幸村誠総合 PHASE.108 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1～25巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1～4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.107 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630398954/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) > 追っかけ連載 悲痛な復讐がトルフィンを的に展開される無料話更新
> ヴィンランド・サガ - 幸村誠 / 第１１７話 狩る者 狩られる者（４） | コミックDAYS
https://comic-days.com/episode/13932016480029590868 【インタビュー】『ヴィンランド・サガ』幸村誠「『暴力が嫌い』を描きたかったら、描く世界は暴力に満ちたほうがいい。」
ttps://media.comicspace.jp/archives/12242 ヒルド
「 「心を改めました」 で何もかも丸く収まると思ってンのか!?
そんな簡単な手続きで過去が帳消しになるんだったら
この世は悪党どもの天下だ!!」 ヒルド(13歳)
「なんでこんなことするの 父さんがあなた達に なにかひどいことしたの？」 トルケル
「だーれも戦争と縁なんか切れねェよ
どこだろうと人間が３人もいりゃア 戦争にならァな」 トルケル
「トルフィンよ お前の作る国… びんらんど？
そこでも戦争は起きるぜ 専門家のオレが言うんだ 間違いねェ」 ハーフダン
「オレが知らないと思ったのか ヴィンランド開拓は数年前に一度失敗している」
「なんだ 話してねェのか フェアじゃねェな」 エイナル
「あァ…今思い出した レイフさんの弟の トルヴァルドが ヴィンランドで先住民と争いになったって話…」
モブ
「なにそれ はつみみだ」 「えェ！？」 〇×
「…確認これだけか 拍子抜けだなァ」
イーヴァル
「こういうお人好し過ぎるトコがダメなんだ こいつら」 ヒルド
「剣の魔力… お前のこれまでの悪行もみんな…剣がさせたことだと言いたいのか？トルフィン」 エイナル 「ケティルはアルネイズさんを殺したんだぞ！？クヌート王に首でもはねられたところでざまァみろだぜ」
数年後
エイナル 「待って！！ 待ってくれヒルドさん！！ トルフィンを… 殺しちゃいけない…！」 トルフィン 「オレが狩る側で お前らが狩られる側だ」
数年後
トルフィン 「オレはあなたと…あなたのご家族に取り返しのつかないことをしました
どうお詫びをしたらいいのか… 償えるものならなんでもします でも死ぬわけには オレはまだ死ぬわけにはいかないんです！」 フレヴナ 「パパばっかヒルドを独占してる 私だってヒルドをいじくりたい」 アシェラッド 「あーあーもー フラヴンケルを殺らなきゃゼニがもらえないじゃんかよ」 ヒルド「フレヴナが… フレヴナとはぐれちゃった お願い探して父さん！」 フラヴンケル 「上は誰だ フローキかスヴェン王か」
トルフィン 「知らねェよ どうでもいい オレは自分の仕事をするだけだ」 ヒルド 「なんで なんで 私の家族を 殺したの」
トルフィン 「これァ狩りだ 強ェ奴が 弱ェ奴を狩る 当然のことだ」 ヴィンランド・サガ - 幸村誠 / 第１１８話 狩る者 狩られる者（５） コミックDAYS ★追っかけ連載 無料話更新。
https://comic-days.com/episode/13932016480029591107 ほのぼの開拓漫画面白いんだが、史実でダメになるとわかってるとなんかイマイチ楽しめないな >>24
信長の本能寺とか何度も作品化されてるけど面白いでしょう、
センゴクも大失敗した人物が主役だけど面白い、歴史の世界観にはまれるほどリアルな描写と絵で描ける作者ならばどんな人物でも面白い作品に仕上げられる >>25
つまりこの作品をうまく畳むには
滅びの美学といえるほどトルフィン村の崩壊を描かないといけないということだな ほのぼの多すぎてロクな進展のない退屈な漫画になっていると言うのならわかるけどね。
今回の、「第１８８話 ヒルドと森の神」は酷すぎた、開拓編のワースト回になりそう、
また意味不明なオカルト精神論でクマとトルフィンかぶせてヒルドが許しつつあることに見せようとしているのか知らんが、報酬目的でヒルド親を故意に惨殺したトルフィンとクマとは全く違う、
トルフィンの償いもロクに描いてないのにこんな話入れられても全く説得力が無い、カルリやらの同調圧力にヒルドが屈したのならあまりにも空しいヒルドの人生、
ヒルドの活躍やヒルドの未来の旦那になる新しい仲間の登場に期待していたのに、ヒルドが幸せになって行く様子がまるで描けてない、貴重な1話使って話がまるで進展していない >>26
残酷シーンはヴィンランド・サガが大人気になった要素の一つだからねえ、
> 幸村先生 「『暴力が嫌い』 を描きたかったら、 描く世界は暴力に満ちたほうがいい。」」
平和な国を作ることがどれだけ大変か、「暴力と犯罪を許すな」と声を上げることや国防の備えがどれだけ大切か、を読者に知ってもらうには最後が残酷な悲劇であるほど読者に伝わるよね。 >>25
確かにそういわれると納得しそうになるな。
でもやっぱり信長の場合は後世の日本に影響を残したものが多すぎるし、それに比べてトルフィンの開拓事業は作者の想像妄想も含んだものだから全然違うな。
後世に何か残したかというとそうでもないしね。 >>29
もしも失敗しても「文化や民族や価値観の違う人間が多文化共生しようとするとロクな事にならない、離れて交流するのが正解」「国防無視して国は守れない」
という教訓を残す実験をした貴重な人物として描く事はできるよ。 >>27
カルリの同調圧力って見方がひねくれ過ぎてませんかね？
トルフィンが償いをしてないってヴィンランドに至るまで武力を物事の解決の最初の手段にしない事をひたすら実行してる
またヒルドが幸せを見つけつつあることが描かれてるのに
意図的なのかそう読み取らないあなたの問題では？
村の子供たちに文字を教える先生としての役割
カルリを狩りに連れてきてあげようと考えられるようになったヒルドの変化
これはヒルドにとって幸せになる事だと思うけど
俺は誰かとカップルになるとかより余程自然だと思うわ 俺にはヒルドの優しさに甘えてヒルドの人生犠牲にするご都合主義展開にしか見えないよ、他の人がどう漫画読もうが勝手だけどね。
トルフィン追いかけて何年も空しい時間過ごしているのに、未だに本当に心許せる大人の友も恋人も居ないヒルド、親を惨殺した仇の息子や家族に依存するヒルドがあまりにも哀れに見える、
１８８話みたいなのやる前に、ヒルドが本当にやりたい仕事と居場所見つけてトルフィン一派以外の本物の仲間に慕われて成長するシーンやトルフィンが財産削ってヒルドに工房プレゼントしてあげるシーンとかを描くべきだった。 >>32
ヒルド自体、元々が結婚願望の無い技術オタク的なストイックキャラですよ
村の子供ちの先生という唯一無二のポジを得つつあるという描写はご都合主義かね？
彼女にとって救いにはならんのかね？
あなたが元々の設定を無視しているか読めてないのではないかい？ >>28
あー、アシェがイングランドで容赦なく村人処刑したみたいに
最後は現地民の石斧で全員殺られるんだな >>34
極端な事言いすぎ
>>33
そんなオタクな子がトルフィンより強い戦士に変わったでしょ、漫画なんだからどうにでも描ける。
少しでも想像力があれば親殺した殺人犯の家族と何時までも密接して過ごす被害者の辛さくらい理解できるでしょう、
親殺した殺人犯の家族に何時までも依存せざるを得ない環境で生活しているヒルドは見ていて哀愁漂いすぎ、早く船作る工房とか構えてヒルド一派のような仲間作ってトルフィン家族と距離置いてほしい >>35
ヒルド自身がヴィンランドに付いていく事を選択してんのに何言ってんだコイツ？
別に鎖に繋がれて強制的に連れてきたのか？
君の言うようにヒルドがトルフィンと居て苦しいならわざわざリスクを冒してまで大西洋を渡らんだろ
読解力なさすぎ、と思ったら
>>36このスレの有名人なのね 漫画も読んでないしアニメ見出したばかりだけど農村の略奪回は胸糞だわ… >>39
アニメの最終回は凄いぞ
胸糞的な意味ではなく >>40
楽しみにしてるわ
あと俺はこのスレはもう見ない方が良さそうだｗｗ >>39
あれぞまさにヴァイキングってやつじゃん
ぬっ殺して村を占拠して
退去して欲しけりゃカネ出しなw
っことをイングランドでさんざんやったわけで >>42
馬鹿だから名前は知っててもどんな事したかまでは知らないんだわｗｗ
ただただ理不尽な暴力が胸糞って感じ
主人公すら現段階だと何だよこいつ…状態だわ
唯一キャラとして好きなのはトルケルくらい
因みに今アニメの18話くらい >>43
時代背景を考慮して俯瞰して読まなきゃ
当時はそれが当たり前の時代だったわけで
戦時国際法なんて概念すらなかった
強いものが全てを奪う時代やん >>44
時代背景云々は知らんけど初期の頃に親父に習って不殺を貫くのも面白くはないな
ただちょっとやさぐれ過ぎだろとは思うわｗｗ >>37
キリスト教の父に洗脳されて人を殺せなくなり、親の仇(トルフィン)の仲間に囲まれて精神攻撃されて人殺しを躊躇して苦渋の選択をせざるを得なかったヒルドにその言いぐさは酷すぎる、
トルフィンに父を殺されたことで悲惨な選択肢しかない状況に追い込まれているヒルドという犯罪被害者をバカにしている。
つーかあんた前スレでスレ立て拒否して避難所とやらに逃げたんじゃなかったの、まーた自演しまくりでこのスレに居続ける気なのか、逃げた先に争いのない楽園は無かったのかい？ >>38
ヒルドが本当に心から友人や家族と呼べる大人の友達ゼロで幸せとは全く思えないよ。
作者はせっかくリアルで凄い絵と話の描ける人なのに最近ギャグやらオカルト話やらにページ使いすぎていて残念すぎる
農奴編描いていたころとはまるで違うウソ臭い話になって最近は物語にのめりこめない、編集者変わったの？ 焚き火の横に小さな壁作ってたが、あれ何の意味あるんだろ
ああしておくと火が消えにくいのか？ ヒルドが土壇場でトルフィン殺害をためらったのを洗脳とはどれだけ他罰的な性格してんだと
復讐という形での結末に疑問を持ったのは他ならぬヒルド自身だよ
だから復讐以外の殺す理由を見つけるために「戦士から一歩も変わっていない」「生かしていたらまた理由も無く人を殺す害毒だけの人間」という
殺す為の理由を見つけたがってるんだろうよ
それだけ知性的なのがヒルドなんだから自分の下らない人間性でどうこう不毛な妄想してるなよ
お前が妄想広げれば広げるだけヒルド本人と乖離した厄介になって行くだけだぜ >>48
焚火 風よけ で検索すると出てくる焚火スクリーンぽいね。
>>43
主役たちに感情移入して贔屓目に見てしまう人達より、犯罪者は許せないという目でちゃんと見れている正常な人だと思うよ、
トルフィンやアシェラッドの過去 >>22 見ているとこんな強盗殺人犯のクズ達を応援して見るのは漫画に洗脳された読者が一種のストックホルム症候群にかけられているような状況なんだろうなと思う
>>49
それぞれの読者の解釈があるのだからあんたと同じ見かたで読むことを強制するなよ、思想統一したい紅衛兵かいな。 >>50
紅衛兵はどっちだよ
お前は自覚無いだろうけど充分紅衛兵だよ >>51
俺はアホみたいに喧嘩腰で絡んでくるやつ以外に喧嘩腰レスなんてしない、あんたみたいにいきなり喧嘩腰で個人叩き自演しまくっている紅衛兵がこのスレに居座っている事がバレバレ
漫画の感想の違い程度でなんでそんなに必死なの、いろんな人それぞれの感想があってあたりまえだと思わないの？思うのならもう絡んでこないでね、他のスレ住民に迷惑なので。 >>46
読解力の無さの次は自分勝手な思い込みか
俺は君が前スレでやりとりしてた人とは別人だよ 自分がするから他人もやってるだろうという思い込みからの反論者に対する手当り次第の自演認定
2ch開闢の太古の昔より連綿と伝わる糖質ムーブ 自分は善意だと疑い無しで他人を叩いて回った挙げ句反論されたら根拠無しの思い込み自演認定で相手が自分より悪意ありと信じて安心する
この手の糖質連中は判で押した様に同じ機械的なコピームーブするから病理は深いね
人間より機械に近づいてるのが皮肉だ 端末コロコロしながら個人叩きしているからバレバレ
自治厨気取りのくせにスレも立てずに逃げる端末コロコロ君、まるで国防議論の足引っ張りまくるくせに建設的な事を言わず国に貢献しないサヨク議員のようだ。
そういやイーヴァルって何の仕事しているんだろ、船の見張りくらいで土地貰えるのかね、あいつも汗水流して働いている所描いて欲しい。 面白い作品見つけてスレ探して来てみたけどそこが険悪なスレだとなんかな色々と哀しくなるね >>24
三国志だって最終的には誰もみな野望を果たせず死んでいくけど面白いだろう アニメ24話まで見たけど何だよあれ…
大慌てで無理矢理風呂敷畳んだけど中身全部飛び出していったみたいな感じ
2期もあるみたいだけどその前に原作読んだ方が良さそうだ この漫画はすごく面白くて素晴らしいのにこのスレにはなんか変な人がいるのが残念だね
この漫画の人物は1人1人がキャラが立っててとても魅力的で良いあえて言うなら槍使いの子がちょっと薄いかなってとこ
結末は失敗といっても絶望的なものじゃなく希望がある感じになったらいいな >>62
もう作品に難癖つける変なのしか残ってないからねここ 最新話更新されたばかりなのだから最新話の話すればいいのに。
師匠殺したクマはヒルドが撃ち殺していたね、
仇のクマに復讐したからこそ師匠とクマに関しては「昔のこと」と言えるが、ヒルド父親を惨殺してロクな償いもまだしてないトルフィンを「昔のこと」にかぶせて見せるのは早すぎる、
トルフィンがヒルドのために直接何かをしてあげた描写があまりにも少なすぎる、トルフィンの夢だけ追っていればヒルドが勝手に許してくれるのではあまりにもトルフィンに都合よすぎる展開 ヒルドがトルフィンのやりたい事なんか知らん関係ないという人間だったら最初の時点でトルフィンを撃ち殺して復讐を果たしてるんじゃないか
トルフィンを殺さなくて正解だったと思った時がヒルドの復讐心が解消された時だろう 父の遺言とキリスト洗脳でヒルドは妥協して状況に流されて付いてくる選択せざるを得なかったように見える、あの状況で国づくりなんて言うとんでもない話出されて完全に理解して納得しているとは思えん、
そういうヒルドの悲しい状況をトルフィンがくみ取ってもっといろいろヒルドにしてあげなきゃと尽くす描写入れてからヒルドが少しずつ誠意を受け取る変化見せた方がしっくりくる、
先住民の縄張り踏み荒らしておいてXXになるラストになるのだとしたらXデー前にヒルドが結婚したり家族作って完全に幸せになってトルフィン許しておかないとやばい、半端な幸せでは許す説得力が無くまたまた妥協になる いや、済まないからこんな酷いことになってるんだが…
頭悪いのかな >>69
一般的、最大公約数的な解釈に対して異論を述べるのは多様性として良しとしても
その先に合意を前提としない持論展開はただの放言だろ >>70
こんなのが一般論で正しいと思ってるほど頭悪いんだね…
それじゃ見てみようよ
さっき画像が貼られたから戦車くんがお前らの言うように解決するのかどうかをさ >>71
えー…
ごめんちょっと何が言いたいのか分からないんだが
つまり君は戦車君の持論を支持する側ってことでいいのかな？ >>72
俺がそんなこと言ってるように見えるの？
日本語も分からないほど本当に頭が悪いのね… >>73
>>68は戦車君を揶揄する画像なわけで
生暖かく放置でおkの方針が間違ってるというなら言葉を尽くして戦車君を分からせるべきってことになるけど
それを君がやってくれるの？
俺は不毛だと思うぞ >>74
だから！戦車のゴミがあの画像はるだけで消えてくれると思ってるほどお前は頭お花畑なの？w
しまいには戦車のゴミを悪くいう俺を
｢戦車の仲間に決まってる～｣
とかレッテル貼りする始末
どんだけお前ら頭悪いんだよ、ゴミ >>75
何がそんなキレ散らかすほど気に障るのか理解できないが
戦車君には「はいはいそうでちゅねー」的な放置以外でまともに議論して戦車君が黙るとは思えないんだが
君には妙案があるのか？ >>60
歴史が現在まで続いているし、子孫も沢山残ってるから確かな出来事として実感できるから無意味だったなんて思えないけど、トルヒン達の事業って確かな史跡もあるか怪しいし後世に何も残してないからな。
同列には語れないよ 他人の感想を黙らせようと言論弾圧するのは人権の無い中国でもなきゃ無理だと分かってない端末コロコロ荒らし君、ヴィンランド・サガの話しないならあんたがスレ分裂させて立てた避難所でやって。
今回のヒルドは見ていて痛々しすぎる、加害者の家族に囲まれて同調圧力に追い詰められたストックホルム症候群の被害者と同じにしか見えない、そのうちカルリ守って死にそうで嫌。
カットされた3年くらいの商人編でもっといろいろトルヒンと心が通じ合う話が作者の中ではあるのかも知らないが、見せてくれないと昔の事にする説得力に欠ける、
作者はダンジョン飯読んだ方がいいかもしれない、あっちは回想の入れ方やキャラが心通じ合わせていく様子が良く描けている、読者が勝手に想像してくださいでは伝わりにくい 感想、意見に反論するのも言論の自由の範囲内ではないの？
それが嫌ならここで書かずそれこそチラシの裏にでも書けばいい
袋叩きに遭ってるのを一人の自作自演だと考えてしまう前に
自分の発言を省みないのかな？あなたは？ 喧嘩レスだけしに来ている喧嘩腰で人格攻撃している端末コロコロ君は荒らしそのものだとまともな人なら分かるだろう、中国じゃないんだから日本で言論弾圧しようとしても無駄。
>幸村誠 TikTokのロゴのあの、縁のところに赤いのと青いのがちょっとズレて見えてる、あれが好き。TikTok自体は見たことないのですけど。
https://twitter.com/makotoyukimura/status/1464381932246945793
>TikTok、スマホの個人情報を不正取得でスパイアプリの可能性も…中国、米国を侮辱する報復
https://biz-journal.jp/2020/08/post_173832.html
幸村先生は外界から閉ざされて仕事に集中しているから中国アプリの危険性に気づいてないのかな？使ってないならいいけど誰か周りの人が危険だと教えてあげた方がいい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 幸せな家庭をある日突然破壊され家族全てを殺されたヒルドのわだかまりが
ちっちゃい小市民の幸せで贖れると思ってるのが先ず持って不思議だな
自分の家族が殺されても誰かいい人見つければ忘れられるのかね彼は
そんなチャチな幸せで復讐心を忘れられるなんて話を描かれても全くつまらん
ヒルドが確認したいのはもっと大きな倫理の帰結でそんな関係の無いちゃちな幸せが来たって邪魔なだけだろう
と普通は思うんじゃないかね >>77
どういう形でかは知らないが中世に北欧の人間が西の果ての地を見つけ開拓した事が宣教師によってヴァチカンに記録されているらしい ガルヴァノフィアンマのこと？
ローマでなくミラノだけど。 俺一言も解決策があるなんて言ってないよ？
頭大丈夫？ ヒルド好きだなあ一番好きかも
聡明で優しくて強いカッコイイ大人の女性
距離置こうとしてるようで面倒見が良く教えたがりなツンデレ属性なのもいい感じ >>91
えぇ…(ドン引き)
対案もないのに他人のスタンス罵倒してたんか
一体何がしたかったんだ あのさぁ…
逆効果なことを逆効果と言って何が悪いの？
正しいことしか言ってないよね？ ★ヴィンランド・サガ - 幸村誠 / 第１１９話 狩る者 狩られる者（６） ★無料話更新 追っかけ連載★ ヒルドの人生を破壊した出来事が容赦なく描かれます。
https://comic-days.com/episode/13932016480029591787
まだ見てない人は悪行重ねていた殺人鬼トルフィンの黒歴史を見ておこう、
ヒルドが頼りにしていた父親を目の前で惨殺してさらに「弱いやつが悪い」と殺された父親を侮辱しヒルドの精神を破壊する暴言まで吐いたトルヒン、自分の父親を惨殺したようなもの。
>>84
もっと大きなもの求めるならまだレンタル奴隷すらいる段階で「昔のこと」に妥協し始めようとしている事の方がおかしく見える。
あの開拓民の中でトルフィンが一番幸せにしてあげなきゃいけないヒルドがまるで幸せに見えてないまま「昔のこと」に妥協し始めようとしているのもガッカリ
トルフィンに親を惨殺されてからもう11年～12年目で疲れ果てて、加害者家族の同調圧力に負けてヒルドは仕方なく妥協し始めたように見える。 今のヒルドの行動が同調圧力の結果にしか見えないってのは頭が悪いと言うかある種の欠落だな
たとえば目が見えない人に本を読めと言っても仕方がないし全く罪悪感が無い人間に罪を教えても仕方が無い
それと同じ類で彼には何を言っても理解出来ない事なんだろう
下から数えた方が早いマイノリティーだ ヒルドが自主的にトルフィン達についてきてる時点で同調圧力もクソもないんだよな
それが理解できない 漫画の個人的感想に喧嘩腰で人格攻撃までする端末コロコロ君、余裕なさすぎ。
結局今回の「第１８８話 ヒルドと森の神」の話題している人ほとんどいないし面白くなかった回という事じゃないの。
>>95 の悪人時代トルフィンの酷い行動見ると、ヒルドに自分の夢かなえて行く様子を見せる程度の事で許されて行くのは違和感がある、
ヒルドの優しさに甘えた無理な約束させてしまったとトルフィンが気づいてもっとあれこれヒルドにしてあげてからヒルドの心が揺らぐ様子を描いた方がいい >>95
ヒルド自身がトルフィン達に「自主的」についている時点で同調圧力もクソもないんだがそこはスルーするのかな？ ヒルドが自主的に付いて来たんだろと連呼してるけど、
「父や師匠の教え破って、キリスト教の教えも破って、周りが敵だらけで男数人に囲まれて、精神攻撃までされてる状況で、初めての人殺しする」か
「平和な国を作るという意味不明な何年かかるかもわからん、嘘かも分からん、後から寝込み時に殺されるかもわからん立場で加害者の言い分聞くか、復讐諦めるか」
という悲惨な選択肢しか無かったヒルドが本当に付いてきたかったわけじゃない妥協の結果だという事くらい分かるでしょうに、ヒルドに責任押し付けはあんまりだ ただ殺されたから殺し返すのでは空しいと思ってるのが他ならぬヒルドなわけだが
彼にはそういう哲学的な思考は分からないのだろう
ヒルドがトルフィンを殺すにはただ口惜しいから殺し返すという感情的な物の他に
今後生かしていては新たな害を為すという自分の感情を超えた理由が必要なんだ
そこが彼とは違うヒルドの理知的なところだ >>101
ヒルドは余裕で一人で生きていく事が出来るキャラクターでしょ
あなたが勝手に2択にしているだけ 国をどこに作るのかも、資金や仲間がどれだけあるのかもヒルドは知らない状況で国づくりを見守ることを選択させられてしまったヒルド、
復讐も諦めきれない妥協の結果としか思えない、ヴィンランドの説明もされてないまま完璧に理解していたら漫画のご都合主義そのもの、
父の教え守るヒルドが良い子で優しすぎて加害者の仲間に精神攻撃までされて >>95 みたいな酷い惨殺事件起こしたトルヒン殺せなかった妥協の結果と考えるよ俺は、人の個人的感想を言論弾圧しようとしても無駄 攻撃じゃ無くやりたいのは分析だな
何故「させられてる」という奇妙な受け取り方をするのか
常人は個人の自由意思による選択の結果を見て誰かに強制されてるかのような「させられてる」なんて奇妙な受け取り方はしないもんだ
日頃自分の意思が誰かに操られてるような感覚でも持ってるのかね
それは精神病の症状のひとつだから精神科を受診した方が良い
これは攻撃では無く助言だ 感想の違い程度で人格攻撃までする必死な端末コロコロ君、前スレでスレ分断工作に失敗したから必死に個人叩きしているんですね。
ヒルドが本当の家族と仲間増やしてもっと幸せになって行く描写や、トルフィンが積極的に償う様子の回想入れてほしいと思うのはヒルドやトルフィン好きなファンには当然の事、
その程度のレスしただけで人格攻撃するやつはただのスレ荒らし。 助言を攻撃と受け取ってしまうんだから精神病てのは厄介だな
なんの根拠も無いのに誰かがID変えてると信じて疑わない所がもう精神不安定の症状なのに
既に多くの他人とは違った受け取り方になってしまってるんだから
いくら言葉で「当然」とか尤もらしく付け加えても共感を得られる事は無いよ スレと無関係の個人叩きレス連投している時点でスレ荒らしだという事を理解できていない個人叩きレス連投荒らし君。
ヒルドの悲しい人生、親を惨殺されてから12年前後もの報われない生活見ていたら、「ヒルドがもっともっと幸せになって行く描写がほしい」とファンが思っても何もおかしくない、
ヒルドが恋人や家族や仲間増やして幸せになる様子＋トルフィンがアレコレ償いながら約束かなえていく様子を同時進行でしないとヒルドが幸せになる前に年取りすぎてしまう >>109
>ヒルドが恋人や仲間増やして幸せになる
それはアナタの中だけでの幸せでしょう
百歩譲って作中でヒルドがそれらを求めている描写があったのなら理解できるが
若い頃とは言え結婚に興味の無いキャラクター描写をされている
もちろん言動と真反対の願望をも持つのが人間だが、今の所君の中での話でしかない
あなたの個人的な現実での願望をヒルドに重ねているだけのように見えます
あなた自身、リアルに友達やパートナーに恵まれていますか？ 漫画なんだから今後のヒルドの価値観や成長をどうにでも描けるということが分かってないね、幼児の先生も昔のヒルドの願望と思えない
ヒルドの心の声
「家族はみな死んだ 財産も無い おまけにこの顔だ」
「もとに戻してくれよ 何もかも 昔のまま」
元の生活に近い居場所や家族やらを手に入れた方がヒルドが幸せに近づいたように見える、自分の顔を気にせず好いてくれる恋人や仲間ができればもっと良い
という個人的感想をそんなに叩かれても、「あなたの感想はそうなんですね」としか思えん >>111
黙れ小僧 とっととカップラーメンに中出しして寝ろ クソガキが >>111
それらを望んでいるのならヴィンランドに来る必要は無いよな 批判するために読んでる人に何言ってもしょうがないと思うよ目的が違うんだもん
水と油だよ相手する意味がないしずっと独り言言ってればいいと思うよ 第一、自分の見解を否定するために自演で多数派工作しなきゃならないほど
客観的に見て説得力のある持論展開できてるつもりなのかよと
客観的な見解からかけ離れた事を言ってるからこそ反論があるとは考えないのか
自らを省みないという点ではある意味ですごい自己肯定力ではある この荒れようも結局は展開がツマランからなんだよなぁ トルフィンが大腿を矢で貫かれたとき、何本も刺さってたよね
失血死してもおかしくなかったし骨も筋肉もズタボロになっただろうに、後遺症もなく治ったのに驚愕した記憶 商人編カットでトルヒンがイッカク詐欺成金になってしまったように、描かなきゃいけない事すっとばして急速に収拾しようとしているからヒルドの変化が伝わりにくい、
オカルト熊神様じゃなくてトルフィンがヒルドに描かれてない数年間でいろいろしてあげた事の回想入れるべきだった。
>>112 いい歳したオッサンが理性のかけらもない発言して恥ずかしくないの
>>113 そりゃ漫画のご都合主義だからその辺は作者に言おうね、親を惨殺された( >>95 )恨み捨てきれないヒルドが自分を納得させるために妥協して付いて来たとかどうとでも解釈は可能 ヒルドは初登場の時から初めて会うトルフィン達にも親切だったしやっぱり根底にあるのは優しさだよね
そして冷静で人をよく見てるヒルドがただの復讐鬼だったらトルフィンと確信した時点で一味ごと毒殺されて終わりだったでしょ 復讐の為にアシェラッドに付き纏って年月を経るうちに敵なのか何なのか分からない状況になってしまったトルフィンと
今のヒルドは期せずして同じ状況にある >>124
つまりヒルドは強制的に連れてこられた訳ではなく
自主的にトルフィン付いてきた、という事だ
そもそもヒルドが幸せをみつけられてない、という君の見方がおかしい>>109
仲間はトルフィンから狩りに関する信頼を得られていることや
集団内で自分の知識技能を活かした立場があること
子供たちとの関係が既に描かれている
要は君はギョロに対する現地人の女の子ような描写が欲しいんじゃないの？ 阿比留隆彦 #VINLAND_FANART https://pbs.twimg.com/media/FEq_CVBWUA06hfk?format=jpg
https://twitter.com/mountful/status/1462191079256592390
