【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★264【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★263【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634183027/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 杉元アンチじゃなくてむしろアシリパが杉元酷使してることに無自覚すぎとは思ってるよ
まあ選んでるのは杉元だからある意味共依存関係にあると思うんだけど
矢を放ったときも杉元が協力してくれること信じて疑わなかったけど元々杉元にそこまでするメリットも義理もないからね
自分のせいで杉元白石房太郎有古が死ぬことはきにしてたけど杉元に同胞の和人殺しをさせて毎回ぼろぼろにしてることに関してはあまり躊躇いないから好きな人相手の割には結構冷淡に見える
父親の意思をつぐことは気にしても父親の罪については割とスルー気味だしね
そのへんもっと作者が描けばいいのにと思ってる >>617
「こうするべき」「こうしないとおかしい」みたいな思い込みは捨てて
もうちょっと受け身で漫画作品を楽しんで見てはどうだろうか 杉元が始末して皮はぐたびアシリパさんが人殺しはしない地獄に落ちるとか言ってるのは見てて辛かったな
そういうシーンってよく杉元の一コマ挟んでたし杉元もどんどんメンタル削られてそうではあった
なんだかんだアシリパさんて杉元のやることを結構否定してるんだよな 二階堂とのやり合って流石に痛手を負っていた杉元が
今度こそ殺されそうになったところで
アシリパさんが二階堂殺す展開とかありそう
道理があるならとアシリパさんは覚悟してたけど
まさか自分の為にアシリパさんが殺人の業を背負う事になって
杉元が凄い嘆きそう >>618
この書き方でその感想ってむしろそっちがフラットにみれてないんじゃ？
そもそも変なもの貼り付けてる人にいわれても全く説得力ない >>616
うんでも谷垣を置いていったのは杉元の独断じゃないから
もう馬は定員だって言ったのは白石だし
マッちゃんが居るだろって言ったのはアシリパさん
>>614
蝦夷共和国作るなんて一言も言ってないし賛成もしてない
杉元叩きたくて仕方ない勢はちょっと原作読み直して来て
尾形フィルターもそうだけど金カムって誰かに極端に肩入れして読むものじゃないね
そういう人の感想って同じ漫画を読んでると思えないほどねじ曲がってる >>622
上は同感だけど口でいったり積極的に賛成はしてなくても結局アシリパの意思を尊重して一緒に戦ってる以上外から見たら同類に見えるのは仕方なくないか？
内心はよく思ってないは通用しないし、よくも悪くも巻き込まれ型で戦争で病んで変にアシリパに依存してる
ある意味アシリパ免罪符に殺しまくっちゃってるからこの先大丈夫か？と思う >>621
そうだねー杉元はオーバーキルだね異常者だね
倫理的にヤバいから連載中止したほうがいいんじゃね？
それかもうこの話やめてハートフル北海道ストーリーでもやった方がいいよな
杉元は殺人罪で収監、死刑囚
ハイ終わり
これでいいかな？君の希望だよね >>617
アシリパが冷淡に見えるのは分かる気がする
漫画で優しい性格として描かれるキャラって、自分の責任の範囲を越えたことに対して「私のせいで…」と自分を責めてしまう描写が結構あるけど、アシリパはそういうタイプじゃないんだよね
アシリパもちゃんと優しいんだけど、自他の境界がはっきりしてるのかな
でも杉元はできることを必死にやっていても「役立たず」と自分を責めがちだから、アシリパはあのくらいの方がバランス取れてていいと思う
メインの2人が両方とも内省的な性格だったら漫画の方向性が変わりそう 「精神異常だから大量殺人してもOK」が発動すんのはいつの時代からかな？
そーゆーの狙ってんのかもなw 女が多いスレって感じ
