太師匠の回とか五稜郭で鶴見の口と目が真っ暗になってるところとか
全編通してみると、最初の頃と今と背景任せてるアシスタントの力量の差出てる
人気化して高額なアシスタント雇えるようになったんだろうなと 絵そのものよりコマ割りとか構成が凄い
20ページ足らずに3勢力の動向を入れてシリアスとギャグごちゃ混ぜでも破綻しないとか >>503
同じアシの画力があがってるのかもしれないだろ
アシスタントだって描き続けてるんだから 新刊京都おじさんの話してる人多かったなそれくらいインパクトあった >>506
キャラデザの変化はあれど基本的にはずっと安定して画力高い印象あるけどなー
まあ自分は絵描かないから詳しいことはよく分からんけど、キャラの動きが良くわかるし稲妻強盗の回とか特に構図すげぇってなった この作品ってほんとに死んだやつっていたっけ？
結局実は生きてた、ってのばっかだろ
尾形だって最初確実に死んでたはずなのに 作者は最近の絵柄じゃなくても気にしないって書いてたけど、十分今風の画風だと思うな >>510
キロランケも宇佐美も菊田さんも死んだじゃん
実は生きてた、っていうのトニさんと有古くらいじゃね？ 菊田さん惜しい人を亡くした
菊田さんと絡むと戦争に行く前の杉元に戻ってんだよな
干し柿いらず 菊田さん珍しくただただいい人だしな…
鹵獲も趣味悪いと思ってたけどよすがの書き足しで印象変わった 菊田さん殺した鶴見と月島は死ぬべき
まあ死ぬだろうけどね上で言ってる人いたけど鯉登に恩返してから死ぬべき 月島は救われたいと思ってなさそうだし鯉登も恩返しなんて期待してなさそうなのに両者のファンが殴りあいしてるのが面倒臭い
尾形は本人もファンも誰彼構わず救済を求めてそうなのが本当に面倒臭い 尾形も別に救済とかは求めてない気がする
少なくとも変な尾形ファンが言ってるような、誰かに愛してほしいみたいなタイプの救済は絶対求めてない 恩返し云々の話始めたら谷垣も鯉登のために死ななきゃいけなくなる >>521
恋愛的な意味じゃなくて宗教的というか
自分と世界（家族）の関係を誰彼構わず投影して祝福を求めている気がする
変なファンについては同意 尾形には勇作殿の霊に象徴される後悔があるから
まあ最新刊の加筆で読者には親の言うなりな勇作殿の価値が微妙になったというのはあるかもしれんけど >>517
はあ？スパイの菊田ころしてなにが悪いんだ
お前が鯉登好きを装った鯉登アンチのきもいババアなことはわかった 内面に色々あるけど金のため民族のため仕事のためでやってるんや
やってないのは杉元と鶴見（疑惑）だけ ヲタじゃなくてアンチなの？鯉登人気すぎて僻まれてるのかな 尾形も鯉登も月島も腐人気キャラのファンはめんどくせーな アンチじゃないしババアじゃないし
決め付けた挙げ句お前だってさ怖いよぉ
スパイの菊田さん殺して何が悪いって鶴見厨や月島厨の常套句 他人の絵を引用リツイートした挙句このキャラはバカだとかコメントせん方がええで >>529
少なくとも囚人の牛山白石土方さんあたりは顔バレしてる気がする >>416
あの駆逐艦は実際の歴史でももうすぐ沈むが別に日本は傾いていない 鶴見がノラ坊？が何だったのか気付く時を待ってる
脳汁がメチャクチャ出そう >>519
みんなちがってみんな面倒だな
尾形とファン一同の救い一致は興味深い >>521
尾形がよくやる頭に手をやる仕草は自分自身を撫でている＝愛情に飢えているみたいな説はよく聞くよね
尾形推しが節操なく救済相手を求めて面倒くさいというのも心底同意 救済求めてるとしたら何で面倒見てくれた少女にまで逆ギレ殺害しようとしたんだろう
理想論押し付けたけど違ったからマジギレ？パスタ作ったお前 尾形を作者が猫扱いするから
カワイイ猫ちゃん視してる女性が多いが
あくまで実態は孤高の山猫で、カワイイとは程遠い性格だからなｗ
どっちかってとドＳだろｗ
たぶんその手のファンの「カワイイ可哀想な被害者の尾形」像は最後に崩されると思う >>540
あれは射られて笑ってたので
ギリギリまで追いつめて、自分を射らせて清い偶像から引きずり降ろすためでは？ どのキャラにも愛着があるから退場は悲しいけど死んだとしてもいい最期に描いてくれるから受け入れられる
菊田さんは思ったよりあっさりしてたけども…
二階堂最期は彼らしくてすごく良かった >>542
いや、これをアンチと受け取るのってキモイんですけど・・
要するに君は、尾形を可哀想なネコちゃんと見てるわけね？
平民の中では出世コースの冷徹で優秀なスナイパーやで？
ネコちゃん扱いの方が尾形に失礼だと思うが・・ >>540
尾形が求めているのは救済というより自分が異常じゃないっていう証明じゃない？
まあそれにしちゃ破綻した行動多いけど、実際のところどうしたいのか、何を求めてるのかは尾形本人にも分からないのかもね >>541
男読者からは良い年した男が猫アピールしながらメンヘラとか気持ち悪いわ死ねよとしか思われてないからな
ファンもキモイ腐ババアしかいないし 結局、杉元は
アシリパを自分の人間性の「よすが」にしてる皮肉・・
こういう捻じれた構成が上手いよねえ、この漫画 杉元だってアシリパ見てると救われるって言ってたし誰にでもそういう部分があるのでは 尾形は腐れ女以外からは猫アピールしても全く可愛くないって言われてて笑う >>546
お前らも俺のように呪われろ
俺もお前らのように祝福されたい
この2つを行ったり来たりしてるから行動原理が破綻してるように感じるんだと思う
願望をぶつける相手はその時々によって違うがお前「ら」には必ず勇作が含まれている >>547
だから、カワイイ猫ちゃんではなく
孤高の山猫だと言ってるの
山猫は犬並みにデカいし、絶対に人に懐かないし、単独行動だし、狂暴やで？
ギャグで猫扱いはしても、本質は山猫の方 漫画の話したくても尾形の名前が出る度に嫌い嫌いって暴れるやつがいて話止まるからアンチスレで勝手にやって欲しいのは分かる >>544
自分も二階堂の最期はすごく好きだ
側から見たら残酷でも本人にとっては幸せな末路、っていうバランスが良かったと思う
あとトニさんの最期も良かったなー 自分は嫌いとは一言も言ってないがね
優秀で冷徹なスナイパーとしての尾形をカッコイイと思ってるので
自分と見方が違うのを、即アンチ認定せんでくれ 尾形の話題になると腐ババアがキモイ妄想垂れ流して暴れだすから嫌われるんじゃないですかね 長谷川さんから君を許すよと言われたソフィアはいい最期だったんだろうか
あの一瞬は穏やかな顔をしていたが アシリパに直接お前は私に子供時代を見てるだけじゃないのかって杉元言われてたよや
それがあること認めつつそれだけじゃないって反論してたの興味深かった 誰もアンチ認定してないから自分のことじゃないなら反応しなくていいよ
死ねとか言いたいだけの>>548みたいなやつのことだし >>548
主語がでけーよ
「自分は」こう思う、で言え ソフィアに関してはちょっとね・・
そもそも、自分がスパイであることを隠して結婚したのは鶴見だし >>546
おかしくないよな？と宇佐美と話してたよな
おかしい同士で話したらそりゃおかしくなくなるって！とツッコミ入れる人が不在で笑う
普通の人は気に入らない他人を殺したりしないし >>555
漫画のキャラに感情込めすぎなんだよなあ…
いい歳した大人がさあ う～～ん
でも、ここまで読んでたら分かるが
アシリパも勇作も、その祝福＝呪いでもあるよね？
本人の意思は無視で、命を脅かす状況に放り込まれる
それを知らない・理解できない尾形では無いと思うが
色々まだ謎 まあ、メンヘラ男キャラは女からは好かれても男からは好かれないからね... 串団子刺して杉元と鶴見中尉が話してた時に
鶴見のお仲間は100名ほどって言ってたよな
五稜郭戦が始まったときに55名？だっけ
列車に乗って遅れて到着するのが残りの50名ほどってことか？
しかし汽車で五稜郭の方角へ戻ってくるしその汽車でもバトルが始まるとは本当に意外な展開思いつくよな
鯉登初登場の時に銃が使えない飛行船上で示現流vs杉元白石アシリパの協力プレイが見れた時も思ったけどバトル展開のバリエーションすごい見てて飽きない 月島のキャラ変化にはびっくりした
鶴見族の良心だと思ってたら人生諦め自暴自棄オジサンって…可哀想なところもあるけど
めんどくさい、の頃楽しかったな >>572
自暴自棄オジサンワロタ
36くらいなんだっけ？鶴見とか菊田とかとそんな違わないはずなのに若く見えるよな そもそも、尾形は