ぐうたら蛇のくせにかっこよすぎるｗ、ヴィンランドに来てヒルドと結婚してほしかった。トルフィンはヴィンランドに聖書持ってきたのかな？
>>127
6歳児の記憶と13歳だと鮮明過ぎる13歳の記憶の方が辛いと思う、アシェラッドは何度もトルヒンに命かけて相手してあげていたがトルヒンがヒルドに何かしてあげた描写はロクに無いまま
>>129
頼れる本当の家族も無く親を惨殺した加害者家族と暮らす辛さを自分がそうだったらとどんな気持ちかよーく想像してご覧「今のヒルドのどこが幸せ？は？」と思うよ、加害者贔屓に見て理解できない人もいるのだろうが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんか路線変更してからシールズのアホが
「テロリストや敵と酒を酌み交わして仲良くなってやります。
それが最大の抑止力でしょ」とかドヤってたのと
かぶって萎えるんだよ。この漫画。 人対人ならその程度のもんやろ。第一次大戦のクリスマス停戦だって起こるんだから。
自分が国家とかデカいものの一部という考えから抜けられないからそれが信じられないんだよ。
トルフィン達はデンマークやノルウェーなんか背負っちゃいない。
国の為につくせと教育された俺らとは全然状況が違う。 ギリシャ行きをちゃんと描いてればこんな非難はされなかった >>130
なんであんたはヒルドが復讐のため自主的についてきてるって大前提を無視するんだ？それにトルフィン以外の仲間を彼と同罪と見るような描写なんて全くないぞ？
ヒルドは言わば査問官(兼処刑人)としてトルフィンを監視するために同行してるわけで、それゆえ
彼らと一線を引いてるのに過ぎない
つまり立場的には本来トルフィンより上なわけ
だから今ヒルドが彼らと不器用ながら交流を持ったり協力したりするのは誰かに強制されたものではなく自発的な貢献心の発露であり、それが誰かの役に立ったり助けになったり喜ばれたりすることで
復讐のために人生を捧げる虚しさと孤独から解放され、他者に必要とされることで自己の存在意義を肯定するに至り孤独感は癒され幸福感を得ることができる、
それこそが作者が描きたい救済や幸福の在り方だろう
なので、本人に自覚はなくとも既に救済は少しづつ進んでいると言えるんだ
これはアドラー心理学にもあるが、共同体の中で誰かに喜んでもらえたり必要とされる他者貢献によって得られるものが幸福と言える
(他者に認めてもらうために行動するのは見返りを求める承認欲求なので少し違う)
例えば道端で転んだ老人を助け起こしたら感謝されて嬉しかった・道に迷った人に教えてあげたら感謝されて嬉しかった、のような
心のギブアンドテイク、つまりそれがヴィリバルト神父の見解とは異なる"無償の愛"だと思う
幸村誠作品の根底に流れる"愛"というテーマ。これで繋がらね？
神ならぬトルフィンにはヒルドの家族を蘇らせることはできないし、誰もヒルドの悲しみの記憶は消すことはできない以上
彼女自身が幸せの形を見つけることでしか怒りも悲しみも癒やすことはできないのよ。
だから、あんたの言うような金品や言葉での謝罪のような、世俗的で表面的な薄っぺらい救済でヒルドが喜ぶような描写は作者も読者も望んでないんだよ
長文失礼 終盤でトルフィン死ぬけどギョロ目が遺志を継いで
後世の歴史家はトルフィンが2人いたってわかんなくなるパターンなんだろうな ウヒヒ…ヒルドたんの張りのあるおっぱいにチンポコ擦り付けて我慢汁でヌルヌルにして夥しい量の精液ぶちまけたいでゲス… >>138
長文当たり前の戦車君宛てだから…(震え声) >>131
元々作者はそういう思想だしな
それは別に良いんだけど、作品と思想の組み合わせに失敗した感がある >>131
シールズと決定的違うのはトルフィンが作中最強クラスの戦力所有者である点
持ってるけど使わない トルフィン
持ってないから使わない シールズ
前者と後者は違うもの 路線変更なんていつしたの？最初からヴィンランドを目指す漫画だったでしょ何言ってんの？ #VINLAND_FANART https://pbs.twimg.com/media/FFXjeHqaUAEOgst?format=jpg
良い絵だなー、家族と仲間が大勢がいるトルフィンは幸せ者だ、本物の家族や心から慕える大人の仲間が居ないヒルドにも早く春が来て欲しい。
>>116
新天地のサバイバル生活初期にもっといろいろな危機を乗り越えて他の人々の心をつかむ山場シーンとか描けたはずなんだよね
>>134
何で加害者家族と言っただけで同罪扱いに決めつけているんだか、他人の意見にレッテル貼って自分の意見が勝ってるように見せたいのが前面に出すぎ、0点 >>146
相変わらず論点ずらしがお得意なことで
「加害者の仲間に精神攻撃受けてる」って言ったのはアンタだろ？
違うなら加害者家族みたいな言い回しする必要なくね？
それともそれらはヒルドの被害妄想だと言いたいのか？ 「カルリが大きくなったら狩りに連れてきてやろう」と自然に思える心境にヒルドがなったのが良いな #VINLAND_FANART https://pbs.twimg.com/media/FFb-ZlYVcAUVB0s?format=jpg
蛇は良いキャラだったなー。蛇みたいな兄貴系でヒルドをぐいぐい引っ張って才能生かして船造りを一緒にする新キャラが欲しい。
>>131
今のトルヒンはあまりにも無防備マンだからなぁ、自分が散々に弱い人達の話も聞かずにぶっ殺して略奪してきた事すら忘れてそう
>>147
あんたが論点ずらして絡んできてるのに何言ってんの、それは最初に出会った時にエイナル達が「後悔する」やら連呼してヒルドに撃たせないための精神攻撃している話だ、勘違い被害妄想で絡むな 説得を攻撃と解釈するような感性じゃそりゃ誰とも噛み合わないわけだわ納得 相手を殺すか家来にしないと安心出来ない人なんだな
さぞや不安な毎日を送ってるのだろう アイスランドのサガのひとつにエイルビュッギャ・サガっていうのがあるんだけど、
そのなかに戦闘のさいに矢が喉に刺さった人がでてきて、
やっとこで矢を抜いたら、ちょっと首が回りづらくなったくらいで大丈夫だったそうなので、
足に矢が刺さったくらいアイスランド人にはへーきへーき。 5ちゃんで〇〇君扱いされるヤツってヤベー奴の証なのが定説
このスレから見出したからなんで戦車なのかよく分からんけど
>>150みてなるほどなと
これもIDコロコロとか言って精神勝利するんだろうが
自分がおかしいのか、周りがおかしいかの区別がつかなくなっているのは自覚したほうがいいと思うよ 戦車君とは？：ヴィンサガの農場編連載時このスレにおいて自説の有効性を強硬に主張しスレ民から総スカンを食らった妄想狂
自説とは？：農場側300人がヨーム戦士団100人に勝つには戦車(古代ローマ式)で撹乱すれば勝てる！という原作に登場してない架空の設定を前提とした荒唐無稽な主張
なぜ戦車が登場するの？：戦車ならローマから北欧に伝わっていても不思議じゃないし馬車があるなら作るのは容易だ
…という妄想前提に基づく主張を頑として曲げなかったため呆れたスレ民から仇名された >>156
解説サンクス
読みながらﾊﾊｯって笑いが出ました >>156
いや古代ローマ式の戦車なんかすぐ作れるわけないだろ
馬車を戦車風に使って横隊を側面攻撃させろと言ったんだよ
もしくはケティル屋敷を即席の空堀と土塀で囲って持久戦 王をいきなり詰ましにいく奇襲戦法は唯一の正解だろうな 従者がオルマルw
普通に蛇の配下から一人まともな戦士抜いて連れていけば勝ててたのに >>145
目指してないよ。復讐を遂げることを目標にしてた。
父親がヴィンランドの話してたから爺と再開したとき話題にしてたけど
憎い仇を殺すことで頭がいっぱいでヴィンランド自体はどうでもいいって感じだったじゃん >>161
>目指してないよ
作品名を100回音読してから出直そう >>161
この書き込みだけで読解力が致命的なのが顕になってるなぁ てことは奴隷編の時の事だからえらい前の話じゃねえか
萎える漫画とやらに何年付き合ってんだか 初期が復讐の話だったのは本当だけど
ヴィンランドに国を作る変遷みたいな感じだろうから
路線変更はしてないけど
言うなればトルフィンの変節ではあると思う サバイバル不足だからアマプラのロビンソン漂流記っての見たら一人ヴィンランドサガしていて面白かった。
トルフィンは居住区周辺に柵くらい作って盾も備えておくべきだ、言葉通じない価値観も違う連中が生活区でウロウロしていたら怖すぎる、ハーフダンから盾と防具すら買わなかったのかな。
>>155
＞このスレから見出した
自称このスレから見出したやつがやたら攻撃的だな。
つーか >>158 がその戦車君と勝手に言われてる本人なんじゃないの、過去のどのスレのレスかよくわからんことをえらく詳しく説明してくれているけど、
その時も読解力無い端末コロコロ君が揚げ足取りして叩いてただけなんじゃね、説明もだるいから戦車君とか妄想で同一視されて言われても放置してたけどさー、しつこいから別人と同一視攻撃するな妄想狂と言っとくわ。
捏造レッテル貼り攻撃する様はまるで ｢従軍慰安婦｣というフェイク用語をばら撒いた捏造朝日新聞のようだ https://president.jp/articles/-/45974 戦車君は捏造で自分が言う端末コロコロは捏造じゃ無いんだってよ
傍から見たら全く同じ事してるのに自分じゃ気が付かないんかね
全く薄っぺらい脳みそだわ >>166
スレを見出したのがこのスレからとかの
しょーもない嘘は言わんよ
本当にそうなんだから仕方ない
複数からツッコミを受けているのは相手が苦し紛れにID変えて自作自演している
そう認識してしまうのは君が普段自演したりしてるからそう思うのでは？
自分の理屈には誤りが無いという大前提を見直さない限りその認識は改まらないだろう
攻撃的？
>>150で作中表現の説得を精神攻撃と受け取ってしまう君の過敏な認知機能だとそう見えるんだろうが
私は君を汚い言葉で罵ったりはしないし
私は君の感想のおかしさを指摘しているだけだな
感想を言うのが自由なら感想にツッコむのも自由だよな？
嫌なら>>79で述べたようにチラシの裏に書き込むなりすればいいこと >>166
1.妄想自説に仮定の論拠を重ねて一切主張を崩さないスタイル
2.論点からズレた的外れな反論
3.反論者をやたら自演認定する
4.どうでもいいリンクを貼りたがる
5.ネトウヨ思想
6.オウム返し
戦車君の特徴全部当てはまってるじゃん？
まさか戦車君に憧れて真似する偽者…なんて居るはずないしな >>169
だからさ
そういうレッテル貼りで対象を固定するのがおかしい
展開が面白くないんだから一定数のアンチが出るのは当然だろ >>170
面白い面白くないじゃなくて指摘がトンチンカンすぎんだわ >>171
いや複数のアンチを一人に集束させるのはおかしくね？と指摘してる
俺もこの作品には批判的だが俺以外にも不満を書き込んでる奴いるぞ >>172
確かに区別がつかない場合にアンチをひとまとめにするのは違うな プラネテスではそれまで何百人も殺してきた国際テロリストのリーダーが
主人公とヒロインの唐突な「愛とキスシーン」を見ただけで降伏する漫画の作者だから
ヴィンランドでも軽いオカルトは来ると覚悟してたが
純然な超能力が今月号で来たのはやっぱり萎えた
トルケルの漫画的なチート戦闘力よりも
今月号の現地シャーマンのヒルドへの読心魔術の方が何故か萎えちゃう
こんな感じでこれからもガチ超能力がバンバン来るのかな >>172
逆に聞くけど作品への否定意見言ってる奴なら何でもかんでも戦車君扱いしてるように見える？
>>169読んでもそう思う？ 1.妄想自説に仮定の論拠を重ねて一切主張を崩さないスタイル
2.論点からズレた的外れな反論
3.反論者をやたら自演認定する
4.どうでもいいリンクを貼りたがる
5.ネトウヨ思想
6.オウム返し
という人が世の中にはいっぱい居るんでしょうな >>175
いやこれまで何度も無分別に戦車のレッテル貼ってるだろ
だからだよ >>177
幼少期にレイフの冒険譚を聞いてヴィンランドに憧れる描写があったと思うが？
復讐はその後の話でしょ >>178
あなた自身の書き込みに戦車君のレッテルを貼られたのかな？
それならどの書き込みですか？ ケティルの農場接収しにきたときのクヌートってスカンジナビアとデンマーク、およびブリテン島の半分くらい領有してるなら
支配領域の人口200万人~500万人くらいいそうだけど
そんな大王が忠誠心低い傭兵団含めた100人で遠出してくるなんて不用心じゃね
実際ケティルの長男に奇襲で殺されそうになったし
人口200万人~500万人の領主って日本でいうと全盛期織田信長か武田信玄クラスだし >>168
>>155 はレッテル貼り攻撃レスそのものだろ端末コロコロ君。
だいたい >>156-158 の流れ見りゃ158の言う事が本当なら戦車議論の人の意見勝手に解釈したり捏造尾ひれ付けたりして、
捏造朝日新聞みたいにレッテル貼り攻撃して独りよがりな悦に浸っているだけじゃないか >>187
じゃあ作者があえて1話に入れなかったのはどう思う？ ヴィンランドに夢見るような少年期が忘れるような遠い記憶でしか無かった時代って事でしょ >>182
信者越して荒らしと化してるからね
前スレの970踏んで何も言わずにヴィンランド・サガスレの次スレ立てさせずに連投埋め立て荒らしまでして、スレ分断して潰そうとした過激派自治厨は荒らしそのもの
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630398954/994-1000
>>184
大河ドラマでもある主要キャラ引き立て演出のためのご都合主義ではあるね、まあ作者が漫画の面白さ優先的な事言ってたからね。
https://youtu.be/j7Zq61NxkzI?t=312
「ここからが面白くなるんだと実は思っています」を期待したいけど、最近はギャグとお花畑な雰囲気多くて残念だからファンがハッパかけるつもりで意見したくもなる >>190
プラネテスの後半も「愛の力」が伝わってきて面白かったでしょ？
ヴィンランド・サガも後半だからきっと愛と心霊のパレードだよ プラネテスなんてフィーのジャストミートがピークであとは酷い展開 ハッパかけたいならファンレターでも送ればいいのに何でココで披露する必要があるんですかねぇ…
他人の意見取り入れてブラッシュアップするつもりがないなら尚更 ならツイのDMでも公式宛にファンメでも何でもいいさ
本旨はそこじゃない >>188
元はの話は路線変更があったかどうか
20~50話くらいでヴィンランドへの憧れがあった事を急に描いたのなら路線変更があったと言えるけど
1話と直結した同エピソード内の2話なんだから路線変更があったとは言えんでしょ
当初から描かれていると言える >>197
端から君には言ってないんだが
何で君が答えてんの？ >>193 のレス見るだけでどんだけこの仕切り屋がこのスレで理不尽な言論弾圧・個人叩きして来たか他のまともなスレ住民には分かるでしょう。
中国と違って日本の掲示板で言論弾圧はできないし、人それぞれ違う感想があるという当たり前のことすら理解しようとしてない俺様ルールの言論弾圧君。
>>191
ある程度史実的と思われるサガが残ってる話だから無いと思うけど、「無防備マンが国防の備えロクにせずに何もかも解決しましたー」みたいなウソ臭いお花畑話では終わってほしくないな 女性キャラが可愛くなりだすとそろそろ退場近いんかなと思うわ
パーティ離脱か死別するかは知らんが 片乳はだいて敵を威嚇する役はグズリがやるのかコーデリアがやるのか なんかチグハグな気がするのは、先進国ではメンタルの弱い人にも優しい世の中を形成しようという趨勢で
>>199もそれの恩恵を受ける人種である事は疑いが無いだろう。
それが自分は絶対排除されるだろう軍事といった組織に頼ろうとするところにどうも歪みを感じるんだよな。
自分が責任を負えないところを他人にアウトソーシングしてそれが正義だと言い張るのは自分さえ騙してる欺瞞じゃ無かろうか。
弱い自分が出来る事は出来るだけ皆と仲良くして敵を作らないようにする事しか無いのに
それすらやろうとせず他人の戦いに期待する主体性の無さは省みるべき事なんじゃ無いだろうか。 ヒルドとカルリの日常ほのぼのおねショタ本ください
全年齢でほんのりエッチなやつ 勝ち取ったら与えられたのとあわせて２つになるやん？ 25巻の番外編に出てきたヴァイキングみたいなのは謎なまま？ >>205
>ピースでボーッとしている人たち 海自派遣に反対しながら守られる「『反対、でも守って』 ピースボート 海自が護衛 ソマリア沖」「ムシのいい話」
https://www.sankei.com/article/20160520-ZCE7P7VDNBOPTD45PAX6UZWJD4/
国防の足引っ張る連中がうじゃうじゃいるんだから力のない庶民でも反日左翼と戦うために常に声を上げなきゃいけないのは当然の事、
極左とお花畑と無防備マンだらけの国では何も守れない、軍事力を動かす政治力は国民の支えが無きゃ中共スパイまみれになって保てない。
トルフィンの国も国民の選別(難民審査)まともにせずに、内部に不安分子抱えた事で国防が危うくなりそうな予感がぷんぷんする 第１２１話 狩る者 狩られる者（８）追っかけ連載 無料話更新「恨むなら自分の弱さを恨みな 思い出したか お前が言った言葉だ 」
https://comic-days.com/episode/13932016480029593069
第１２２話 「心を改めましたで何もかも丸く収まると思ってンのか そんな簡単な手続きで過去が帳消しになるなら この世は悪党の天下だ」
https://comic-days.com/episode/13932016480029593308
あまりにも悲惨なヒルドさんの人生、もっとヒルドさんが本物の大人の仲間と本物の家族増やして本気で幸せに見えるようにしてあげてほしい。
夢の中でやりたくも無い事をやってる悪夢があるよね、夢の中でも周りに合わせて妥協してしまうのが悲しい人間の弱さ…出てきたのが神様ならなおさら ドルヒは自由意志でフィントルの監視してんだしそれなりに楽しみ見出してるようだから別にいいのでは
混じるのも離れるも自由な１番気楽な立場じゃん そろそろハードモードはよ
ヒャッハーな部族に蹂躙されてくれ >>214
実はトルフィンが「ぶっとい注射」打てばあっさり解決する話だったりしてね。 キャラを矮小化して貶めながら読む漫画って楽しいものなのかしら >>217
犯罪被害者のヒルドさんを下ネタにするとか酷すぎる・・・犯罪被害者のいたたまれない気持ちを真剣に考えたことが無い極左弁護士みたいな奴なのかねえ
>>214
自分の親を目の前で惨殺した殺人犯の息子(幼児)しか心の支えが無いヒルド・・・、幸せの絶頂期のトルフィンと比べてバランスが悪すぎだよ >>220
回収されてないけど、親の因果が子に報い
ってやつだろ
フランゲルはカタギではなさげ ヒルドもう男はダメでしょガチフェミみたいなキャラだし
癒やしを求めて女に走る方がまだ分かる
グズリ寝取れば復讐にもなって一石二鳥だね >>221
フローキやスヴェン王という作中で一番の悪役連中に目を付けられたと思われる優しいヒルド父はケティルのようなただの被害者にしか見えないから
さらに中二病トルフィンの犯した惨殺事件が酷く見えて、ヒルドにした償い(トルフィンがやりたいことをやるだけ)とのバランスが悪い。
>>222
顔の痣コンプレックスを優しく埋めてくれる男性が現れたらいい、漫画だしどうとでも展開していける。
ヒルドは家族を元に戻してほしいのが本来の願い、ヒルドが本物の家族作れなきゃヴィンランドでトルフィンがどれだけ活躍しようがヒルド一人も本気で幸せにできていなくて空しく見えてしまう スヴェン王と対立していたノルウェー王オーラブ1世は北欧最強の長蛇号を始めとした強力な艦船の所有で名を馳せていた
おおかたそうした船がフランゲルの工房で制作されていてこれ以上の戦力強化を阻止する為の戦略で襲撃されたんだろう >>223
ケティルと違ってアシェ部下をハンマーで蹴散らすあたり元戦士だろ ぶっちゃけヒルド以外にもトルヒンのせいで人生終わったやついると思うが、そいつらは登場しないからいいってこと？ トルフィンもヒルドも殺し合いの因果律に巻き込まれたか弱き子羊であり魂の双子なので
トルフィンが全て責任負えば皆ハッピーになりますよって単純な話じゃないでしょうに トルフィンがもっと必死に人助けやヒルドさんに尽くす様子を描いた方がバランスがいいし物語の山場にもなる、
開拓成功の喜びやヒルドの心の変化の説得力が増すように財産も全て開拓とヒルドのために使ったという説明を入れておくべきだろう、
このままダラダラ話が進んで終わり迎えたらバルト海編みたいに「トルフィンってロクな活躍しないまま終わったな、ヒルドも何でこんなやつ許したんだ」と思われる最後になる予感がする
>>225
戦士には自衛目的でのみ戦っていた比較的良い人間もいるだろう ヒルド自身が自身に媚びたり阿るような事を望んでないってことが理解できないんだろうか？
まぁ理解できないから同じこと繰り返し言ってるんだろうな >>228
そんな奴が命狙われるわけないだろw
あの村が襲撃された理由はフラゲルが的やん なんかミザリーみたいな人おるよな怖い
これは戦車くんとは違う人？ やべーやつ二人いんのか？
ツイッターでやればいいのに >>231
平和に暮らしていただけの人達がさんざん奪われ殺されるシーンのある作品だよこれ。 だから何？
フラゲルの時はフラゲルが狙われる特別な描写があっただろうが
どんだけ頭悪いんだろう… 最近の最新話の感想もロクに無いし
トルフィンやグズリーズのような主要キャラがロクな事してないからダラダラした作品になっている事はわかるでしょう
>>237
だから何？ヒルド父を惨殺したトルフィン達の方が圧倒的に悪役にしか見えなかったことに変わりはないが 自分の間違いを的確に指摘された途端に、無視して急にすっとぼけだすとか…
どんだけクズなんだろうこのゴミ ヒルド父は明確に賞金首だよ
バイキングはヒルド父の首を換金する為に村を襲撃した
村人たちとヒルドの家族はヒルド父の巻き添えだ
作中では引退済みなせいか善人扱いのトールズも
トルフィン以上に血でベットリしているのは確実だ 急襲にも落ち着き払って反撃してたしどう考えてもタダ者じゃないよねフラヴンケル
ヒルドはまだ掘り下げられるだろうからそのうち出てくるんじゃない >>236
少なくとも名指しで的にかけられたこと
狙われた方も心当たりありげに王やフローキを疑ったこと
カタギではありません、はい ということは戦車くんの理屈で言えば
人殺し商売してたフラヴンケルも極悪人で、その仲間や家族も同類ってことだから
ヒルドも極悪人の一味になるよな 宗教に目覚めるまではヒャッハー戦士だったんじゃね
その伏線回収結局やってないよな 大きな工房構えた腕のいい大工なんだから家業でずっと大工やってた方が自然だろうよ
ヒャッハー戦士が急に鞍替えしてなれるもんじゃない 過去は簡単に消せない。
トールズもフラブンケルも己の因果に殺された。
二人ともそれを分かってるから、息子、娘にそれを伝えた。
息子の方は頭が悪いから復讐の鬼になり父と同じ道を歩みながら運良く一応過去は消した。
娘は地頭が良いからギリギリで一線を越えなかった。 >>247
ただの大工は王やフローキと接点はなく、また名指しで命を狙われる理由もない >>249
理由は>>224に書いているがな
逆に今は船大工になってるただの戦士を何の懸念があって王やフローキが襲うのかね でも元々から一介の船大工でしかないならスヴェン王はともかく面識のあるはずもない腹心フローキの名前が同列で出てくるはずがなくね？とも
それに敵にいい船を造らせないための破壊工作ならフラヴンケル個人を狙わなくても造船所を破壊すれば
この時代財産失ったら棟梁としては再起不能だろうに、わざわざ個人を的に掛けてるわけで、
それだとちょっと辻褄が合わない気もする >>250
いずれにせよ元戦士で多くの血を流させてきた因果を認めしかない なんかバイキングの映画があるらしい。
10世紀ってことは時代が違うが
https://youtu.be/eg8DHWkrCP8 >>253
洋ドラのヴァイキングがあるからなぁ
清々しぐらいの鬼畜ぶりで笑える ネトフリにレイフやクヌートが出るドラマ来るんだっけ 海賊映画なんか復讐ものな上に画面が地味暗で面白くなさそうに見える
もっとお船とかお馬さんがバカスカ出てくればいいのに
アクションの評判いいなら観に行くかも >>251
ヒョルンガバーグの戦いでヨムスヴァイキングもノルウェーに敗北しているのでフローキも充分懸念を共有する当事者だ
また「一介の船大工」で無く「王からじきじきに注文を貰い敵の驚異となる軍船を作る当代随一の船大工」は
造船所を破壊しても王の肝いりですぐ再建されると考えられるから技術を持った本人自身を殺さないと懸念が払拭されない
逆に元が「すごい戦士」と考えたとしてあくまで戦士でしか無い個人を王やフローキが狙うとはちと考え難い
また仮に国の驚異になるような重要人物の戦士と考えてもそれが王や国政を離れる事が黙って受け入れられる筈も無く
それで宗旨変えして船大工になりしかも大工としても凄腕になりました、では結論の為に不自然に不自然を重ねてる
あまりにも無理やりの感がある
地域を統べる長だから招集があれば武装した地域の男たちを連れて戦地にも赴くだろうがそれは普通の事でしか無く
それでヨムスヴァイキングわざわざ潰そうとするような戦闘集団である筈も無い >>1
フローキがフラヴンケルを知っていても
フラヴンケルがフローキを知っている理由にはならないだろ
まぁそれは置いといてもここで幾ら議論してもいずれにせよ憶測の域を出ないんだからやるだけ不毛だ だからフランゲルにフローキの名を口にさせた以上
因縁を回収すべきなのに
この作者はぶん投げスルーしてやがんだよ これ
結局は金持ってるKAKERUの勝ちなんだよね フラブンケルとトルフィンの邂逅シーンで、フラブンケルはアシェラッドを知ってる様な口ぶりだったしな。
しかもアシェラッドは傭兵で黒幕は違うとも言及している。
フラブンケルも昔は相当のしかも悪系の戦士だったと思う。 そうだったけ
単行本処分したから覚えてねーや
明らかに元関係者だよな >>260
対立側の主要人物の名を知っていてもおかしくは無かろうよ
名前を出せば全て個人的関係があると思うのも早計だ どうでもいいことに1人でずっと執着してずっと同じ事をいい続けるガイジ
ヒルドの父の素性に妹の行方といいフローキがどうやってトールズのいる場所を突き止めたのかとかを何スレにも渡ってずっと同じ事を繰り返してるゴミ
一度気になったらもうそれが頭から離れない壁のシミを爪でずっとｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘやってるタイプの発達障害者 第１８９話 ミスグェゲブージュの秘術
熊神に続き二回連続オカルト回、しかもヴィンランド・サガらしくもない非現実的な描写で唐突な欧米批判プロパガンダのようだ・・・
唐突に日本批判始める反日プロパガンダ漫画のように、中国共産党から要請されたのかと疑ってしまうような内容、
この先の展開がこのオカルト話に引っ張られてめちゃくちゃになりそう・・・
＞中国猛反発「バカな法案」「米は先住民殺戮」 ウイグル人権法案
https://www.sankei.com/article/20191204-QCHB6F5VXJPGLJSPOHQZ7UQIIQ/ 話を深める事が出来ずにすぐヒステリー起こして暴言で終わらそうとする方が幼稚だと思うがな せっかく比較的リアリティのある作品だったのがオカルト話連発で白けてしまった・・・
幸村先生が考えた内容とは思えん、作品の世界観台無しにしてまで思想や主張が前面に出すぎている >>266
創作の作者というのはそういういきあたりばったりな打算で情報を出したりしない
(岡田斗司夫曰く)
対立側の主要人物なら知っていてもおかしくないという理由なら、パパに「スヴェン王の命令か？」とだけ言わせてもフローキの存在は包括されるから
そこに並べてフローキの名を出せば却って不自然になる >>272
行き当たりばったりでは無いよ
スヴェン王とフローキが管理してるヨムスヴァイキングは別組織だから各々別の動機で行動する事はあって当たり前で
どちらの思惑か、または両者共同での謀かと疑問を持つのは普通であっておかしい事では無い
と言うか行き当たりばったりという言葉がどういう考えで出て来たのかが先ず不可解であり
作中の描写に加えて歴史や伝承を踏まえて考察するならあまりに不用意な修飾子だ
通常言葉を紡ぐ時は先ず理由を述べてからそれへの評価としてこうした修飾子を付けるものだが
君はその理由を述べずいきなり評価を述べて印象だけを付けて語ろうとする癖があるようであまり感心しない 部族間の対立構造を作るのには仕方なかったのかな。信仰なんて思い込みから来るものだし、思い込みの度合いを高める為に一話分丸々使うしか無かったのか。
まぁ白けたのは同じだよ。見てる未来が都合の良いものだけだし。 手っ取り早く言えばフラブンゲルは大規模工房を持つ腕の良さから代々家業として船大工をして来た家系である可能性が高い