やたら内面だの殺し描写がアレだのうぜえ 変に病んでアシリパに依存してるって言うのはノラ坊回で否定したと思ってた。
大人に巻き込まれ誘導されて結局死んだ若者のことを知ってるから、そういう親子関係に疑問を持って一石を投じてるのかと
しかし現状結局アシリパに従っちゃってるからここの落とし所はどうするんだろう？単純に気になる
蝦夷共和国やウイルクやに共鳴してないのをどう表すかだなあ >>627
ツイッターで作品名やキャラ名検索してみればお察し アシリパさんで違和感があるのが、金塊探しに付き合う一番最初の動機が「金塊ゲットするとウィルク殺した（）死刑囚を生かしておく理由がなくなるから死刑執行されて結果的に父親の敵討ちができる」（杉元の誘い）だったけど、話が進むにつれてアシリパさんはそういう性格のキャラだったか？となってしまうところ
杉元は梅ちゃんの元へ200円持って行くとき、どうやってこの大金を稼いだのか問われれば言葉に詰まるということに気付いているのだろうか
人殺しまくって稼いだ金ってウェンカムイじゃないのか >>630
梅の目を治すための金ならどんな手段で稼いでもええやろw >>630
しかも200円だったら他に稼ぐ手段ありますって言われてるからね
確かにノラ坊回ではあらためて賛成してないことが強調されてたから落とし所きになる アシリパさんについてよく分からなかったのは、鶴見中尉にホロケウオシコニを教えちゃったのは金塊は悪いカムイだから放棄しろって言われたからだったよな。
その後有古に助けたれたら土方達にもキーワード教えて結局アシリパさん達も金塊探しに行って、金塊を放棄した方が良いかもって思いはどこいったんだ？となった。
その心情の変化ちゃんと書かれてたっけ？ なんかロープレみたいに読んでる人いるね
辻褄合ってないと文句言うみたいな
自分はモキュメンタリーっぽい手法で好きだからこのまま変えないでほしい
もう最終章だから安心してるけどね
文句言ってる人って作者の意図わかってないなっていつも思う
ドキュメンタリーとか歴史もの読むとそういう回収されない振り幅はたくさん出てきて同じ感想抱く
試行錯誤しても結局強引に引き摺り込まれていく展開
小さな人間の意図と無関係な大きな流れに飲み込まれる感じ
だから逆にあえてそうすればモキュメンタリーっぽくなる
でもキャラの思惑と展開は連動すると思い込んでると辻褄が合わないとしか思わないんだろうね
>>618の言ってる通りでべき論に囚われ過ぎだわ
でもキャラ叩きしたい人はそう言っても作者擁護と言って理解しようとしないんだよな
マジで愚痴スレかアンチスレでやってほしい お前の小さなモヤモヤを払拭するためだけに原作者さんは動いてくれませんよー！
クレーム言うのはスーパーのご意見箱だけにしとけ 普通に語ってるだけなのにこれぐらいでキャラ叩きとか愚痴スレアンチスレいけとかどれだけ繊細なんだろ
逆に肩の力抜けといいたい 杉元は親から優しすぎるから自分のために生きろって言われて利己的に生きようとしたんだろうけど結局幼馴染のためアシリパの為に頑張っちゃうんだよ
それが杉元のいいところだしアシリパのなかに汚れてない自分が残ってるって思ってるんだからアシリパさんには汚れて欲しくないんだよ
それが杉元のいいところじゃん
利己的に自分の欲望（性癖）のために無垢な人を殺してる他の犯罪者とは全然違う >>639
そりゃあラーメン屋来てパン注文してるようなもんだからねw
見当違いに気づかなきゃ普通に語れるだろうさ >>639
杉元は殺しすぎだから罪を償え！って原作者に訴えてきてや >>622
杉元はアシリパの物言えぬ部下でも私兵でもないんだぞ
谷垣の件は仕方なかったけど蝦夷共和国は賛成してないからじゃ済まないだろ
ただしこれは杉元だけじゃないんだな…
なんか今はキャラ全体が流されてる
杉元側ロシア側土方側はちゃんとした意見のやり取りや明確な方針もなくボンヤリした流れで結託してドンパチやってるし
師団は師団で鶴見の本意がわからないまんま戦わされてる