宇佐美や鶴見に本心を語ってるとは思えない
鯉登や月島が耳をそばだててる状況を分かった上での鶴見の言葉の問題が
最新巻でも描かれていたが
それは同時に尾形にも当てはまるわけで・・
中央政府側の人間やで >>571
金カムってバトル描写が面白いよね
流れるように鮮やかで何度も行ったり来たりして読み返してしまう
どのキャラの戦闘も好きだけどなんだかんだ杉元の戦い方が目ざとくて機転がきいて何度でも見てみたくなる
牛山との柔道とか、ハラキリショーの時の居合切りとか
対二階堂の義足ショットガンに違和感持ってからの流れとかほんと見惚れる
でも最初の対熊とか熊穴に飛び込むのとかも好きだな >>573
パッと見坊主の野球少年みたいだから？
でも顔はわりと老けてる、シワのせいかで
それより菊田鶴見がオッサンすぎるのか…50代？と言われても分かる 月島は面倒だよなあ・・
あそこまで優秀な軍人に育ててもらった恩もあるし
鶴見の呪縛が怖い 尾形に関しては腐が全面的に悪い
あいつら暴れすぎなんだよ
本編の尾形は普通に良キャラ >>573
月島は第二師団入隊直後に日清戦争（本編から13年前）だから徴兵なら33歳だな
志願なら謎だが最下の17歳で入隊してれば30歳
とりあえず30代前半なのは間違いないんじゃないか
鶴見中尉はキロランケ（41歳確定）と同じなのでたぶん41歳 月島は顔自体は幼いのにゴルゴ線めっちゃ深い
あんまり紫外線に当たらず長いあいだ表情を変えてこなかったこどおじキャラの表現になってるんだよな >>579
別に良キャラではない
尾形自身がメンへラだから暴れてる腐女子と同レベルだよ 鶴見中尉はアニメでおじいちゃん声過ぎてびっくりした
原作だとその位かなと思うがアニメだと50代に感じる ほーちゅーさんがお爺ちゃんと言われる世界線に来てしまった そりゃほうちゅうさん67歳だし
鶴見には合ってると思うけどね
ほうちゅうさんで札幌鶴見劇場はやく見たい 尾形のメンヘラ部分に
共鳴する腐女子
そこが嫌いな一般男子
個人的に、メンヘラ部分＝鶴見や宇佐美（が耳をそばだててる時）への言葉は
彼らを騙すための言葉だと思ってる
まあ、相当捻くれたキャラであることは変わりないがw 月島顔幼いってマジかよ腐の目腐ってんなどう見ても40オーバーだろ >>588
尾形は言葉がどうとかメンへラ装ってるとかじゃなくてガチメンへラじゃん
母親や弟殺した理由と事実やアシリパさんに自分殺させようとした理由と事実が完全にメンへラ ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝが尾形嫌いなのはもう分かったから
何で嫌いなものの話したがるんだ 月島も尾形も過度なメンヘラ化で駄目になったキャラだと思う
忠実な腹心キャラ、冷徹なスナイパーキャラのままで良かったのに
今はこの二人が出てくると個人的なゴタゴタで全体のストーリーが進まない事態になってしまった
ちょっと不幸な過去を盛ったら腐女子人気が出たから、
さらに盛ったらあまりの拗らせぶりに腐女子からさえ引かれちゃった案件
せめて樺太編の描写までで止めておいたらなあ 月島は背が低いから子供っぽく見えることはあるけど顔は普通におっさん 網走後は引き伸ばしのせいで話とキャラが迷走したとは思いたくないけどね、まあ実際は…
アシリパがどんどん3等身みたいになってくのは笑う、どんどんコロコロしたマスコットみたいになってるよな 函館に向かう汽車の中で一等席のやつを睨んでるアシリパさんの二重顎が笑けてたまらん
なんであんな顔描くんだw >>588
大好きな尾形を庇いたい気持ちはわかるがまず腐女子は尾形のメンヘラ部分に共鳴とかじゃ無くて、ただキャラデザインと狙撃手の設定とC/Vツダケンにキャラ萌えしてるだけでそれを男が呆れて見てるってだけなんだが？
あと100歩譲って鶴宮宇佐美への言葉が彼らを騙すための言葉だったとして、勇作殿を撃ったり人知れずアシリパに銃口向けてニヤニヤしてるところは立派な異常者
捻くれたキャラというより実は心が弱いだけで、親に愛されたことを自身に自分の道を進もうとする勇作やアシリパみたいな高潔なキャラへのコンプレックスの度合いが病的なだけじゃね？ >>599
訂正
誤 親に愛されたことを自身に
正 親に愛されたことを自信に 勇作殿って、尾形の過去を説明する為だけの捨てキャラだから顔が出ないと思ってたんだけど、他キャラとも過去で絡んでてびっくり。
これだけ出てもコナンの真犯人みたいに顔が隠れ続けるなら、顔自体に意味があるんだろうな。
となると、尾形の決めシーンでバンと勇作殿の顔が出てくるかと思うんだけど、効果的な勇作殿の顔って何だろうか。
菊田さんが杉本選んだから、杉本そっくりか？とも思ったけど、尾形そっくりな聖人ってパターンが一番効果的かね。
顔は自分そっくりのくせに、親に愛されて周りにも慕われる高貴な弟って嫌すぎるわな。 辺見ちゃんとか親分とかそこら辺懐かしいなあ
人間の枠を一歩飛び出していた辺見ちゃん
なんだこいつらと思ったら純愛だった親分と姫
個性豊かで楽しかった 文体見る限りこのスレの腐も腐嫌いも同じ喪女だろ仲良くしろ >>601
あんまり癖のない感じの顔を想像してしまってるから、尾形そっくりの目と眉が出てきたら多分笑ってしまうｗ
父親と尾形も似てるから勇作が似てても当然っちゃ当然なんだけど もうそこら辺には触れないでおこう
気分変えて楽しい旅の思い出話でもしようか
タヌキを穴からポン！と釣り上げるところ好き
アイヌの狩り知れて面白いしタヌキはかわいい >>602
分かる。
友人に漫画貸したら、刺青連中の変態描写にドン引きして脱落されたけど、辺見とか姫とか良いよな。
変態軍団の雑な死にっぷりもマトモな死にっぷりも好きだわ。
江戸貝くぅんも、なんか何だかんだ死に際だけはマトモで最高だったわ。真作を凌駕してやろうって執念も。
あ、あと家永も良かった。 >>606
脱落した友人は笑う、でもされても仕方ない癖が強いんじゃ囚人だらけだったね
あと岩息さんはなんか悪い人と思えないw
頑張ってるじゃないですか、こんなにボロボロになって…みたいなセリフかなり好き
初期からだともうチンポ先生くらいしか残ってない？もしチンポ先生死んだら悲しくて暴れる、絶対嫌だ >>607
岩息はただのアホかと思ってたが、あのセリフ良かったよな。
谷垣とか有古とか、ガチムチって生存してるから、岩息とチンポ先生は生き残るんじゃないかと思ってる。
お前の選ぶ道はそれでいいんだな？
で死亡フラグがプンプンからの、綺麗な目の月島の銃撃～で、有古死んだと思ったけど生き残って良かったよ。
あ、ガチムチ勢でソフィアはちょっと死にそうかな？でも、樺太～鶴見劇場で役目終えた感はあるから生存するかもな…。 勇作は、下まつ毛が少し見えてることと
ここに来て、別に出さなくとも物語の進行には影響ないのに
わざわざ母親の花沢ヒロの顔を出すあたり母親似では？
尾形のことは、江渡貝の家で、尾形と月島がやり合った時の月島の言葉が正解だと思う
月島の言葉に珍しく尾形が反応してたから、当たらずとも遠からずなんだろ
父親殺しは成長とか言ってる辺り、父親の愛情とかハナから求めてなさげ
思えば、月島はあの頃から、尾形と中央の結びつきを感づいてたんだな チンポ先生は軍人でも無いし
本人もそういうこと言ってたから
物語の筋的にも死なんと思う
土方は、未だに過去の戦を引きずって死に場所を求めてるような人間は死ぬんじゃね？ >>599
いや、尾形は別にキャラとして面白いというだけで
ツダケンなんて声優にも全く関心ない
尾形より別に最推し？はいるんでｗ
普通に、実際に漫画で描かれてる部分から色々推理するのが面白いだけ 門倉がやばそうなんだよな
本人が土方の為なら命投げ出すつもりだし汽車の方角的に門倉達の方に行ってるし 尾形が垣間見せるコンプレックス（アンコウ鍋・孝行息子等）が女ファンの琴線を激しく揺さぶった気がする
温泉にも銃忘れない・ラッコ鍋食べても取り乱さない冷静沈着な尾形が、少女のアシリパさんの前でプライドかなぐり捨てて対等目線で「ところでよぉ」と内面のすべてさらけ出すというのは女ファン殺しの凄い演出だなと思った
そもそも男の思うカワイイと女の思うカワイイは違うのではないか
男的にはケッと思う精神的軟弱さであっても、守ってあげたいと思わせる弱さに女はズギュン（ただしイケメンに限る）