その職業から鉄部品を作る鍛冶屋でもあるから腕っぷしも強く（これは欧州民話の定番の観念だ）招集を受けて赴いた戦地でも勇敢に戦ったが
戦いで悲惨な光景を目にした体験からキリスト教に帰依したと単純に考えた方が自然でありかつて極端な悪である必要も無く
またこの作品はそうした因果応報で無くむしろ逆に何の罪も無い人が無碍に殺されたり酷い目に遭う描写の方が多いだろう
計略の為に罪も無い人を子供まで60数人も平気で殺害するアシェラッドや少しうるさいだけで簡単に人を切り殺してしまう
極端なイカれた専業戦士のヨムスヴァイキングやトルケル軍の兵士と同レベルと考えないといけない材料も無いし
本業以外でスヴェン王やフローキに狙われる過去を持つというのも当時の職人は名の知れた腕利きであるには長い経験が重要で
そんな過去に割く時代があるのは不自然だ
それを敢えてフラブンゲルもどうせ悪だという考え方を持ちたがるのはただその方が面白いという個人的願望では無いのかね
もう少し説得力のある考察が欲しいところだ >>273
要約すると「君の主張は憶測でしかない」と言ってるだけ
＞作中の描写に加えて歴史や伝承を踏まえ～
こんな返しするんだから単純に君の読解力の問題だと思うよ >>276
適当な考察も無しにただ人の話の評価するだけに意味があるのかね 自分で勝手に作り出した二次創作まがいの妄想を元にした考察ごっこなんか1人でやってろよ
自分は賢いと思い込んでるバカはこれだから… 妥当な理屈を根拠に妥当なラインを探ってるだけに過ぎないがな
妄想と言うなら何の材料も無しにフラブンゲルがどうせ悪だと言ってる方が妄想では無いのかね
他人を腐す言葉ばかり考えるより知らない事を調べたり覚えたり考えたりする方が楽しか無いかね ツイッターでやれば？
ヒルドが幸せにならなきゃバランス悪いとかスレ民的にはどうでもいいのに延々と垂れ流すから嫌がられるんだよ。
単純に空気読め。
質の悪いクレーマーと同じレベルだよ？ 普通に考察話がしたいのに考察も出さず他人を貶してる方がよほど攻撃的なクレーマーだけどな
クレーマーが空気読めとは冗談みたいだ 自分が嫌がったら皆が嫌がってると思うのも妄想の一種だがね
多数派形成すれば言う事が通ると思いたいのもどうかと思うね
そんな事より新しい意見で考察を重ねる方が面白いのに本筋の話は出て来ないんだな 当時から1000年経って進化した現代においても末端の人間は考えるのに面倒な話は斬り殺しておしまいにしたいヨムスヴァイキングと変わりが無く
その為にこの作品は現代にも通じる作品になっている
現代の人間はその斬り殺したいにおいてすらも自分の腕の力では無く多数を頼った他人の力にタダ乗りして為そうとする狡さで
むしろ当時より人として劣化してるのではとさえ思う所がある お前が1人でヒルド父の素性に異常に執着してるからこうなってんだろうが
お前がしたがってる考察(笑)の大前提がお前が勝手に作り出した架空の話だから誰も理解しないしする必要もないわけ
お前のおままごとに付き合ってやる義理も理由も全くない
嫌いな奴と話がしたいもの好きなんていやしないんだわ スレ民に嫌がられてないと思ってるの？
嫌がられてる自覚あるのか無いのかで答えて 自分が嫌いなだけの事をみんなそうだと思いたいのもたいがい病理だがな
なんでそう言葉の頭に「みんな」を付けないと不安なのかね
多数派だろうが少数派だろうが1＋1は2だし考古学的に実証された歴史が変わる事も無い
そういう確固たる根拠が自分の中に無いのかね >>286
スレ民全員に嫌がられてる事実など確認されていないしそれは不可能だがな
逆に自分がスレ民の総意を言ってると自負する根拠を答えてくれ >>285
フラブンゲルがどうせ悪だっただろうという話の方が未だ何の根拠も提示されておらずより架空の話だがな
道理も理屈も関係無く端にお前さんが話が長いとイライラする性格ってだけの話じゃないかね どこの馬の骨かも分からない、またはどんな名のある研究者かも分からない匿名掲示板に顔を出して
長く語り合う気も議論する気も無く一言で皆が察してくれて反対意見も出ない世界を望むのは永遠に果たされない夢だな
少し考えれば分かる事なのに何故そうした矛盾した行動をわざわざしてイライラしてるのか
イライラする事を欲する変態的性癖という事なのかね しかし話題に関する反駁があるでも無いのに関係無い人格攻撃を始めないといられない心理はどこから来るものなのかね
普段の人との話でもそうして唐突にカッとなってるのかね >>293
自分の書き込みを自己客観視してみたら？
>>290自分のこと言ってるとしか思えないぞマジで
他者から肯定しか欲してないのは他ならぬ君自身だよ 誰もお前に賛同してるように見えないし、寧ろ嫌がってるコメントが目につくわけ。
それが根拠じゃだめか？
もうしんどいから相手にすんのやめとくわ >>294
欲してるのは肯定では無く感心する反駁だがな
そもそも持論を衆人の前に出すのは反駁による持論の止揚を期待するからで反駁無用なら衆人に持論を晒す意味が無い
反駁も無いのにむかっ腹を立てて人格攻撃を始める者は何を期待して持論を出したのか
その方が不可解である >>296
まともな議論がしたいなら君自身が議論やディベートの作法に従いなさいな
憶測や妄想を考察とされても第三者からはチラシの裏に書いてろとしか思われないわけ
だからウザがられてる
そのうえ反論されたらその妄想を強化補完するために更に妄想を重ねるんだから始末に負えない
これ前も言われてた事だろ？こういう事言われたら人格攻撃だとか被害者面しないでいい加減内省しなよ >>297
フラブンゲルがどうせ悪だという意見に対してそれなりに根拠を提示して反駁してるわけだが
その根拠が妄想や憶測と言うなら更にその根拠を提示した反駁を必要とする
根拠も無しで妄想だ憶測だと口先で言うだけではただのデタラメでしか無い
ウザいなどの語彙は端に話すのをやめろと言う意思表示なだけでそれを慮るかどうかはこちらの判断次第だ
フラブンゲルが悪という主張は反駁に対してまともな反駁が無い以上まともに主張出来る事で無いのは自明の理だが
話すのを止めるかどうかなど相手の判断に委ねるしか無い事に固執してるのもたいがい不毛な行為だ 戦車くん（戦車ちゃん？）が強火ヒルド担なのは分かったから
そういうのは作者への愚痴にしないで二次創作で昇華しないと
漫画か小説にして投稿サイトに載せるといいよ
いいねいっぱい付くといいね >>295
世界に開かれてる場で数人の書き込みで安易に大勢を判断出来るものでもないな
ちなみにスタンフォード大学のWeb上でのコミュニティの相互作用と競合の研究によれば
脈絡無く叩きを始める攻撃的な心理を有するアタッカーは全体の1％にも満たないが
それが全体平均の10倍の文字数の発信をしており78％の伝搬率を有する
これが少数派が多数派のふりを出来るネットのカラクリである しかしまあ人数を多く見せれば理屈が伴わなくても安心と思ってる人の存在は危険な事だね 第１８９話 ミスグェゲブージュの秘術
これ北欧の白人ファンが見たら悲しんだり怒りそう・・・
もしも日本の11世紀の歴史作品の中で「現代日本人は悪い事をした」みたいなプロパガンダ混ぜられたら、「唐突に反日プロパガンダ混ぜる反日ゴミ作品」と評価されるだろう、
しかも原爆っぽい表現で原爆なんて作ってない国の白人に不快感を与えている、原爆落としたのは米国民主党(ソ連とズブズブの共産主義シンパたち)
>>289
また言論弾圧君が無関係の人を敵と勘違いして敵増やしまくって必死に叩き潰そうとしているんだよね、前スレの魚食わない議論(笑)のように、絡まれてる人たちかわいそう。
議論の大元はバランスが悪く見えるからもっといろいろ描いた方がいいということなのに「フラヴンケルは悪人」と決めつけて他人攻撃始める言論弾圧君 >>298
元は>>266に対するレスだろ
それにフラヴンケルが悪だとか誰も真面目に言ってないだろ？なに真に受けてんだ
君の主張は「（フラヴンケルが）対立側の主要人物の名前を知っていてもおかしくない」で、
その主張の大本は>>259だが、これのどこに根拠があるんだ？
ノルウェー王から直々に注文受けてるなんて描写あったか？
なのでフラヴンケルの「スヴェン王かフローキか」は単に敵方の幹部名をたまたま知ってた、なんて無意味な台詞ではなく
襲撃を受ける心当たりがあるということを示唆する情報を読者に与えてるわけ
だから「創作の作者（幸村に限ったことではない）は打算で情報を出さない」と言ったわけだが、
そうすると歴史や伝承など無関係な話をしてるのに>>273のような頓珍漢なレスを返してくる
だいたいフラヴンケルにヨーム戦士団が襲撃してくる理由に身に覚えがあるなら、「スヴェン王かシグヴァルディか？」と言わせなきゃ読者にミスリードさせてしまうし
もしそうであるならヨームがわざわざアシェラッドに依頼する必要がない
この時点で反論のための反論になってるよな？
だからまともに取り合うのアホくさくなるんだよ ついでに言うと
作者がフラヴンケルを堅気の善良な一般人で純然たる被害者として描くつもりだったなら
「スヴェン王かフローキか？」の箇所は「何だ貴様ら何が目的だ？」みたいにした方が誤解なく読者に伝わるし
モブ戦士を一蹴する描写を入れたりしなかったと思うよ いやぁ未来予知みたいなこと萎えるわぁ
超能力とかいらねー・・・ [17/17]とかの人もおかしいけど
それに真面目にレスしてる人もなぁ・・・ 講談社の思想なのか作者が考えたのか知らんが
欧米で販売禁止・不買い運動が起きそうなレベルの、現代人視点での白人批判主張回だよな、物語にまるで必要無い話だ・・・
「白人は昔悪い事をしたから現代の中国のウイグル人虐殺に文句言う資格がない」という宣伝工作を展開中の中共が大喜びするよ さすがに今回の展開は萎えるわ
今のところ良好な関係を築けているトルフィン達がどういった形で原住民と仲違いしていくのかを見ていきたかったのに未来視って（笑） もう幸村は暖かい家庭をもって守りに入ったから、漫画家としては死んだからしょうがない >>303
この話は直近では>>221から始まってて同様の主張をしてる人はもっと以前から居るわけだがな
誰も真剣にフラブンゲルが悪だとは言っていないというが悪では無いかと憶測している人は現に存在していて君の話は先ずもって不正確だ
そして襲撃を受ける心当たりがある例として元は残酷な戦士だったなんて無理やり憶測をせずとも充分説明がつくという例で>>259を出してるので
そんな事は無くやはり元は残酷な戦士だと言うなら別の材料を持って来ないと反駁にはならない
君が書いたように作者は「襲撃を受ける心当たりがあるということを示唆する情報を読者に与えてる」にすぎないわけで
そこからの推測の話をしてる中に入って来て「それは推測だ」などと言ってる方がひどく頓珍漢だ
また「フラヴンケルにヨーム戦士団が襲撃してくる理由に身に覚えがあるなら、「スヴェン王かシグヴァルディか？」と言わせなきゃ読者にミスリードさせてしまう」というのも何故そうなのか今一度自分で考えた方が良い
イングランドの戦場で王に付き従ってるヨーム戦士団の重要人物はフローキであり
ヨーム戦士団の実務を回しているのはフローキである事は特に考えを回さずとも戦場の一兵士でさえ見てとれる
ノルウェー王の名を出す事から見て取れるように国家間の世情を知るフラブンゲルがその重要ファクターであるフローキの名を知っていても
おかしい事は何も無く、またフローキに狙われるのにフラブンゲル自身が見に覚えがある事に元は戦士と考えるより妥当な理由として>>259を挙げている
こう考えて行けばヨーム戦士団の思惑の当事者としてフローキの名前で無くシグヴァルディが出て来ないとおかしいなどという事は無いが
それでもおかしいと言うならもう君自身がフラブンゲルがフローキの名を知る事の妥当な理由と考える事についての
もっと妥当な詳しい説明を求める
付け加えて言うがフラブンゲルが元は残酷な戦士だという推測には今のところなんとなくそう思うという霊感に類するもの以上の材料は出て居ない 頭のおかしい人が1人いるだけでコミニティーが成り立たなくなるね好きな漫画の読者にこんな人がいることがとにかく残念だよ
予知能力？の是非についてはあくまでも漫画なんだしそんなに違和感とかはないかなあ実態はどんなものか知らないけど実際にシャーマンはいたわけだし
日本でも卑弥呼にもそんな感じの能力があったと伝えられているでしょ？今でこそバカげた話と笑われることでもそれが真実と信じ込んでた時代も確かにあったと考えれば全然アリだよ
最近までノスタルダムスの大予言とか本気で信じてた人もいたじゃん信じてる人にとってはそれが真実になるんだよ 結局>>290はまんま自己紹介でしたってオチ
議論したい反駁して欲しいと言いはするも落とし所を探るという議論において当たり前の姿勢がないから
他者に自分の主張を肯定することしか求めてない
相手するだけ時間の無駄だ 前にも書いたが話が長く続くとイライラして来るのならなんで匿名掲示板なんか使ってるのかね Twitterとかで挨拶代わりに上辺だけで誉めまくる会話に慣れると作品がつまらなくなっている事に気づきにくいのだろうな。
原爆みたいなキノコ雲爆発や銃器なんて白人と初対面したばかりで鉄製武器すら作れない先住民が思いつくわけがない・・・
この先どんな展開になろうが、現代人の作り手側の主張を押し付けるプロパガンダ漫画にしか見えなくなってしらける これで別人を装えてると思ってるのが笑えるわ
所詮バカがやること 長文を連投してるひとは自分のブログかツイッターでやってくれると助かる それこそ短文がいいならツイッター行った方がいいんじゃねえかな
躊躇なく矛盾した事を言うもんだな 最新話読んだんだけど、幸村先生ってもしかして反戦左翼だったりする？ 反戦左翼は平和もなにも希求してないから違うと思う。 微妙じゃない
微妙になったんだよ
子供が漫画読むようになってから尖った作品書けなくなったなんてよくあること 冨樫と同じやな
昔の童貞こじらせてたときのが面白かったわ 冨樫は今でも尖ってるだろ
女めちゃくちゃに拷問し始めた時は冨樫の家族の目を心配したわ ヒストリエ面白すぎ
あっちはキレッキレなのに
この作者の体たらくときたらw 現地人とすれ違いが大きくなって最終的に争うのでなく
普通に友好的に受け入れられてたのに、いきなり予知能力で敵扱いされてもな…
プラネテスの頃からオカルトの差し込み方がズレてるとこあったし
画力や演出はすごいけどシナリオ的には微妙なのは変わらないか まー正直プラネテスの後半もすげーつまんなかったからな 今回って本当に作者が考えた内容なのかな？違和感ありまくりで物語から完全に浮いてる。
＞講談社で、人気漫画雑誌「モーニング」で編集次長を務める韓国籍の朴鐘顕（パク・チョンヒョン）容疑者（４１）を妻殺害の疑いで逮捕！
http://deliciousicecoffee.jp/blog-entry-6522.html
こんなニュース初めて知った・・・ >>327
息子娘がいるのにも関わらずあんなのやこんなのを描いちゃう手塚はやはり神 もう切ることにする
一気に読者減って打ち切りだろう
ここで超能力とはねｗｗｗ 白人の侵略は事実だからどうでもいいけど
リアルな未来視は絶対にやるべきではなかった
インチキ占いにとどめておくべきだったな 今回の予知能力から史実通りノルドを追い出すことなると
あの未来図に導いた諸悪の根源は予言者爺さんになるとは判ってやってるのかな？
現時点ではノルドと現地人では大した文明差はないから前回までの流れで植民を受け入れていれば共存できたかもしれないのに
一旦追い出してから再植民となった時にはどうにもならないくらい文明差が出来ちゃってるわけなんだから いくらこちらが友好的でも相手が敵意を持っていれば抵抗せざるを得ない
という現実を描いた上で何らかの作者ならではの答えを出すのではと好意的に見てみる 外見も言葉も文化も違えば争うのは自然な事だ
未来視なんて必要ないんだよ もっと人間の本質の友好を築いていたのに欲望で打ち壊していくようなリアリティを期待してたのに
予言って…
ガッカリだわ… バイバイみんな
一章中盤ぐらいから追っかけてた漫画
完全に切ります
アフタヌーンもバイバイｗｗ トルフィンと周りが文明的すぎるなって思ってたけどその対比の野蛮ヴァイキング仲間よりさらに未開な存在を出してバランス調整だな
皆聞き分けが良いと話が進まんから苦肉の策だわ
歴史的な出来事にオカルトがからむって割とあるからある意味リアルなのか 出版社の思想調べてたらこんなニュース見つけて驚愕してる・・・
>妻を殺害したとして殺人罪に問われ、１審で懲役１１年の実刑判決を受けた韓国籍で講談社の青年コミック誌「モーニング」編集部の元編集次長、
>朴鐘顕（パク・チョンヒョン）被告（４３）＝休職中＝
https://twitter.com/shiokekata1964/status/1110800720091992064
殺人罪で実刑判決を受けてる殺人犯が ＝休職中＝ なんて表現初めて見るわ・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今のところつまんないけど開墾編みたいにコミックでまとめて読むと面白くなったりするのだろうか 未来人の作者主観の後付けの未来予知を根拠に襲撃はダメだろ
カンニングやインチキの類い 未来予知が正しいか正しく無いかは実のところ関係無い
彼の予言を聞くその他の人たちには未だ分からない不確かな事でしか無いのにお告げを聞いたら排除に動かないといられないという行動原理が見る所だ
それはそのまま情報に飽食して見てもいない未来を恐怖して軍備に走らないと不安でいられない現代人と同じだ いやバイキング追っ払ってヨーロッパとのつながりがなくなるから予言通りの未来になるのか
抗議がくるわ あれは未来予知というかシャーマンが外部勢力に対して疑心暗鬼から幻覚を
みて集団を焚きつけるって感じだろうし、現実にもありそうな話だと思うよ。
それに違和感は感じなかった 史実のソルフィン Thorfinn Karlsefni Thordarson はアイスランド人なのに
先住民が滅びる原因やら原爆のような大量破壊兵器虐殺のこじつけ印象操作されるのは酷すぎる白人同一視の偏見差別に見えてしまう
もしも日本の歴史漫画で中国共産党が今やってる大虐殺をアジア人の罪のようにひとまとめにされていたらまともな日本人は必死に中国と一緒にするなと怒るだろう ただユング的な集団無意識の概念として人類の思いつくところがほぼ同一だと考えると
あの予言者のような具体的表象かは置いといて、行き着く先に不安の像を見出すのは間違いとは言えない
ただそれはどうあがいたところで避け得るものでは無いのだが >>357
銃とか大砲が具体的すぎる所が嫌だな
完全に超能力者じゃないか・・・
これだと他の大陸にも確実に超能力者がいる
プラネテスの後半も賛否両論だったけど
あれくらいボヤッとしたオカルト表現やボヤッとした心理表現に留めて欲しかった >>356
虐殺は人類の罪であって俺は中国人じゃ無いから違うとか俺はやっていないとかの小さな話では無いよ
日本人だって古くは朝鮮出兵があるし近代初期から日清戦争で虐殺をして陸奥宗光が諸外国に言い訳に回ってるだろうよ
どの民族でも条件が揃えばやってしまっていたから人類の普遍的問題なんだがな これから色んな能力者を出して良いバトル漫画にして欲しい
最近刺激が足りなさすぎた ただでさえ描くべきこと描かずにカットしまくりなのに、1話丸ごと使って中共が喜びそうな白人批判プロパガンダみたいな話するのは最悪すぎる、
先住民少女の夢ですでに予測は十分だった、それを裏付ける現実的な出来事として狩場でのトラブルとかを描いて嫌悪感が増していく話を進めるべきだった >>358
人々がシャーマンを信頼するのは超能力者だと思ってるからなんで描写として間違いでは無いんじゃないか
彼の見た未来が具体的だったのは我々読者にシャーマンが信頼せざるを得ない存在だと当時の部族の人々と同じ様に認めざるを得なくさせる為だよ >>359
「中国共産党が今やってる大虐殺」と書いてるのが読めないのか、中共がやってるウイグル人大虐殺を日本も悪いように捏造してこじつける作品があったら異常なんだよ。
そうやって昔〇〇はとあることないこと騒いで中共がやってるウイグル人大虐殺への批判反らし工作しているのが中国共産党と五毛党の手口 正月帰省してるんで漫画好きな親類多いから久々に紙のアフタ買おうとしたけど本屋に置いてなくてビックリした ジャンクフードで肥え太ったインディアンや自治区内のカジノしか働き口がないインディアンとかも
予言できればより絶望感が深まったかな 未だにトランプアイコン付けてる馬鹿が常駐してんのか、ここ >>302
一見白人読者が怒ったり悲しんだりするような話に見えるけど
一番困るのはインディアン読者なんだよな、いるかどうか知らんけど
なんせ、平和に先住民として暮らしていたら白人が侵略者としてやって来て悲惨な境遇に追いやられたのでなく
インディアン側が予知能力者の言うことを信じて白人との平和共存の道を閉ざしたと言う流れなんだから
どうすんだろ、これ 作者や編集部に謎の圧力（）でもかかってるんだろうかね
マジオペも某国戦あたりからかなり苦しい感じになってたし
いや関係ないか
単にトルフィンを悪に書きたくないだけとかかな 西暦4000年くらいまで未来予知してたら面白かったのにな まあ、入植失敗の原因を原住民側に持っていくのかなと
捻ったことしないで、現実は思い通りにいかずに夢破れたトルフィンでいいと思うんだけどなあ なんだ、お花畑で終わるかと思ったのに
ちゃんと破滅もやるんかな >>372
>中国の映画・漫画に東南アジア猛反発 子供たちの洗脳を狙った文化輸出に発禁処分相次ぐ https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/58087
>「トップガン」騒動で暴かれた中国のハリウッド買収工作 https://www.sankei.com/article/20190730-G2FFST6LDZJZZFLABAOJWUZ464/
先住民が見たことも無い黒人奴隷や核兵器が出て来たり、あからさまに現代人の作り手側の白人は悪い事をしたと言う主張入れてるだけだから疑いたくもなるわな >>371
中共以外は誰も得しない糞展開だな・・・結局前スレで言われていたように他勢力出して争いに巻き込まれた方が仲良くしたいのに引き裂かれるまともな展開になっていた。
トルフィン像を破壊したりしている中共信者の反社の連中を勢いづかせるよこの白人サゲサゲプロパガンダは 単にトルフィンを悪く書きたくないんでしょ
そして原住民側も悪者にしたくないからの超展開なのだろうな
個人的には入植者と原住民のいざこざからトルフィンの理想が崩壊していくところまで描くぐらいはやってもらいたいもんだけど・・・無理っぽいなあ 劇中死ぬタイプの主人公やろトルフィンは
エイナルとヒルドも死ぬと予想
ギョログズリカルリくらいだろ生き残るの この糞みたいなプロパガンダ回見てもまだファン続ける人たちは、Twitterとかで作者に抗議した方がいいと思うよ
挨拶代わりに上辺だけの会話する信者だらけで、クソ作品に劣化してしまったという声が全く届いてない >>379
このままだと悪者じゃないけど頭が悪い者だけどね、原住民
アメリカに入植して未来予知にある行動するのは主にアングロサクソンでトルフィン達北欧系は少数派なのに
そっちとの縁を断ち切って悪夢の未来図を自ら招き寄せるんだから 潜在意識が表層化するきっかけの表現なのは分かるが、いつも気絶中とか、就寝中とか、トランス中とかにキャラが覚醒するのはスピリチュアル描写に頼りすぎてると思う エイナルと握手したところで終わってたら名作だったのにな >>378
ごめん話の流れ読めないけどなんで中共が唐突に出てくるの？
世界緊急放送で聞いたの？ 預言者があの夢を見なければ、ノルド人と平和に暮らせたのかもしれないのにね
トルフィンくんが戦争なんて起こすはずないもんね 原作見てないから推測するしかないけど
イーヴァルとかが狩り先で原住民と揉めて刃傷沙汰起こして紛争に発展というありきたりな流れじゃあかんかったんかね 未来視するにしても何で都合よく戦争や原爆実験だけなんだろ
アメリカの繁栄や現代も見せないと >>388
なんか文明批判的な描写にしたほうが意識高いみたいな感じするじゃん？的な
コレで完全に敵対って展開は見たくないしあの後何も語らず死亡ならまだ見れる おまいら掲示板民が害悪を為すのが
５００手先まで読んだら未来が見えた まぁ未来予知に関しては
ヒストリエのほうがオシャレでリアリティーがあるわ いや
ヒストリエはいろんな意味でキレ過ぎててコエーぐらいだよw
この漫画とは比較にならん
さすが岩明だわ しかしあの予言者が言ったから現地人が手のひら返すなんて単純な話になるとも思えんが先走り過ぎじゃなかろうか >>385>>388
>中国が台湾に仕掛ける「ハイブリッド戦」中国の台湾政策の中にはスローガンがある。「台湾島に入り、各家々に入り、人々の頭脳に入る」と
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/15083
中共やロシアは他国を侵略して虐殺続けている自分たちへの批判を反らすために
米国や日本が悪いやつらという洗脳工作(ハイブリッド戦争の一環)や、内部分裂工作(BLM運動や日韓対立扇動)をずっと行い続けている、
原爆みたいな表現を唐突に大ゴマで見せて米国ヘイト高めたり、潜在的に植え付けるのは中共・ロシアに利する事になる。 岩明のほうが面白いからな
ヴィンランド・サガも農場編まで面白かったけど
それ以降ウソくさくなった 今回の話で襲撃は未来予知が原因じゃありません展開に持ってったらスゴいけど
ベタな展開な流れなんだろうなあ 普通に行き違いとか隠し持ってた剣でどうやらで争うようになったら
今回の話はなんだったんだとなるからなあ
正直、今回は無かったことにしてそっちの話で進めてくれた方がありがたいけど https://twitter.com/makotoyukimura/status/1473211244585025538
作者が読んでると宣伝してる創世のタイガ(講談社)も、
「黒人と一緒にナチと白人至上主義者を倒せ」みたいなプロパガンダ臭がキツすぎる内容だったな・・・BLMアンチファが喜ぶ内容
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今回の話そんな不自然だとは思わないけどね、互いに疑心暗鬼になってそこに
ちょっとした行き違いが加わって悲惨な衝突になるって人間社会ではよくある話だと思うし
。ただそれで関係が破綻しちゃうと結局平和とか無理ですねで終わるのでどうトルフィンの中で
折り合いつける落とし所にするんだろとは思う。 そういうの丁寧に描いてたら未完で作者死ぬのが射程圏内に入ってきたからハショれるとこはハショってくれていいわ >>399
"ちょっとした行き違い"の描写だったならいいけど、
その為に相手のシャーマンをサイコメトラーで予知能力者な
マジの超能力者にして投入されても困惑してしまう。
本物の超能力者は今までいなかったのにさ。 つーか白人が悪いでも良いけど
今やってるトルヒンの悪行が引き金になるんじゃなく
未来のアメリカ人の悪行のせいで仲違いするってタイムパラドックスというかすげー矛盾してるよなw
どうしてもトルヒンを一切の落ち度のない聖人として書きたいからなんだろうか？
レイフもこの漫画だと聖人扱いだけどどうせ奴隷商人みたいな奴だろうしな あれがガチの未来だから変なことになってるけど統失の妄想ってことで 商人編もヒルドとの3年間の交流もロクに描かずにカットしまくってるのに、全くいらない現代人視線の欧米ヘイトプロパガンダ入れてきたのが情けなさすぎるな。
原爆連想させる核実験も、フレンチ＝インディアン戦争も、黒人奴隷も、環境汚染問題も、11世紀のアイスランド人の物語にこじつけるのは無理がありすぎる >>401
あれは、ガチの予言とも限らないでしょ。現地民の神がかり的な宗教指導者の妄想が
部族民を不安に陥れるなんてありそうだし。まあそんな変な感じはしないね。 関係者かと疑いたくなるウルトラC擁護君が湧いてるな
普通の爆弾すら見たことも無い石器使いの先住民が、核実験している様子やら、銃火器での戦争・ブルドーザー・工場・黒人奴隷、を完璧に想像できるわけがない、
作り手側の主張をただひたすら読者に植え付け洗脳しているだけにしか見えん、この先どんな展開描こうが制作者側の顔がちらついて漫画の世界にハマれずまともに読めん あれをそのまんま未来予知って捉えないんじゃないかね、そんなもんリアリティがな
いんだし。ただ実際の近現代の光景ださないで、もっとシャーマンが想像しそうなもんか
禍々しいイメージ描けばよかったんだろうけど、それはしっくりくるの描くの難しかったんじゃない 185話 ニスカワジュージュの夢、で禍々しいイメージをすでに描けていたので、描けなかったと言う言い訳は通用しない
描いて読者に見せつけプロパガンダしたいからこそ、現代人ですら歴史に詳しくないと知らないような、欧米の白人達が隠したい歴史を詰め込んで描いて
原爆をイメージさせる描写を大ゴマで描いてまで、読者の記憶に欧米ヘイトを植え付けるような事までしたようにしか見えない。 原作未読の俺にどんな描写だったか3行で教えてくれ