考えの分かりやすい鯉登はずーっとだんまり 二次創作のカップリング名出して結末予想は止めろよ気持ち悪い スーパーのご意見箱とかラーメン屋じゃなくてパンとかいちいち喩えが所帯染みててしょぼいのが >>639
同意
いろんな見方があるのを意見交換しているのにマンセー以外は去れのほうがおかしい 杉元もアシリパも業を積んでるというのは分かる
でもそうせざるを得ない状況にいるからってそれは渦中の人のせいなのか？と思う
ウイルクのやったことでアシリパ責めるのもそうだし
読者のモヤモヤする気持ちをキャラにぶつけてもな
一個人じゃどうにもならないだろ >>646
そんなことにしか嚙みつけなくなってて草 キャラにぶつけてる人なんてほとんどいなくて作品的に今後どうするか気になるって書き方してる人多いと思うけど
キャラが作品が叩かれてる！って過剰反応しすぎ
何と戦ってるんだろう >>650
そうか？
原作者の意図よりもお前の思い込みのほうを優先する意識がにじみ出てると思うがなあ >>650
戦うとかじゃなくて愚痴スレの方が快適なんじゃないかと思って勧めたけど行きたくないならそれでいいよ
でもだったら反論されても怒っちゃだめだよ
いろんな意見があるって自分が認められてないじゃないか 先週のラッセルの言葉は編集者の煽り？作者？どっちなんだろう
黄金を巡っては初期から鶴見中尉率いる第7師団とは交渉の余地はなく
一貫してやるかやられるかの戦争を続けてるように見える
暴力で自分達の財産を奪おうとする相手を暴力で排除する主人公に違和感は無いな 自分では冷静なレスしてるつもりだろうけどちっとも冷静に見えないよ 素直に杉元やアシリパの批判や不幸な結末を示唆するようなレスは見たくないから出て行けっていえばいいのに
自分の意見と違う時は黙ってスルーすればいいのに愚痴スレアンチスレ行けとか追い出しにかかるから 原作読み直してるけど杉元の殺しは身を守るためとしか思えないな
その結果引き返せないところまで来てるのは分かるけど
不幸になるべきいやなれという思いは無い
杉元とアシリパに業を背負わせたくて必死な奴がいるのはわかる
この漫画が勧善懲悪もので杉元一行が正義の味方とでも思ってるのかな >>653
残念ながら杉元アシリパたちも金塊の正当な所有者じゃないんだな
もっと言うと最初のアイヌたちのものでもない
蜂起のために土地を汚して集めたものであって
葬り去るべきという言葉を無視して血みどろで取り合ってる呪われた金塊
この辺りどう落としどころ着けるんだろ？ >>606
「俺が気に入らない描き方はやめろ」としか言ってませんねえ >>657
なんでも小難しく考えて理屈をつけないと気が済まない奴っているよね… 少しでも反対意見が出ると去れって何様ですか
色んな意見があっていい じゃあJPはどうして欲しいんだ？
って聞いても無駄かあ >>655
えっ
愚痴じゃなくてフラットな一読者の考察という体で語りたいから本スレに拘るのかと思ってたけど
キャラの「批判や不幸な結末を示唆」がしたかったんだ
それはさすがに専スレ行った方が幸せだろう
味方いっぱいいるよ 今普通の展開予測を必死に願望込みの妄想だ！って追い出しにかかってる人たちって実際原作で杉元死んだりしたらどうするんだろう
原作アンチに回るんだろうか
まあアシリパはアイヌで子供だから大人の事情で絶対大丈夫だろうけど >>663
そういう風にとらえて過剰に反応してるということだろ
ちょっと落ち着いたら？ >>658
最初のアイヌ達が集めたのになんで権利が無いの？
蜂起が悪いかのように言うのは和人視点
日本がロシアに対抗して戦ったのとアイヌが松前藩に対抗して戦ったのは同じじゃないのか >>657
それは自分も思う
いっちゃ悪いけど杉元が一行もなかなかアレだと思うんだよな
悪同士の戦いというかなんというか
そこに正義はないからな
だからこそ、杉元たちが干し柿食ってヒンナヒンナハッピーエンドはないだろうなと思う 今の興味はどう決着付けるかだな