孤高のスナイパーであってほしいという男ファンと、強いのに弱さを持つというキャラクターによろめく女ファンとの間には乗り越えられない塀と深い谷間がある気がする 鶴見劇場の信奉者は
戦争に囚われてしまった亡霊みたいなもんだから大半は死滅しそう・・
イメージに芥子の花が描かれてるあたり、鶴見本人は生き残って大陸でアヘン生産へと・・
鶴見劇場は
映画「ザ・ロック」からオマージュというか案を得てるのかね？
ニコラス・ケイジ、ショーン・コネリー、エド・ハリスが出てるので面白いので見てみるといいよ というか変態とメンヘラばっかの漫画なのに心が弱いメンヘラキャラを好きな読者がいても何もおかしくないだろ
ここで腐妄想垂れ流さなきゃ誰が好きでも何でもいいわ >>613
女ファンつったって、別に尾形信奉者だけじゃないし
他キャラファンもいるし
色んなタイプがいるんで、十把一絡げにすんなよｗ >>613
作品語るより男女比較論したくてウキウキしてるんだね >>613が言う尾形がアシリパさんに必死に詰め寄るシーン
かわいいどころかあれで尾形が無理になったくらい気持ち悪くて苦手だ
ところでよぉ、とか対等目線？なんて思ったこともなかった
杉元が居なくなった途端アシリパ呼びとか泥棒猫感満載で、対象が小さな女の子って言うのがキツい
その後もニヤつきながらアシリパさんに照準合わせたりとかほんと気持ち悪い
でもまあ中央の忠犬だと思ってる人が居たり終盤の今でも真意が読めない、というか解釈がバラける面白いキャラなんだろうなってのはわかる
好きな人も嫌いな人も尾形の話題持ち出しがちだしね
個人的には個別にスレ作ってやって欲しいくらいもうお腹いっぱいだけども
ただ女なら尾形可愛いと思うはずとか好きだろうとかいう論調はほんとやめてくれwって思っちゃう >>608
ガチムチは死なない法則は草
ソフィアはもうお亡くなりになって退場だとおもっていたよ、ってかガチムチの括りでいいかわからないけどwww
岩息が五稜郭に突然来てたら面白いのにな、でもチンポ先生と被るかあ
先生はアシリパのことお嬢って呼ぶのが地味に好きだわ、もっとあの2人の仲良いの見たいな 男女の思考の違いというのはあるのではないだろうか
菊田さんと杉本の梅ちゃん解釈の違いとか
アシリパさんの姉畑先生への疑問と尾形の「男ってのは出すもん出すとそうなんのよ」とか
娘にアイヌの未来背負わせようとしたウィルクと、アシリパ自身の選択を求めるソフィアと
「男の子から『好き』って言われてうれしくない女の子なんていないんじゃないかな」と女が思ってると思ってる男作家と、「興味のない人から向けられる好意ほど気持ちの悪いものってないでしょう？」と切り捨てる女作家と 男だの女だのどうでもいいが>>588尾形のメンヘラ演技説は笑う
メンヘラじゃないのに家族皆殺しってそれ優秀で冷徹なスナイパーでも何でもないじゃんただの殺人鬼じゃん
あと>>569も笑うわ
尾形はそれを理解できていないしする気もないから殺しにかかってるんだろうに 男はみんなこう、女はみんなこう、っていい加減うるせえよ他所でやれ 「女はみんなはこう」とは一度も言っていないのに一方的に決めつけて頭に蛆沸いてんのか？
『女作家』が萌え絵描いてるのにアツギタイツや松戸のVtuber炎上させて発狂してたフェミババアかよ(呆 ちんぽ先生は桁外れに強くてちんぽが紳士なのがカッコイイ
でも女買ってときどきちんぽ痛くなる白石も嫌いじゃない 白石は確実に性病持ってる風だけどチンポ先生は大丈夫なんだろうか
頑丈だから跳ね除けちゃうのかな
筋肉質な人ほど病気には抵抗力弱いけどチンポ先生にはそんなん関係なさそう ガチムチといえば菊田も相当だったと思ったのに
おまけにチンポもデカいし
わりとあっさり死んで衝撃、頭撃たれてるからもう無理かな、でも主人公や鶴見みたいに行けないか…無理か… ちんぽさんって金塊の分け前もらう目的って
公表されてたっけ？ >>626
白石の性病が伝染るから杉元が人工呼吸拒否したんじゃ、とちょっと思った
あれ可哀想で笑うけど白石は早く金を手に入れてまずは性病治せ >>613
冷静沈着な尾形が、少女のアシリパさんの前でプライドかなぐり捨てて対等目線で「ところでよぉ」と内面のすべてさらけ出すというのは女ファン殺しの凄い演出だなと思った
すげえこんな見方する人いるんだ
あれ対等どころかアシリパをろくに見てもいないだろ
勝手に勇作と重ねて嫌だ嫌だお前ら気に入らんって喚き散らしただけ
勇作を知らないアシリパにとっちゃ恐怖でしかないシーン >>599
｢尾形腐を男が呆れて見てるだけ｣ではないな
キャラ自体もメンヘラだから腐女子が群がってなかろうが男は好かねえよ >>628
天下一舞踏会の開催資金みたいなこと言ってたような…(適当) ビールカーの中で、杉元が仲間撃たれてメンタルがやられ始めたアシリパさんのこと片手で大丈夫だよとやるシーン良い
自分が初めて戦場に行った時の事思い出したのかなと思った 尾形が本気で男に人気あると思ってんなら凄い頭してるよ
それとも自分の推しキャラ()が男にも好かれてると思い込みたいだけか >>631
おっさんから子供への難癖逆ギレ殺害が対等に見えるって相当ヤバい読解力してるよなあ
子供殺しは生理的にキツイ
でも杉元の偽最期はガバガバ理解過ぎて読者としてはなんだコイツと思えて笑えた >>635
舞踏会で山田一座の少女団思い出して笑った。
武闘会だと変換候補に出てこないの謎＞Android >>636
このところのアシリパさん、杉元の過去をトレースしてるみたいに見えるな
ソフィアの言葉も杉元父の言葉に似てたし ガンソクはロシアの老夫妻の娘と繰り広げる別のお話があるから少なくとも本編では生き残りで退場してると思ってた >>640
これが杉元が自分と同じになって欲しくないって言ってた事なのかなと思ったね
その代わりに杉元が戦って穴だらけになっていくんだけど、それはそれで複雑な気持ちになる
自分の中の岩息がもう自分を許してやりなさいって言ってるw 28巻加筆の杉元が何の罪もない勇作さんを往復ビンタしていて笑った
杉元やっぱり戦争行く前から頭が壊れていたんだな
野田先生がmoeで「アシリパが男なら杉元とはもっと遠慮のない関係になっていた」ってあるけど
アシリパが男だったら杉元は往復ビンタで「格好つけんな」って殴っていたのか >>643
まあ往復ビンタはいかがなものかと思ったけど、頭が壊れてたは言い過ぎじゃね？
杉元は基本子供には優しいし、アシリパさんが男でもビンタとかはしない気がする
勇作さんと杉元って同い年くらいだろ 最新刊もう一回読み返してみた。
有古が生存して、マキリに独自の紋様を足した～って、父のマキリで命を救われた→弾跡部分に柄を足したって事だよな？
スパイ役って全員死ぬと思ってたから、救いのあるシーンだわ。
有古って、実直でマトモな良い奴と思いきや、アイヌとか面倒くさいし、父の言葉も反発して聞かない部分もあるのね。
変態とか親子関係破綻者が多い中、珍しく共感できる良いキャラだわ。
マキリ彫る父が、硬いカエデいいな～！(ﾁﾗｯ ﾁﾗｯ)がかわいい。
それだけに、親父さんに救われて、後世マキリ彫れたのジーンときたよ。 普通の男読者は女々しいメンヘラ男を好かないから尾形があんま男人気無いのはまあ納得
宇佐美と並んで尾形が男読者から嫌われてるのはよく見るし否定することでもない
腐人気が高くて腐女子が暴れてて鬱陶しいのも事実だがまた別の話
行動が最悪だから女読者でも嫌う人がそれなりにいるのも分かる
作者は腐人気や男受けの悪さも分かってて尾形描いてると思うよ >>646
むしろ初期は男人気もそこそこあってむしろ美形キャラでもないのになんで女性に人気なのか？とよく疑問に思われてた
そこから作者のサービスなのか作者の気質なのか分からんがいろいろ設定やメンヘラ要素足されて男人気だけ無くなったが真実かと思うね >>637
いいから主語デケェって
お前の考えが男の統一見解ってわけでもあるまい？
ちょっとそこら辺落ち着いてくれよ >>644
あの時の杉元は家族全滅の後2年間困窮生活続けて故郷もなくして荒みきってる状況
からの帝国ホテルエビフライで多少壊れてたのはあるかもしれんw
でも杉元は「勇作の人生だから本人が決めること」ってことはちゃんとわかってるんだよな
選択肢が提示されない状況に納得いってないだけで
勇作もあんな絡まれ方した不審人物に「君はこの前の…どうして裸なんだい」ってまっすぐ聞ける良い人だし