もしくはガンダムで例えてくれ 思想の凝り固まったガイジ1人がどう思おうと知ったことじゃないし関係ないからな
予知については各々賛否はあるんだろうしどう思っても自由ではあるかもしれないが
少なくともあれは漠然とした未来が視えたのであって想像したことじゃないのはバカでもわかること
それがわからない時点でいつも通り的外れでズレてんだよ >>405
このスレにも話してもわからないのYてるけど
せっかく最初の手段話せばわかるって境地に達したんだから交渉の余地が有る展開が見たかったわ
予言が不吉だからじゃなくて >>409
現代人がコロニー隕石落としとか毒ガスとかバグの夢見て
ロケット打上げ反対に目覚める話 あれが決定打というよりああいう不信感を醸成する材料が一つずつ積み重なって行くんじゃないか
そして「そんなに危険に思わないで下さい、私達は武器すら持って来なかったんです」と言ったところにイーヴァルの剣が来ると ラーマヤーナのインドラの矢とか旧約聖書のソドムの壊滅の描写は近現代の兵器に酷似するものがある
それが作れるかどうかと関係無く、人間が想像し得る最終像というのは太古から案外変わっていないという事実はある
作れないから想像できるわけが無いと思うのは早計だ >>420
俺は181/75 筋肉ムキムキシヴァボディ 喧嘩なら負けませんよ？ インドラの矢も知らないってどんだけ無学なんだよ┐(´д｀)┌ 流石に連投されると
知性有るつもりならウザいので自重しましょうね？ クソレス連投する批判レス流し工作まで沸いてるのか、やってる事が政治スレの五毛党。
>>409
石器しか知らなかった時代の先住民の超能力者が、銃火器での戦争・フレンチ＝インディアン戦争・黒人奴隷・動物大量虐殺・天然痘・ブルドーザーや工場で環境破壊・先住民強制移住/涙の道
を見る様子を鮮明に描写し、欧米白人へのヘイトを高め、「ノウド人が栄えてゆく」と説明入れた後、核爆発の2ページ見開き+2ページで原爆実験を拍手やガッツポーズで
大喜び賞賛している人達を見せつけ、米国を恨む思い出を脳裏に焼き付けた後、「追い出さなくてはノウド人を」と無関係の国や時代の欧米白人の悪行までもを徹底的に読者に印象付けるプロパガンダ回 >>414
同感だわ
今後起こりうる開拓者と原住民の軋轢の一つに過ぎないと思うね
対立の決定的な何かは預言ではなく、実生活上の利害、あるいは信仰上の問題になると思うわ 普通に解釈すれば具体的な災厄の絵は読者向けのイメージだと思うけど。
未来を詳述したなんて見方をしてしまうのはフィクションを読み慣れなさ過ぎでは
ないでしょうか。 読者向けのイメージだとすると、負の側面のみを切り取った(作者の)編集がやや露骨すぎるかな
具象映像を恣意的に編集してフィクションに置き換えるのはメディア等の常套手段なので、
警戒してしまう人の気持ちも分かる 内容についての賛否は兎も角なんか居着いてるオカルト君はなんなの？
子供の頃月刊ムーとかでオカルトに免疫付けなかったからおっさんになって陰謀論に染まってるとか恥ずかしく無いの ID:fVat9rd70
こいつは何が楽しくて読んでんの この時のシャーマンって絶対的な存在なんじゃないの？それこそ本当に超能力者や預言者みたいに信じられてたような
そうじゃなきゃシャーマンの存在自体が意味がなくいる必要すらないじゃない
今みたいな胡散臭い占い師や飾りみたいな司祭が言っても「何言ってんだコイツ」で終わっちゃって誰も動かないでしょ？
もっと信仰に近い影響力があったはずなんだよね ニスカワちゃん可愛いやんけ師匠に感化されるのか逆を行くのか
クヌ王久々登場かよ存在忘れてたわ 今ある材料
※不安要素
剣の存在
シャーマンの未来視
※希望要素
ギョロとニスカの相互理解
鉄の有用性、交易の深化
※不確定要素
ウーヌゥ達が伐採を単純に悪とするか畑作というメリットを受け入れるか
他になんかあるかな？ 突然の未来予知ﾜﾛﾀ
急にファンタジーが描きたくなったのか。 社会分断工作員達にペンキを塗られ、破壊されるソルフィン・ソルザルソン(トルフィン)像。
http://2.bp.blogspot.com/_emIAlrEQ6-o/SR2n3gj4Z2I/AAAAAAAAADw/C3-sTR_apzY/s1600/Viking+Vandal+bg.jpg
https://payload.cargocollective.com/1/15/504839/13864365/viking-statue_640.jpg
＞深刻なロシアの米国分断工作 「ロシアが多数の偽アカウントを開設し、米国民の分断をあおる投稿を繰り返していた」
https://www.sankei.com/article/20191023-N2W5UNTDWRJKHMAISWQXPYLUB4/
＞「GoTo丹東」で反米キャンペーン 愛国心に火をつける中国政府 https://www.sankeibiz.jp/macro/news/201030/mcb2010300700001-n1.htm
世界中のヘイトの矛先を欧米の白人に反らす工作が中共やロシアによってされている時に、火に油注ぐかのような描写を人気作品で物語をダメにしてまでやるのは最悪
>>433
※不安要素
・狩場争い ・どんどん増すノルド人たちの土地の権利主張 ・レイフ弟が殺した部族に貿易ルートのシーレーン封鎖される ・女性不足でノルド男の本能爆発
・アイスランド人やらに「うちの国も祖先も核兵器なんて作ってないし先住民追い出してないぞ、白人をひとまとめにして印象操作するな」と抗議されて発売禁止 >>431
まあそういう預言者的なのがコミュニティに当たり前に居るってことは
それが生活の一部になってるってことだしな
病気になれば呪(まじな)いしてもらって
不猟続きだったら呪いしてもらって、みたいな感じで
天気予報レベルの信頼感はあったんだろう
台風が来るぞと言われれば危惧するわな >>434
[幸村 誠 漫画でつなぐ、中世北欧と現代日本]より引用
＞幸村誠「魔法が出てきたりしてしまうと 読者は「ウソの話だ」と理解して 一生懸命何か言おうと思っても聞いてもらえないかもしれない」
と言ってたのにね・・・。
超能力で、手を叩きガッツポーズしながら見てる原爆実験を見る演出とか酷すぎる・・・11世紀のアイスランド人の物語にこじつけるのは無理がありすぎ、
唐突な欧米ヘイトプロパガンダにしか見えないんだよね 五十嵐大介と言い、幸村と言い
ネイティブアメリカン好きだよな
だからって東北のイタコとか信じないんだろ
おなじシャーマニズムなのにな マジレスするとラーマーヤナのインドラの矢ではなく
マハーバーラタのインドラの雷な
ムスカの言ってることは間違い 大学の文化人類学で学んだことがあるけど
ネイティブアメリカンのシャーマンのアレは
幻覚作用のある大量の薬物
要するにヤク食って、幻覚見て
その異常体験をお告げとして伝えるっていう代物だよ
とても未来視とか超能力とかなんてもんじゃない
そこに現実未来の確定未来を投影なんかしたら
今までの世界観も、なんもかんもぶち壊しでしょ
ヤクでラリったシャーマンが、不安を増幅させて
ノルドに男は殺され、女は犯され、子供は奴隷にっていう
そういうビジョンをみるなら分かるけどさ 完璧に未来予知やってノルドの植民が失敗して英国系の再植民から現地人が悲惨なことになることまで見て
それをなんとかしようというならそれはそれでアリなんだけどな、なろうっぽいけど
白人にも種類があることに気づかず
予言からノルド追い払って悲惨な未来図を固定化する為に努力するとか現地人の馬鹿丸出し展開になりそう ノルドが超能力使うのはNGでウーヌゥはOKていう作者のオチャメなダブスタ世界 発狂してるネトウヨはおいといて安易な展開になってきたなあという感想 非殺とか非暴力だった頃を楽しんでたパヨには辛い展開が待ってるかもな 移住編今のところ一ミリも面白くないからな今回が極めつけってだけで 作者の思想はどうでもよくて物語が面白ければいい
モブに悟りを開かせたり冷める要素は以前からあったし
でも今回のはなあ たまに満喫でヒストリエのついでにパラ観するレベルに落としてある >>442
前スレで言われていた、レイフ弟が紛争起こした部族から近隣部族通して話が伝わってくる展開やら、狩場争い程度で紛争の火種作れたのにな。
せっかく長年かけて描いてきた漫画で何をバカな反欧米プロパガンダやってんだか、
そんなに原爆大ゴマで見せつけて日本人の心に米国憎し (原爆落としたのはバイデンが所属する民主党で共産主義シンパ) の気持ちを思い起こさせたかったのかねえ >>452
もう実質つまらない期間がメイン
なんで未練がましいの？ 人間とは未練がましいものなんだけどな
子供なのかな… バガボンドの武蔵vs吉岡70人
70人という数の利を活かせない山に誘い混んで一人ずつ倒していく戦法とかなら
山育ちの設定や兵法者としての武蔵の見せ所になる
のに平原で70人いるところに真正面から切り込んで正面突破の脳筋戦法
戦闘中に謎能力に覚醒して超回避で身体の欠損もなく武蔵勝利
作中では武蔵すげええ
読者視点ではうーん・・・・ってなった
の以来のガッカリ >>456
あれはもっと酷い
農耕編後ぶん投げ
もう描く気ないだろ
あの野郎
いつものパターンだ >>456
現実の合戦じゃ投石にボコられた訳だが剣で勝負したら負けなかったやりたかったんじゃろ
ついさっきまで存在自体忘れてたが
荒れ地の田んぼに水がって辺りまでは記憶がある >>456
曖昧な記憶なんだが一応始まりは武蔵奇襲してなかったっけ バガボンは止め時みうしなっちゃったﾃﾍﾍﾟﾛみたいなことイノタケ言ってた記憶があるしもう無理だろ バカボンは最後の漫画展で先に最終回描いたのがあかん ガウディとか最後の漫画展もアレだったけどついに完全に投げ出してスラダンやってるしな
あいつはもう壊れてるよ >>458
投石負傷は島原の乱に参戦したときじゃね？ アルイーズ（だっけ）が妊婦なのに種付けた旦那に殴打され
苦しみながら死んだはずなのになぜか夫が迎えに来る穏やかな死後を夢見れて
自分の思い通りに殺し合いで脳内物質ドバドバ出しながら死んだトルケルの部下には
死んでも何もない、ヴァルキリーが迎えに来ない、動けないまま虚無に飲まれていった対比から嫌な予感がしていた。
物理的に脳の動きを考えるならアルイーズは心身ともに文字通り死ぬほど苦しんでいる状態なわけで
肉体的な苦しみを回復すらできない状態なんだから苦痛と連動して悪夢を見るのが自然、あんな救いのある夢を見る余裕なんて体になかった
一方でトルケルの部下は殺しで脳内物質に依っている状態なわけでむしろ思い通りの夢を見られる可能性が高い。
どう考えても実際に起こった物事より作者の善悪で天国と地獄が分断されてて
作者が文字通り神様になったオカルト漫画になりそうで怖かった アルネイズな
幸村作品はSFものでも恋愛ものでも歴史ものでも、根っこは全て宗教漫画と決まってる 途中まで現実的な作品だと思わせるのが質が悪いｗ
殺した人間に悩まされるトルフィンとか
王の地位に呪われたクヌートとか
死者の渦に堕ちたアシェラッドとか観念的な表現かと思ったらガチだったのかという。
でもそれ、ガチだとベルセルクの摸造にしかなりませんよね？
一体どこに向かっているんだ つか罪と罰のつじつま合わせがキャラクターより優先順位が高いから(宗教なので）トルフィンの末路がほぼ決まったね。
殺した数が多すぎるから自己犠牲的な行動で死ぬ聖人コースやね 罪と罰のつじつま合わせが重要ならなんでトルケルが健在なんだよ あいつはもうとっくに地獄に落ちてる（戦いへの飢えがが永遠に満たされない 現代でいえば
覚せい剤キメながら
遠い未来のレーザー銃の撃ち合いや、宇宙船の戦いをビジョンでみた感じだもの
それで未来が戦争だらけだから
入植してきた人達を皆殺しにしよう！とか言い出すんだぜ
それを正しいとする幸村さんは 描いたから作者がそれを正しいと思ってると
恐ろしいような単純思考だな
初期の凄惨な戦闘描写も作者が肯定的に描いてると思って自分と感性が同じだと考えて支持してたって事かね 正しい正しくないでいえば
ネイティヴ・アメリカンがラリって原爆まで予見しましたって時点で最大限好意的にみて
「この作品はフィクションなので歴史と全く関係ないオハナシです。まともに読まないでください」
とわざわざ作者自ら水を差しただけというのが事実 >>465
「苦痛と連動して悪夢を見る」
これあなたの感想ですよね？
なんか科学的な根拠あんの？ >>478
科学的根拠無しと
そんなんでいいなら走馬灯で片付けられるわ ちょっとした批判でもバカみたいに端末コロコロしながら擁護しまくるバカのせいで
漫画がクソつまらなくなっている事に制作側がまるで気づいていないどころか、クソみたいな反欧米プロパガンダに利用するようになって、名作が糞駄作になってしまった 未来の悪いイメージを垣間見るって前にもやってなかったっけ？
今回は要らない回だったな ポリコレLGBTも、原爆見せつけ反欧米プロパガンダも全くいらなかったな、
原爆見せつけヘイト増幅からの急展開のせいでトルフィンはロクな事を成し遂げないまま終わるだろう、ヒルドへの償いがロクに描かれないまま「昔のこと」扱いされて妥協からの泣き寝入りさせられたようになったように >>476
せっかくギョロとニスカワちゃんが良い感じだったのに
あの超能力者が「未来であいつらは先住民や黒人奴隷を利用し、環境汚染をし、大量破壊兵器作るやつらだ、仲良くしちゃいかん！」とか作者視点で裏で言うんだろうし、バカみたいな展開だな・・・ 5chの批判レスで展開変える漫画なんてあるのか？
偉人バトル路線を変更した列海王の異世界転生ぐらいしか思い浮かばんがあれも5chというよりはまとめサイトとかtwitterで拡散されたからだろうし
なにより漫画としての格が違う 5chで多数派に見える書き込みなんてイカれた僅かなノイジーマイノリティーが一般人の10倍書き込んでるからに過ぎなくて
参考にならないともう周知されてるから影響力なんか無いよ
ツイッターの方がまだ影響力はある 第１８９話 ミスグェゲブージュの秘術
の原爆ドカーン欧米サゲサゲプロバガンダ見てドン引きしてる人達が大多数だろう、アイスランド人の物語と無関係のこじつけ欧米批判だからな、
「変ではない」みたいな無理やりな擁護工作員の端末コロコロレスくらいしか擁護は見られない。
5chよりこの漫画の感想レスの多いSNSがあるなら教えてくれよ、
無いならこのスレが世界で一番『ヴィンランド・サガ』ファンの本音の感想が見れるスレなんだよ、関係者が見て無きゃおかしい 作者は馬鹿じゃないんだからネットの読者のレスを見るまでもなく
こういう展開が読者の大多数に拒否反応を示すだろう予想なんてしていると思うよ。
戦争を描いたほうが開拓を描くより売れるし評価が高いのも判ってる。
分かっているうえで売り上げより素直な（あるいは馬鹿な）数割から数％の読者を
「説得」できるという目算であえて描いているだろうというのが一番悲しいこと むしろ復讐とか戦争などのアシェラッドが死ぬまでの要素は耳目を集める（読者の母数を増やす）広告で
最初からプロバガンダが作品の目的だったというほうが
ヴァイキングが開拓へ進むという題材選びからしてしっくりくるね。
殺し合いをしているヴァイキングもそれを書いている作者も、読んで喜んでいる読者もどうかしてる
変わらなければならないってわけだ なんつーか、認知がだいぶ一般人のそれとは違うみたいだな
被害妄想強めというか >>488
>>21 読むと
引用 >幸村誠「漫画でつなぐ、中世北欧と現代日本」
「なかでもよくそのようなことが言えるなと思ったのは 「戦争によって間引きがあるから、われわれは健康に自分たちで数を調整して
文化文明を保っていられるのだ」という見方です。 僕にＳＮＳを通じてそのようにご意見をくださる方がいらっしゃいました。
しかしその戦争で間引かれる人の中に自分自身や家族がいたとしたらどうでしょうか。僕は嫌です。僕が戦争を嫌うのは本当にそれだけの理由です」
こんな大多数からバカにされる利用で戦争賛成する意見は極右でも言わない、
批判を潰させるためのマッチポンプ左翼(エセ右翼)がよく使う「極端な意見して反論して俺たちの軍備増強反対という意見が正しく見えるように印象操作しよう」という常套手段なんだけど、
そういうの取り上げるあたり極端な思想にずれてるのかなと思ってしまうね・・・
現在の戦争起こしている国を操っているのはロシアと中国だから、今のタイミングで欧米サゲサゲプロパガンダ入れるという事は逆に戦争させまくりのロシアや中国を勢いづかせる事になる。
前スレで「政治の話するな」と騒いでスレ分断して潰そうとした狂信者君は、物語と無関係な原爆ドカーン政治プロパガンダ回に文句言わなきゃいけないんじゃないの。 >>493
右翼左翼の話を作者はしてないわけだが
無いものわ勝手に相手に見出してしまう
思想は君の中にあるだけじゃない？ >>494
作者が右翼か左翼かと言う話しているわけじゃない事くらい分からんのかね。 >>495
じゃあ君の言う作者の思想が極端にズレている、という下りは作者の何を指しているの？ >>495
君の言う思想は左翼右翼じゃないとしたら
なぜその前の文章でマッチポンプ左翼、エセ右翼などというワードを使ったの？ よくあるんだよねリベラルのつもりで「差別反対・戦争反対・愛と平和を」みたいな活動を善意でしていたはずの人達が
中共工作員のサヨクの思うがまま操られちゃって、世界で一番人権弾圧している中国共産党の他国への侵略活動の手助けを無意識にしちゃっていたりする事が。
武器捨てて戦争反対唱えてるだけでは何も守れないという現実をこれから『ヴィンランド・サガ』で徹底的に描いてくれるならマシにはなりそうだが、もう作り手の政治的主張が鼻についてまともには見れないな、
「あれだけの酷い未来を見たにもかかわらずトルフィンの話し合いの力で解決しちゃいました」みたいな茶番にはしてほしくない >>497
見えない物が見えて来る人と話そうとしても不毛やで 熊神に夢で誘導尋問されるオカルト回やら、原爆ドカーン欧米サゲサゲプロバガンダ回のどこがどう面白かったんだか >>500
すまん
穴があったら突っ込むのが男の性なんだ >>501
アンチみたいなのは他にスレ立ててそっち行って欲しいわ 前スレで次スレ立てずに逃げた政治アレルギー君がむりやりスレ分断させようとスレ立てていたろ、まだ存在するのかは知らんが
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630398954/994-1000
批判されるような原爆ドカーン欧米サゲサゲプロパガンダ描いて物語めちゃくちゃにしておいて批判するなと言論弾圧しても無駄、ここは言論弾圧できる中国とは違うんだよ。
本物のファンなら作者の間違いも指摘してこそ本物の名作が生まれる、Twitterでも気を遣わず真面目に批判すれば今回の酷いプロパガンダ回を単行本で消してくれるかもよ アンチと言うか狂人だわな
自分が批判されたら言論弾圧と言っといて作者の創った創作物は多数で言って変えさせたいと
言論弾圧したいのは実は自分だったと言うオチで、こういうヤツが一度主導権をとったら言論弾圧の尖兵になって
嬉々としてこの敵めと人を殺すのさ そろそろ大暮とか石田スイとかのジャンルに入ってきそうだなこの人 史学ウンチク垂れ流しおじさんの講釈とか萌え豚がブヒブヒさえずってるの見る方がよっぽどマシだよ つかあのでっかいおカマの時点で海外向け仕様で
萌えオタとか見向きもしてないからｗ 海外で日本の漫画読むような層はLGBT要素なんて求めてないと思うけどな ★最近の世界の異常現象★
・性差別を無くせと大げさに騒ぎ立てて女性スポーツにトランスジェンダー元男を参加させるのが当たり前になりつつあり本物の女性の人権が台無しに
・環境問題を大げさに騒ぎ特定の政治家を批判する団体や人物がなぜか世界一環境汚染している中国批判はほとんどしない
・BLMや人種差別をなくせと主張する運動を乗っ取って反社の犯罪組織や中共信者が扇動して国家分断工作
・数十年・数百年前の事で特定の国を必死に叩くが、現在進行形で虐殺や戦争を世界で一番している中国やロシアはほとんど批判しない連中がいる
良い事を行っているつもりが中共や反社に利用されている人達が大勢いるんだよね。「武力反対・戦争反対」も行き過ぎると家族を守る事すらできなくなる、作者にはよく考えてほしい問題 あー糖質系か
ダブスタ当たり前、話が噛み合わんのも納得 「批判は止めて他のスレに行け」 ＝ 言論弾圧
「作者にお願いしましょう」 ＝ ただの意見
この違いを無視するダブスタ君が自分の方がまともと洗脳する印象操作に必死 >>517
ウィキペディア
言論統制
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(言論弾圧 から転送)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2021/11/05 03:52 UTC 版)
言論統制（げんろんとうせい）とは、公権力が検閲制度などの手段を用いて、言論・表現を制限すること[1][2]。規制の対象や方法は様々である。マスメディアが対象となることが多いが、集会、デモ行進、個人の会話まで規制されることもある[2]。
他のスレへ行け、というのもキミの意見表明と同様、私人の行う意見表明ではなく
公権力が行う言論弾圧にはあたらない。 >>517
☓意見表明ではなく
○意見表明でしかなく 真面目に批判してあげた方が作者のためになるとわからんのかねえ
工業製品でも欠陥抱えたまま上司や仲間に気を使って何も言わないままだとリコールされて酷い事になる、
漫画や作品もおかしい事はおかしいと伝えてあげる人の方が役に立つよ 初めて見たけどやっぱり酷いスレだねえ
あんなストーリー遅くてトリップ宗教漫画やってりゃ荒れるわな
これがライフワークですみたいなツラして休載か作者死亡で終わる漫画かと思うとファンだった人は辛いねえ >>520
キミの意見はダブスタ上等、的外れで被害妄想的だから批判されてるだけでは？
自分だけが叩かれるのは自分がおかしいのでは？と内省等をしたことあるのかな？
このスレでも真っ当な批判は信者からも批判されてないでしょ 連載して何年なのか知らんけどどうせこのペースであと10年くらいやるんでしょ？
こんなのの為に何十年も煽り合うとか大変だねここの人達。寿命が異常に長くて時間感覚違う種族？
一気読みとか流し読みだったらそこまで頭煮詰まる事無かっただろうに ヒルドの恨みも熊神という超異常現象による洗脳で「昔の事」とあっさり収集させてしまったし
あと10年(約15巻分)も続くと思うのは普通ではないだろう、早くドカーンと主張したい政治プロパガンダや要点詰め込んでさっさと終わらせたい流れ 旅の中で色々あった後なら、昔のことで済ますのはいいんだけど、何も描かずにここまで来たからな。
結局ただのテコ入れキャラだったわ。 完全な超能力者出てきて笑うわ
こりゃトルフィンが見たヴァルハラもただの妄想じゃなくて本当のあの世だったか ヴァルハラが妄想なわけ無いだろ！（ヴァイキング並感） >>526
キリスト教化されてない頃は新大陸でも欧州でもそれぞれ氏族、部族に
シャーマンっていたわけで、ネイティブアメリカンでもそうだったんだからしかたなくない？
今月号でその描き方が気に入るかどうかはともかくさ
>>439
イタコは修行型シャーマンだから並べるならユタやノロの方が近いかも
今月シャーマンが見たものは外から来た人間が自分たちの想像を超えるような恐ろしい兵器で
自分達の住んでる地を怖し変えてしまうヴィジョンを漠然と感じて
それを読者が認識しやすい形として具体的なシーンとして並べたのかなと解釈した
正月に読み直したけど農業編までは神漫画だな
その後時間かけて少しずつぬるくなってきたとは思うけど相変らず俺は楽しめてる まぁ温くなっちゃったね
農奴編でクヌートが引き上げた辺りからもう完全に少年漫画 トルフィンがいくら当時の人間らしからぬ現代人の博愛思想や人道主義を持ってても
他の開拓民は足並みを揃えられないし無理でした、ってのを土地の分配で揉めた件や剣を隠し持ってる連中の一件で話を進めればいいのに誰の共感や理解も得られないオカルト描写に奔るなっつーの、って事で0点と 次回クヌートやっと出てくるのに話題にならないな
他のキャラ同様にやけに記号化されてキャラ変してそうな予感 >>525
まだ奴隷の一人も解放してない成金が開拓しているだけの段階で「昔のこと」みたいな描写入れるの早すぎだからなぁ・・・
まだロクに罪を償ってない殺人犯を昔のことで許そうと主張する思想でも含んでいるのかと疑う唐突なヒルドの妥協ぶり。
>>348 ・・・ 可愛らしいユルヴァがゴツい大女になってたりとか、そういうのがいいねこの漫画は
アシェラッド死ぬまでが面白いって人も多いだろうが、俺は今も同じかそれ以上に面白い >>533
リアリティ重視して描くだけで「文化と価値観の違う移民を受け入れすぎると無駄な争いが増してロクな事にならない」という歴史の教訓的名作漫画になれたのに、
無理やり批判の矛先を無関係の国の欧米白人の歴史にこじつける捏造・偏見プロパガンダ入れてきたからドン引きだね 幸村漫画にまともな展開なんて期待してねーよ
愛が全てを解決する！みたいにならなければ御の字 犯罪者ガー殺人犯ガープロパガンダガー繰り返してる戦車君は別の漫画見つけたら？
きっと君の思い通りの展開になんかならないし
それはもう理解できただろ？ 今現在面白い漫画は読むのに夢中で掲示板でレス付けるなんて無駄なことしないなあ
失望したりモヤモヤが腹の底にたまって収まりからソレを吐き出すのに掲示板を使うんでないの
そういうのも一種のイニシエーションよね どうせ最後はアイガーだよこいつの漫画は
プラネテス見てないんか？ 先住民と争って、アイスランドに帰るまでだともう最終回近いか このスレで前々から言われてるのは史実を肩代わりするのはギョロ
主人公は死ぬか現地に溶け込む
じゃね 聖徳太子とかシェイクスピア仮説みたいに詳細不明な偉人は実は複数人が関わってました、みたいなヤツな
過去スレでさんざ既出だけどサガに伝わるグズリの容姿がヒルドまんまだし
まあ長期連載中に作者の気が変わるなんてよくあることだからメタ視点の考察なんてムダムダ シャーマンの未来予知をやたら批判してるが
まあ勝手な作品の未来予知してガミガミ言ってるやつの多い事よな 過去の経験からこうなるんじゃないかという予測は極論動物でもやってるけど
未来を予知したなんてのは人類史上１度も例がないよ 宗教違う文化違う人種違う価値観違う他者とどうやって上手く共存するかって問題がヴィンランドにもあって、真相はどうあれできませんでしたって史実がある
できなかった理由は
ネイティブアメリカンの価値観で
森を潰して畑に開梱とか許さん余所者死ね！とかでも別にいいんだよ
未来余地オカルトを仲違いの原因にするのは読者目線では逃げにしか見えなかったというだけの話 例えばある辞書には
「予知」とは「何が起こるかを前もって知ること」
「予測」とは「ことの成り行きや結果を前もって推し量ること」
みたいにあるけどあくまである辞書の内容であって万人にとって絶対的なものとは言い切れないし
その差の表現は難しそうに思う
言葉遊びに終止しそうというか
たとえば「明日どこかで誰かが死ぬ」というのはほぼ確実な予測だけどこれを予知と言っていいのか否か
否であれば何をもって予知というのかまたそれをどのように証明するのかとかでただ混乱するだけのような
こまけーこと気にすんな くらいのスタンスでいいと思う いや、全然違うよ。
歴史もので明確に描写されている時代よりはるか先の時代の現実を予知として絵にしているのだから
ヴィンランド・サガにおいて、ネイティブアメリカンのシャーマンは本人の知識や推理と関係なくはるか未来を正確に知る超能力者が存在する世界で
現実世界ではネイティブアメリカンはおろかそんな超能力を持った人類は一人も存在しないので
ヴィンランドサガはハンターハンターかせいぜいマーベルとかＤＣくらいのリアリティレベルのお話だって作者が一線を引いた
読者のスタンスもクソもないよｗ ある意味作者は自由も得た訳でね。
何しろ予知でも未来視でも何でもいいけど現実ではありえないことを描いたわけだから
今後どんな好きに展開しても、まあネイティブアメリカンが核を予知する世界だしで済ませられるｗ >現実世界ではネイティブアメリカンはおろかそんな超能力を持った人類は一人も存在しないので
俺もそうだと思うけどあくまでほぼ確実な推測であってそうであるとは証明できないし証明した人もいないと思う
これを断言できるのはある種の能力者しかいない
つまり君自身が能力者だったんだよ！！！
ってことで気楽に行こうぜ 仕事でも同じ論法を上司に使える？
自分は気楽だよ
作者が勝たぬいて読んでねって言ってるわけだし 掲示板にレスするのは俺にとっては仕事ではないし君が上司でもおそらくはないけど
君にとっては仕事かそれに匹敵するものだったんだな横から茶々入れてすまんかったもう消えるわ いや、単に匿名だろうと実名だろうと
趣味だろうと仕事だろうと論理や思考法は変わらないほうが自分がブレないってだけ