多分二階堂は次回で退場だろうから残るのは名も無き兵50名ほどと鯉登月島だけになるんだよな鶴見陣営
ネームドが少ないせいか鶴見不利に見えるけど今は一応有利なのか？ 囚人とかと違って杉元は無害な相手は殺してないしそれは大きな差だ
でも一方でどんな理由があろうと業は業って価値観も描かれてるように思う
だから物語から断罪されて死ぬべきだ！までいくとそういうマンガじゃないだろと思うけど アシリパの方はもう金塊探しする意味ないから五稜郭から脱出に杉元は専念すべきというのはある 杉元は収監
リパは仏門()かな
これで勧善懲悪型のお客さんも満足 >>668
動ける兵が50人て少ないよな
二階堂まで次回で死んだらあっけなさすぎるから頑張ってほしい 金塊は海に沈めるかなんかとにかく使えなるなるエンドなような気がするけど白石にはなんかちょっとあげてほしい
あいつは頑張ったから
あれ？白石は人殺してたっけ >>670
攻撃は最大の防御ってことじゃないか
元気な兵士がうじゃうじゃいる中を3つしかない出口に向かって逃げるより、アシリパを隠した状態で迎え討って敵を殲滅した方がアシリパの身は安全だと思う
一旦は逃げおおせたとしても、敵が残っていれば追撃の心配もしないといけないし >>672
最終決戦じゃなければ片目か腎臓片っぽ失ってでも二階堂は生き残ると思うんだけど最終決戦ってのがなぁ…
また閣下との面白いやりとり見たいんだが あれだけの量の金塊をこっそり持ち出すのは最早不可能だし残りの金塊と同じ価値のある権利書を持って包囲を突破する作戦はありだと思う
白石アシリパに護衛の杉元が付けば十分可能だろうしそこでいよいよ尾形vsヴァシリのスナイパー対決になるかもしれない
上にもあるけど師団の残り戦力が鶴見月島鯉登二階堂（敗退濃厚）しかいないのに土方牛山ソフィア杉元永倉を相手にするのは厳しいからこの辺で戦局を分けるんじゃないかな 戦意のない人は殺してないとはいえ自分から金塊争いに飛び込んだ以上杉元にも何らかの精算は来るだろう
アシリパさんを言い訳に積極的に殺しを楽しんでるとまで言われたらいやいやいやってなるだけで
>>673
風俗に使っちゃいそうな…それとも寺の立て直しとかするかな アシリパが金塊放棄して権利書だけでも！となるのは考えられる
そのために脱獄王がそばにいるのかも >>664
他の人のレスをそういう風に捉えてる時点で？？ってなる
>>622では何でもかんでも杉元のせいにしたがる人に違うと言っただけで
作中の杉元の立ち位置がどうとは言ってない
あなたの言うように杉元もアシリパさんも身綺麗なままのほほんも幸せに終わることはないと思ってる
それはみんな一緒ではないの？ アシリパさんが実際に手を汚すかどうかは分からないけど
杉元はとりあえずもう争奪戦生き残ってもメンタルも置かれてる状況もやばいでしょ
アシリパさんが納得するまで相棒で居るとも言ってるけどそこも一筋縄ではいかなさそう
争奪戦がどう決着つくのか、その後のキャラクターの身の振り方含めどう物語を片付けるのか気になるよ >>676
権利書持ち出しも無理だろう
メタ的にアイヌ独立は叶わなかったことを読者は知ってる
ここから別軸の日本に移動するならともかく アイヌ独立も何もかも敵わないだろうな
いいところで中央が来て全部持ってくorなかったことになるんでないの
あと、アシリパさんが納得するまで相棒っていつまでなんだろうな
梅ちゃんは金持ちと再婚して既に目治ってそうだし、そうなると杉元の生きていく意味はないわな
アシリパさん的には梅ちゃんに杉元を渡したくないだろうから万々歳だろうけど
じゃあアシリパさんと一緒にこれからも過ごすかとなると？ってなる >>681
アイヌの独立が何を指すのかわからない
権利書があるとなにか変わるの？ 絶大な価値を持ち争いの元となるものを誰の手にも届かないように捨るって指輪物語みたい
活用するにも捨てるにもどうやって持ち出すのだろうか 北海道の土地がアイヌのものになって
勝手に開発とか出来なくなるんじゃないの
権利書も燃えちゃうとかするんだろうなー >>685