ちゃんと話す機会さえあれば案外わかりあえたかもしれないと思うと切ない 結核や疱瘡って当時は相当怖かったんだなと思った
移すから人に近寄れないって当然仕事にもありつけないという事だし疱瘡は見た目も酷くなるし
医療に感謝 若くて健康であれだけ強靭なら
田舎の次男坊ですと偽って（あの時代は長男以外は大抵追い出される）
いくらでも肉体労働はあったはずなんだがな
そこら辺は若干違和感
今だって、背景は問わない仕事があるんだから 若くて健康で強靭だから発症してないだけでキャリアの可能性はあったからなぁ >>649
統一見解なんて極端なこと思わんけどあまり好かれてないのはまあそうだろうなと思うよ
概ね>>646>>647と同意見
だから君も落ち着け？ >>644
「頭が壊れている」と言った勇作さんは十分言葉選んでるのに言い過ぎってのは杉元への贔屓の引き倒し過ぎる
杉元の粗暴さを美点とは野田先生も描いてないし事実勇作への往復ビンタは説得にもならず大失敗だった
だからこそ杉元は勇作を重ねたアシリパへの態度は違うんだろ選択肢によってはアシリパも勇作の二の舞だから >>653
そんな状態で都会に出るとか一歩間違えばバイオテロだけど明治の片田舎で育った青年に感染症の正しい知識があるわけないからな
谷垣の妹といい房太郎一家といい流行り病に対する差別がエグいけど令和の世ですら初期の頃のコロナ感染者に対する偏見は洒落にならなかったからなあ >>654
ごめんね杉元すこってあげれなくて
個人的には杉元に対して疑問や批判的なこと言うと尾形ファンの陰謀だキレ散らかす勢力が昔から不気味だったよ >>656
だから、黙っていたら分からない
それと、同性愛に寛容な杉元のつもりで描いたのなら間違ってる
あの時代、男はカネのために一度やりましたで済んでも
女性は一度苦界に落ちたら二度とマトモな人間扱いされないんだよ >>644
そら面識もない男に往復ビンタ食らってエビフライだろこの野郎って言われたら｢こいつアタオカ！｣って言いたくなるだろう >>644は勇作の台詞に対して言ってる訳じゃなそうだけど MMe6-XZjG
汚言症のステイン婆さん、いい加減男のふりすんのやめろな
痛々しいぞ >>657
すこってあげれなくて
↑ごめんこれどこの方言？ なんで女って男を騙るんだろうな
自分の推しも男人気がないのを凄い気にするし 男に人気あろうななかろうかどうでもいい
自分の好きなキャラが輝いてれば
宇佐美の死に際はよかった 男人気とか女人気は尾形アンチが言い出したからいや昔は人気はそこそこあったよって言っただけなのにそう返されたら男人気にこだわるなっ！て言われてもね…
因みに4年前はまわりの漫画好きな男性たちがこぞってゴールデンカムイをオススメしてきたけど樺太編以降追ってる人はいない
この漫画自体に男人気なんてない >>650
作戦上、杉元は絶対にエビフライを食べる未来もあるということは言えない立場
菊田に雇われている以上わかるように言っちゃ駄目だよｗ
しかし気持ち的にはエビフライを食べてヒンナする選択肢もあるということを伝えたくてしょうがない
そのジレンマと金持ちへの嫉妬が混じり合って爆発した感じかな
自分の口から言うわけにはいかないから作戦が終わった後
菊田にあんなに必死に勇作には選択肢があることを伝えてくれ
双方の道を提示した上で本人の意思で選ばせろと言ってたね
杉元本人はエビフライどころか明日の飯にもことかくから陸軍入りを決めたわけだけど >>667
購買比率男女半々だと作者が発表してたような 安全地帯からの傍観者ならどの人物も面白いなと思うけど、リアルでは絶対に関わりたくない 菊田は弟の形見の帽子をやりまた会ったら仲良くしようと言うくらい気に入っていた杉元に
勇作には選択肢があることを伝えて欲しいとあんなに必死に頼まれてもうんとは言わなかったし
もちろん伝えてないだろう
生死や苦楽をともにした有古には有古の父の死の件に関して贖罪意識がありアイヌとして生きる心構えを聞いていても
そこはなあなあにして悪いようにしないから中央につけと言う
若くてまっすぐな理想化肌の青年たちに対して優しくはあるけどまず立場ありきの保守的なおじさんの限界はある
皆いい人たちではあるけどね 黙ってたりゃわからんって濃厚接触者が好きに行動するケースが出てくる訳だ、今の時代でこんな発想じゃ 今週のカレンダー
９，１０月になぜに白蛇がいるのだろう？
教えて下さい偉い人 >>673
サクソモアイェプ？っていう大蛇のお話の回のものだからでは？ >>674
そうなのか
ヤンジャン読んでるだけの浅いファンなので知らなかったよ
今度コミック買ってみるわ 稲妻夫婦の話も夏だったけど7.8月にマタギグラビアをねじ込むためにズレ込んだとみてる >>675
今その104話が載ってる11巻パラッと見たけどカレンダーのコマがないな
でもカレンダーに描き下ろしのイラストはないって聞いたからどこかで使われたイラストなのかな？ >>677
186話の扉絵だよ
マタギグラビア以外は過去のカラー扉絵が使われてる(グラビアは実際に本誌に載ったやつ) カレンダー、ファンブックで紹介されてないイラスト中心にして欲しかったなあ
壁に貼って使うつもりだったけど7月8月どうしよう・・ >>678
そうなのか
186話は尾形のトメアンコウの回だね
単行本には収録されてないようで残念 連載終了後に画集出ると信じてるよ
そのときはできればコミックスのカバーも
表裏つながった一枚絵として収録してくれると嬉しいんだけどな
普段は電子版のコミックス買ってるから見られないんだ >>666
むしほ男キャラ出てくると発狂するんだが？ 確か公式サイトの扉絵ギャラリーが網走あたりで止まってるんだけど続きを更新してくれないかな >>667
極楽湯とか田舎の町営日帰り湯にゴールデンカムイと巨人は全巻揃えてるんだわ
自分がよく行く極楽湯ではおっさんも兄ちゃんも風呂上がってこの漫画読んでるのが多いよ
３冊くらいずつ本棚から抜いて見てるから自分の読みたいのがない時がある
大体みんなこの漫画読んでるわ 原画展の時に画集販売……はまだ時期として早いかな。 >>677
１１巻なのか
情報感謝。明日買って来ます 漫画のイベントに詳しくないんだが、展覧会って連載中でもやるもん？
それとも来年の春頃には完結してるんかな >>687
自分も原画展のタイミングで画集発売を期待してる
でも連載終了のタイミングによっては難しいかな >>689
決まりはないけど落ち着いた頃ってイメージがあるわな 30巻で終わる妄想といい31巻はサイチだから♪で終わる妄想も五稜郭脱出でおとなしくなったと思ったら
今度は展覧会の時期には終わる妄想とか頭が壊れているな >>689
普通に連載中でもやる
ジョジョ展とか何年も前にやったし、結果的に終了後になったけど今やってるベルセルク展も作者生存時連載中にやる予定がコロナで延期して作者が死亡してからという形になっただけ 進撃も終わりかけだけどまだ連載中の時に原画展やってたな じゃがいも潰したやつにいくら混ぜる料理やってみたらうまかった 脚気について調べてみたら思ったより怖かった。酷くなると麻痺して寝たきり死亡って…白いご飯美味いのに…
壊血病はさらに怖かった、生きたまま腐って死ぬの恐ろしい 新参者なので有識者の方にお尋ねしたいんですが
宇佐美VS尾形は本誌と単行本で加筆とか変更点ありましたか？
ベッド揺らされるやつは本誌には無かったというのは知ってるけど
戦闘中の所はどうなのかなと
いや本当にイラスト集と変更前変更後集と煽り文集が欲しい >>568
現実と非現実の境界が曖昧になって被害妄想入って攻撃心と敵対心の塊になる人この漫画のファン多いと思う >>697
じゃがいもを踏み潰した奴に杉元がキレてイクラまみれにする絵が浮かんだが原作にそんなシーンはなかったぜ >>697
もしかして樺太のアリョーナさんが紹介したレシピかな
アリョーナさん樺太紹介してくれる貴重なロシア美女チューバー 書き下ろしあらすじがいつも1pなのに4pになってたな
アイヌ達に共栄圏何で説明しなかったんだ！って言われて ウイルクがだってややこしかったから→こいつ信用できねぇ！→殺し合いの流れがすげーわかりやすいな
全ての元凶過ぎるw >>700
雑誌で尾形が倒れた時に銃弾咥えるシーンは
単行本では黒く塗りつぶされてた気がする >>707
どうもありがとう
あーカチリのシーンをより目立たせるためか
見比べてみたかった残念 あと狙撃シーンの照準合わせるとこ(ギュンギュンの2コマとその次の1ページ)は本誌ではなくて