そちらの善意やスレの雰囲気を良くしたい気持ちは伝わったけど
あまり空気を読めない人間ですまんね このまま超展開がエスカレートして、ヴァルハラ編とか始めてもいいぞ 物語の時代と無関係のプロパガンダ入れるようになったから肩の力を抜いて読めなくなったんだよねぇ・・・。
中共工作員に人種対立扇動されて内紛の危機で爆発寸前の欧米を針でつつく手助けになるような欧米ヘイトプロパガンダだし
>>552
「11世紀アイスランド人のトルヒンが〇〇するのは未来の欧米白人のせいだ」とか無理ありすぎるこじつけだからねぇ・・・ >>562
工作員とか欧米ヘイトとかこの漫画から読み取るのはキミだけだと思うよ
オカルト展開についての是非についての意見については傾聴に値するけどね オカルト展開とやらにこうも神経反射で文句言いまくるのはやっぱオウム事件以降のヒステリックなオカルト拒絶の風潮から来てるのかね
ガンダムのニュータイプなんか今出て来たら相当叩かれるのかね
アシェラッドの人を見る目があるもオカルトと言えば言えるんだけどな また印象操作で擁護レスしてるのか
オカルトが描きたくて描いたんじゃなくて、作り手側の思想を前面に出して入れたいという思いが強すぎてオカルト入れてまで欧米叩きプロパガンダ入れちゃったんだろ。
農奴編以降ずっと主役もロクに活躍させないまま思想ばかり前面に出して作品のバランスがおかしい時に、糞プロパガンダ押し付け回やっちゃったから批判される。
★マクタン島の戦い(1521年) 短編アニメーション★ 完全武装スペイン軍49＋キリスト教洗脳原住民200～300 vs マクタン島原住民1500人
https://www.youtube.com/watch?v=Gyp11NcAftQ
ロクな防具すら嫌な顔して買ってこなかったトルヒン開拓団が弓や投げ槍で襲われてまともな戦闘出来ると思えんし
オカマが丸太投げして追い散らすギャグで終わりそうなのが悲惨 オカルトが問題ではなく
講談社でいえば蒼天航路で終盤曹操が死ぬ寸前で実は曹操が現代日本人の転生でしたみたいなもの
それまでこの漫画はこういう世界観（ルール）というのをひっくり返して漫画が別のジャンルになるのが
それは違うだろって話になる。
別に関羽が千人切り殺そうが呂布が馬ごと数十ｍ飛ぼうがスーパー三国志だからＯＫだけど
異世界転生とかタイムマシンが出てきてドラえもんになったりしたらそういう漫画じゃないだろってなる。
ハンターハンターで念と系統とかこの漫画の世界観（ルール）はこうなってますって説明があったうえで予知能力者が出てきても
せいぜいメモリ足りなくね？くらいですむ。最初からそういう漫画だから >>544
マジか！録画とってなかったから楽しみ！ なんで漫画のスレで政治の話ししてるの？
ゴーマニズム宣言じゃないんだから漫画の話すればいいのに ようは漫画個々に、こういう部分は共感（リアリティ）する部分ですよ、ここは演出（誇張）する部分ですよ、という境界があって
アシェラットがいきなり王の首を斬って乱心した振りをしてクヌートに斬られるのは
おそらく史実ではない（誇張）けど爽快だし、クヌートやトルフィンのためにやったのが共感できるからスゲーってなる。
歴史ではクヌートが王になるので歴史に反したわけでもない
逆に言えばヴィンランド・サガにそういう素晴らしい場面があったからこそ
そこでルールが規定されるわけ。人間ってスゲーな、この作者スゲーな、この漫画スゲーな、と。
これがヴィンランド・サガか！と
でも今回の描写は人間じゃ絶対にありえないべ。
自分にとってアシェラッドの最期のシークエンスは推してるサッカー選手が大活躍したみたいなもん。
その日世界中のリーグで選手が試合している中俺の推し選手が一番だった
つまりその瞬間世界一だ！と感動したのに
今回は同じ選手が自分の低パフォーマンスにイラついた挙句、おおよそサッカーではありえない糞みたいな反則プレイでダービーに負けたようなもん。 >>568
ちょっと抽象概念が理解出来なすぎじゃないかね
もしやヒルドがトルフィンを殺そうとした時に父と師匠が出て来て止めるのも本当に出て来て見えてると思ってるのかね 抽象概念なら
核や未来の描写を、凄い爆発だけど現実と核とは違う
殺し合いがあるけど未来の西洋人の格好をしていない
で表現できたよ。
同じ行動でも本当に抽象的に描いて人間の想像力ならこのくらいでこいつは悲観主義くらいに表現できたのに完全に資料を参考にしている時点で
漫画の表現上未来を正確に予知した、という描写になってる。
書こうと思えばこれはイメージで実際の画像とは異なりますというのを描けるのだから。
絵は０から創るものでぎゃくにいうと意図でないものを絵にはできない。 >>570
最近は国づくりの政治系漫画だし、今回は原爆ドカーンで欧米批判に誘導する政治プロパガンダ回だから政治の話して当然
>>574
唐突な世界観のバランス破壊を、作り手の主張にしか見えない表現でハッキリクッキリ無駄ページ使ってやっちゃったのが最悪なんだよな。ニスカワの悪夢で終わらせておけば十分なのに そもそもあの描写が抽象表現で実際の未来を予知したのではありませんだと
ラリった職業シャーマン個人が血迷ったせいで原住民と対立しましたという
しょーもない話になってそれこそ何を言ってんだお前はって話になる。
正確な予知だからこそ、危惧自体は正しいという展開（作者の意図的には） 文句タラタラ言いながらパヨクマシマシプロパガンダ漫画にしがみつき続ける必要ある？
昔は良かったと回顧するくらいなら良い思い出抱いたままさっさと見切りつけなよ
普通つまんなくなったと感じたら購読切るでしょ？ 月一連載でダメな回があって一か月間ダメだと言われるのがそんなに不自然か？
見切りをつけるかはこっちで判断するよ、心配しなくとも 驚いたなやはり人並みの生活なんて送れないガイジには年末年始なんて関係ないってことか
健常者は正月気分で家族友人らとゆっくりまったり過ごしてるってのにあいかわらず1人でウジウジグダグダ喚いてたのか…
人と関わりが持てない居場所がない弱者の末期感が漂っててひたすら惨めだな
そんなやつの言葉なんか誰にも響かないっての 長文連投しては袋叩きにされる孤独に耐えかねて二つに分けたところでなんだってんだ？それで満足なのか？それで別人に成りきれてると思ってんのか？
統合失調症に改められたけど精神分裂病とはよくいったもんだよなそのものだもん >>564
それこそガンダムで言うと、初期の勘がいいとかぽわんとしたイメージ映像のニュータイプならアリだったのを
後のシリーズでイタコオーラバトルになって是非が分かれるようになって
最近のシリーズだと明快な過去視をやって更にニュータイプは死んだら天界に行くとか言い出してファンがどっちらけになったようなもん
要は匙加減の問題
この漫画も度を越した超能力描写を入れたから拒否反応を持つ人間が出てきてる
しかも超能力で見た未来図が斜め上にズレているからさらにややこしい ボヤけたモノが見えてもそれを説明する術がなく理解を得られないし何だったんだアレは？で終わってしまう
知らない人間にはとにかくハッキリと明確にヤバイことがわかる物じゃないとなにも起きない ID:P/LMbLumK [3/3]
会ったこともない他人を年末年始がどうしたとか精神分裂病扱いとか・・・
予知能力者もびっくりだわ >>582
現代人がビデオ映像で見る以上に臨場感だっぷりの具体的な超VR体験したけど
見えたのはノルドを受け入れた未来図ではなく
ノルドを追い出して白人と没交渉になって数百年後に再度接触した頃には赤子の手をひねられるが如くに技術格差がついた後の結果だということが理解できなきゃ無意味というより有害だな 別にシャーマンがトリップしましたよ程度で良いんだけどさどうせ友好的な印象もなく難癖つけるんだから
こんな腰も心臓も止まってそうな老人のスローセックスみたいな連載ペースでやるような話じゃないよね丸1話使って
話が進まないんなら趣味思想描写諸々凡ゆる描写が全部叩かれて当然の段階って事だと思うよ 順調と思われたところに懸念材料が生まれたのがわかれば十分な回なんだよ意味がないことはないし急ぐ必要も全くない いや急いでるからこその展開だぞ
急いでないならそれこそネイティブアメリカン少女とギョロの間に子供生まれて両民族の間にもっと双方の交流や理解ができたあとにネイティブアメリカンにとってはああいうシャーマニズムのほうが大事なんです
文化の溝は埋められませんでした
でもいい
同じオカルト描写やるんでもな
まあその場合もっと叩かれただろうけどｗ 今回のは克服できるトラブルだと思うな
未来への懸念をよく聞いた上で今現在の自分たちが害意のないこと理解してもらう形で一旦は解決
その上で後日別のトラブルで開拓失敗に向かうんだと思う >>583
今回のオカルトプロパガンダ回を批判しているのは同一人物だと印象操作したい火消し工作員が人格攻撃してまで必死なんだよな。
中共信者がよく使う「隠したいことを先にレッテル貼って印象操作で叩いて批判反らししてやる」という工作。
>>588
そんなアイスランド人とまるで関係ないこじつけトラブル展開入れるために、隠したい祖先の負の歴史を使われて国内の人種対立ヘイトが増す欧米の人達が悲惨 >>589
たかが漫画にプロパガンダとか工作員とかを持ち出すあんたが異常だとは思わないのか？
思わないんだろうなぁ ニスカワたんが秘薬使ってトリップする薄い本ください誰か >>590
たかが漫画？漫画でプロパガンダ・刷り込み洗脳するなんて当たり前の常識化しているのに見えないふりしているのか。無関係の11世紀の物語で核実験見せつけとかやりすぎなんだよ。
>平和教育の名の元に、こんな大嘘を子供達に植え付ける『はだしのゲン』を小学校に置いているのには大反対。
https://twitter.com/terimakasih0001/status/1202407100074168321
>小学館の学習まんが『少年少女 日本の歴史 22 平成の30年』（2018年）に、SEALDs載っていたぞ
https://twitter.com/hotaka_tsukada/status/1092989352060248064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>592
はぁ？
それらの作品とヴィンランドサガの関係は？
プロパガンダ、工作員という根拠はあなたの脳内ソース以外に提示できるの？
出来るもんならしてみ 漫画にもプロパガンダが満載されているという説明 >>592 しているのが分からんのか。
プロパガンダを辞書で調べてこい。最近のヴィンサガは主義・思想ゴリ押しのプロパガンダしている。
障碍者をバカにしてまで >>579 >>580 が何をしたいのか詳しく説明してみなよ 掲示板だからイカれた狂人は放っときゃいいで済むけど
こんな支離滅裂な頭であれは見せるなこれはやるなとアクションし出すからやっぱ野放しだと社会にとっちゃ有害なんだよな >>595
どこが説明になってるんだよw
単にお前やネトウヨ界隈がプロパガンダ認定してるだけじゃねーか
プロパガンダだと主張するならどの母体からの指示で描いてるか明らかにした上でしろよ
僕がこう思うからそうなんだ！なんて理屈は社会じゃ通用しないぞ？お前は中学生か？
それとも今回みたいな描写が出てきた時点で大嫌いなプロパガンダ作品認定するなら
もう読むの辞める立派な理由になるだろ？さっさと去れそれが君のためだ
なんてことを言うと俺もパヨク扱いされそうだが心情的には俺も保守派だからそこは誤解なきよう >>595
プロパガンダ、工作員という仰々しいワードを使うからには何らかの政治的主体からの指示、命令があっての思想宣伝活動って事になる
しかしあなたが主張するソースは今の所
「ぼくがこう思うからそうなんだ」
という脳内ソースしか無いんだよ。
ソースが無いなら作者個人の主張にすぎないというのが妥当な評価だし
そういう指摘も甘んじて受けなければならない
だって証拠が無いんだもの
おっと、あなたはこれも言論弾圧とか言ってきそうだが
言論には言論で反論が来る事も許容するのが言論の自由だぞ >>595
あと俺は
>>579
>>580
とは別人だなぁ どうせ俺たちのヴィンランドは宇宙にあるんだって子孫ENDでしょ
過去作とリンクさせちゃうロートル漫画家にありがちなやつ 第１８９話 ミスグェゲブージュの秘術 の 11世紀アイスランド人と関係のない時代の環境汚染やら黒人奴隷やら核兵器ドカーンを手を振り上げて喜ぶ人達の絵を見てプロパガンダと思わないのは普通じゃないよ
>>597
ネトウヨなんて反日サヨクの作った言葉を言ってる奴のどこが保守派なんだ、中国の保守派か？そもそもネトウヨという日本の愛国者全員を叩くための定義すらあいまいなものを自ら使っておいて、
プロパガンダという良い意味でも悪い意味でもスラング的にもいろんな意味で使う言葉に揚げ足取りで絡むのは、いちゃもんつけて自分が上に見せたいだけだ、プロパガンダという言葉をどう使おうが人の勝手。
>>599
そんなこと聞いてない、 >>579 >>580 が何でこんなバカなレッテル貼りつけ工作レスしているか言ってみなよ、言いたくないのか。 twitterでトランプアイコンで世界緊急放送がーとか言ってるガイジウヨが住み着いちゃったなw 頭のおかしな人が保守とか愛国とか言いたがる矛盾はどういう仕組みで発生してるのかねえ
お前の支持する体制になったらお前は精神病院に監禁されるだけだろうにと
お前が今人権を考慮されて自由でいられるのはむしろお前の嫌いな人たちの尽力じゃないかとね
どこでどういう仕組みで因果関係が180度ひっくり返っちゃうんだろうな 依存じゃね？
より強いもの(アメリカ、日本政府)に守られてるっていう拠所がないと精神が保てない
ストックホルム症候群みたいに虐げられてる奴隷が主人を崇拝するってこともあるみたいだしなw >>604
反ワクチン陰謀論に傾倒する奴と同じで「自分(たち)だけが真実に気付いてる」という特別感があるんだろ
バカでも手軽に自尊心を補完でき気持ちよくなれるコンテンツだからな
>>602
先日、単語に反応を返すことで反論した気になってるバカが増えてるってひろゆきが言ってたがそこに関しては全くの同意だわ
お前は以前からそういう傾向あったけど、論理的に反論できないから意図的にワードに噛み付くことで話を混ぜ返してるのかと思ってたんだが
それは買いかぶりで本当にただのバカだったんだな
つか「これはプロパガンダだ！」と騒いで逆啓発しようとする行為もカウンタープロパガンダと呼ばれるんだが理解してっか？
てことで言論弾圧とか返す前に>>597-598に論理的に反論しろ チャンコロ君は陰謀論ってレッテルの貼り方が雑なんよ
中国ではそれで通用するかも知れないけど、文明国では逆に笑われるだけ >>602
案の定、論点をすり替えてきたね
コレまでも反論できない事はスルーしてきたもんなぁ？
>>579
>>580
が工作員なワケないでしょう
そう受け取ってしまう時点でマトモな認知能力が無い事を露呈している
被害妄想の程度が病的ですらある
更に言えば俺に彼、もしくは彼女が何故そんな事を書いたかなんて分かるわけない
そんな事も分からないの？
もちろん推測は可能だ
君の投稿の知能程度や社会性の程度からマトモな社会生活を送れていないのは容易に想像出来るんだよ
小学校高学年くらいの子供ならまだ分かるが成人してるんだろうし >>607
証拠の無いものは陰謀論と判断されても仕方ないなぁ >>608
「 >>579 >>580 が工作員なワケないでしょう 」
あれあれ～、同一人物じゃないはずなのに何でハッキリ分かるんだかｗ
>>606
言葉尻とらえて揚げ足取って批判反らしの印象操作、そんなレス、読む時間が無駄。
「トランスジェンダー」利用客を書類送検 「女性として過ごしたかったので女性トイレを使いたかった」
https://www.sankei.com/article/20220106-W6DYVZIPZVMSBBDWNONFWCMM3Q/
この事件にギャーギャー擁護レス付けてる人権勘違いしたおかしなツイッターレス読むくらい時間が無駄、差別反対運動も平和運動も間違えた方向へ極端に突き進むとおかしな事になる、
核実験ドカーン見せつけプロパガンダも時と場所を間違って入れたらダメ >>610
>あれあれ～、同一人物じゃないのに何でハッキリ分かるんだかw
答え
君は自分の意に沿わない発言者を工作員認定しているだけだから
また、工作員がこんなマイナー漫画の話題を扱うスレでわざわざ書き込みをする事はコストに見合わないから
自覚はないだろうけど君の認知は病的なレベルだよ
具体的に言うと統合失調症の陽性症状である妄想
厚生労働省サイトより引用
https://www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_into.html
妄想とは明らかに誤った内容を信じてしまい、周りが訂正しようとしても受け入れられない考えのことで、
いやがらせをされている といった被害妄想
テレビやネットが自分に関する情報を流していると思い込んだりする関係妄想などがあります。
こうした幻覚や妄想は、本人にはまるで現実のように感じられるので、病気が原因にあるとはなかなか気づくことができません。
以上、引用終わり >>610
これは病気だから君は何も悪くないんだよ
ご家族との関係は上手く行ってる？
友人との関係はどうかな？
顔も知らない他人だけど本気で心配している事は分かって欲しいな >>610
反論避けて単語に反応返しただけの論点ズラしばっかしてる張本人が何言ってんだか、また自己紹介か？
白旗揚げます宣言だよそれ
相手に明後日の方向にボール投げつけて「捕れないお前は下手くそ」と言ってるのに過ぎないんだわお前の"反論"とやらは
もっとお勉強して大人になって社会に出てから一人前面しなさいな
紅衛兵やら五毛やらネットで覚えた言葉を羅列するだけじゃなくしっかりした価値観を持ってから保守を語れ
お前みたいなアホが保守を語るな 人生の時間無駄にしたやつが「オレの勝ちだァ！」と自称勝利宣言するネットのレスバ、勝手に勝利宣言しておけばいい
このスレみたいに漫画の批判に障碍者差別発言で噛みついてくるなんて、異常なんだよこのスレの批判叩き工作は
11世紀のアイスランド人の物語に核爆発やらやりすぎオカルトプロパガンダなんていらないと言ってるだけの話なのに、噛みつくような事じゃない >>614
君以外のオカルト発言には何も言ってないよ
論点はそこじゃないんだよなぁ
工作員とかプロパガンダとか根拠無しの妄想に対して突っ込まれてるんだよ
まずは論点把握能力も鍛えないとね！
もっかい聞くけど、ご家族との関係は上手く行ってる？
ご友人との関係はどう？ >>614
異常の渦の発生源がなに他人事みたいに言ってんだか
最後に聞くけど工作って何？
もしかして俺らが中共の工作員でお前の発言を否定して火消ししてるとか考えてるわけ？ 長文かく気はないけど今回のオカルト展開は萎え萎えではある
そりゃねーよという気持ちになったのはたしか ディズニーとかの古いアニメによくある引き出しや椅子が擬人化されて踊りだすようなシーンを見て
怖いと泣き始める子供が昔から僅かだが一定数居るそうな
>>614にかかったらそれに何かしら敵対勢力の陰謀を見出しそうだ https://nazology.net/archives/102928
ヴァイキングは「ツノ付き兜」をかぶっていなかった可能性が高い
2022.01.07 FRIDAY そりゃ実戦考えたらタマはツルッとした防具が最強やけど将ならあたりまえにツノ付きかぶるやろ急を要する中で視認しやすいし 略奪航海でリーダーの指示を仰ぐような集団的戦闘してたんかな スヴェンやクヌートの時代みたいに内陸に入り込んで土地獲得のために軍隊相手に大規模戦闘するならともかく、
沿岸の教会や修道院をねらって戦闘力のない聖職者相手に少人数で略奪即撤退してた時代なら、
隊伍を組んでモタモタやることにメリットはなかっただろうね。 小規模な略奪行でなく、戦争レベルの大規模な集団戦には陣形があったらしいよ。
デンマークの伝説によると、ハラルド戦歯王は、戦争の神オージンから楔形陣形を教わって戦争に利用してるよ。
伝説上の起源はともかく、現実の戦争でひとつの戦法として使われてたんだろうね。 このスレでは作家論作品論的な考え方がスタンダードになのかな？
一概に悪いことではないと思うけど、プロフィールやら過去作やら作品外の情報で作品の先にある作者の人格像や思想というものを固定化をてしまうと解釈の可能性を狭めてしまうという欠点もある。
政治的な要素を含むものならプロパガンダといえば何でもプロパガンダになってしまうからこの言葉はあまり好きではないが、少なくとも皆が想像するような悪質なプロパガンダではないと思う。
農奴編のラスト(14巻)のトルフィンとクヌートの問答シーン。
クヌートは血と鉄で覇道を貫き、少数を殺して大勢を生かす道を選んだ。しかしその道を心から肯定できておらず、平和の実現という崇高な目的のために一部の人間を犠牲にすることの葛藤はスヴェン王の首の形を取って本人を苦しめている。
一方トルフィンは誰も殺さない、クヌートの手段では救えない人々を救えるような平和の国を、クヌートの権力の及ばないヴィンランドに築く道を選んだ。
犠牲を強いる覇道に後ろめたさを感じていたクヌートは、トルフィンの考えを聞いて吹っ切ることができた。
二人は共に平和を志す協働者として描かれてるし、自分と違う手段を否定していない。(トルフィンが農場の接収を辞めるように言ったのは「農場関係者に借りがある」という立場ゆえの発言でクヌートの手段の否定ではない)
クヌートとトルフィンそれぞれの歩む道を決して否定せずに提示することで、「これからトルフィンの志す平和への道を描くが、これは数ある選択のうちの一つであり他の道を否定するものではない」という、読者に対する「断わり」として機能していた(作者の思想・意図は別にして)とは考えられないだろうか。少なくとも俺はそう受け取ったし、だからこのスレに書いてあるような政治感・思想感に辟易せずに楽しんで読むことができた。
とはいえスレ民のように感じてしまう人がいるのも事実。
人によって感性は全然違うから、より多くの人が納得できる工夫というのは難しい問題だなあ。 >>625
トルフィンのいう 「最初」の手段 という表現にそれが現れている気がする
トルフィンにとっては最優先順位が剣を抜く事では無いだけで
後順位のものを全否定するものじゃないということがこの表現に込められている
なぜ全否定出来ないのかというとトルフィン自身が作中最強レベルの「剣」を持つが故に、そこから生じる余裕がこの手段を取れるという側面があるから
ゆえに作者の思想を単なる非暴力主義と受け取るのは違うなーと思う amazonのkindle のプラテネスってセールしてたことあったけ？ プロパガンダというのは宣伝の事だが作品に作者の主張が盛り込まれる事は全く当たり前の事だろう
主張が即宣伝になる筈も無い
自分が嫌いな主張だとネガティブな印象がある雑にプロパガンダという言葉を使って悪印象付けしようとするのは不純な行為と言わざるを得ないな
逆に自分が悪質な宣伝をしてるじゃないかと誹られる行為だ
プロパガンダと言うなら匿名掲示板で発信元も曖昧に虚偽や誇張もおかまいなしで吹聴してる方がよほど質の悪いプロパガンダだろう 作品の主題が本当の戦士だからなあ
誰にでも出来る方法を探ってるわけでは無いんじゃないか >>617
トルフィンが心から活躍したなとか、ヒルドに償ったなと思えたシーンがロクに無いまま、話がずっと作者のくどい主張ばかりになって来て、フラストレーション溜まってる所へ
物語ぶっ壊してまで全く必要のない欧米サゲサゲプロパガンダ詰込みだからなぁ…。トルフィンが最後に本当に活躍したなと思えたのはレイフの前で暗殺者ぶっ殺した時が最後に思える…
100殴りは酷い茶番だし…、仲間の命が危機の時に長槍君は優しく殴っただけだし…、商人編はカットでハーフダンの情けでイッカク詐欺成金になっただけだし…、ヒルドは疲れて妥協しただけだし…… >>615 >>608 こんな気持ち悪いワンパターンの精神攻撃・人格攻撃は批判反らしの擁護工作以外の何なんだ。ガ〇ジなどと障碍者全員を差別までするレスしてるやつ(579)とやってるパターンが全く同じ。
>>625
無関係の国の白人全ての負の歴史を一緒くたにまとめたり、核実験を見ながら拍手やガッツポーズする絵を入れたり、11世紀アイスランド人の物語には全くいらないシーンだからやりすぎプロパガンダに見えるよ。
より多くの人を納得させたいという思いなどこのオカルトプロパガンダ回には感じないなぁ、こじつけて欧米批判を徹底的に読者の記憶にドカーンと植え付けるために見せつけてやりたいように見える トルフィンて何でアシェラッドの船に乗り込むことが出来たんだろうか。
というか何故レイフはトルフィンが搭乗してない船でアイスランドに帰ることになったんだろうか。船を明け渡す等の交渉の余地があったわけで戦後処理に混乱があったとも思えん。
漫画のご都合主義と言えばそれまでだが。 ヒルドが心変わりする時にはイマジナリーフレンドみたいなのが悟しに現れるのが定例化しそう 壊れたラジオみたいに同じ事繰り返すばかりの奴がまともに相手してもらえると思う方が世の中舐めてるとしか 未来予知の事は現時点でヘイトだプロパガンダだと決めつけないほうがいいのでは。
予知婆さんは「見たい時代の見たいものを見られるわけではない」と言っていたから、見た未来が色んな時代場所のワンシーンを継ぎ接ぎしたもので、婆さんがそれを見て早とちりしてしまったということかもしれんし。
作品に作者の主張があるとしても
作品に書いてあること、すなわち作者の主張
ではないと思う そんなの1人で繰り返し言ってるおかしなのがいるだけで多数いるわけじゃないからほっとけばいいよ
相手にするだけバカらしいし時間とスレの無駄だよ 俺には予知婆さんと壊れたラジオ君が似た者同士のように感じるんだがな >>602と610のﾜｯﾁｮｲとID見ればコイツが間抜けな底脳なのは一目でわかる
こんな恥ずかしく涙ぐましい小細工なんてまともな人間には出来ないからな 作者が子供出来たせいか、ドンドンいい子ちゃんばっかりになってきて萎える
トルフィンがヒルドと浮気してドロドロみたいな展開なら読む気も起きるがなぁ。 フラヴンケルさんのあの澄んだ瞳でずっと見られることになるけどええんか？
ヒルドのメンタル悪化待ったなしや >>635
婆さんじゃないよ。
「早とちり」のような無駄シーン入れるために、アイスランド人の物語に無関係の欧米白人の歴史をいっしょくたにして見せる偏見プロパガンダ入れたのなら
それこそ「他の事もロクに描けて無いのに、何のために無駄な無関係の国・無関係の時代の欧米白人批判偏見プロパガンダ入れたんだ」と言われるだろうよ。
＞在アイスランド日本国大使館 大使室より サガとマンガ
https://www.is.emb-japan.go.jp/itpr_ja/taishi10.html
もしもアイスランド人に「11世紀アイスランド人の物語に無関係の核実験は何のために入れたのですか？」と問われたら作者は何て答えるのだろうね >>641
君こないだからずっとプロパガンダ連呼してるけど
一体どこの誰が主体で何のためにプロパガンダを流してると考えてるの？
それとも単に反欧米的な描写に見えるから君の言葉の引き出しから「プロパガンダ」という単語を使ってるだけ？ 人間の普遍的な問題を描こうとしてるんだから受け手にも相応の頭のレベルを求められるよ
ここまで読んで来て今だに強い弱いとかどちらが悪いどちらが悪くないのレベルでしか考えられない読者にはここから先も娯楽にはならんよ あんな高精度な未来予知出来るなら白人来る前に予知しとけよって思ったｗ
さすがにプロパガンダと言われてもしゃーないし、なんだこりゃと思ったね あの婆さんの未来予知がいくら正確でも当時の周囲に居る人間には分からん事だよ
壊れたラジオ君の言う事は微レ存の確率でもしかしたら正解かも知れないけど俺たちには分からんだろう ぶっちゃけ
鉄器も作れない
文字なんか当然ない
土人だからなぁ 正確な像が見えても周囲に説明する時は
「見えない矢で大勢の人が殺される」「大きな光の玉が現れて全てを焼き尽くす熱さと嵐の何倍もの凄まじさの風が起こる」と
神話やらでよく見るような表現しか出て来ないだろうな 大きなカブトムシが一杯走り回っている → VWビートル
ヒトラーの巨大な男根が空を飛び敵を倒す → ミサイル
ヒトラーの予言、昔読んだわ どう見てもオッサンだよあの預言者おっぱい無かったし
秘術は危いから後世に伝授しないとか独断するしお告げ見てノルド滅殺を心に誓うしワンマン頑固おじさんだよ 儀式に使う薬の作り方を師匠に教わってない→伝承者として無能
危ないから今後伝授しない→危ないと分かってるのに自分はやってる、欲に抗えない人間を自分で体現している
今のうちに追い出せ！→自分の予知通り白人が大規模でトルフィンが先触れであれば追い出したところで
圧倒的な相手の情報も交渉ルートも途切れるだけで自体が悪いほうにしか行かない
人として何一つ優れた点が描かれてないんだけど予知だけは正確というｗ 未来視したから追放しようとかいう展開がショボすぎる