権利書があってもガッツリ伐採されてますがな 琉球王国みたいな感じ？
しかも今目指しているのは
アイヌのみでなく他民族混合で小国家のようなものを北海道の土地を使ってやろうとしているのでは >>687
だから権利書は無くなっちゃうんじゃないかなと思って >>689
いや作中でも和人の伐採シーンがあったでしょ
つまり権利書があっても意味ないよねっていう >>668
戦えるものの数は判らないけど
土方の敵を少数ずつ誘い込んで殲滅して削っていく戦術は崩壊しているから鶴見有利だとは思う
ただ、そこから鶴見側勝利になる流れは見えない ソフィアたちパルチザンの総勢を第七師団と同じ100と見積もって残り1/3、そこに土方たち加えてもやはり50名残っている鶴見の方が優位そう
しかし寅次が生きてて北海道に砂金取りに来ていたらどうなっていたんだろうな >>690
うんでも権利書の存在は誰にも知られてなかったからないも同然というかもういいやごめん この作品生き延びようとする人間がみんな顔に傷を負うあたり鯉登もグチャグチャにされそう >>683
作品内では権利書と榎本武揚との伝手があれば土地所有を主張できるという設定になってる
しかし北海道に住んでる人達が突然ここは蝦夷共和国と言われても何じゃそりゃだろうな いまさらだけど今回のアオリ
「貴方の名が」になってるけど「声」じゃないのか？ともやもやしてる 榎本武揚は、史実では1908/10/26没だけど、
ストーリー上の現在の年月日はいつなんでしたっけ
何月何日までは不明？ >>699
1907年2月に杉元とアシリパが出会ってそこから1年半くらい経過してるから榎本死亡による時間切れありうるね >>699
24巻でジャック捜索中の土方(金魚売り)見て「春になった気がする」って言ってからまだ1908年の春かと思ってた >>649
回線変えた？
PCと携帯で書き換えてる？ JPW 0Hd6-yPD0 がキチガイ
こいつは何ひとつ信用できないね
荒れた元凶はこいつの >>554
その後の立ち回りが酷すぎる 榎本武揚の晩年、wiki情報
1905/10/19 海軍中将を退役
1908/7から病気
1908/10/26 腎臓病で死去
退役後でも権利書持ってけば何とかなるものなのだろうか。
海軍ならモスパパ繋がってるのありえるのだろうかー？生死不明だけど なるほど榎本退場により権利書も無効化か
事実と結びつけるには自然かもね
そうなると今の戦いも虚しいけど鶴見や土方あたりは戦いそのものを楽しんでそうというか
死に場所を探してそうな気もするし全くの無意味でもないのかな 正直今の戦争状態があんまり面白くないわ
休載なんかも含めると数ヶ月はこの状態継続かな 最終回予想するためのスレじゃないんだけどね
なんか前のめりだなあ… ゴールデンカムイの事考えすぎておかしくなってる奴がおるんよ 史実に合わせる必要あるのかなあ
歴史のifがあるのがこういう漫画の面白いとこなのに それはもう土方さんが生き残ってる時点で楽しんでるから大丈夫
最終回近いみたいに煽られると前のめっちゃうんだよなごめん 「作者の思考を発表前に予測してやる」とでも言いたげな奴がいるんだよな
こういう奴が公式発売日前にも窃盗されたデータを盗み見しては自己正当化して唾飛ばしてキャラの言動に激論してるんだろうな
漫画なんて想定外の展開になった方が面白くね？（個人の感想です） >>710
何か史実と因果応報の整合に厳しい人たちがいますよね。
フィクションだし、主人公サイドにバイアスがかかるのは作劇上しょうがないのに。 感動の再会をゴールデンシャワーで締めるような漫画の予想なんて無理 >>713
オタクさんたちのよくばりなワガママに全部沿うことなんてできないってw
なんかこういう基地外がいっぱい編集部にクレームとか入れてんだろうなー（白目）
思い入れが激しいからああなっちゃうのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