窓から狙う→弾飛んでく→シュパァァだった
単行本でだいぶ変わってる >>710
あれ窓2枚越し(尾形近くの入れたら3枚)に宇佐美打ったって事だよね？ あの時の描写はかっこよかったけどさすがにチートすぎてなあ
しかも宇佐美っていう貴重な存在がそんなチートで殺されるのが複雑だった
五稜郭に宇佐美が居たらまた全然違ったんだろうなと思うとそこで始末つけとかないといけなかったんだろうけど 今となっては宇佐美が懐かしいや
ネトネトしてないし、精子以外は 狙撃兵のチート染みた行動といえば映画スターリングラードの建物と建物の間を移動するんだけど一人目のほうが狙撃されにくいだろうからお前が先に行けとか言ったら一人目が狙撃されて二人目はリロードの間に無事渡れるシーン好き 上に貼られてるアンチスレ覗きに行ったらネタバレくらったわクソが 宇佐美は腹を撃たれてたから、チート射撃が当たらなくても死んでいたのでは？
あの射撃があったから鶴見に抱き留めてもらえて腕の中で死ねたから良かったと思うけどな 今週の本誌が年内最後かあ
汽車に乗ってる兵たちの引率（？その場のリーダー）って誰なんだろ
よもやここで新キャラ登場はないだろうけど
単純に数だけ多いモブと対戦なのかなあ あれ初見の時キスするのかと思ったら小指食ってワロタ 27連隊って全員鶴見に心服してるの？
連帯なら3000人くらいいるはずだし、大佐か中佐が連隊長だよね
100人くらいの部下を率いる鶴見中尉とは、ずいぶん差がある感じなんだけど >>715
あの映画の主人公のヴァシリが頭巾ちゃんのモデルなんだよな 宇佐美って当然メインキャラだと思ってたけど
よく考えたら主人公サイドと一度も面識ない？
網走では月島鯉登二階堂は最前線にいるのに何故か宇佐美は最後尾にいて門倉部長殿ぉしてるし、
ビール工場では百之助ぇしてるし
と思って見返したら一応大泊では会ってたわ
一度も絡まず退場してたらあんまりだものね >>723
一応大泊でちょっとだけ杉元とやり合った 宇佐美も接近戦強いから杉元とのバトルもう少し見たかったな 精子は汚すぎて草生えた
菊田が可哀想過ぎる、あの人鶴見らと仕事するの性格的にキツそう 『なんかやれや！』
(世界史SLG/Sid Maier's Civilization Ⅵ(Steam/PC)
(15:07～放送開始)
htps://www.twitch.tv アニメ4期で一番の楽しみが探偵をどう改変するかだわ
さすがにあのままじゃ地上波流せないだろうし 偽勇作でもちょっと杉元とやり合った
ガチのやつ見たかったな本当 ちんぽ先生と宇佐美が組んだ瞬間お互いの実力悟るの好き >>710
どうもありがとう
見せ場だし随分細かく変えてるの作者の力の入れ具合を感じていいな
単行本は買いあされるけどさすがに本誌は揃えられないので
教えてもらえるのは本当に有り難い
有識者の皆さん色々ありがとう 宇佐美の門倉へのスイッチの入りかたって何だったんだろ 尾形と宇佐美狙撃より宇佐美最期の方が加筆すごかったような >>731
温泉とチンポ映画撮影会もモザイクでいいと思う プリプリ…もきついな
ジャック殺しもウパシちゃんも
あれ？海賊回りくらいしかまともにアニメにできる場面がない？ 宇佐美の死は残念だけど良かったなお前、みたいな所もある 白石にプリプリ…は許して人工呼吸は許さない杉元面白い
本当に仲良くなったねゴールデントリオの3人組は、最初の白石とは別人 >>732
あっ本当だそうだった
みんながいつかあれは杉元だったと気づく日はくるんだろうか >>741
尾形や鶴見はあんな強烈なヤツ忘れるか？ww
と思ったけど、顔の傷とか雰囲気が変わってたりで分からないものなのかな 宇佐見と尾形は二等卒の頃から鶴見に連れ回されてるんだな
実際そんなこと可能なのか、鶴見パワーで自由にしてるのかどっちなんだろ >>735
普通に網走で豚の餌にされかかったから恨んでるのでは >>745
負の感情だけならビール工場で会えて興奮しておいたわしや！にやや違和感あるわ
その後のあぁなんだ…って急にスン…てなる所も怖い宇佐美
門倉自身もなんなんだよ！って言ってたし読者もなんなんだよwのままでいいんじゃないだろうか
>>744
そんな若い頃からそのメンツで側近させてたんだな
二等卒ってよく見てるな、袖の線の数？ >>746
そう袖見た
結構昔の話だよなあと思ってつい確認した 宇佐美の死ぬシーンは大切な戦友だって他の兵士に聞こえるようにいうあたりは完全に新規だった
月島の件とリンクさせたんだろうな 宇佐美はよく喋ることもあってか丁寧にキャラメイクされてると感じる
常識はあるんだけども自分の理念は絶対に曲げなかったり
他人を細かく定義付けるクセがあるよな
他キャラの人間性分析が結果的に読者感覚に近い >>672
たそがれ清兵衛とか見たこと無いの？
あの時代でも、結核はキスとか看病とか
濃厚接触しなければ簡単に伝染しないくらいの知識はあるよ
発症していなければ尚更だ >>752
でも、智春は宇佐美を慕っていただけなのに
全く見当違いもいい思い込みで殺したよね
つまり、宇佐美の観察眼は読者誘導 ・・って考えたけど、あの杉元の性格じゃ
流れ者が集まるような職では喧嘩して続かなかったのかもなｗ >>754
あの時宇佐美を突き動かしたのは鶴見に対する怒りだけどな
智春への思い込みとはちょっと違う >>756
？？
智春の内面がわざわざ描かれ
宇佐美をしたってただけなのに
勝手に鶴見への愛情のい取り合いみたいな感じに思い込んでただろ
そもそも、尾形は鶴見からの愛情なんて微塵も欲しくないことは
「たらしめ」からも分かる
それこそネットでも散々言われてるが
尾形に無償の愛を捧げたのは勇作なんだよ
すでに尾形は愛情を得ていた 勝手に鶴見への愛情のい取り合いみたいな感じに思い込んでただろ
↓
勝手に鶴見への「愛情の取り合い」みたいな感じに思い込んでただろ >>757
あの時宇佐美の地雷を踏んだのは智春ではなく鶴見だろって話だよ
そしてなぜ急に尾形 有古も傷が癒えたら出てくるかな
アシリパと共に戦うと言っていたし >>759
どっちに転んでも思い通りにできる様にやってるよね鶴見は >>752
ああ確かに…百之助への分析ジャックへの分析鶴見への分析、全部合ってるな
意外と他人をちゃんと見てる
鶴見とさえ出会わなければ一生目黒いままの愛され家庭の長男だったのかもしれん 鶴見の言う一世一代の恋云々好き、ほかの奴が言ったらなんかキモい気がするが様になってる
でも引き金は引いちゃいかんでしょ 土方の女が得意も土方だから許される
白石が言ったらギャグになるw 「俺は戦と馬と女のことしか得意じゃない！」
これで爽やかーと思ってもらえるの顔が良い男の特権だよな >>769
このシーン背後に花瓶をしっかり捉えてるのが好き
鶴見ほど花背負って様になるおじさんなかなか居ないよね 杉元も顔良いはずなんだけど自覚がある感じないな
ちょっと顔がいいからってとか菊田をイライラさせてて面白い 気が早いけど、29巻は爽やかニシパの所加筆多いと嬉しいな。 杉元はなぜか顔褒められたりいい男って言われると照れるよね
田舎育ちで言われ慣れてないのかオトメンタルがそうさせるのか知らないけど 杉元が顔を褒められてるところを思い出そうとすると
ラッコ鍋の「よせやい」が邪魔してくる ファンブックの質問箱で坊主でイケメンこそ真のイケメンって言ってたけど杉元はまさにそうだな 本編で明確に容姿褒められるキャラって少ないけど、白石は杉元の事よく見るとモテそうな顔と最初から言ってたような
今は元の顔より傷のインパクトがデカいんだろう 確かに絵だから傷もそこまで痛々しくはないけどリアルならギョッとするよねあの大きなサの字傷は >>764
だから、鶴見の言葉が地雷なのはそうだろうが
地雷になったのは結局、宇佐美の勝手な思い込みのせいじゃないかｗ
鶴見もあそこまでやるとは思っていなかった
それまでの流れや間を全く把握してないのなｗ
それじゃあ、読み取るべき部分も読み取れないよｗ
＞人間性分析が結果的に読者感覚に近い
いきなり尾形って、そっちこそ何言ってんの？
漫画での宇佐美の人間分析って、尾形が中心じゃん
あとは自分と同じ変態の切り裂きジャックと、宇佐美ですら「七光り程度」で否定しなかった勇作 >>784
そうそう
鶴見の顔半分もあれリアルなら相当エグそう