物語の最終局面で人同士が争う理由をオカルトで済ますなや 中世だからオカルトで構わん。むしろそういう時代や。魔女狩りすらまだ何百年も先。
ただあんな正確な未来ヴィジョンはいらん。あれで台無し 魔女狩りを魔女を狩るためのオカルトだと思ってる馬鹿マジでいるんだな…
ただの主に女の発言力をそぐための口実なのに >>653
ただただこれよな
なんとなく不穏な未来が見えた程度でその不信感から色々ずれが出てきてって展開にしとけばね 未来像が見えたってのにそこまで目くじら立てるのが逆に奇妙だがな
オウム事件以降の超常現象を正しいと思っちゃいけないみたいな観念に染まっているアレか
インディアンのシャーマンが霊感に接するなんて昔からよくあるモチーフだろうよ そもそも、トルフィンが定住した世界線(俺らの生きる世界線ではないパラレルワールド)のことかもしれないし、別に史実に即さなければいけない理由もないよな。 売り上げ的にも評価的にも言いたいことを受け止めてもらえるかにも何もかもマイナスだよ
描いてる本人が「たかが漫画」でいいならいいけど
そう思ってないからああいうものを描いたんだろうし
ここであのシーンを擁護しているのはみんな暇つぶしのたかが娯楽、たかが漫画として見ろって方向
しかしアニメ化された時海外からはバイキングの装備や生態をむっちゃリアルに描かれていると評価されたし
第一回の陸路で船を移動させるのも史実を考証していたりとか、そういう考証の積み上げの上で今回も描いているハズ >>644
未来を完璧に見れる凄い超能力者がいるのに石器使ってるようなレベルの暮らしなのがめちゃくちゃだよね。
>>659
今まで積み上げてきた物語のバランスも雰囲気も何もかもぶっ壊してまで
主張(欧米サゲサゲプロパガンダ)見せつけて読者の脳裏に植え付けたいーという思いしか伝わってこないからねえ・・・ >>659
僕は漫画家ではないがシナリオ考えて作品作ったりした事のある経験からクリエイター的な視点でも作品を見るんだが
経験談で言うと妥当で道理に沿ったシナリオ展開ってつまんないんだよね
頭で考えてるときは自然な展開だけど形に起こすと物語的に盛り上がらない事に気付くんだよね
例えば今回の未来視を自然な展開でいくとすれば、
入植者達がくれた小刀などから自分たちより高度な技術を持っている事が窺え、今は友好的な関係で居られてもいずれ入植者が増えれば我々は追いやられるのではないか？という不安からその考えを皆に吹聴するという展開なら妥当ではあるが
それだと論理的で自然ではあってもシャーマンという属性が全く活きないし意外性もなく
迷信深い当時の原住民の言動に合致しない
だから未来視という形でノルドの民と直接無関係な遥か未来に彼らに降りかかるビジョンを見せることで
「全くの誤解から生ずる争い(猜疑)の悲哀」に繋げることができる
もちろん唐突な未来描写は不自然に見えるかも知れないし
一部の読者には反米的に映り批判を受けるかも知れない事くらいは恐らく作者は百も承知だが
単に「欧米サゲがしたい、中共万歳！」みたいな浅はかな主張がしたいわけではないと思う
だから今回の描写は確かに意外ではあったけど、プロパガンダだ欧米批判だと感情的に批判するより
シナリオ展開としてどういう意図があるのかを考察する方が建設的だと思う いやいやバランスがー雰囲気がーって今さらでしょ
農奴編以降ずっとリアリティライン下げて描いてていかにも漫画だったじゃんコーデリアや入れ墨兄弟に至ってはもはやギャグだし トルケルどころかキノコ野郎の時点で大概だったしな
フィクション感マシマシのバトルはよくてオカルトはダメって、完全にそいつのさじ加減だわ
これで漫画としてとか、売り上げ云々とか笑わせるね
主語をでかくすんのも大概にしとけよ トルケルですらかめはめ波も何もやってねーだろ
予知とか完全に能力バトルレベルだよ
アホが何言ってるんだか 槍を投げて数百m先の人間数人貫通させたり
人間蹴飛ばして天高く吹っ飛ばしたり
片手で斧振り回して鎧兜着込んだ戦士を細切れにしたり
どデカい丸太を軽々と振り回したり
大熊相手に殴り勝ちベアハッグで絞め殺したり
ついでに言えば全身毛むくじゃらの牙の生えた黒目のない巨人も出てきました
十分能力バトル級ですね本当にありがとうございました え？
お前の中ではただの怪力が予知能力みたいな能力バトルなんだwww
はぁ… 凡人の文句なんか聞いて作ったって途轍も無くつまらなくなるだけなんだよなあ >>666
逆に聞くけど君はあんな事ができるバケモノ級の怪力の持ち主が現実にも居ると思ってるわけ？
そっちの認識のがヤバくね？ 斧で大木を一刀両断とか、本当に出来たら便利よな
比較的リアルっぽい牛で木の根っこを引き抜く作業も、あんなに簡単には行かないし ほぼバケモンのユミルって実際のサガに出てくるんだっけ？ 端末コロコロ擁護君は批判っぽいレスを詭弁や言葉尻とらえた揚げ足取りや暴言・人格攻撃で叩き潰し＆自分の意見が多数派と印象操作するのが目的だから話が通じない。
＞韓国新興宗教の集会 コメント付き
https://www.youtube.com/watch?v=nADsN1H-DlA
何かこれ思い出したわ、信者依存させてマウント取り続ければ何でも言うことを聞く奴隷のようになる……信者と書いて儲けと読むとはよく考えたものだ。 トルフィンとグズリって夫婦なのにまだえっちなことしてないの？
添い寝してるシーンはあったけどカルリも一緒に寝てたし。
欲求不満にならないのかな？ どう見てもヴィンサガは能力バトルに片足突っ込んでるだろ
序盤でトールズがキノコ投げ飛ばした時の飛距離とか見りゃ、
一発で現実感重視の作風じゃねえってわかるもんなんだけどな
ヴィンサガを現実に即した作風だと誤読してる阿呆なら、
そりゃシャーマンの預言に拒否反応示すのも納得だわ 論点反らしすぎだ「漫画だから何でもあり文句言うな」と言ってるようなもの、そんなちゃぶ台返しの批判反らしがまともな意見のわけない。
「第１８９話 ミスグェゲブージュの秘術」は明らかに今までと違うレベルの、やりすぎ超能力演出 ＆ やりすぎこじつけの欧米批判プロパガンダ これ
｢漫画はなんでもありだからなんでもやっていいだろ～～｣
バカ丸出し >>676
そんなに確信持ってプロパガンダだと主張するなら>>642に答えたら？
傍目から見てると「欧米批判プロパガンダ」という強い言葉でレッテル貼りしてるようにしか見えないんだけど
それ君が一番忌み嫌ってたやつじゃないの？自分がやってる自覚ある？ あり得ないような怪力設定はありだけどあり得ない未来予知はなしって個人的な話じゃねえの 個人的感想を言えば今回の描写は漫画的誇張というより直接的で確かに少し違和感を覚えはしたが
これを欧米批判と受け取るのは斜に構え過ぎというか、逆に認識が浅過ぎだと思うがね
将来別大陸からの入植者がやって来てインディアンたちは追われることになり
原爆実験は彼らが大勢住んでいたネバダ州で行われたわけで
全く無関係にそれらの描写がなされたわけではない
事実、西ショーショーニー族はこの核実験の即時停止を求め、スイスの国連に代表団を送り、何度も提訴を行っている。米国科学アカデミーは、この州のインディアン保留地を「国家の犠牲地域」（National Sacrifice Area）に指定している
(wikiより抜粋)
つまり、作中で遠い未来の自分たちの子孫が受ける迫害の経緯をシャーマンに未来視として見せるにあたって
それを読者にどう表現するかの手法の問題であって
ことさら欧米批判的な政治的主張をもって描いたわけではないだろうと俺は解釈している キチガイの頭の中の因果関係探っても仕方ないけど
欧米白人の批判に見える→欧米を嫌ってるのは中共→中共の工作！
ってなっちゃったんじゃねえの
知らんけど ＞米科学誌、中国・核実験でウイグル人数十万人が死亡した可能性。 中国核実験で１９万人急死、被害は１２９万人に 札幌医科大教授が推計
https://minkara.carview.co.jp/userid/205797/blog/14400692/
欧米の負の歴史を見せつける作品や報道が増えると、ウイグル人大虐殺の批判を反らすためのカウンター工作したい中国共産党が大喜びする事は普通の人なら誰でもわかる事、
故意に狙ってしたかどうかとかいう問題ではない。
>>678
自分で言った事も忘れてるのか。 >>661 「反米的に映り批判を受けるかも知れない事くらいは恐らく作者は百も承知だが」
この先の展開で何をしようとも「核爆発ドカーンと見せつける演出入れて良かったね」と言われることなど無いだろう(偏った思想の人は除いて)
>>681
11世紀アイスランド人の物語に米国の歴史は関係なさすぎ、そんなのこじつけたらアイスランド人に失礼だ >>683
アイスランド系移民村（アイスランドけいいみんむら）は、19世紀からカナダのマニトバに存在したアイスランド移民の居住地域である。別名ニュー・アイスランド（New Iceland/Nýja Ísland）とも言う。
19世紀のアイスランドは火山などの災害で自然環境が悪かったため、数千名のアイスランド人は北米に移住、ウィニペグ湖の近辺にアイスランド系移民村を建てた。
マニトバは欧州人が移住するまでは、オジブワ族、アシニボイン（Assiniboine）族などの先住民族の住む地域であった。
どちらもWikipediaからの引用だけど
アイスランド人も無関係じゃないなぁ まあ仮に戦車君の主張通り作者が欧米批判に舵きったとしてもそれなりに楽しんで読みますけどね だから人違いだ
誰彼となく戦車呼ばわりすんなバーカ >>679
ええ…トルフィンがEDだってシーンあったっけ？
単行本勢だけどそういうシーンあったの？ 二言目にはプロパガンダ呼ばわりもアレだけど
0か100かの思考回路で、大袈裟な怪力描写あったから超能力もありなんだと言い出すのもアレだよな
そういう人はきっとトルフィンの手からビーム出てもクヌートが巨大人型ロボットに乗って大西洋越えて参戦しても
非現実路線漫画だからOKとなるんだろう >>688
お前は作者を馬鹿にする気なのか？
プラネテスでは国際的テロリストで非犯罪者の民間人を含む
数万人を既に殺しているテロのリーダーが、
ヒロインが唐突に愛を語るだけで即座に殺人稼業から引退する
素晴らしい漫画を描く漫画家だぞ。 「ありだと思う」とか「これないわー」は全て個人の感想だから「お前がそう思うのならそうなんだろう。お前の中ではな」で思っておけばいいと思う。
感性の問題だからみんな違うの当たり前ね。
だから「〇〇の描写がプロパガンダに見えて精神的に苦痛だった」も全然いいと思う。
ただし、「自分がこう解釈した結果精神的苦痛を受けた」で矛を収めず公然と「不適切だ」と主張するのであれば、第三者が納得できる客観的な証拠が必要。 グズリの愛でトルフィンのEDも先住民との抗争も丸く収まる
ヒルドの背嚢あたりにバイアグラとかダイナマイトとか入ってそうだし何とかなる >>687
アシェ軍団のときレイプに参加してないやん >>692
いやいや
当時のトルフィンは復讐の手段としてヴァイキングやってただけだからヴァイキング的な娯楽には興味ないってだけでしょ
宴会も参加してないし >>693
個人的レイプなら問題なくね？
ヒルドも襲ってないし 漫画にそういう描写があったわけじゃなくてスレ定番の下ネタ仮説だから真に受けないように
エイナルのアナルとかヒルドは熊じぃで済ませたとか まあ童貞な可能性はなくはないね
嫁さんは初婚初夜で夫をナイフでぶっ刺して逃げたし、性的関係ないかも
正直他人からすると非人間的で生臭さが全くなくて逆に信用できないように思う トルケルに絡まれて嫌そうにしていた時のほうが人間らしいと感じる >>683
だから今回のは「一方的な誤解(偏見)から生じる争いに如何に対処するか編」なんだろうよ
この作品は主人公が対峙すべき様々なテーマがその時々のエピソードに提示される形式だ
単純に当事者同士のトラブルに起因する争いなら話し合いで解決可能かも知れないし今のトルフィンならやってのけるだろうが
迷信や偏見に基づく猜疑や争いを解決するのは並大抵のことではないわけで
だからこそ対峙すべきテーマ(課題)として意義がある
表現の一部分だけを切り取って欧米批判プロパガンダだと偏見をわめき散らすお前は
これからこの作品に何を見るつもりなんだ？
お前のお眼鏡に適う内容になっているかフィルタリングするだけか？ 「ありだと思う」とか「これないわー」は全て個人の感想だから「お前がそう思うのならそうなんだろう。お前の中ではな」で思っておけばいいと思う。感性の問題だからみんな違うの当たり前ね。だから「〇〇の描写がプロパガンダに見えて精神的に苦痛だった」も全然いいと思う。ただし、「自分がこう解釈した結果精神的苦痛を受けた」で矛を収めず公然と「不適切だ」と主張するのであれば、第三者が納得できる客観的な証拠が必要だ >>700
俺は181/75 筋肉ムキムキガルザルボディ 喧嘩なら負けませんよ？ 今の聖人すぎて人間味が薄く感じられてしまうトルフィンは何かの布石なんじゃないかな
今後あまりにもひどくて逆上するような出来事が起こってまた人を殺してしまうかも知れないよ
その時にヒルドがどう出るかとか 三行以上長文書き込むなって言ってんだよ糞ガキども！ >>697
あれが素だよな
幼少期のトルヒンもかなり乱暴者 >>696
これ
前夫をナイフでぶっ刺した女と同衾できるのは手を出さないから >>703
「ありだと思う」とか「これないわー」は全て個人の感想だから「お前がそう思うのならそうなんだろう。お前の中ではな」で思っておけばいいと思う。感性の問題だからみんな違うの当たり前ね。だから「〇〇の描写がプロパガンダに見えて精神的に苦痛だった」も全然いいと思う。ただし、「自分がこう解釈した結果精神的苦痛を受けた」で矛を収めず公然と「不適切だ」と主張するのであれば、第三者が納得できる客観的な証拠が必要だ ＞「やってないよ！」講談社・元モーニング編集次長が法廷で大暴れ《妻殺害に懲役11年の実刑判決》
＞ 講談社は朴被告に寄り添う姿勢 2審でも実刑判決が下ったが、これまで休職中として敏腕編集者の裁判を見守ってきた講談社
https://bunshun.jp/articles/-/43769?page=3
＞【講談社嫁殺人】韓国人・朴鐘顕のとんでもない嘘が判明
＞逮捕前、「妻は育児ノイローゼで精神が不安定になり、通院していた」と主張していたが、実際には、通院記録がないことが新たにわかった。
http://blog.livedoor.jp/sainak-natyouga/archives/10660333.html
殺人犯が休職中って誤記かと思ったらガチなのかよ・・・。
漫画は出版社の意思や主張も含んだりする事があるからヴィンランド・サガが何か変に影響されてなきゃいいが・・・
>>684
「米国には日系移民もいたから日本人が先住民追い出して核実験して被害者増やしたんです」みたいなとんでもない詭弁。
インディアン虐殺批判ならRED (村枝賢一)で徹底的にやったのにどんだけ無理やり無関係の時代の物語にまで詰め込みたいんだか。 いくさがいつまでも無くならない事の憂いって発想は頭に浮かばないものなのかね 要約すると
「ぼくはみとめないぞ！」
ってことだな >>690 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾄﾝﾓｰ MMe3-JxMa)
>>700 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df01-iggN)
>>706 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df01-iggN)
端末コロコロ擁護工作Botまで沸いてるのかよ・・・五毛党がよくやる定型文コピペ世論誘導工作と同じか。
証拠も何も11世紀アイスランド人の物語に核実験ドカーン「これが人間の仕業だとっ」なんて欧米ヘイト煽りはやりすぎなんだよ、物語の時代に沿った演出にすべきだった。 >>711
俺は｢三行で！｣と言うやつに1行でしてあげただけですが >>712
コピペでレス流しが目的に見えるよ、3行君の言うこと聞く必要ゼロだし
>>698
擁護しまくりのあなたですら
>>661 「反米的に映り批判を受けるかも知れない事くらいは恐らく作者は百も承知だが」
と考えているのだから、11世紀の物語と無関係の時代・国の核実験やら欧米の負の歴史をこれでもかと詰め込んで責める描写はプロパガンダに見えて当然。
そんな数百年も先の未来見るトンデモ超能力描写しなくても争いの火種やら反戦やらのテーマは他の事でいくらでも描けると思わないの？
他の現実的な争いの火種を描けば11世紀の物語の世界観をあまり壊さず描けたはずでしょう、核爆発ドカーンで米国責める描写入れてこの物語にとって良かった事って何？
100歩譲って災い見れる能力者がいたとしても11世紀の範囲内のレベルの紛争で十分だった事だと思わないの？ >>712
スレの流れ読むと、あなたの議論的にはたぶん中立的な意見に見えてコピペしたのかもしれんが、こちらの議論的にはコピペでの火消し工作に見えたのよね
>>680 のような個人の感想すら言わせないというやつに絡まれていたのなら、コピペしたくなった気持ちは理解した。 俺はニンジンが嫌いだ！と同程度の話なわけね
自分がニンジン嫌いな言い訳にプロパガンダとか関係無い事を無理やりくっつけてただけか 怪力描写は良くてオカルト描写はダメとか、単なる好みの問題に過ぎんからな
それでよくここまで延々と粘着できるわわ
必死に論点逸らそうとする点といい、いつまでたっても戦車君は成長しないね >>713
てめーに都合の悪い部分を省くな
「一部の読者には」だ
君のような偏向的な思想の持ち主にはそう映るかも知れないねというだけで
全員が全員反米と受け取るわけではない
で、ヴィンサガにおけるプロパガンダとはどの主体が何のために誰に向けて流してると考えてるわけ？
何でこの問いはスルーするの？ >>717
人に質問ばかりして自分への質問は逃げるなんてサヨク新聞の記者かよ、まずこの質問に答えなよ、
＞そんな数百年も先の未来見る トンデモ超能力描写しなくても争いの火種やら反戦やらのテーマは 他の事でいくらでも描けると思わないの？
＞他の現実的な争いの火種を描けば 11世紀の物語の世界観をあまり壊さず描けたはずでしょう、 核爆発ドカーンで米国責める描写入れてこの物語にとって良かった事って何？
＞100歩譲って災い見れる能力者がいたとしても 11世紀の範囲内のレベルの紛争で 十分だった事だと思わないの？
そりゃ質問攻めして言葉尻とらえた揚げ足取りすのはリスク無くて楽だものな、マスゴミが何時も使う手口 そもそもインディアンが虐殺される行末が見えて何がそんなに気に食わないのか分からんのだがな
インディアンが経験したインディアン同士の戦いしか描かなければ満足なのかね
そんな一般のインディアンでも容易に思い浮かぶような事をわざわざシャーマンで描く意味無いけどな >>718
質問に質問で返して逃げてるのはあなたでは？
プロパガンダの証拠は？
とずーっと聞かれてるのに一向に答えられないのは何故？ あとコロコロとか言って現実逃避、レッテル貼りしてるけど持論がツッコミ所満載なので
実際のところ複数人から指摘されてるだけですよね？
>>711
まぁそう自分に都合よく現実逃避するようは人だからこんな偏った見方になるんだろうけど(笑) >>720
プロパガンダとの指摘に証拠が必要と言ってる時点でおかしいんだよ、
そんな事すら分からないふりして自分への質問は無視するやつに何を答えろと言うんだか
>>683 で十分な答えだ >>718
「俺が80レスも以前に受けた質問に回答しないのは俺が今問いかけた質問にお前が答えないからだ」
？？？
まぁいいや
まず俺はあの描写を反米プロパガンダだとは思っていない
だからクリエイター的な目線で回答すると
11世紀にインディアンが白人に迫害された歴史は歴史にない
仮に存在したとしてもピューリタン入植から西部開拓時代の迫害の歴史と比べて圧倒的に認知度が低い
よって将来降りかかる受難の歴史を未来視という形で描写する場合、
歴史の認知度という点で読者のコンセンサスを得やすい時代、そして原爆実験による彼らの土地の汚染を描くことは至極全うな結論だと考える
つっても、こうして回答してもどーせ理解しようとしないだろ？ >>719
11世紀アイスランド人が友好求めて頑張る物語で、突然核兵器ドカーン見せつけるのがまとも展開の話なわけがない
>>721
実際にコロコロしてるだろ、異常なんだよこのスレの批判反らし工作は。 普段過疎のスレに何でこんなに似た論調の批判反らしレスがわんさか湧くのやら
>>723
レイフ弟が先住民殺していたのは無視かよ。無理やり超能力者が核実験ドカーン見る演出がコンセンサスを得やすい？は？何言ってんのこの人 >>722
証拠もなくレッテル貼りしてる時点でおかしくないだろ
当然の疑問だ
大丈夫かこいつ？ >>725
大丈夫じゃ無い人なのはみんな十分承知の上だと思うけど >>724
どうせ曲解するだろうと配慮してわざわざ共感という表現をやめたのにそれでもこの解釈かよ
それで反論してるつもりなら議論以前に読解力の問題だ
お前よくそんなレベルで国士ヅラできるな
恥を知れよ ああ、Qちゃんか
通りで既視感があると思った
この感じAbemaに出てた日本語が通じないやつと同じだわ >>728 >>723
「歴史の認知度という点で有名だし、地理も近いから、チベット大虐殺や六四天安門事件は中国がやったことだけど、日本が虐殺したことにしよう」みたいなこじつけ
歴史はデリケートな問題なんだから違う国や違う時代やら部族やらをいっしょくたに混ぜるな、という意味が分からんのか無視している奴と何を議論しろと言うのだね
>>727
端末コロコロやWiFiコロコロしすぎてわけわからなくなってるのか >>731
いろんな事件を一緒くたにしてるのは作者ではなく予知爺さんではないのか？ トルフィンとグズリがシてるシーンまで書かなくていいけど、ちょっと匂わせるくらいはしてほしいなあ…
なんかコマの外で勝手にやってていきなりグズリの腹膨らんでるのは勘弁して >>731
お前みたいな受け取り方するキチガイは殆ど居ないから心配するな >>734
それやると戦車君がまた発狂するよ
ヒルドガーってw >>731
俺は「作者は誤解(迷信、猜疑)から生じる争いを描こうとしているのでは？」と解釈してると言ってるわけだが
いちいち注釈を入れないと理解するのは難しいか？
発端が迷信や誤解なのだからトルフィン一行に直接関連性がない方が事態を難しくできるわけで
それを理解できてれば「レイフ弟の件があるじゃないか」なんて頓珍漢な反論はできないぞw
だいたい、お前は夢や映像で出てきた人物の国籍を見ただけで判別できるのか？
「海を渡ってやって来た白い肌の連中が将来我々を排斥し土地を奪い汚していく」ビジョンが見えたなら
作中人物たちの目線ではトルフィン一行を想起するのは難くないだろ 漫画の感想程度でキ〇ガイとかガ〇ジとまで言うやつってどんだけ余裕無いの、
ガ〇ジなんて言葉は言われた健常者には何のダメージも無いが、リアル障碍者の人達が見たら「自分たち障碍者を差別し見下す発言で人を叩いている…」と嫌な気分になる事すら分からないのか。
>>732
超能力爺さん通して読者に見せなくていい未来を見せつけているのが作り手側だね
>>737
>「レイフ弟の件があるじゃないか」なんて頓珍漢な反論
「11世紀にインディアンが白人に迫害された歴史は歴史にない」 などと言ってるからだよ、ヴィンランド関係のサガに基づいて描いてる漫画なんだから11世紀にもあったんだよ史実かは別として。
>>661 であなたは「唐突な未来描写は不自然に見えるかも知れない」「今回の描写は確かに意外ではあった」と理解しているはずだけど、
人それぞれいろんな漫画の感想があるんだから押さえつけようとしても無駄だということくらい分かってるよね？ >>738
特大ブーメランで草
たかが漫画で中共のプロパガンダガーしてる人が言うセリフかよw IPコロコロしてるって予知能力も出してるしねえ
あのシャーマンのお仲間じゃんね エイナル「やろう兄弟」
これはトルフィンとエイナルが肉体関係あることを示している。
それは議論の余地のない事実として、問題なのはどっちがウケでどっちがタチなのか、ということだ。 何の意味も無い議論が生き甲斐の人見ると落ち着くわ本当その為に活用させてもらってるここ >>738
言葉に反応を返すことで反論した気になってる奴は頭が悪いとはひろゆきの言葉だが
お前は正にそれだな
作者が認知度を考慮する意図も意味も意義も全く理解できてない
つーかよ、シャーマンがレイフ弟の諍いを過去視したならば白人と争いになるがインディアンが勝利し追い払う様を見るわな？
すると「何を危惧することあらんや所詮奴らは寡兵
増長するようなら過去を見たように追い払えば良い」
てな風に余裕が生まれこそすれ勝利したビジョンを見て危機感を抱く要素がどこにあるんだよw もういいよ
こんなんじゃいつまでも話つかないから、チンコの長さで勝敗決めようぜ。
勝っても負けても負けても恨みっこなし！
俺は勃起時9cmだ なんか雑な展開になってきたけど、ようやく物語を畳む方向になってきたともいえる。
この物語を終わらせるにはコレしかなかった >>739
ループレスな >>592
https://twitter.com/terimakasih0001/status/1202422122905141248
中共のプロパガンダとまでは言ってないだろ、中共が喜ぶ政治的主張(プロパガンダ)だということも理解できないのかね。
>ウイグル人権法案可決に激怒、「アメリカも先住民を虐殺した」と言い始めた中国
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/12/post-13546.php
> 740
コロコロしてるだろ >>727
> 743
＞危機感を抱く要素がどこにあるんだ
紛争で殺し合い起きてるのに危機感抱かないとかｗ、めちゃくちゃ雑な決めつけレスですね(棒)。
> 745
それってヴィンランド・サガが雑に終わるってことだよ・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こういうキチガイを生み出す刷り込みってネットが犯人なのかね >>746
自分への反論はやれレッテルだ言論弾圧だとのたまうくせに
自分が他人へ同じことをやってる自覚すらないのは末期的だな
お前みたいなのが権力持ったら習近平のような独裁者と化すんだよ
ダブルスタンダードも大概にしとけよと >>746
お前が常識としている事が常識じゃないからループじゃないな
アホウヨ界隈での常識は一般の常識じゃないからw >>746
外出中にWiFiで書き込んでそれを自己申告してんだからIDコロコロの自作自演じゃないだろ
アホだろこいつ
お前の言いたいのは一人がID変えて多数派に見せかけている！
多数派工作をするから工作員だ！って文脈だろ？
お前の主張がアホすぎて普通に俺以外の人も書き込んでるだけ >>747
ネットde真実だろうな
ワクチン陰謀論も同じ
同じ思想の持ち主だけでコミュニティを形成すると先鋭化し排他的になる
右も左も宗教も同じ >>751
作品がビミョーなのは信者アンチの共通認識だと思うが
今の荒れ具合はまた別の要因かと >>754
プロパガンダに見えるシーンをプロパガンダに見えると言っただけでキチ〇イだのガ〇ジだのとまで騒いで人格攻撃してくる批判反らしが湧いているんだよ、
比較的大人向けの平和を目指す作品でこんな個人叩きが本当に大勢いるとしたらそれこそ恐ろしいな。
>朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書込事件
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1844286
これ思い出す。 >>748
で >>743
紛争で殺し合い起きてるところ見ても危機感抱かないと本気で思うの？どんどんノルド人が移民してきて増えてるのに。
そこそこリアルな歴史漫画として評価されていたのに、超能力で米国の核兵器ドカーン見るなんて描かなくても良かったことくらいわかるでしょう
何で必死に核兵器ドカーンの擁護しているのか意味不明 こんだけレスが荒れてんのに来月から現地民との交流話が延々と続いて未来予知がなかったもの扱いされたら笑う インディアンにとっちゃノルド人と他部族は同じ事だぞ？
友好的な部族なら仲間が増えて結構だし敵対的なら厄介でしか無い
相手が多いか少ないかの話じゃ無い >>756
苦しい抗弁だなぁそして相変わらずスポットに拘って論点がズレてる
じゃあ君にも答えやすくするために二択問題形式に直すよ
Q：あなたは映画監督です。"インディアン迫害の歴史"をテーマとした映画を撮る事になりました
このとき、このテーマに沿った時代設定、主軸に据えるエピソードとして次の2つの内どちらが観客のシンパシーを得るのに適切でしょうか？
マーケティングや予算、監督の力量は考慮せず、一般論として答えなさい
1.
19世紀の西部開拓時代、第7騎兵隊によるスー族に対するウンデット・ニーの虐殺事件
2.
11世紀、新大陸発見以前に北米を発見したとされる入植者集団レイフ・エリクソンの弟一行(架空)とインディアン達との抗争(架空)
なお最終的にインディアンが勝利し入植者は駆逐されたらしい(伝承) こういう病気文垂れ流して発散して生きるしかない人も生かされてるんだから日本は平和だな有難や 悪いビジョンを見たビジョン回避のため最初の手段をとろうって展開もあり得る
まあどう見ても最初の手段をとろうってツラはしてないけど占い師 壊れたラジオ君は誤謬のデパートだからひとつ論理学的にラジオ君がどう間違ってるかを解題して行くのも一興かも知れん クッソどうでもいいことかもしれんが
壊れたレコードのように、は同じことをくり返す意味を表す
壊れたラジオは電波すら受信できませんぞ！ >>758
>>756 に言ってんの？話の論点違いすぎ。
>>759
論点反らし・世論誘導の見本、のようなレスだな、こんなん笑うわｗ
・まず二択問題で決めれる事ではない
・どの時代のどの国籍の主役を描いた作品なのか、リアリティはどこまで重視するのか、その他さまざまな要素で結論は変わる
・どの程度の事を客に伝えたいのかというバランスによっても結論は変わる
・そもそも見る客の立場によって結論は違う
こんな論点反らしの相手するのがアホくさくてどうでもよくなってくるわ、ああそれが狙いか 核爆弾が素っ頓狂だと批判してるのに自分の話は素っ頓狂だと気づかないのが不思議だね >>765
予想通りのレスだなぁ(しかも最悪手の)
自分のレスこそが論点反らしの最たるものだという自覚がないのがもうね…
お前は国語系テストの選択問題でも『読み手によって受け取り方が違うから選べない』とか回答してたのか？
わざわざお前のプライドに配慮して「一般論として答えよ」としてるのに
屁理屈こねて二択から選ぶことすらはぐらかすってことは
『自分の主張は絶対的に正しいから仮にでも異論など認められない』という幼稚な駄々っ子ムーブか
そもそも国語力読解力が低すぎて設問を理解できてないかのどっちかなんだわ
そもそもお前が設問の意図を正しく読み取れていたならば
ここでの最良手は「一般論としては1だが私はこのような理由で2が相応しいと思う」という内容の反論を展開することだ
お前の中には敵と味方、勝ちと負けしかないから>>765みたいな幼稚な反応しか返すことができないんだぞ >>767
>>759 の質問では元の論点がわけわからなくなる事も分からないのかね
質問を「どっちを見せた方が中共が喜ぶ米国批判作品になるでしょうか？」に変えなよ、少しは分かりやすくなるから 自分の主張だけを論点の中心に据えて語るから誰とも噛み合わないんだってそろそろ分かりそうなもんだが 中共が喜ぶからアメリカ先住民を虐殺した事は言うなってか
こいつの優先順位はどうなってるんだ一体 >>768
『西側諸国が一致協力して中共の驚異に対抗していかねばならない時に欧米批判プロパガンダを流布してその足並みを乱すとは中共への利敵行為に等しい！これを許すな！』
要するに昨今のお前の主張の源泉はコレだろ？
ずっと疑問だったんだが、お前は以前から自分が批判されると
「言論弾圧だ！レッテル貼りだ！」と言って被害者面してたが
お前が本作者に対してやってることは
作中描写に対しプロパガンダのレッテルを貼り、言論・思想・表現の自由を否定し弾圧する行為そのものなわけだが、その自覚あるの？
そしてそれはお前の嫌う中共と同じやり口だって理解してる？ >>765と768のﾜｯﾁｮｲとIDを見るとガイジが二週続けて同じ失敗を繰り返してるのがわかる
よくまあこんな恥ずかしい事を繰り返し出来るもんだ
このガイジがいかに低脳で無能なのかを物語っている >>770
オカルト超能力者出してまで時代や国をごちゃごちゃ混ぜて描くのはやりすぎなんだよ、レイフ弟が先住民殺した描写には何も言ってない。
>>771
プロパガンダの意味わかってないの？政治や思想的な主張を強調したプロパガンダに見える描写をプロパガンダと言うのは普通の事。
ただの漫画の感想なので言論弾圧ではない。「プロパガンダに見えると言うな」と強要する奴がいるなら、そいつは言論弾圧しようとしているように見えるよ
>>772
勝手に変わることがある5chの糞仕様に言えよ。
まだガ〇ジとか言ってるけど、その発言は叩きたい相手ではなく障碍者全員をバカにしている事にいい加減に気づこうな。 >>773
プロパガンダだと言うのは誤りである
というのも意見表明に過ぎんよ
言論弾圧というのは何らかの権力者がその権力をもって発言を封じる事を言うんだよ
ほんと君、ダブスタが好きだなぁ >>769
自分の主張だけを論点の中心に据えた >>759 の質問の事か
ヴィンランド・サガのバランスを語るうえで、この例えに例え重ねた無意味な質問の仕方は無いだろう
ミクマウと友好関係を目指す11世紀アイスランド人のトルフィンと「19世紀の西部開拓時代、第7騎兵隊によるスー族に対するウンデット・ニーの虐殺事件 」は関係ない話、話が違ってくる。
漫画もオカルト超能力者や遠い未来の事を出してごちゃごちゃ話をややこしくせずに、11世紀の範囲内の話で物語をまとめた方が良くなったと思うよ、そう思わないの？
>>774
「強要する奴がいるなら」と書いてるのが読めないのかい 話を抽象的に理解出来んものなのかね
ミクマウ達と仲良くするトルフィンの理想はその後の歴史を見ても分かるように実現していないという断りだよ
今上手く行ってるように見えるがトルフィンの理想の前途多難さを暗に示している 実現しないのは見当ついてたけど
原住民が実現させなかったという流れに繋がるのが今回の話
可哀想な被害者民族という最近のイメージに一石を投じる描写だけど作者はそこまで考えてないんだろうなあ >>775
ネットの掲示板でどうやって強要すんだ？
ただの反対意見を強要された！と君が言い張ってるだけ >>777
あの未来予知をもとに先住民が何もしてないトルフィン達を攻撃して来ると？
俺には予知能力が無いから先々の事は分からんけどね
勝手な憶測を前提に考えを深めるってのは恐ろしく不毛な行為だと思うぜ >>773
普通？お前一人がプロパガンダだ欧米批判だ中共が喜ぶと騒いだるだけだろ
一応お前の大好きなTwitterで今回の描写を問題視してるツイートがないか調べてみたが皆無なんだが？普通とはお前の脳内世界の常識のことか？
というか、なぜあの描写がプロパガンダなんだ？という質問をこれまで何度も誰彼となくされたがまともに答えてないよな？
俺は反論したぞ？ネイティブアメリカンの迫害史の最盛期は西部開拓時代と周知されており
ネバダ州核実験場は彼らの保留地で過去幾度にも渡る核実験で土地は汚染されてしまった
それら迫害と現代まで続く受難の未来を読者に共感してもらいやすいように描いたのがあの描写ではないか？と
それに対しお前が返した答えは
「11世紀アイスランド人の物語にアメリカの歴史は関係ないこじつけだ！」だったが
これで論点合ってると思えるのが凄いわ >>776
超能力で米国の核実験見て「追い出さなくては ノウド人を やつらの 破壊……」なんて物語の世界観壊す無駄なシーン描かなくても普通に亀裂が入っていく様子を描けた
> 778
「強要する奴がいるなら」と書いてるのが読めないのか
>>780
幸村先生は良い人だし尊敬されているからそりゃ気を使って本音を言いにくいだろう、今回の超能力の話が面白いと言うコメントも少ない、挨拶レスがほとんど。
普通ってのはプロパガンダという言葉の説明だと分からないのか
人それぞれの立場や感性でプロパガンダに見えるものをプロパガンダと呼ぶなと言いたいの？
トルフィンと関係ない時代の欧米の負の歴史をこれでもかと悪い所ばかり偏って詰め込んで見せつけて読者の欧米白人ヘイト高めていたらそりゃプロパガンダと言われても仕方ないだろ
擁護している人ですら >>661
「一部の読者には反米的に映り批判を受けるかも知れない事くらいは恐らく作者は百も承知だが 」 と思ってる。
2020年の政治家たちが2800年の事を考えて外交関係考えるか？と考えるとアホみたいなやりすぎこじつけ演出だとわかる 自分はプロパガンダと思っていて他の人は何言ってんだイカれてやがると思っている
という状況があるだけでそれ以外の事は何も起こらない
同じ事を何回も連呼して何を求めているんだ？ >>775
＞ミクマウと友好関係を目指す11世紀アイスランド人のトルフィンと
＞「19世紀の西部開拓時代、第7騎兵隊によるスー族に対するウンデット・ニーの虐殺事件 」は関係ない話、話が違ってくる。
映画監督として2つの舞台設定の脚本からどれか選ぶなら？というヴィンサガに無関係なチョイスなのに
なぜかそこにトルフィンが出てくるのが戦車君クオリティ
これでも本人は真面目に答えてるんだろうけど
正直、絶望的に読解力が低いんだなとしか 正直どうしようもない展開だとは思うけど、新作始めて欲しいしさっさと畳んじゃって下さいな >>779
仲良くするのを実現させなかった流れと書いただけでだけで
いきなり攻撃する事にするとかそれこそ未来予知の範疇だな
そんな能力ない凡人からしたらそれこそついていけなくて不毛なお話だ >>785
「原住民が実現させなかった」と書いてるのはどういう事になるのかな
理不尽な理由で先住民が攻撃して来るイメージでも見えない限り書けない事だけどな
双方の瑕疵が積み重なって修復できない反感と疑念が醸成されて行くというどちらのせいとも言えない不可抗力的状況も充分想像は出来るんだが
ここはひとつ、先住民側に責任がある状況しか考えられない理由を説明してみせてくれないか >>783
無能な人の特徴として問題の意識的な切り分けが出来ないってのがあるんだよな
あれもこれも曖昧に無意識に場当たり的に判断してて、今この情報はこれと関係無いな、とかが判断できない
だから出て来る言葉が第三者には素っ頓狂な物にしか聞こえなくて、それもまた当人はなんで皆が察せられないのか理解が出来なくて悪循環に陥る >>783
＞ヴィンサガに無関係なチョイス
無関係な例え重ねすぎてもはや無意味な質問になってるのが分からないのか >>759 の誘導質問は。
勝手に戦車君とレッテル貼られて親の仇のように恨まれて違う人を叩く呼び名にされている戦車議論の人もこうやってわけわからん揚げ足取りまみれの個人叩きされていたんだろうな可哀そうに。 未来予知で追い出されるのはさすがにかわいそうだと思った
縄張り争いとか抗争が発端になるかと思ってたわ
トルフィンこれ死亡エンドになるのかなあ >>784
あと少しで終わりそうなのにオカルトと作り手側の主張まみれになってグダグダなのが残念すぎるからねえ・・・
>>785
誤解が増して紛争起きる流れだと「超能力で核兵器ドカーンヘイト」という過激描写が脳裏に絡みついて激しく足を引っ張るからなぁ・・・
>>789
イーヴァルや他の事だけで十分すぎるほど争いの火種はあるからね。もしも誤解がとけて仲良くなる流れにしても無駄に話をややこしくしただけで全く必要のない超能力回だった あれだけ分かりやすい文章打っててまだバレてないと思ってるのかこいつは >>786
現時点で辿々しいながらも交流が続いていく流れの中で
ピントの外れた超能力でノルドを排除すべき悪の結論に辿り着いたならあとは容易に想像できるもんだ
今回の話は単行本未収録にして
不理解や行き違いの積み重ねで決裂とやってくれたならそうならずに済むだろうけど無理っぽいだろうな >>790
作り手側の主張が過ぎたな
トルケルの子供がLGBTなのは親の育て方のせい、と説明したようなものだろう >>792
話が逆だ
シャーマンに未来像が見えたシーンを見たらもうインディアン側から仕掛けてくるとしか考えられないのか、て話をしてるんだ
何で他のスジも考えられるという発想が湧かないのか
以前のイーヴァルが剣を持ち込んだのを見た時はイーヴァルがトラブル起こすんだろうなと考えたんだろう
それを忘れてるのか、とね 個人間の争いが当たり前のように自動的に集団同士の反感に発展するような描き方じゃ実のところリアリティが無い
やくざみたいな猿レベルの人間同士では無く、トルフィン達はアルシングで裁定する制度を持っていて
インディアン達も話し合いで決める各々冷静な社会制度を持っている
個人や小集団同士で頭に血が上る人間が出てもトルフィンだったら簡単に暴力の発生を抑えられるし、起こってしまっても双方が事を起こした当事者を
皆の前に立てて経緯を吟味しどちらに責任がありどちらがより悪いか、それによって罰や補償を決めたり
双方の納得のいく形に落とし込むのは集団同士が冷静であれば普通に出来る
集団同士の反感が高まる事態になるにはただ個人間の争いやわだかまりがあるだけでは不足で
もっと大きな集団を不安にさせる観念が必要になる 先住民による排斥よりも内ゲバで村崩壊の方が趣旨なんじゃないの
イバルとヒルドなんて相容れない存在だろうし一悶着おきそうで楽しみなんだが 教育によろしい作品になっちゃったね
子供が小学生になったから仕方ないんだろうけど プラネテスは重大なエピソードは終わり方が雑だった
それを期待している 1613年
> ニューファンドランド島にはベオサック族も居住しており、フランス人と友好的な関係を築いていたが、
> フランス人漁師が1613年に1人のベオサック族を殺したことが発端でベオサック族が復讐としてフランス人40人を殺害した。
> ベオサック族との関係が悪化したフランスは、ミクマク族と同盟を結び、ベオサック族をニューファンドランド島からほとんど追いやった。
>>792
言葉もロクに通じない別人種との価値観の違いや 縄張り争いから 不満を徐々に高めて 差別的集団心理が働き、針の一刺し(個人の争い)で紛争に発展の方がリアリティがあるからねぇ、
11世紀の紛争起きる原因の一部として「超能力者が米国の核実験やらを見たからヘイト高まった」とか入れたらリアリティ無くてバカすぎるし、
逆に入れないならそれこそ何のために描いたのか分からない無駄な欧米批判プロパガンダシーンになる、どっちに転んでも無駄な超能力回だった 核爆弾のイメージだけ異常に毛嫌いするのは何か個人的事情でもあるんだろうかね
中共のプロパガンダがどうとかうつつを抜かした妄想の裏には何か本人も分かって無い原因があるとも考えられるがな
しかし、ただの縄張り争いやいざこざをトルフィンが放置するわけも無し
どうやってもどうしようも無い事態に陥って行きトルフィンが悩むのが今後のテーマだろうさ
どう見たって最後に針の一刺し(個人の争い)で敵対関係が起きる流れなんだから
自分の言ってる事とさほど違ってないのに気づかないで何を怒ってるんだか
とまれ、陳腐な自分の想像力で先の事に陳腐な想像して、自分の想像した物を自分で陳腐だと文句言ってるんだから
これはまたとんだひとり芝居だな そもそもの話、欧米批判の何がいけないのか分からない
彼的には「中共を喜ばせる利敵行為だから」らしいが
それじゃ日本のテレビ番組が原爆の日や終戦記念日に原爆の映像や悲惨な敗戦への経緯を放映するのも欧米批判プロパガンダなんだろうか アメリカ国籍も持ってないのにトランプサポーターとか笑うよな >>800
プラネテスみたいな雑な幕引きを期待させるよな >>801
>>796
＞個人間の争いが当たり前のように自動的に集団同士の反感に発展するような描き方じゃ実のところリアリティが無い
こんな事言いながら全くリアリティの欠片も無い超能力者が数百年後の未来を鮮明に見る描写は「必要な描写」だとでも？
>>802
物語に全くいらない数百年後の欧米批判だからいらない話に無理やり詰め込んだプロパガンダみたいだと言われるんだよ
> 803
勝手に嘘ついて人の脳内決めつけてキ〇ガイと言うお前は何様なんだか >>806
お前さんが必要だと思う描写しか入れちゃいけないのかい
トルフィンは理想を実現するには上手いやり方を考えれば良いのではと思っていて現時点では上手く行っているが
その後の世界の歴史を見ても分かるようにトルフィンの理想は訪れていない、という表現と理解してるがな
今トルフィンが上手く行っている事に何か狐につままれてる気分がするのは何故かって話だ
少なくともお前以外の一人の他人はそう理解して納得しているのは理解出来るよな
お前さんは「リアリティ」が無いと言ってるがお前さんが求めてるのはリアリティじゃ無いよ
ただ自分個人が見て面白い事しか描くなと言ってるに過ぎない
それだけの事に中共がどうのプロパガンダがどうのと「リアリティ」の無い言い訳をこじつけて押し通そうとしてるのが真実だろうさ
そんな自分個人の好きな描写しか無い作品を希望するなら自分で描くしか無いのが変えられない理屈で幸村に要求するのはお門違いだし
理由をこじつけて文句言うやくざのやるようなやり方が卑怯で性根から腐臭がするからお前自身が嫌われてるんだよ
こっちはやくざが読んで楽しい作品を望んでるんじゃ無い
漫画作品を世に出して興味を持たせる幸村と卑怯なやり方のこじつけの文句しか出て来ない詰まらないお前の主張のどちらが必要かなんて
議論するまでも無いよ >>806
一方向からしか物事を見れない君のような人間が他人の作品をプロパガンダだ何だと批判するのはおこがましいとは思わんかね？
その描写が物語に要るかどうかを決めるのは作者の判断だ
君は作者が欧米批判をするために入れた描写だと決めて掛かっている
だがその証拠はそこらの無名ツイ主がはだしのゲンなどを反日プロパガンダだと揶揄したツイートだと？
それこそヴィンランド・サガに何の関係もないこじつけじゃないか >>806
つまり移民を受け入れたら数が増えて大侵略になる、現在の各国国民はグローバリストと闘え、という主張だろう
トルケルの息子がLGBTなのも異常な親の育て方のせいであって生来のものではなく、社会が償う理屈でないってわけだし >>808
だよな
むしろ移民は最初は侵略の意志がなくても
数が増えたら原住民への大侵略になる、とか
LGBTは親のせいで社会が償う話と違う
って流れになる
解釈するヤツ次第だよ >>804
米国の政治がどれだけ日本に影響するかも分かってないの？
>>807
漫画の感想程度で「やくざ？」、レッテル貼りではぐらかすための読む価値ゼロ長文だな。どさくさ紛れにオカルト超能力まで擁護し始めたのか？
> 808
それが証拠だなんて言ってないのに、またまたレッテル貼りの捏造か、
>>592 をよく読もうね、「たかが漫画にプロパガンダ」と言ってるレスへ「漫画でもプロパガンダや刷り込み洗脳は行われている」という説明だから。
作者に欧米批判の意識が無いとしても読者にはそう見えることもある、プロパガンダに見えることもある、そんなことも説明しないと分からないのかね。
＞はだしのゲンという共産党機関誌で掲載されたグロイ漫画について
https://ameblo.jp/gikkongattan/entry-11597066153.html
共産党機関誌に掲載されていたとは知らなかったよ・・・ 表面的な理解を自分に都合よく積み木してるだけなんだよな
自分用にしかならないから他人に吹聴しない方がいいぜ
馬鹿にされるだけだ >>811
>>592で君は「漫画でプロパガンダ・刷り込み洗脳するなんて当たり前の常識化している」と主張し、ツイートのリンクを貼っているが
それが「漫画によるプロパガンダが常識化している」という主張の根拠ではないのだとすれば(何のために貼ったんだ？)
>>592の主張そのものが"常識化"と主語を大きくしただけの捏造で、ヴィンサガに対するレッテル貼りじゃないかw
そして仮に漫画でプロパガンダが真実だとしても「～だからヴィンサガの描写はプロパガンダである」と繋げるためにはその証明が必要なんだわ
そこまでやって初めて論として成立するの
見苦しい屁理屈こねてその場をやり過ごす浅知恵働かせるならせめて言動一致させなさいよ ＞ 反日映画「UNBROKEN」ソフトバンクが出資
このプロパガンダ映画を見て「歴史映画だプロパガンダじゃない」と言う中国人もいれば、「反日プロパガンダ映画だ」と言う日本人もいる
>>814
もはやあんたの言ってるわけわからん理屈の意味を理解する時間が無駄。スレを1から読んで来いよ、答えがあるだろ。
>>813
で、都合よく積み木してるオカルト超能力回も「11世紀の物語に必要な描写だった」と無理やり擁護するの？ >>811
もともとはだしのゲンの連載始めたのはジャンプだけどな
はだしのゲンの真骨頂は原爆投下直後の生々しい惨状を当事者が目に見える形で克明に記した事
投下直後に何が起こったか、知らない間に髪が抜けてる、下痢をしてるのに気づかない兵隊など
そして当事者であった作者がどう思ったか
他には何気ない日常に当時の世情を記録している
それを使ったのが共産党かどうかは関係無い
政治的ポジショントークなんて普通に育った大人ならだいたい察せられるもんだ
今はじめて気づいたみたいな事言ってる馬鹿はごく少数だよ
どうもこいつは白人がインディアンを虐殺した事実を「中共が喜ぶ」
原爆投下で発生した悲惨な事実を「共産党だ」
万事判断の方向が逆さまで悲惨な事を無視するベクトルでしか考えていない
どの面下げてウィグルの人民がどうのと言ってるんだか
ウィグル人の現状もこいつにとっては嫌いな中共を腐す為の消耗品でしか無いのだろうよ
自分の都合に邪魔となったら手のひら返しでウィグル人無視を決め込むのが目に見えている
自分こそが信用ならない浅薄なプロパガンディスト、薄っぺらい口舌の徒の手合だろう まあ
トルケルの息子のLGBTについて親の育て方のせいであり生来のものではない、
社会に責任を取らせるのはおかしいって流れと
グローバリストや移民は増えるといずれはひどい侵略者になる、という予言なら
ウヨク？はむしろ納得するはずだもんな >>815
これがわけわからんと思うのは物事を並列的に分けて考える論理的思考ができない君だけだよ
それじゃ話題と質問を変えよう
8巻でアシェラッドがウェールズ侵攻を発表したスヴェン王を「徹底した正論」で説得を試みたが、
この正論の論点を端的に表すと何だと思う？
俺のわけわからん理屈じゃない、作中で出てきた誰でも分かる論理だから答えてみせてくれよ なんでいちいち丁寧に相手してあげてんの？話通じないのはもうわかってるでしょ
まだ話通じる人だと思うから言うけどこんなのほっとけばいいんだよ
街中で1人でブツブツ言ってる人なんて避けて誰も相手にしないでしょ？それと同じよ
関わる必要なんてまったくないんだよ違う生き物だと思っとけばいいんだよ トランプアイコンとかこういう頭逝ってる基地外しかいない アンチ＝キ○ガイを自ら証明していくスタイル
無脳な働き者 こいつ独りなんか無視すればいいのはその通りなんだけどさ
この手の自分が気分で引っかかった物に大きな物語をこじつけて文句を言って押し通そうとする輩がどうも有害なんだよな
ネトウヨの中のこの手の一味とかフェミの一部とかポリコレの一部とかみんな同類なんだよ
この手の実社会で孤立した連中がネットで繋がって徒党を組んでこじつけの大きな物語を盾に生産性の無い行動力で方々に話の通じない文句つけて回り
その結果色々なメディアや場所で、配慮による自主規制と言う名の楽しい事や有意義な事が潰された焼け野原しか残らない事が起こり始めている
まったく、何も作り出さずただ壊して廃墟にして回るだけの傲慢な検閲官気取りの連中だ
そうした現象にどうにも歯がゆい思いをしてるので、野放しにしてはおれん一言反論しないと危険だという心情になるんだよな おクスリ飲み忘れゲェジが最新話読んでどんな珍説熱弁してくれるか楽しみなんですけど >>824
トルケルの息子のLGBTは
親の育て方のせいであり生来のものではない、
としているからな。
社会に責任を取らせるのはおかしいって
流れをバカでなければ気づくはずだしな。
グローバリストや悪意の無い移民も
いずれは増えるとひどい侵略者になる、
という予言になるんだから
そこを理解すればいいのにな
どちからっていうとネトウヨは納得する話なのに LGBTは生来のものでなく家庭環境の所為だって言うのって結構乱暴な論だよね。確かにそういう要因もあるカモだけと。
謂わばLGBT本人のアイデンティティを否定することだし家族を侮辱することでもありダブルで喧嘩売ってる 別に全てのLGBTが後天的なものであるなんて主張ではないじゃん
この時代の登場人物たちに先天性の性同一性障害なんて概念が共有化できるはずもないから
この漫画の場合は後天的な成り立ちにせざるをえんでしょ
それだってだいぶ現代的問題をブッ込んだ感あるんだし 最新話来たらまとめてどっかに消えてくれると有り難い 人権で稼いでる連中からしたら親のせいで子供がおかしくなったとしても
「かわいそうな人達だから国が金出して支援しなきゃいけない対象」扱いだよ、LGBT＝毒親のせいで精神障害みたいな扱いがすんなり通るようになると、むしろもっといろいろな支援をゴリ押し請求できるようになる >>826
たとえば英国のアラン・チューリングはドイツの暗号を解析した立役者だったが同性愛者と告発されて逮捕されて失職し
その後自殺したわけだが、アラン・チューリングが自殺しなければならなかったのは社会の偏見から来るもので
これは社会の責任だわな
LGBTが先天的な物であれ後天的な物であれ、意味の無い偏見でそうした人を迫害するのは止めようというのが今の流れで
その為に啓蒙活動をしてるのが社会の責任のとり方だが、そういう事は一切やめて偏見も差別も放置しとけと言いたいのかな
たとえば大の大人が漫画を読むのは見苦しいとかゲームをしてるのは問題だと今だに言う人がいるが
漫画を読んでるお前みたいなやつは逮捕だと言われたらハイそうですかと言えるかね
誰が誰を愛するとか男が女の仕草をしたいとかは本来他人には関係無い事で別に害を及ぼす物でも無い
別に害も無い人を無駄に嫌って迫害する人たちが居る為に啓蒙活動等しなければならず社会的コストがかかってるわけで
啓蒙活動に金なんかかけないで迫害は放置しとけという話ではまったく同意できない >>831
なるほど幸村どうするんだろ
まあトルケルの場合は責任とってないからなあ
それをおいといて社会の責任を問うのはなあ
まあ幸村が描いちゃってるから仕方ない >>832
養育費は十分なほど与えてるからトルケルは責任取ってるんじゃ？
そーいう事じゃなくて？ >>833
何も知らんままだよな
母親もワザとだからな トルケルの責任と言うのも何か変な気がする
父親と話し合うこともせず母親の方針で女の子として育てられた結果歪んだ性癖に育ってしまったのだから
責任という点では重きは母親にあると思うが
コーちゃんが成長したときどうするかの考えもしてなかったし割と酷いぞ
同じ逃げるなら普通に優しい男の子に育てたって良かったんや… まあ親の被害者なんだろうけどそのままレッツゴー！も変な気がするな コーは生まれつきゲイってことでいんじゃね
たまたま偶然にも母親の育て方と性分が合ってたのよ
まあ半分ギャグ漫画だからどうとでも解釈できるわね >>837
そういう事にしないとLGBTの主張が通用しなくなるからなあ
なるほど半分ギャグ漫画って事になるのかな >>837
そう言えば赤ん坊の時に医者のレーザーメスの操作ミスでちんちんを大半焼かれてしまい苦肉の策として
性器を女性器に整形して女の子として育てられた人が居たが
物心つく前から女の子として育てられていたにも関わらず女の子のする事も着る服も大嫌いで
変な女の子としてイジメにも遭い重い精神不安を抱えた例がある
デイヴィッド・ライマーで検索すると出て来る
コーデリアはたまたま性同一性障害に生まれて母親の育て方がたまたま合致したと考える他無いね
まあ女の子の育て方したから女の子になるなんて簡単な話じゃ無いな >>840
これでいくとコーちゃんは生来のLGBTをたまたま母親がそれに相応しく育ててメチャクチャ幸せだったんだな
良かったぜ >>839
あー
洋ドラでやってたな
えぐいんだよ >>840
うちの娘どもに物心つく前からミニカーとか触らせてたけど、乗り物に全く興味示さず人形一択だったからな
性差は教育では生じないぞ 批判の為に言ってるのでは無いよ
インディアン社会では男女や女男は Two-spirit ー 二つの魂を持つ者、神から贈り物を受けた者として
嫌悪感では無く逆に畏敬の念を抱かれていた
この歴史とコーデリアが関わるのはほぼ間違い無いと思うね
コーデリアは自分の性格が育てられ方から来るものだと思っているが
インディアンの長老とかからそれは神から贈り物を授かり生まれ持ってこの世に出て来たのだと教えられるシーンがあると推測する 妄想で補完しててスゲー
コーちゃんのLGBTは親の育て方の結果だみたいに描いてあるのに 俺も創作する身でね
考えればこういう可能性もああいう可能性もあるなと考えつくんよ
創作に興味の無い人は今知ってる事しか見えないし自由に考えるのは妄想と言ってやってはいけない事だと思っている
つまらなくないのかな
予知能力者を気取って正確な未来が見えたと言い張るつもりも無いし
現実との区別が付かなくなるわけでも無いんだから妥当な線は何かを自由に想像するのは楽しいし良い事だと思ってるけどね
しかし、創作に興味も無く自由に考えるのは妄想と切り捨てているのに
先の事について詰まらない方向での想像力だけは働いて、その自分の想像を詰まらないと怒ってるのは不思議なんだよな
同じ想像するならもっと良い面白い想像が働かないのかなと思うね 髭の描き忘れに今日になって気付いたツイートワロタわw 創作者ならここでタレないで自分の作品に打ち込んで表現してどうぞ >>848
予知能力者によって
最初は悪意を見せない移民が増えたら原住国民を虐殺する、と読者に伝わったな
まあ創作者がそう伝えるのは それはそれで勝手