でも元々顔いい自覚ありながらあんなエグい傷作ってさらに男前になったでしょうって言えるのかっこいいわ 鶴見の背負ってる花が芥子の花だから
満州国のアヘン栽培に関わるんってことじゃないの？
安倍ちゃんの爺さん（岸）がアヘンでしこたま稼いだわけだが
そういう暗示はすんのかね？ >>777
マッちゃんにも褒められてちょっと照れてたよね
それ以外あったかな 顔の良さ云々の流れは大体
今ここにいるのは女性だよねｗ >>781
実際に大きめの傷跡がある人見たことあるけど結構びっくりするよ
男前なら余計に目立つと思う 雑誌で最新話まで読んだけど、
砂金の見つかり方がやけにあっさりしてて拍子抜けだったな
徳川埋蔵金みたいに何度も掘るのかと思ってた 師団のモブにも結構顔にでかい傷がある兵が混じっててやっぱり歴戦の強者なんだなと思う >>791
それ印象的だった。生き抜いた兵士だったんだなとよくイメージついたわ >>788
書き込みしてる人の性別がそんなに気になる？ 鶴見は宇佐美も智春くんも両方鶴見劇場に招待したかったんじゃないの？兵隊は多いほどいいしね
上手く行けばそうできるはずだったと思うけど番狂せがあったと。結果オーライかも知れないけどね 今週号の尾形さんカッコよかったね。
頭巾ちゃんは死んじゃったのかな… これから鶴見はどう終わるんだろ
死んで終わりって論調強いけど反逆罪で捕まって終わったりしないかな
どちらでもいいけど最後までド派手に暴れて欲しいな
鯉登は生存確定感あるが >>795
表情が癪に触ったわ
あれで死ぬのはいくら何でも流石にない 尾形の坊主ってイケメンか？まさにあの髪型で得してる顔だと思ってた
永倉じーちゃんは死なないと思うけどなぁ
史実通りにはいかないんだろうか >>802
歴史は大きく変えないって言ってたし、永倉は死なないと思う 尾形はまさに作者が言っている通り髪型で誤魔化してるイケメンだと思う
坊主の時はモブ臭半端ねえ >>797
死んで終わりでも捕まって終わりでも、自分も最後まで派手に暴れてほしいな
たまに鶴見はラスボスじゃないって予想見るが、個人的にはラスボスは絶対に鶴見がいい
ここまでvs鶴見でやってきたから、最後まで豪快に暴れてくれないと最初から読み返す気にならん >>300
月島には最期は、鶴見に反旗を翻した鯉登の盾となって死んでくれ 三島は尾形と二階堂に全く気づかれず何日も尾行する有能キャラだったんだよな
本当に惜しいことをした >>797
鯉登は生存確定ぽいがそしたらあの若さで諸々の後始末やらされそうでなあ
モスが生きてりゃまだいいが 永倉新八 死没 大正4年（1915年）（享年77歳没）
虫歯が原因で骨膜炎と敗血症を併発し、小樽にて死去
榎本武揚 死没 明治41年（1908年10月26日）（享年７３没）
7月から病気となり腎臓病で死去
土方歳三 死没 明治2年5月11日（1869年6月20日）（享年35歳没）
諸説あるが箱館一本木関門にて乱戦の最中に腹部に被弾、落馬 >>812
モスってもう死亡確定なのかな
だとしたらあのアオリつけた編集に文句言いたいな >>810
谷垣に近づくイケメンを作者は許さなかったのだろう 初めてこのスレ来たけど、尾形って嫌われてんだな。
まあ、アシリバの父ちゃん殺しちゃったから仕方ないけど。
俺、タナカの三八式買っちゃったのに(´・ω・`)
歩兵銃売り切れてたからカービンのほうだけど… >>807
これは本当にそう思う
鶴見は生き死によりも最後どう扱うが気になる
今ちょっと小物化してるけどこのまま尻すぼみでしょうもなく終わったら本当に力抜ける ファンブックで鶴見には鶴見なりの正義がある、って言ってたし、
今のまま終わることは絶対ないと思う >>808
生きてたら多分1番やばいキャラ･･･ぽいw >>813
無敵の剣士が最期は虫歯に倒れるのか…虫歯怖い >>817
全文同意
初期からずっと敵対勢力を引っ張ってきたボス鶴見が小物で終わったら何だこれ？となるし
なんなら全部宇佐美が見た夢でした！ってオチの方がマシ >>783
篤四郎さんひどい！って鶴見に方向が行くんじゃなくて
篤四郎さんがほめた智春が許せない！って方向に行くのが宇佐美のヤバさだと思う >>790
勿体ぶった割にあっさりとした展開多いよな
江渡貝君の偽人皮→特に混乱させることなく土方陣営に見破られる
アシリパ弾除けの決意→一回しか機能せず
アイヌを守る方法探し→権利書ですでにやられていた
金塊の場所→門倉のラッキーで難なく発見 言われてみれば確かに江渡貝君の偽人皮はあっさり見破られたな
モス父、死に様がはっきり描かれてないし煽り文句的に死んでない可能性もあるけど
生きてたら「最後まで船に残ってたのにどうやって脱出したんだ」と思うし都合が良すぎるな
亡くなってたら後から息子宛の手紙が出てきて
鶴見や息子に対して何を思ってたか語られたらいいけど
モスにページ割く余裕なさそうだし詳しく描かれないで終わるのかな 駆逐艦が沈んでからあっちの描写何も無しならひょっこり生きてる可能性もあるけど
漂流している生き残りがモスがいないこと確認してるしな、まあ知んでるだろう モスは艦長だし沈没する船と共に散るってのも武人らしくていいとおもう
むしろ生き延びてたらどうなるんだろ
音ノ進が次は生きてりゃよか！ってパパに言うのかな モスが死ななきゃならないストーリー展開がこの先あるなら死んでてもいいけど
特に無いなら生きてて欲しいな
艦長が船と一緒に死ぬ展開の作品多すぎるしたまには生きててもいい >>826
最終章突入のしつこい煽りが無ければ
「もう二転三転あるかも？」みたいなワクワクが続いたんだろうけど、
「あ～、これで後は無いんだな」という見通しが立つと覚めてしまう モス生命力強そうだからどこかの岸に流れ着いてそう
でもこれは願望かな、頭巾ちゃんもあれは嘘だで頼みたい まあまあ ドラゴボ見てみろよ
「もう少し続くんじゃよ」で何年続いたと思ってんだ >>816
尾形が嫌われてるというよりファンが嫌われてる モスパパはともかく頭巾ちゃんはまじでこのまま生死不明とかなったらやめて欲しいわ、300話の再延長戦がこれで決着ついたとして双方の銃の腕はともかく頭脳戦が…どっちも頭悪すぎだろ 尾形が鯉登を撃たなかったのって何かあるのだろうか
ただ距離とか位置関係とかの問題なのか 策謀に関しちゃこの漫画はほとんど意味をなさないというかライブ感重視だよな
これから明かされていく真相や物語の中心的な内容まで
上滑りしなきゃいいがと少し心配になる
まあでも初期から考えられてて安心だろうとも思ってるけど モスは一艦の艦長ではなくて司令官だから艦と共に沈んじゃ駄目な立場 最後の連合艦隊司令官は大和と共に沈んだから司令官でも沈む時はある 満足して死ぬ奴が多いよな、宇佐美とか
後悔して悔いて死んでいった奴今まで居たっけ 宇佐美はなんか人生終始楽しそうで幸せそうで突き抜けてて良かったわ
尾形なんか無視してれば今も生きてたかな >>838
架空のキャラを好きにはなれど嫌うかな普通 嫌う奴は普通に嫌うよ
俺は尾形は嫌いじゃないが他の漫画には嫌いなキャラもいる この漫画ではインカラマッが好きじゃない
次にウイルク 好きじゃないのがいるのはまあ当然だし自分も少しはいるが
それを感情剥き出しにして叩く奴がいるのがちょっとね
お前たかが漫画のキャラだろうと 嫌いなキャラがいることは誰でもあるけど話題が出る度にそのキャラのファンを叩かないと気がすまない幼稚な奴が紛れてる 最大の黒幕は尾形なんじゃないの？
ドス黒ーい闇を感じるし、父親がこの話に出てくる人物では一番階級高いでしょ。 尾形そのものは好きではないけど特に嫌いでもない
ただ尾形ファンが苦手
尾形を好きすぎるあまりまともに作品を読めてなくて他のキャラをねじ曲げて過剰に叩くところが本当に無理 宇佐美は気持ち悪い好きじゃないって思ってたけど、死んだらジワジワ好きになってきた
なんなのこの感情 今度は架空の人物なんだから嫌うなー！！って自演か？
そうやって暴れ始めるから嫌われるんだよな尾なんとかの信者は よく非難されるのはウイルクだけど、まあ元凶と言われたらそうだから…。黙ってたらアイヌ殺し合っちゃったって何だよ…とはなる
でもウイルク信者は居ない不思議 メンヘラは感情移入するメンヘラがいるがウイルクに感情移入する奴なんていないからな 尾形は悪役としていい働きしてるだけなんよ
死刑囚にすら慈悲の心を見せるアシリパに「おまえは何一つ信用できない」って言わせたのもはや快挙だぞ 宇佐美の死後惜しまれる感わかる
相対的に他の鶴見族がネトネトドロドロした感じになってきたから、宇佐美や二階堂がマシに見えるwww 二階堂の顔が真っ二つに向かい合ってコンニチワが好き 尾形は中央のスパイだから明治政府から見たら国家転覆をもくろむテロリスト集団である鶴見や土方たちや
少数民族相手に仕事をしているだけとも言えるんだよね
風体やキャラでヤバい組織のいかれた暗殺者みたいなイメージを持ってしまいがちだけどｗ
義理人情で生きているキャラから見れば裏切り者の蝙蝠野郎でもそういう仕事なんだし
潜入先でほだされて騙せないとか裏切れないとかの方が仕事や国や同胞に対する裏切りになるわけだし
ただ母親殺しや弟殺しや殺す必要ないアシリパ殺し未遂とかは任務ではないヤバメンタルからの行動だし
そういうバランスがユニークでいいキャラだと思う 鶴見のストーリー中の影響力からすると、中尉は階級低過ぎね？
せめて中佐ぐらいでないと… 凄腕狙撃手キャラがいつでもどこでも任務に忠実だとストーリー構成が難しいから（普通に任務遂行して重要キャラがあっけなく殺されてしまう）、時々仕事放棄して私情に走らせるためにああいうキャラにしたんだろうなと思う チンポ先生は現状爽快感あるキャラクターだから素直に好き
アシリパと仲良く過ごすシーンまだ見たいし、岩息ルートで生存してくれれば嬉しいなあ 鶴見はあえて中尉に留まってるってどっかで言ってたような
階級上げすぎると不具合あるとかなんとか >>863
後付けだが一応理由はある
階級低い→奉天会戦で上官に否定的しかも途中で頭部負傷、花沢中将が自刃第七師団冷遇
部下が多い→和田大尉殺害し部下ｹﾞｯﾄ、淀川中佐の弱み握り部下ｹﾞｯﾄ、有坂中将鯉登少将と仲良し
中央の奥田中将の指示なので金塊捜索に関しては直接の上官を無視してよい そこまで階級高くない軍人が実権握ってるのが面白い風なんだろう
あの列車に乗ってたのは鶴見の増援だと普通に思ってたけどまあそうだよな…？ >>855
しんでからじわじわ好きになったのわかる
探偵の頃はなこれからも何するかわからなくて怖かったのが
、死んでこれ以上の奇行は無いと安心できるというのがあるんじゃないだろうか
死に際の描写が良かったっていうのもあるんだろうけど
心理学で人間は何を考えているか表情でわかりにくい人を不快に思ったり気味が悪く感じるって聞いたことがある
いつ攻撃してくるかわからない相手に対する防衛本能
尾形が読者に嫌われるのはこの辺もあるんじゃないだろうか
その点宇佐美二階堂は鶴見中尉好き、洋平好き杉元殺すと思考が至極わかりやすかった >>862
こういう尾形が真面目に中央のスパイやってるって前提で語る人よく見るが、それ確定してたっけ？
ちなみに鶴見の金塊探しだって一応は
中央からの密命だぞ
尾形は自分自身の野心からそれを横取りしたかったようにも見える 子供を本気で殺そうとするのは生理的嫌悪持たれても仕方ないかな、ウエジのような
もし鯉登がエノノカとかチカパシとかを本気で殺そうとしてたら引かれてるだろうし
超えちゃいけないライン超えたな >>872
しかもニヤニヤしながらだからなあ
あと親殺しはまだしも弟殺しもなんか動機がしょうもないというか小さいというか
欲しい返答がもらえなかったからって仲間の士気に関わる旗手殺しっていうのがなんかな
それでいて真面目に中央のスパイしてるとはどうにも無理がありすぎる >>853
個人的にはこの展開だけは本当に嫌だ
これまでのvs鶴見陣営が完全に茶番になるから 中央勝利エンドでも尾形じゃなく菊田さんが良かったわ
菊田さんだったら杉元陣営もまだ希望あった 金塊も権利書も血にまみれた代物だよな
手に入ったとして本当に幸せになれるのかと思ってしまう 尾形はファンの質の悪さはともかく嫌悪感持たれるキャラなんだから嫌われたって仕方無いと思うわ 権利証のことは政府が無視できないと作中で言われてるけど、頼みの榎本はもう亡くなる直前だし過去は違うとしても今は明治政府側の人間だよなあ。
榎本が話に絡んでくるとしたら権利証潰したい側なんじゃないの 権利書が本物かどうかを裏付けるような話も無いしな
真贋を確かめるだけでもかなりのボリュームが必要に思える
口伝と現物が一致するからと言って本物とは限らないし >>871
ビール工場で菊田とスルーし合ってるからお互いの任務はそのままなんだろう
少なくとも表向きは 尾形の金塊探しの目的も不明なんだよね
単独でアシリパから暗号聞き出そうとしてたくらいだから
金塊へへの執着はあるよね？
まさか中央からの司令っていうだけの理由？ 唯一の鍵であるアシリパを撃とうとしたことが何度かあったし、金塊はどうでもいいように見える
中央は鶴見に金塊見つけさせてから殺すつもりらしいのに尾形の行動変じゃね？ってのは気になるけど 仕事の最中でもちょくちょく感情に駆られて暴走する事があるって事だろうな
弟撃ったのも含めて >>883
普通に仕事してるだけなら鶴見の金塊探し妨害してるのおかしくね？
鶴見は表向きは中央の為に金塊探ししてるし菊田への命令は「鶴見にとりいって監視しろ」だぞ
そのわりに菊田も温泉引きこもっててどうなんだとは思うが 杉元とか宇佐美はいいけどアシリパに絡んでるのがすごく気持ち悪い
ローティーンに対する仕打ちじゃねえよ
事案だろこいつ アシリパ辛すぎるよなあ
戦うしかないのか…と言ってたけど10代前半の子がそんな事しなくてええんやで、と言いたくはなる
自分に子供なんか居ないけど何かなあ >>887
菊田と尾形は別々に動いてるわけじゃん
菊田は鶴見を監視するやり方だけど尾形は鶴見以外のルートで金塊見つける任務でも受けてんじゃないかな 尾形は特に目的がなくて承認欲求拗らせてるのと何もかもめちゃくちゃにしたいみたいな厨二っぽいメンヘラ具合が嫌悪感になる場合とある種の人間を引き寄せてる感がある 「政府が破棄したがってる土地の権利書が本当に存在しているとして」
↑って、尾形が権利書の存在を知ったのは永倉と鶴見の話を立ち聞きしたからで、政府はそれを破棄したがってると考えてるのは尾形ってこと？
それとも尾形（中央）は最初から、権利書が今も残ってるなら破棄したいから存在を確認しようとしてたってこと？
単行本の加筆で変わるかも知れないけど、尾形のセリフがどっちの意味だかわからなかった 尾形は中央の命令の仕事は一応してるけどメンヘラ拗らせて弟撃ったりアシリパさん殺そうとしたりしてるから少なくとも絶対に真面目では無いな >>891
それにしても鶴見造反派を組織したりアシリパを殺そうとしたりするのは辻褄合わない気がするが 仮に革命あるいは独立が成就して北海道アイヌ共和国なり沿海州連邦国家ができたとしても、ウィルクにせよキロランケにせよ相当苛烈な支配者になりそうだし、特にウィルクは「優しいおじさん」だろうな。どのみち路線対立や権力闘争含め、ソフィアと三巴でドロドロになりそうだ。 >>897
作中で1年半経っているのを加味してもまだ子供だな 尾形がウイルク狙撃したことだけ見ても中央の意向は十分考えられる
キロランケと利害が一致した場合尾形にとっても中央にとっても「表向きの理由としての『キロランケから指示されたので狙撃した』」は目くらましになる
現にアシリパも杉元も白石も中央という存在にまるで気付いていないのは尾形が上手く立ち回ってるのもある >>885
明治なら国事犯のウイルクの娘アシリパが排除対象とされてもおかしくない
ウイルク狙撃と同じく中央からの指示でアシリパが危険と判断したら排除くらいの指示は中央も尾形に出してるだろう もしそうなら金カム世界の中央って相当頭悪いんだな
暗号の解読法どころか場所知ってる奴殺して思い出すかも分からんその娘に賭けたんだろ 中央独占＞他陣営に伝わるが場所特定できて泳がせて横取り＞＞＞＞＞独占できないなら殺してしまい全陣営しょぼん
だと思うので聞き出す前に殺そうとしたのは尾形の独断メンヘラ私怨行動だと思うなあ
聞き出したら独占のためにアシリパは始末するような命令は受けていたかもしれないけど >>902
中央は金塊見つけたいんだろ？
ならウイルク抹殺はおかしい 尾形は中央をも出し抜いて独自に金塊独占しようとしているのだろうか
もっと上に売り込み先があるのか
ガッカリ顔が見たいだけのウエジには尾形も顔を背けていたし違うとは思うんだけど
二階堂を殺した後に菊田とすれ違った時は黙認しているよね
菊田は直前まで中央とやり取りしているもし尾形が中央に背いているなら