読者に無理矢理な解釈を他人が押しつけるとか愚行だな >>851
他人の創作な自分の妄想を付け加えるとか
他人の創作への冒涜だよなあ
創作者失格だろ >>847
まあコーちゃん自身は後天的にT属性になったと考えていても
これからの人生で自分自身の性自認とどう向き合って行くかの答えは見つけていないわけで
偶然ホモの恋人が出来てめでたしめでたしよりは北米まで逃げてきた落とし所として
インディアンと絡ませて自己肯定に至らせるのは妥当ではあると思う >>856
うるせーな幸村に任せろよ
プラネテスみたいにいきなり終わるかも知れんが まあ薄々思ってはいたけどね
先を予測して違っていたらありゃりゃ違ったかーで済むが
その通りになってしまったらまるでネタバレを先に聞いてしまったような拍子抜け感が発生するかもだもんな >>846
>>856
ただでさえ雰囲気壊すギャグキャラのハルヴァルにそんなに無駄なシーン使えると思ってる人がこのスレに二人もいるの？
羊80頭分稼いで奴隷解放ヤッタネくらいのものでしょう(超能力ジジイのせいで平和期間短すぎて不可能かもだが)、ヒルドの12年間の辛い思いなんて熊神オカルト回で短縮されたんだぞ(泣) 熊神の回は受難フラグなんだわ
ヒルドはこれからカルリとおねショタ展開してサムズアップしながら溶鉱炉に沈んでいったりがんばれトルフィンおまえがナンバーワンだって言い残して自爆する仕事が待ってる
ヒルドのToDoリスト忙しいね 史実を元にした作品は沢山あるけど、負け戦を描いたものでもその後の歴史に繋がったり史跡が残ってたりしてれば読んでる方も興味が湧くし勉強にもなるけど、負けた上に歴史にも残らず長い空白期間があった後に関係ない人間が後に続いてるから読んでてもテンションひくいんだよな。逆にどう描くかに興味があったけどあんなんだし まあコーちゃんのLGBTの原因が育て方にある描写はしっかり描いてあるし、悪意の無い移民がいずれヤバくなる流れだと
現代の社会問題に通じて行き詰まるかも知れんな。
その流れを覆すさ大丈夫。 価値観や帰属意識の違う移民なんて大量に入れたら社会分断して問題起きまくりなのは何時の時代も同じこと、
変に弄るとただでさえ超能力で茶番化しているのがさらにウソ臭くなるからリアルに描けばいいだけだよ。
「一部の人間が犯罪犯してそいつだけに罪を償わせて、優しく理解のある先住民に許される」ってのは、洋ドラのヴァイキングでやってしまったからヴィンランド・サガのラストは別の展開がいいな トルフィンとクヌートが繋がり保ってんのなんか良いな 第１９０話 ラグナロク問答
話が1mmも進んで無いし・・・
ヒゲ描き忘れるやる気のなさだし・・・下絵や打ち合わせでスタッフ何人見てるんだろう・・・
たかが商人の護衛する暇人と成り果てたクヌート(北海王改め暇人王)だし・・・ウルフvsトルケルのガチ戦争やってくれよ、
トルフィンがロクな活躍したわけでも無い他人の力任せだし・・・
熊神やら核兵器ドカーンプロパガンダ見る超能力者が出た回の後でヴァルハラ説明回のオカルト三本立てでウンザリだし、
さんざんつまらないと言われていた黒歴史のヨーム解散回想回だし・・・
ギャグまみれの雰囲気だし・・・
なにこの「転生したらヴィンランド目指すヴァイキングだった」みたいな軽いノリは・・・ワースト回続きすぎだよ・・・ プラネテスみたいに幕引き早まるかもな。
プラネテスでは月基地内で爆破する人類にとってとんでもないテロリストをあっさり逃亡させたストーリーあったからなあ。 巻きで話進めてる感あるね
今後の展開の伏線チャッチャカ品出しされてる感じ
次回あたりで子供生まれそう
親分好きだわビアードパパみたいでシュークリーム食べたくなる なんかトルフィンが急に現代人的価値観持ち出してきて
言っちゃ悪いがなろう系に見えたわ
幼少期から思想にふけっている描写があったなら納得行くんだが イタコじいさんが核まで未来視してる作品だぞ
トルフィンも実証主義くらいインストールしないと対抗できんわ 前回、事細かに完璧な未来を予知した人間がいるのに
どっかの誰かが言い出した迷信を信じるなんて下らないね〜みたいに言われてもな
あれが出来た以上、この世界は普通に終末の予知がありえるだろ >【衝撃】佐藤正久議員がピースボートの裏話を暴露 / ピースボート「自衛隊の海賊対処行動は反対だけど海賊から守って」
https://getnews.jp/archives/2539140
結局は強力な軍隊に守られるしか仲間を守れないトルフィン見て、このご都合主義思い出した。
今のトルフィンは運任せ・他人頼りでロクな活躍してないからつまらない主役だと思われる、本物の戦士と呼ばれるにはあまりにも物足りない。
>>868
グズリーズとかキリスト教徒として有名らしいのに、神様バカにしすぎたらこの先ヴィンランド民に布教しにくくなるな、忘れてるのかな 最近見かけなかったから遂に身内にホスピタルにダンクシュートされたのかと思ってたけど
変わりないようでなにより 以前に誰かさんが元親分がいつの間にか仲間になっているストーリー展開に
不満タラタラだったような記憶があるけど、良かったねちゃんと描写されて 求められていたのはトルフィンが自力で有能な仲間増やす大活躍やら、金銀鉱石が出て権利の奪い合いで内紛起きたりした時に親分がどういう立場なのかの内紛を熱く盛り上げる回想やら、
親分が裏切らなくて貿易成功して皆でトルフィンに感謝しながら「これで俺たちは自由民になれる！自由とトルフィン万歳！」と歓喜する今のストーリー進展して盛り上げる真面目な熱い話だろう、
奴隷がお高いハルヴァル一人くらいしか描かれてなくて、現代的主張優先した(心が女の男を理解して優しくしてあげようぜ)せいでそういう感動もいまいちになりそうだが・・・
＞女子スポーツの終わり 過剰なマイノリティへの配慮により地道で正当な努力が排除される理不尽さを訴え
https://togetter.com/li/1627364
＞毎日新聞はＮＨＫ紅白歌合戦について「男女という二元論に当てはまらないアーティストがいることを前提にしてほしい」「そもそも性別で分ける必要はあるのか」という意見を紹介
＞毎日や朝日は弱者、少数者に寄り添っているのではない。彼らを利用して自らの政治イデオロギーを広め、社会を変えようとしているだけである。
https://www.sankei.com/article/20220123-6R4YZ5OVZBMBZBGMMNWPNJBHRE/
11世紀の物語に現代人視点でいらない主張を優先して入れまくっているせいで名作だった歴史・戦争漫画がどんどん茶番オカルト・主張ゴリ押し漫画化している >>865
な
農場でのあれっきり何もないのかと思ってた >>873
聖書の朗読に熱心に聞き入っていたキリスト教改修フラグも神を否定しまくってかすんじゃったな。神を信じず都合のいい箇所だけ利用するようになるのかな
>>875
超能力プロパガンダ回は作品全体のバランスを考えず入れちゃったのだろうね・・・。
武器や軍事力を極端に嫌って破棄しようとしてるのに戦争を一番しているクヌートの圧倒的軍事力に助けられる話入れるとか、大げさに入れた主張が物語を茶番化して足引っ張ってる まさかとは思うが、ここの住民がDMで凸って迷惑かけたりしてないよね？
https://i.imgur.com/hUq8WEm.jpg 自称宇宙のプロってアカがプラネテスつまらないだけならまだしも嘘ばっかで迷惑してるってツイしてるのを受けての話じゃない？ 宇宙のプロ…
最近ソユーズで宇宙にでたモンキーマンのことかな？ 俺途中読み飛ばしたのかな？
過去話なんだろうけど憑き物が取れたトルフィンとクヌートが親しく話してるの違和感しかないんだが 読み飛ばしてないよキャラの解像度の調節は読者にお任せスタンスの漫画だし今回のクヌートは伏線に過ぎない >>889
ロクな対価も持ってない民間人のトルヒンがクヌートに何度も助けてもらっているのにエラそうな上から目線なのも違和感だらけでウザいな、部下の前でふざけた口きかれたらクヌート王の威厳台無し、
イッカク詐欺で得たトルフィンの取り分全部差し出しても王の軍隊に護衛してもらう対価にならん、クヌートに三度目の大きな借り作ってしまったご都合茶番劇。
せめてクヌート出さずに配下の治安部隊と協力してトルフィンも戦う話であればマシに見えたものを、とっとこハム太郎みたいな顔になってキャラデザもカオスになるトルヒン 俺途中読み飛ばしたのかな？
農場編のころはリアルな歴史ものの話だったけど
憑き物が取れたトルフィンとクヌートが親しく話してるのコメディーギャグでしかないんだが ジャバザハットが出ている頃からギャグ要素があったように思うんだけど？ えー、ちょっとひと言お断りを。
全くもってプラネテスはフィクションでございまして、ウソばっかりでございます。ありもしない宇宙船、ありもしないデブリ、いもしない人物、未来が舞台のボクの空想でございます。
「面白くない」というご感想については、全くボクの力不足で申し訳ございません。
－－－－－－－－－－－－－
粗捜しされるとぶちギレる漫画家、小説家も多いのに、謙虚でいいね 幸村的にはレスバして堀江なんかと関わる方が害悪だわな フルデジタルになって線がのっぺりして魅力がなくなったな
最近の鳥山明みたいになってんぞ ホリエモンがプラネテスに激怒！「デブリの危機を不必要に煽っててめっちゃ迷惑。かなり悪影響を与えてる。なんらかの訂正しろよ」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643161057/ だから迷惑の具体例出せってんだよなぁ
前科モン関係なら民間ロケットでスペースデブリがーて言われたとかだったらそりゃお前らの説明責任であってプラネテス関係ねぇだろと
実際問題宇宙飛ばすなら存在する事なんだし いやこれ
海賊という犯罪行為を簡単に無罪放免してええの？
笑かしてくれたからって理由でええの？ ゼンカモンに同調する気はないけど、プラネテス以前は一般人が宇宙ネタ語るのにデブリの話題なんかまず出なかったけど
以降は必ずといっていいほどデブリの話題が出てくるようになったからな
酷いのになるとイメージ上のアステロイドベルトみたいに宇宙はゴミだらけと思って宇宙開発全否定するのまでいる
作者に責任はないけど、そういう勘違いを産むきっかけになった部分はあるかな そんな漫画のイメージで何が決まるんだよ。宇宙開発の決定権持ってるやつが漫画読んだから尻込みし出したのかな？んなわけあるかー >>903
不要なものは大気圏で燃えるようにして、ゴミを出さなければ良いだけだぞ >>897
●ドットが大きい、いかにも「ここ笑い所ですよ」というギャグコマ多すぎたり、フキダシがデジタル円形そのままなの多いのも漫画の魅力無くしているな。
>>892
ギャグっぽい雰囲気の多さ＋茶番劇＋オカルト＋主張ゴリ押しプロパガンダまみれだからな最近・・・
昔のトルケルvsアシェラッドの緊迫感ある追走劇とか描いてた漫画と同じ歴史作品と思えん、歴史の世界観に没入できるようなシーンや感情が湧き立つようなシーンが減りすぎ >>907
重厚な歴史物で生々しい人間ドラマを描いた
ゲーム・オブ・スローンズのシーズン５までと
ギャグ・コメディーになったシーズン７以降くらい違うんだけども
もともと農場編の終わりまでしか話と構成、考えてなかったよね？？？ 元ジャクサさんのイチャモントレンド入りしてて草
好意的に見れば炎上商法かな
このスレにもリアルじゃなくなったって粘着してるあたおかずっと居るしフィクションと現実の区別つかない発達障害入った人って割合多いんじゃないの 考証はともかくハチマキが無能なのはそれくらい宇宙開発が一般化した未来だからってわかりそうなもんやけどな よく調教されたヲタなら常識だけど生まれてこのかた漫画アニメに没入した経験なんてありませんって人もたまにいるから何とも言えないね
迷惑だったってなら実際迷惑な経験したんじゃないの エモンが接触してきたことだし何かしら旨味があると分かればナンか語るんじゃない？知らんけど >>909
これまでの彼の言動から察するにアスペルガー症候群の自閉症スペクトラムってやつだと思う
以下解説サイトより抜粋
＞聞く側２：会話の前後、背後の関係をつかめない
＞例えば会話の相手が「サッカーが好き」な人であったとしましょう。『挑戦しなければ成功はない』を『シュートを打たなければ点は入らない』と例えて話したとします。この場合、これまで「挑戦することについて話していたなどの経緯」や「今挑戦できないことで悩んでいた背後関係」などを意識せず「『シュート』って？」と不思議に感じてしまうことがあるのです。
＞このように会話の前後・背後関係をつかむ・思い出すことが苦手なために、例え話に苦労しやすいことがあるでしょう。
＞話す側１：相手に合わせた例え話をしていない
＞アスペルガーを持ち、例え話が好きという方の場合、相手の知らない（知ることに労力を要する）ことに例えて話してしまうケースが考えられます。
具体的には
＞①全く相手が知らない物事（ジャンル）に例えて話してしまう
②知っているジャンルではあるが、相手に深い知識を要する例え方をしてしまう
こちらが例え話で説明しても頓珍漢な返答をよこし
彼がする例え話は>>731など中共問題に絡めるものの全く的外れで要領を得ない
彼の将来のためにも一度クリニックで診察受けたほうがいいと思う。真面目に 信仰を否定するわ神の矛盾を指摘するわ
キレて首跳ねろやって言うように誘導してんのかなって
そして次は当てにならない神の予言じゃなくて100％当たるインディアンの予知だから
説得失敗するのか >>914
以前彼の病的な点をしてきたけど個人攻撃だと受け取っちゃってたから
同じような反応をするのに100ペリカ
この感じたと周囲との関係も上手く築けていないだろう
しょせん他人事だけど彼の人生を本気で心配してるんだけどなー 野田篤司
@madnoda
プラネテス
今まで見ていなかったので、義務的に再放送を3話目まで見ているのだが
何処が面白いんだ、このアニメ
軌道力学的な考察が無茶苦茶なのは、まだ許せるが、主人公だあろう新人、もし私のところに配属されたら、速攻で、不適格者としてクビだ
宇宙特にEVAを甘く見すぎている
午後6:22 · 2022年1月25日·Twitter Web App
野田篤司
@madnoda
死にたくなかったら、誰も、こう言うのはバディとして組みたくない
まだ3話目までだが、4話目以降、劇的に面白くなるのか？
午後6:24 · 2022年1月25日·Twitter Web App 野田篤司
@madnoda
プラネテス
ファンが多い作品なので、「面白くない」と言ったら、案の定、反論があった
正直、見るのが苦痛だから、3話でやめようかとも思ったが、どうやら7話まで我慢したら面白くなると言う助言を頂いたので、7話までは何とか見ようと思う
午後6:56 · 2022年1月25日·Twitter Web App
野田篤司
@madnoda
プラネテス
エンターテインメントのアニメに、面白くないと思ったら、こう言う事を Twitterには書かないで、単に見るのをやめるだけなんだが、普通は
ただ、プラネテスの影響で宇宙に対して誤解してる人が多く、実際に宇宙をやっているプロとして迷惑しているので、義務でも何でも最後まで見なくてはと
午後7:00 · 2022年1月25日·Twitter Web App 人格攻撃で最近ヴィンランド・サガがつまらないと言われている事から目をそらしたいのがバレバレのやつがいるな
いつもの共産党信者君なのかな
>>902
人様の財産奪って人生破壊してきたゴミクズ犯罪者の海賊に何のペナルティも無いのは酷いな。 物語の内容など実は関係なく単純に悪口を言う事で出るドーパミンの快感依存症になってるんだろうと思われる
東フィンランド大学の研究だが、悪口を言うとドーパミンが分泌されて一時的な快感に満たされる
しかしドーパミンの快感は慣れてしまうのでどんどん悪口を言って行かないと快感が感じられなくなり悪口がクセになってしまう
そして困った事には悪口を言う時はドーパミンと同時にアドレナリンが分泌されて心拍数が高くなり
ストレスホルモンのコルチゾールも分泌されて体が戦闘状態になる
それを抑えようと前頭葉が酷使され脳が傷つけられる事になる
結果悪口を日常的に言っている人というのは認知症リスクが３倍、死亡率が1.4倍の高さになるそうだ
だからこういう人が居たとしても釣られて同じように角突き合わせるのはこちらの健康も害してしまい損だ でも、軌道上デブリはそのうちヒトコロすと思うよ
あたるときはあたる CDB @C4Dbeginner
プラテネスに文句つけた宇宙開発の専門家が宇宙戦艦ヤマトが好きで『なんでプラテネスがダメでヤマトはいいんだ』って総ツッコミされてるけど、
リアルに近づけば近づくほど『違う部分』が気になるのはいわゆる『不気味の谷』と同じ現象だと思うんですよね。
逆に言えばプラテネスはそれだけ近づいてる。 もうNASAかJAXA監修以外の宇宙漫画小説は全部フィクションってJAXAから公式発表しちゃえばよくね？ >>926
むしろJAXA監修にしろ(銭寄越せ)じゃねーの？ Twitteでプラネテスの批判についての話題がタイムラインに流れてくるけどまるで原作が存在しないかの様にアニメに限られた内容でキモい >>918
技術革新で宇宙開発が現在の飛行機での旅行感覚になり飽和したIF世界という背景があり
なのでデブリが溢れかえってたりレベルの低い人材が回って来たりするという一貫した設定があるんだけど
アスペはこういうのを読み取る能力がないんだよな… Twitter見てないけどどうせホリエモンのフォロワーたちが同調してるんだろ
もうひと昔以上前の創作漫画アニメにクレーム付けるなら
ポリスノーツの小島監督とかにも文句つけろよとw
あっちは宇宙開発では放射線被曝と精神疾患は避けられないから臓器移植(臓器密売)と麻薬(麻薬製造)が欠かせないという持論を
当の宇宙開発の中心人物たちがグルになって実行する話だゾ？ 宇宙兄弟は好きとか言ってるけどあっちの方は宇宙飛行士としてケチの付け所はないんかいね？ 宇宙兄弟が大丈夫でプラテネスが駄目ってのはたんに人間ドラマの部分が合わなかっただけなんじゃね？
自分はどっちもあまり好きじゃない。
ただ現代劇だと宇宙飛行士がどうしてもトップクラスで優秀な人間ではないといけないから ↑途中で投稿してしまった。続き
突然の天才設定をいれた不自然な宇宙兄弟に比べて、誰でも宇宙に行けるのが一般化して泥臭さを取り入れ読者目線で考えられたプラテネスのほうがまだマシ プラネテスは初回と月少女とジャストミートの回だけ
あとはツマラン 2022年も鉄腕アトムは生まれてないし手塚治虫も許してはならないな。 >>928
＞まるで原作が存在しないかの様にアニメに限られた内容でキモい
実際、原作レイプなアニメ版だよね >>938
原作が面白いかどうかはともかく
原作通りでないアニメなのは確か 手塚はベトナム戦争で有名な「ソンミ村虐殺事件 虐殺された村民」の写真の模写を人間昆虫記で
「日本の右翼が日本軍時代に韓国人を虐殺した写真」という捏造史観の説明と共に印象操作プロパガンダして見せつけていたな・・・
嘘まみれの漫画だろうが捏造や嘘だと指摘すべき所はしておかないと、知らずに騙される人たちの脳内に捏造印象操作が刷り込まれて焼き付いて、おかしな社会運動の支持者が増えてしまう。 ヴィンランド・サガについても「フィクションでございまして、ウソばっかりでございます」って
言っておいた方がいいんじゃね？w アニメを馬鹿にされたアニメアイコンが元ジャクサの爺に突っかかって〇〇話まで見てくださいとか見てて恥ずかしいわ。
そういうアニメとしての面白さではなくて船外作業の描写がどうとか経験者目線でイキって言っただけなのにね。 元ジャクサも最後まで見る義務って宣ってんだからどっちもどっちやん >>943
エリザベス女王にディスられたりしたら逆においしいなｗ ヴィンランドは逆に誰も知らない部分だから批判しようがないね ○村「ヴィソランド…誰も知らない未知の過去…ヤッター自由に描けるぞー！」
なお S𝓱𝓲𝓰𝓮𝓻𝓾 F𝓾𝓳𝓲𝓽𝓪 @shigerufujita
プラネテスの件で，さまざまな専門家が「私も，別の番組について，専門としているアレについてはモヤモヤした」と心情を吐露されている．
以前に，驚いたのは
「ベイブ（映画）で登場する子豚の顔が，シーン毎にみんな違って，落ち着いて見ていられない」
という養豚家の発言でした． 野田の奴、今頃謝罪かよ？
まあ確かに悪意はなく、JAXA勤務経験者として軽い気持ちで正直な感想をツイートしただけなんだろうな
https://twitter.com/madnoda/status/1486628310838767617?t=y-th4dTuj9s2UiF8HCt1yQ&;s=19
それに比べてホラレモンは野田のツイートに便乗した悪意の塊以外の何物でもない
このメスイキ野郎が！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 信者に攻撃されすぎて面倒になったんじゃないの、Twitterで議論すると短文すぎて伝わらずに面倒になる事が多々あるｗ。
そういや日本共産党が 「「ＪＡＸＡ法」改悪 宇宙の軍事利用拡大をやめよ」「準天頂衛星 巨費投入 軍事利用の懸念も」なんておかしな記事書いてるな、
通信技術やカメラや飛行機ですら何もかも国防(軍事)に利用されているのだから全ての国防に関わる研究止めろと言ってるようなもの、国防力(軍事力)が無ければ国民守れない現実を無視しすぎている
トルフィンもクヌートの圧倒的軍事力のおかげで仲間の命と財産を守れた経験積んだのだから、ヴィンランドで船や具体的防衛策を増す指示くらい自らしてほしかった プラネテス連載時にハチマキがアノミーに陥った時やアルネイズに対する評価でのこのスレの荒れっぷりを思い出すと当然の結果だと思う プラネテス連載中は2ちゃんだったけど専スレあったよ
ログ消えちゃったのかな >>227
ですよねー
ヒルドもトルフィンも親の因縁で過酷な人生を歩むことになったわけで
トールズにしても作中で聖人扱いされてるけど
ユルヴァが生まれた時の描写を見るに、生まれたてのわが子に興味を持たない典型的なヨーム戦士生活を送っていた事が読み取れる
だからこそトルケルを上回る地位に居たわけで
そのベースには無辜の民から奪うという構造があるわけだ アニメの方はプラネテスじっさいツマンネーし、監督も反省したから
コードギアスの母なわけでさ あの原作読んで感動したとか言ってる人間が
ネットで他人を袋叩きにして謝罪させてご満悦なんだから
漫画の影響力なんて、感動含めてしょせん一時の娯楽に過ぎないってのがよく分かる ＳＦ界隈で名の知られたと自惚れてた老人が事業主のホリエモンや仕事仲間のあさりよしとおやＳＦ者に散々擁護されてもJAXAが被った迷惑てなんなんですか？て声に答えられず逃亡しただけじゃん
デブリがーてクレーマーで迷惑したんだろうなってのも周りが勝手に言ってるだけだから本当にあった迷惑は謎のままだし
仮にデブリクレーマーの事だったとしてプラネテスだけが過剰にスペースデブリ扱ってるのか？てのなら違うけど（あさりよしとおだって扱ってる） アニメのエンディングテロップでJAXA協力とか出ててワロタわよ ホリエモン実害有ったんだなw
作者は謝罪しるw
803 名無しさん＠恐縮です[sage] 2022/01/27(木) 23:27:44.52 ID:ItrX3l7I0
>>799
新たなライバル会社が出てきた上にこっちはJAXAと提携してるというホリエにとっての実害が出てる
https://astroscale.com/ja
https://www.kenkai.jaxa.jp/research/crd2/crd2.html >一般の人にとっては「へえー、そんな人もいるのか」って話だろうけど、
>宇宙業界の人にとっては「デブリとプラネテスの話、毎回のように聞かれるのほんと嫌だな」ぐらいの頻度で起きるのは、僕から見ても事実なので。
https://twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1486591835137282049
>2008年の宇宙基本法の成立に反対したのは共産党、社民党である
https://bunshun.jp/articles/-/4618
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スペースデブリの問題はたいそう昔からカール・セーガンとかも警鐘を鳴らしてた事だからなあ
曲解して明後日の方向に騒ぎ立てる無名の人たちの居る責任が問題を取り上げた科学者や物語にあるのかというと甚だ疑問だな
曲解する連中こそ糾弾されるべきだろう エレベスト登山なんかも登山者が捨てるゴミというか投棄する荷物なんて大したこと無いと思ってたから長年無くならずに続けられてて現代になって問題になってるように、デブリだって宇宙開発が進めば進むほど加速度的に増えてかなり深刻な問題になるのは当たり前のような気がするのだが。
確かに今や直近の未来では脅威と言えるものではないのも事実だろうけど、堀江はどんなに増えても問題無いと思ってるのかね？ >>965
その頃には自分は死んでるから興味ない理論だろ
基本ゴミだから、ああいう奴らは あたおか
と言いたいだけのあたおかが来てる
あたおかほど他人をあたおか扱いしたがる
あたおかだから人生うまくいかなくて不安なんだろうな 次は徐福を主人公にして
ジャップランド・サガやろうず 元祖なろう系ウリナラファンタジーで
不名誉首の李舜臣が亀頭舟でビーム撃って秀吉殺す >>959
ヴィンランドサガの海賊側の思想だなあ・・・って感じ >>932
漫画漫画してるから逆にOKみたいなことじゃね？
基本少年漫画の延長線上だろ？あれ >>916
医者でもないのに病気認定するよな
お前らって >>968
結局同じような
たたかうかたたかわないかって話繰り返してるだけだからなあ
入植失敗するのは歴史でわかってるし・・・ >>969
言うならJAXAじゃね？オススメ作品なんだし
ホリエモンは取り下げてないはず >>975
自閉症スペクトラムは男性に多く約1割にその傾向が見られるとあるから
別に深刻な病気というほどのものではない
ただクリニックなどで診察を経て適切な指導を受けることで自分の傾向を理解して社会生活上でトラブルにならないように努めることはできるってこった
単に揶揄するつもりで言ってるわけじゃないぞマジで >>978
とりあえずお前は意見の本質がとらえられないってのがわかった >>975
あなたの言うとおり素人の意見だから何の正確性も無いのはおっしゃるとおり
ただ一連の書き込みを見て彼はマトモな社会生活を送れていると思う？ >>970
次スレ立ててね。
規制で立てられなかったらキリ良いレス番>>指定してね。
次スレ立つまで無関係議論控えましょう >>982
乙
※議論に負けて個人叩き・人格攻撃する荒らしが湧くので無視しましょう。
も>>1に入れた方が良かったかもね。行数制限で無理かもだが >>979
なんとでも逃げれる腰の引けた文章ですこと すごいな毎回フルボッコにされてるのに議論に勝ってるつもりだったんださすがとしか言いようがない清々しいほどのキチガイ 特定の人間指定して言ってる注意文ではないのに
個人叩き・人格攻撃する事を批判する注意文を批判するやつは
個人叩き・人格攻撃している意識があるという事。 個人叩きがいけないってのは集団の責任を個人におっ被せた時に言うんやで 今回の気持ち悪いお気持ち表明で嫌いになったからアンチするわ 謙遜レス繰り返ししすぎるとオーバーキル気味になるな、ファンファンネルが勝手に扇動されてしまう デブリの問題はむしろアメリカが中国攻撃するためにヒステリックに大騒ぎしたのが原因だろ
殆どのデブリは中ロ由来で衛星破壊実験を最初にやったのもアメリカなのに中国の時だけ
アメリカに扇動されたメディアが大騒ぎしてデブリが本当に危険なものだと誤解が広まった 危険かどうかはともかく
ちゃんどゴミ拾いして処理しろよデブ >>993
見方を変えると産廃処理業者が人気のいない山奥にゴミを投棄しても人間の生活には支障ないんだから文句言うな
て処理費用を丸々浮かせて設けている奴らの詭弁と同じだよな。 曲がりなりにもその業界で勤め上げた他人のタグもなくリプでもないツイートを、自虐風煽りで厄介ファンに攻撃させるのは流石に性格悪過ぎる
この人の作品には批判が許されないんだなと怖くなったよ 批判というよりホリエモンのデブリ云々で迷惑のくだりはイチャモンとか因縁に近いレベルなんだからそりゃ反論もされるだろ
プラネテスという作品が名作かどうかという議論でなら俺も手放しで称賛はできないし 厄介ファンが攻撃したのは厄介ファンの責任なのに「させた」という思考になるんだから厄介だ
厄介なヤツは自分がやった事を他人のせいにする思考が染み付いてるんだな 次スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643362049/
話し合いで争いのない世界目指す漫画なのに
ひたすら争いが絶えないスレでしたね。
話し合いだけで平和を守るのは限度があるという事 次スレでは人格攻撃する過激派荒らしは放置しましょう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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