尾形を捕まえるとか抹殺するとかの指令が出てもよさそうなもんだけど
別働部隊だから情報も与えられず関与せずってだけなのだろうか 尾形は自分は脱走兵といいながらずっと軍服、
樺太で死んだ兵士からむしり取ってまで軍服着てるから
軍人として行動していて、中央とはつながったままなんだろうなと思う まあ中央って言うけど第一師団の奥田中将だよね
明治政府が本腰入れてくるなら最初から全権限使ってウイルク確保に動いてたはず
奥田は長州閥の手柄にしたいからスパイとかまどろっこしいもの使って横から掠め取りたい 中央を正義のように捉えてる人いるけどたぶん違うよな 中央はズルくて憎たらしい、いいところだけ持ってく組織って感じに描くんじゃないかね
こういう漫画のお約束通りだと思う
28巻収録分の鶴見の
「あ～～～くだらん…中央にはうんざりだ」のとこ珍しく本音ぶちまけてるようにも見えるし
まあまず鶴見自身がアレだからどうかわからんが 中央って土人どうたら法ってアイヌに滅茶苦茶やるんでしょ明治に
この物語目線で言ったら巨悪やんけ カエコさんを殺すなんて許さない！のノラ坊の勘違い飛び出しから、花をバックにしての一世一代の恋ならば〜の鶴見のところ好き
明治ロマン映画っぽい 脳吹き飛ぶ前の鶴見の顔は品があるな
ピアノ習ってたし子供時代は上級華族と言われても納得できる 牛山が死亡フラグに見えなくもない
谷垣は死んでないだろ
鶴見が菊田の時のように2発撃たず1発で蹴落としたのは弾丸節約＆敵の人数減優先かな 源次郎が汽車から落下して死亡なわけないだろ！！門倉キラウシマンスールと一緒にログアウトでいい フチに送り届ける役目があるから絶対大丈夫だと思ってたのに チンポ先生がフラグをビンビンに立ててるけど先生だから大丈夫と思いたい 杉元もう穴だらけだけど通常運転になってきたな
谷垣は…ケツの脂肪で大丈夫…だよね？
頼むからチンポ先生だけは死なないでくれよ 最近流石に大ゴマ連発し過ぎだな
迫力と言えば迫力だけどさ 谷垣はまぁ鶴見がなぜかぶん殴った時点で生存確定だわな いいキャラしてた谷垣も頭巾ちゃんもチンポ先生も呆気なく死んだ事にされたら流石に悲しいぞ
そんな使い捨てしないよな？そうだよな… 送り出したインカラマッの様子を見るとマタギの命の心配は無いような気がする
それよりもチンポ先生、無事でいてくれ 白石アシリパ杉元の3人で戦って権利書守っての描き方いいなあ、チームワーク感じる しかしアシリパのサイズに合わせて同じように動けるシライシは
付き添いとしてはかなり便利だわね チンポ先生……線香花火は消える前が一番激しく燃えるというが…… 無人の野を行くが如しだけど銃で撃たれたらさすがに牛山先生でも死ぬのでは…
怖いよお アシリパさん今までずっと谷垣呼び捨てだったのに
なんで急にニシパ呼びになったん？？ やっぱ雑兵は牛山さんが全部薙ぎ倒す展開か
狭い通路じゃ飛びかかれても一度に2、3人が限界で牛山さんが負ける要素無かったわ 杉元と土方は傷だらけだしこれ以上動き回ったら敵の攻撃ではなく傷口からの出血で死にそうだ
ちなみに銃で重要な臓器を傷付けられた以外での生存率は病院に運ばれさえすれば9割近い
危ないのは手当できないことによる失血死 都丹ですら死に際しっかり描かれてるんたから谷垣が描かれないはずがない
牛山は生き延びてくれ目の前で死なれたらアシリパの心が壊れちゃう この時のために着々と肥えさせて熱い肉壁を育てたんだから谷垣は死なないだろう 撃たれた後の谷垣も死んだ目をしてないし腹から腰にかけて貫通しただけっぽいから大丈夫だろう
むしろ元戦友達と殺し合わずに済んでラッキーだったかもしれない さすがにあれで谷垣死んだら
ストーリー的に何のために来た?!ってなるから
死んでないだろ
アシリパさん溶けちゃってるの気になるけど 菊田さんが杉元にやったみたいに鶴見が谷垣を殺さずに退場させた感じがする
なんで一発だけ撃って蹴り落としたんだろう？
あと鶴見はアシリパさんにも一切攻撃しなかったね
子供や生まれたばかりの赤子が待ってる父親には手を下せないんだろうか このまま味方陣営全員退場してアシリパがとろけるチーズ状態になった後で実は都丹ソフィア含めてみんな生きててホゲェーッてなってほしい（無理） 谷垣生きてて欲しいけど溶けていくアシリパさんはそれはそれでもっと見たい 撃たれてからノールックでバンッて閉める谷垣カッコよすぎる
漢だわそりゃニシパ呼びにもなる
機転を利かして即座に鍵を閉める白石も良き
鶴見月島がすぐに追いついちゃったことで思った以上の地獄絵図だ
月島がまた何も考えないモードの顔になっとるから何しでかすかわからん怖い 鶴見の目的は権利書で殺人じゃないし
邪魔者が排除できればそれでいいんじゃね？
殺さないように気遣うこともないけど
わざわざ殺すほどでもないというか >>960
自己レス
鍵かけずに押さえてるだけだった 谷垣を確実に殺さなかったのはやっぱり弾丸の節約だろう
そこまで合理的にクレバーな鶴見がソフィア（写真）に何発も撃ちまくったのはやっぱり……ってなるよね 扉を閉める谷垣も男前だがとっさに銃口掴んでそらすリパさんもすごい
銃身ものすごく熱いのでは？ あの辺の流れめちゃくちゃかっこよかったね
動いてるとこ見たいわ この漫画、頭とか腹以外なら撃たれてもケロっとしてる事おおいよな >>949
ミスじゃない？なんか口調も違った
チンポ先生に口聞いてるみたいだった >>949
谷垣は純粋に自分を助けようとしてくれる大人だからアシリパさんも子供として接するようになったんじゃね？
杉元や白石たちとは対等でいたいから大人ぶらないといけないけど >>960
苦痛の表情も見せずノールックで扉をバンッ
ほんとにかっこいいシーンを心得ているよなこの作者
次回の牛山戦が早くみたいような死亡フラグビンビンで散ってしまいそうで見たくないような もうね、ここ数週誰かが急に死にそうで読んでて気が気じゃないぜ・・・ >>972 乙（バンッ）
アシリパ白石谷垣牛山は絶対安全圏と思ってたけど雲行き怪しくなってきたな >>973
ゴールデンロトとか言ってチャート表配布して
生死予想してた連中はウッキウキだろう
全部終わったら統計出すんだってさ 杉元が刺さなくても白石がいれば矢筒は守れたんじゃないの？
余計なことして撃たれて馬鹿みたいだわ
何でここまで脳筋キャラになったんだ…初期はもう少し頭使ってたじゃん 杉元は撃たれ過ぎだけど全く応えてないのが緊迫感ないよな
不死身って生存能力に長けた比喩であってこういう超常の能力求めてないわ 谷垣じゃだめだけど谷垣ニシパならツイッタートレンド乗るんだな 当時の汽車の速度ってどれくらいだったんだ
マタギ無事でいてぇ…
追い七師団で朝から笑ってしまった >>977
シライシが咄嗟に矢筒掴んだとしてもパアンパアンでお終いじゃない？ ぽ先生死んだらアシリパさん今までで一番ダメージ大きいだろ…だからダメだ
100年後のアイヌにも語り継がなきゃいけないんだから死んではいけない ゲンジロちゃんでトレンドになってた気がしたが今見たら谷垣ニシパだった
しかも日本のトレンドで入ってる 伝説って退場前提の言葉に聞こえる
大勢相手してると弁慶の立ち往生を連想させる
これで過去の話なんかされたらもう
怖いよー！ もしかして次回チンポ先生に万一の事があったらチンポ先生がトレンドに乗ってしまうのか？
それともチンポはNGワードなんだろうか
アニメ放映時にちんちんぬきもしたながトレンド入りしたという話は聞いたことがあるが >>969
コミックスの時にニシパ削除かな、と私も思った 牛山は次回で死亡フラグビンビンじゃん
アシリパ先生の「チンポ先生－－－－ッ!!」の絶叫が予測される
そして「100年後のアイヌ」が作者に当たるのか
ヴァシリと谷垣がここで退場と思ってる奴はいないだろ チンポ先生はナウシカのユパ様のように大勢に刺されて仁王立ちで死ぬのがチラついてしまう
嫌だな、どうにかならないか
作者は読者に試練を与えてくる… 作者はチンポ先生をトレンド入りさせようと目論んでいる気がする >>997
悲しすぎて100年後のアイヌに大ウケしないだろそんな伝説！強いのと下ネタが好きなんだよアイヌは
伝説にしたいなら生きて帰ってくれ先生 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 9時間 16分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
